EOS-1Ds ボディ のクチコミ掲示板

レポートありがとうございました。

皆さんのいろいろなご意見参考になりました。
結局　17-40ｆ4.0に買い換えました。デジ一眼歴一年さんの言われるように、こちらの方が画像にシャープ感があります。とりあえず満足。
当方長野の田舎なもんで、試し撮りはおろか現物を見ることもできません　かなしー。
16-35ｆ2.8の撮影ではほとんどｆ5.6からｆ22程度を使っていました
絞り込むほどに周辺の像はハッキリしてきます　が、全体にキャノンらしいシャープ感がなくがっかりしていました。
デジ一眼は初めてですが、被写界深度は浅いですね。
もうひとつ　動体に対する感度低下が少ないような気がするのですが（フィルム）に比べて。　気がするだけなのかな〜。

書込番号：1923377

スペックを落としてまでも買え返るなんて、そんなに違うのですか？

書込番号：1931675

びっくりするほどの差ではないんですが、いろいろな方のご意見からして　やはりレンズとのミスマッチングはあるのだと確信してきました。
夜景撮影では　きっとｆ4.0では、フレーミングに苦労すると思いますが
覚悟して交換しました。

書込番号：1943364

そうなんですか〜。レンズとのミスマッチ？（カメラとのミスマッチ？）
自分も１６〜使ってるんですが、最低でも２．８ないとつかえないし〜（室内撮影が多いので）買い換える勇気はないです。はい。

書込番号：1946430

EOS Kiss Digital

有効630万画素CMOSセンサー採用、９月２０日発売で、予想実売価格は１２万円前後だそうです。

キヤノンのプレスリリース
EOS Kiss Digital
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html

EOS Kiss Digitalのカタログページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index-j.html

書込番号：1874295

[ＺＺ−Ｒ]

もう皆さん知ってますよ〜

書込番号：1874464

1839682のログで素人質問しました。
画素数630万は特別でもない時代ですが、CMOSセンサーがあると１Dsより優れているのですか？
耳新しい言葉で何も知りません。教えて下さい。

書込番号：1877062

EOS-1DsもCMOSセンサーです。有効画素は1110万画素。
キヤノンの一眼デジカメ、EOS-1D以外はCMOSセンサーです。（EOS-1DはＣＣＤ）
詳しくは以下のページをご参照ください。

EOS-1Dsカタログページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1ds/catalog.html

EOS-1Ds主要性能
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1ds/system.html

EOS　Digitalラインナップ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/lineup.html

書込番号：1877540

それなら価格は相当違いますが、当然１Dsが一番でしょうね。
あまりに高いので、妥協のKISSですか？価格も何とかなる額だし。

書込番号：1877651

1Dsのニューモデルが出たら・・・

例えば、1D?用デジック搭載で秒5コマ。画像書き込みも待たされず最大20コマの連続撮影等・・・で画素数は1400万以上なんてのが出てきたら、現在使用中の1Ds下取り価格はみじめなもんなんでしょうね。
来年あたり現実となるのかと思うと、どんどん使って早くもとだけでもとらねば。

書込番号：1627973

初めまして、デジカメ虫さん。１ＤＳのユーザーとして一言いわせてください。１ＤＳにどこか不満なところがありますか？もちろん世の中に完全なものなどあるとは思えません。開発者は、世の中のニーズにあった商品を開発しようと、躍起になっているものだと思います。時がたてば現行で最高と言われている商品も過去のものとし取り扱われるものです。１ＤＳを求めた理由は、価格が上昇することを目的で買われたわけではないでしょう。現在最高峰といわれている機種でしごとをしているわけでしょう？商品に対してクレームがあるのなら、どしどしメーカーに伝えればいいことだと思います。このようのマイナス思考のレスを掲示するのは同じ１ＤＳユーザーとしては非常に不愉快です。もっとカメラのことで、この掲示板を使用すべきだと思います。

書込番号：1630551

一言言わせてさんへ
私は別にクレームを言ってるつもりはありません。
キヤノンのことですから当然すばらしいデジカメを今後も出してくるでしょう。私が言いたかったことは、1Dsのような高画質なのデジカメが
出てきたらまた誘惑にまけるだろうなと思いまして書いたつもりです。それほど１Dsが魅力あるカメラなんでしょうね。

書込番号：1631241

デジカメ虫様、こんにちわ。
技術的には1Dsリリース時点で1400万は可能だったと思います。
でも、1100万で辞めた　と　私は読んでいます。
フルサイズという大きさはフルサイズになってしまうと逆に足枷となります。つまりこれ以上画素を増やそうとすると1受光素子の大きさを小さくしないといけません。受光素子全体の大きさはフルサイズを超えてはならないからです。そうすると、1画素辺りの大きさが小さくなります。小さい受光素子というのは色々とデメリットが出てきます。
ダイナミックレンジの低下、感度の低下。感度の低下によるS/Nの低下が上げられます。
1画素の大きさとは別の話ですが、全体の画素数が増えればデータ量の増大におけるデータ処理の問題も出ますね。
それは速写能力の低下を招きます。1400万では大丈夫と思いますが、それを超えてくるとレンズの性能の限界という新しい足枷があります。
1枚の画像自体は多画素の方が当然大きな画像となりますが画質的に失う部分も大きいのです。

時間が経過すれば技術的に解決してくる可能性はありますが、
レンズ性能から見て、2000万画素は意味が無いと思われますので、
1400万から1500万で35ミリデジタルに於ける多画素競争は終わりだと思います。1400万ならもうコダックさんから出てきてますよね。
つまり、多画素競争は既に終焉に近いのです。人間の目は比較階級的にならないと大きさや画質の差を実感できない構造になっています。
1100万が1400万になっても大した大きさの差はありません。
400万クラス→1100万とはインパクトが全く違います。
私が1Dsの時期モデルに願うのは、モアレやスミアというデジタル特有の欠点の改善です。これがなくならないと銀塩カメラを手放す気にはなりません。
この点の改善には、多画素化は現状向かないのです。

書込番号：1632543

補足で。
カタログスペックからもよく判る事がありますよ。
1DsはISO感度を1250まで設定できますが、
コダックの14nは800までです。
でも1Dは1600まで設定できます。
この3機種を比較してもらうと良く判ると思いますが、1画素の素子の大きさでこの性能差が出ています。
メーカーが設定できない様にしているのは、その領域の画質は使い物にならないからです。
プロカメラマンの場合、色々な仕事の依頼があると思いますから色々な機種を用意する事が本来ですが、採算ベースを考えると色々と揃えられない事情もあります。アマの方なら尚更でしょう。
この3機種、どれも同じスペックだと思いませんか？
多画素を優先させれば失う物も多いですし、感度とノイズを優先させれば実現出来ない部分もあります。
CCDの進化は多画素化の進歩はあったものの、他の部分の進化は無いと思います。全てにトータルで進歩する時期は過ぎていると思うのです。
つまり、1Dsや1D、14n、D1X、D1H、これらの機種は甲乙付け難いという事です。私個人の推測では、新しいタイプの受光素子が出てこないと
1Dsから買い換える程の進化を遂げる機種は出てこない気がするのです。

書込番号：1633018

某製作者さんへ
適切なご説明ありがとうございます。
確かにモアレや白飛び等デジタルの苦手な改善は難しそうですね。
そのへんがはっきりと改善された時機種が出るまでは、1Dsとフィルムカメラで用途によっての使い分けですね。

書込番号：1633611

いえいえ、どういたしまして。つたない説明ですみません。
デジタルカメラは発展途上だというご意見が多いのですが、
中判以上は別として、個人的には35ミリデジタルに関しては来るところまで来ている気がしてます。実はビデオを仕事でやっているのですが、
ビデオの世界では放送の枠組みで有効画素数も決まってしまってますから、動画使用する画素数に関しては全て同じです。で、ビデオカメラのモアレやスミアって、もう15年以上同じ2/3インチCCDの同じ画素数で開発を続けているにも関わらず、無くなっていないのです。昔に比べたら少しは進化してますけど、本当に少ししか進歩してません。もう限界の様な気がしてます。
デジタルカメラもこのCCD（CMOS)というデバイスを使っている限り、もう、あまり進化しない気がします。

書込番号：1634620

なる程・・・　某製作者さん、解り易いご説明有り難うございます。　何となく購入のフンギリがついたみたいに感じました。それにしても、もう少し安くしてくださ〜い。
せめて70万円代にと願うのは私だけでしょうか？(笑)

書込番号：1634920

道楽者part100様、こんにちわ。
スチルとしてはイメージサークルの小さい35ミリデジタルカメラの多画素化は、レンズに要求するハードルが高いのです。2000万画素だと現在のレンズラインナップではカメラ側の要求する解像度をクリアできません。
レンズを作り直さないといけません。が、多分不可能でしょう。
レンズはアナログ機材であり、決してデジタル化できません。
光学は自然の科学であり、どうしようもないでしょうね。
画期的な光学物質が開発されない限り進歩できないでしょう。
つまり、35ミリデジタルカメラってもう限界に近い状態なんです。
D10とかが、600万クラスを採用しているのも同じ理由です。
技術的にはD10に1000万入れる事は出来るのですが、1Dsより更に小さいイメージサークルを使う10Dは、1Dsと同じ解像度を得ようとすると、光学的に（レンズ的に）非常に難しいからなんです。
もう、買いの時期、だと思いますよ。35ミリデジタルは熟していると思います。
しかし、確かに高いかもしれませんね〜。私も仕事で使わないのなら買ってないと思います。仕事で使うならランニングコスト計算では1Vよりも安いカメラなんですが。。。（笑）

書込番号：1635599

もう一言だけ。笑。
どこかの掲示板とかで、
「いずれ2000万画素、3000万画素になるから中判とか大判はいらなくなる」
という書き込みを見たりされる事があると思いますが、
アレって、全く光学を知らない人が書いているだけの事です。
レンズの性能の限界を全く無視した理論であって、知らないのですね。
イメージサークルの大きい中判、大判は、サークル1mm単位に対する解像度負担が減りますから、2000万でも3000万でも実現可能な余地がありますが、35ミリでそれが出来るハズは無いのです。
無理に作ったら、いくらピンを合わせても
「なんだかピンが甘いなぁ」という写真ばっかりを量産する事になります。
常にF8程度に絞らないと最大解像度は使えないカメラになってしまうのです。笑。

書込番号：1635650

某製作者さん、またまたご指南、有り難うございます。おっしゃるとおり、もう買いなんですね。。仕事もデジタルのお話がチラホラ出てきていますし。近日中に「買い」の方向で行きたいと思います。フルサイズでないと嫌だったので、なおさら「買い」です。有り難うございました。

書込番号：1635755

おお、それはそれは、おめでとうございます。頑張ってくださいね。
なんだかキヤノン営業部からの回し者になってしまいました（爆）

書込番号：1636065

某製作者さん、力説ありがとうございました。
1Ds購入を迷っていたラングレーですが、某製作者さんの営業ぶり?を読ませていただき私も購入を決意出来ました。
購入する際、某製作者さんの紹介と購入先に伝えておきますので、キヤノン営業より紹介料を受け取って下さい。
また、私も授業料を払わないといけないのでしょうか

書込番号：1637145

ラングレー様、こんにちわ。
ご購入ありがとうございます。（なんで私がお礼してんねん。笑）
私はキヤノン営業部に転職がきまりました。
妻も、安定している仕事の方がいいと言っておりました。爆。
アハハハハ。勿論冗談です。1Dsは良いカメラですから存分に使ってください。最近の私は、絞り込んだ時に写りこむ埃の影に苦悩しています。
ブロアーで吹いて、見た目は綺麗になっていても、物凄く小さい埃等はわからないのでそのまま撮影してしまいます。標準レンズでF8位までだと大丈夫ですが、F11〜13位になってくると埃の為に黒く薄い影が映りこんだりする事が多々あります。定期的にSSに掃除出すのも不便ですし。出しても時間の問題で同じ現象が出てしまいます。
これは次世代デジタルカメラの一番の対策にして欲しいですね。
ローパスフィルターを厚く作って、埃の相対位置を遠くにして写り込みを回避できないのかな、と考えましたが画質の劣化に繋がるみたいですし、
難しい。。。。。。

書込番号：1638861

こんにちは、たまたま見にきた者なんですが、気になってる事があるんで立ち寄らせてもらいました。

一部で噂になってる１Ｄの８００万画素が年末近くにでるんじゃないか、って話ですが本当にでるんでしょうか？

技術的にもユーザーのニーズ的にも出てくる条件はそろってると思いますが、（オリンピックもあるし）購入を考えてる身からすると、今ＤＳは買えないですよね。

１Ｄ、ＤＳ共に仕事で使ってますが、自分で買うならＤＳだと思ってます。ただ、噂の８００万画素が本当にでるなら、ん〜〜、非常に悩みます。

某製作者さんに、お聞きしたいのですが、仮に８００万画素が出るとして、１１００万画素との違いはどれぐらいのものになるのでしょうか？
使用目的としては、印刷で使うことを考えてます。

噂の話で、申し訳ありませんが、ご返答よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：1639303

通行人:Ａ様、こんにちわ。
1Dの800万画素ですか。
以下は私の推測ですので、ご了承の上で読んでくださいね。

現在の1Dの位置付けとしてはご存知の通り、スポーツカメラですよね。
スポーツカメラマンの多いキヤノンですから事実上は1Dがフラッグシップかもしれません。スポーツカメラだからこそ、フルサイズでなく少し小さい総面積CCDを使い、望遠mmを稼ぎ、440万画素に抑える事でキヤノンのデジタルカメラの中では1画素の大きさが最大です。画素面積を大きく取ることによって、ISO1600というスポーツカメラマンには必須の感度領域とバッファに消費される電力とデータ量を抑えて最速の連写性能を誇ります。
1Dにとって
フルサイズでないという事と
大きな受光素子
という2つのテーマはスポーツカメラを自負する為にとても大切な部分です。
CCDの総面積を変えずに画素数を2倍にするという事は現在の素子の大きさの半分になってしまいます。後の信号の処理を改善する事で、ある程度の改善は見込まれると思いますが、かなりきついと思います。（1DはISO1600を実現しないといけない使命のあるカメラだと思いますから）
そうすると、妥協できるのは総面積かもしれないとも思います。
感度面から現在の1Dの1素子の大きさをキープしたいとすると、フルサイズを採用してしまえば約600万クラスの画素を入れる事が可能です。
この方法だとデータ量の増大の分だけ強力な回路を搭載すれば実現出来ます。これ以上増やすと1素子の大きさが小さくなるので、後は信号処理回路の改善をどれだけ頑張るか　でしょうか。

私の個人的な結論ですが、
800万が本当なら、フルサイズ受光素子で1Dは登場してくると思います。
800万のフルサイズで現在の1Dの連写スペックと感度を実現する事は物凄い技術だと思います。もしかしたら、出てきてもISO1600では少し旧1Dの方がノイズが少ない　とか　言われるかもしれません。
一方、スポーツ系のカメラマンからは、この焦点距離1.3倍が丁度いい。という意見も多いと聞きます。
そういう望遠系スポーツカメラマンのご意見を尊重して現在のままのCCD総面積なら、600万クラスが限界と思います。感度的に非常に厳しいですから。これもまたもの凄い技術ですね。今のままのCCDの総面積で、感度と連写性能を維持したままで800万を搭載してきたら、後の処理で強力なノイズリダクションを搭載している可能性があります。その場合は良し悪しかと思います。

800万と1100万の違い。。ここまで来ると差がある事は事実ですが、あまり気にしなくてもいい位かもしれません。

書込番号：1639734

焦点距離1.3倍との表示が出てましたが、正確には焦点距離1.3倍相当の画角ですね。10Dであれば焦点距離1.6倍相当の画角です。これはフルサイズより面積が小さいために周りがトリミングされた感じになります。そのため画角が狭くなります。

書込番号：1640103

ちょっと気になったので　さん こんばんわ。
そうですね。私の書き方がおかしかったら謝罪します。
イメージサークルが小さいのですから、当然の事ながら同じレンズを使っても焦点距離が長くなります。鋭角になりますね。判ってるつもりなのですが、書き方が悪かったかもしれません。
スポーツ系を撮ってるカメラマンの依頼仕事で、時々、そういう現場に行く事があって、そういう現場では「1.3倍位が丁度いいんだよなぁ〜。」
「サンニッパがヨンニッパになるのが凄く良いよ」なんて言ってる声を聞いてるものですから、つい、そういう書き方になってしまいました。

書込番号：1640665

某製作者さんの細部に渡る説明感心して読ませていただきました。カメラの操作以外でここまで勉強されているのには、敬服いたします。さてこれから先の新製品についてですが、色々と憶測されて参考になります。ただいえることは、あくまでメーカーサイドが市場調査して、製作するわけでしょうから私たちができることは，現在発売されている機種を購買し、使用し、その機種の持っている最大限の性能を引き出すことだと思います。その上で、性能のこと取り扱い上の事、良ければ良い、悪ければ悪いと、メーカーに伝えればいいと思います。まず、予算があって欲しければ買えばいいし、なければその時期がくるのを　待つ事だけ。すぐに、人の意見や憶測に左右されるのはいかがなものでしょうか？

書込番号：1643512

一言言わせて　さん　こんにちわ。
そうですね。いくら憶測しても出ないと判りませんからね。
わかってはいるものの、大切なお金を出すのですから買って直ぐに新しい機種が出てしまうのは出来るだけ避けたいというのは、人の心理として当然なので気に掛かる人は多いと思いますし、でも私の勝手な推測でありますから流してやって下さいね。
　
しかし、1Dの魅力って多画素化の方向にあるのだろうか？
何だか違う気がしませんか？
1Dsとは求める方向性が全く違うから両方所有しているプロも多いし、1Dに多画素化を求める意見というのは1Dの使い方が違う様な気がします。
そういう人は1Dsに買い換えた方がいいと思うのは、私だけかな？
800万画素になってもフルサイズや連射性能や高感度下に於けるノイズが増えたら1Dの意味が無い気がします。

書込番号：1645434

>800万画素になってもフルサイズや連射性能や高感度下に於けるノイズが増
>えたら1Dの意味が無い気がします。

以下に訂正します。

800万画素になっても連写性能が落ちたり、高感度下に於けるノイズが増えたり、かといってフルサイズになってしまうと望遠mmを稼げなくなるしで、どっちにしても1Dの意味が無い気がします。1Dの存在意義と使用目的が合っていない人がそういう意見を言っている感じがします。

書込番号：1645443

まだ早い・・・売りに出します・・・

いろいろ使用してみたのですが、まだデジカメは早いということが分かりました。取り込むのにもいらいらするし、電源も1Vの時のように思いっきり使えない・・・また、レンズと1Dsの相性が悪いのか思ったような画像が得れない。まだまだデジカメは発展途上だということが分かりました。というわけで約束どおりヤフオクにて売りに出します。
初値は30万からです。近日出品。落札価格は設定しようかな・・・

書込番号：1359242

お待ちしておりました
次のデジカメはどうされるのですか

書込番号：1359335

D30を使用しているけど
1Dsが欲しい、だけど高嶺の花
レンズはいろいろ持っているので
出品に期待してます

書込番号：1359822

もうデジカメはバカチョンを買おうかなと・・・
1Dsやめた方がいいですよ。特に1Vユーザーは。
あまりにも感じがずれているのでむかつきました。
短焦点レンズになればなるほど、それが顕著です。
ズームレンズでも若干画角がずれるのですよね・・・
パソコンも最高のものを使っても、高解像度では遅すぎるし。
とにかく1Vになれてしまったユーザーは、1から感覚を鍛えなおす必要があります。
1100万画素など歌っていますがそんな解像度で撮るとあとが大変・・・
正直まだまだだなと思いました。

書込番号：1360261

素朴な疑問ですが、デジカメの完成度が問題なんですか？
文章を読むとユーザ側が全く使いこなせていないように思えるのですけど。

＞パソコンも最高のものを使っても、高解像度では遅すぎるし。
とにかく1Vになれてしまったユーザーは、1から感覚を鍛えなおす必要があります。

これ、買う前に判る事ですよね。
初心者には判らないかも知れませんが、１００万円もするカメラを買うなら
普通の人なら例え初心者といえども、その程度のことは人に聞くなどして
調べる程度の事はすると思います。
結局システムとして自分の使い方に合わなければ不満を感じるのは当たり前でしょう。そういう意味で私は１ＤＳを買う気は無いのですけど。
なんでも相手のせいにしていたら、永遠に何も使いこなせないと思いますよ。

まあ、理解できないと思いますけど、一応ご参考までに。

書込番号：1362206

>あまりにも感じがずれているのでむかつきました。
>短焦点レンズになればなるほど、それが顕著です。
>ズームレンズでも若干画角がずれるのですよね・・・

うーん、どういう事を言わんとされているのか私には全く意味不明です。やはりカンダバルの男3さんご本人が言われている様に暫くはバカチョンの安いデジカメを使われた方が無難だと思いますよ。そのうちにデジカメもパソコンも進歩しますから、もう少し待たれた方が良いです。それに、1Dsもちゃんと使いこなしてくれる人の手に渡った方が幸せかと思います‥早くヤフオクに出しましょう。笑。

書込番号：1363011

うーん、いつまで待っても、どの道不満がでますねえ。
完璧な道具（カメラ）など出てこないでしょう、今後とも。

書込番号：1364484

そうですか。残念です。デジタルで出力したい用途の場合は圧倒的に1Dsで最初から撮ったほうが楽ですよ。
某スレに書きましたが、画質についてはポジ→時間掛けてＦスキャンの勝ちかもしれませんが、それは究極のレベルを求めた場合であり、普通は最初からデジタルで撮ったほうが便利です。
バンバン撮りたい場合はデジの方がランニングコストも絶対安いですし。
広角の不自然さをおっしゃってらっしゃいますね。
判らないでもないのですが、17mmとか、それ以下をバンバン使用される事が多いのですか？周辺の滲みが少しあるとは思いますが、あまり気にならないレベルではないかと思ったりしてます。
うーん。私から言わせて頂くと、もったいないです。
1Dsはいいカメラだと思いますけど。。。。

書込番号：1368991

続けてすみません。取り込みにイライラするという事ですが、私自身の感覚からいうと十分な速さだと思います。
私の場合は、ペンティアム4　2.8です。メモリは512です。
確か、一番新しいバイオを買われたと聞きましたので、CPUは3.06ですよね。
処理能力からいっても十分な速度は出ると思います。
何故、ご不満なのか判りません。
ノートでやるとＣＰＵは早くても足回りの力不足から遅くてイライラしますけど、デスクトップマシンなら大丈夫と思います。
JPGのみで撮る設定にしてみるとかすればかなり速度も上がりますし、
最近の私は殆どJPGのみの記録です。これでも不満はありませんよ。
是非、もう一度使い込んでみてください。1Dsが泣いています。

書込番号：1369039

さっさと売りなさい、そしてもう此処にはカキコしないで。１nからDsに切り替えます、テストショット見て情報量の多さに驚きと満足で一杯です、遅いパソコンが分からずカメラのせいにしてしまうカンダさん、あなたせっせとフィルム、スキャンでもしていたら？、情報量が多いから駄目だ？、しろうとか！。

書込番号：1370864

1nーDsさん、こんばんわ。
私と同じような機種遍歴ですね。私も1n＆3→1Dsです。
>テストショット見て情報量の多さに驚きと満足で
確かに私も買った当初はそう思ってました。CRT上で比べますしね。
某スキャンスレにも書いたのですが、（笑）
この間4000EDを買ってポジのスキャンを始めたのですが、これは凄いですよ。感動しました。まぁ4000EDは2000万画素相当のスキャンを行うので当然といえば当然なんですが、1Dsより綺麗ですし、情報量があります。
1nと3をどうしようかな。。。なんて思ってましたけど、
やっぱりここ一番の趣味先行の時はポジで撮ろうかなぁ、ってマジで思ってます。1Dsを持っていても1nや3のフィルムカメラは手放せないと思ってます。ただ、ランニングコストや便宜性を考えると1Dsはやっぱり高画質＆撮った後も楽です。ちょっと、話がズレましたがフィルムもいいよ、やっぱり、という事を言いたかったので。では。

書込番号：1373769

またまた続けてすみません。あちこちの雑誌の評価の話なんですが。
よく1Dsは35mmを超えた。って書いてありますよね。
私も1Ds買った当初はそう思ったりしてましたけど、今は違います。
まだフィルム（低感度ISO100前後のポジ）には追いついていないと思います。2000万画素でフィルムスキャンされてもそれに見合う情報を引き出す事に対応出来るポジフィルムの力というのは本当に脅威に感じてます。
1Dsが欲しいと思って買って使ってみてデジタルの力に感動してましたけど、
アナログの力を引き出してやると底知れぬ力を秘めている事に愕然としてます。けっして1Dsがダメという意味ではなくて、デジも銀カメラも優劣つけ難いと実感してます。ですから情報量で1Dsが勝っているというのはちょっと違うかも。。。です。私も当初はそういう気持ちでしたから。すみません、生意気な事を言いまして。でも、正直私はそう思っています。
1n-1Dsさんが、情報量がとにかく多い事を最優先されて1Dsを選択されるなら、違うかも、、、という事を言いたいです。

書込番号：1373838

＞私も1Ds買った当初はそう思ったりしてましたけど、今は違います。
まだフィルム（低感度ISO100前後のポジ）には追いついていないと思います。（中略）ポジフィルムの力というのは本当に脅威に感じてます。
1Dsが欲しいと思って買って使ってみてデジタルの力に感動してましたけど、
アナログの力を引き出してやると底知れぬ力を秘めている事に愕然としてます。

うーん、誹謗中傷という訳では無いのですけど・・・
お店で１ＤＳを買うのはプロでは無くハイアマチュアだという話を聞くんですす。ここでいうハイアマチュアというのは高い機材を集めている人で実力は無い人を意味するんです。
プロは使い物になるか否かという判断をするので、今の１ＤＳを買いと判断するプロはまだ少ないんでしょうね。特に価格や生産性も考慮すると。

何で１００万円もする非常に高額な”カメラ”を買う人の知識と経験がここまで乏しいのか、その程度のことを事前に容易に見抜く眼を持っていないのか、そういう人が現実には圧倒的に多いと十分認識していても、こうそういうのばかり読まされると悲しいものがあるかも。
読まなきゃいいんですけど、ね・・・
でもね・・
変な話、こういう所日本って狂っているんじゃないかなーとも思ってみたり・・・
すいません、意味無いっすね。

書込番号：1373916

面倒くさいさん。レスありがとうございます。
一応は映像や写真で私も飯を食ってますんでプロだとは思っています。
しかし、プロにも色々ありまして、。
私の場合はデジタル環境の方がコストとスピードの上で便利という状況が生まれてきたので1Dsを買った訳です。
失礼な話ではありますが、これで仕事を普通にする事もありますしもクライアントからはそれなりにお金も頂いております。
それに、ポジの威力を再確認したといっても、4000EDの最高設定は14ビット入力16マルチパススキャンですから、1枚を取り込むには9分近く掛かります。（最高の場合ですけどね）
しかし、家庭でここまでの情報量を引き出せる事に驚愕した事を素直にレポートしたまでです。
100万円といいますが、
失礼ながら、本業のビデオの方で月収で60万以上取っておりますので、
私にとってはたいしたお金ではありません。
それは私の実力であり、他人さまにどうこう言われる筋合いではありません。
こんなことは言いたくないですが、情報として素直に出している書き込みに対してあまりにも失礼な書き込みだと思いますが。

書込番号：1373969

もう1つ。プロにとって100万円のカメラは安いハズです。
ポジフィルムは一体幾らすると思われてますか。現像代はどうです。
月に200本程度撮るなら、回収に一年も掛かりません。
後はランニングコストは下がる一方です。
デジタル環境で仕事を要求されるプロなら間違いなく買いの1台です。
買わないプロが多いというのが事実かどうかはわかりませんが、そうだとすればそのプロの使用目的にあっていないだけの事だと思います。
私が言う、究極の画質比較でのポジフィルム優位論は締め切りに追われる事の無いアマの方なら必要な情報ではないでしょうか。
このレベルでの比較で1Dsを買わないプロは中版以上を要求される仕事が多いと思います。

書込番号：1374004

某製作者さんに同意ですね。
CanonのWEBにも書いてある通り「プロ用途」であって「アマチ用途」ではないんですよね。
私の場合3DCGのテクスチャに使用するために購入しましたが、
もちろん100万。普通に考えれば高いですが、買えばそれなりに「覚える」訳で、買わずにうんぬん言っても経験にはなりませんよ。
買って、悩んで、克服して、それを自分の物にすれば安いでしょう。
何事もやってみなくてはわかりません。
私はたかだか「テクスチャ」用途です。コンシューマー向けの500万画素でも別に事は足ります。しかし、同じ動力と時間をかける訳ですからどうせなら「完璧」なものを製作したいじゃないですか？
（写真でも完璧を追求する気持ちは同じだと思います。）
100万。それに似合った使い方をすれば、某製作者さんが言う「投資回収」よりも多くのものを得れると思います。

生意気なこと言ってスミマセン。
けど、買った後に悩んでもいいんじゃないかな？
（カンダバルさんは売ってしまうようですが。）

書込番号：1374741

こんばんは。
うーん、ちょっと違うんですよ。

＞プロにとって100万円のカメラは安いハズです。
ポジフィルムは一体幾らすると思われてますか。現像代はどうです。
月に200本程度撮るなら、回収に一年も掛かりません。
（中略）
買わないプロが多いというのが事実かどうかはわかりませんが、そうだとすればそのプロの使用目的にあっていないだけの事だと思います。
私が言う、究極の画質比較でのポジフィルム優位論は締め切りに追われる事の無いアマの方なら必要な情報ではないでしょうか。

プロにもピンからキリまでいますよね？
収入にしろ、撮る対象にしろ、出力方法にしろ、様々ですよね？
上記の回答は、まるで自分がプロの代表だと言っているように聞こえるの
ですが、そうなんですか？

まあそれはさておき、某制作者さんがビデオの方が稼いでおられていて
１００万円が高くないというのは構わないんです。
ただ以前雑誌には余りにも役に立たない、当たり前の事しか書いてないと
嘆かれたいたと思いますが、リバーサルで撮るプロにとってすぐ回収できる
金額というのも、スキャナだと時間がかかるというのも、今更言うことでは
無いのでは？？　判りきった事でしょう。

私はカメラマンではありませんし、仕事も全然関係無いですけど、その程度
の事なら数年前から経験的に知っています。
ちなみに回収うんぬんに関しては、プロ/アマ関係無いですよ。
実際私がリバーサルで一年間かけていた金額で１ＤＳ買えますし、
現実的に私はＤ１，１Ｄ系を今までに５台購入しており、特に私はかなり
使う方なので、稼動部分の修理/交換も半年に１回以上のペースでしており
もう何台かデジカメ１眼を償却しています。

私が言いたいのは、１００万円が払える払えないでは無く、１００万円する
カメラを買う人の知識がなんでこういうレベル（別の言い方をすると初心者
向けの雑誌に書いてある文章の域から出ない、またはそれ以前なのか）
なのか、個人的に？？？、という事です。プロ/アマ関係無く。

誹謗中傷という訳では無く、”プロ”という言葉にどうしてもアマチュア
がかなわない実力を期待してしまうんですよね。
現状、自分の実力に多いに不満があり、でも自分よりはるかに実力に高い
”プロ”が居れば、それを目標に、もっと良い写真が努力し続ければ撮れる
という淡い期待がある訳なんですが。
でもあくまでも私の知る範囲の現実では・・・、と考えると先にも述べた
ように、まあ個人の勝手な思い込みなんですけど、読んでて悲しくなって
くるんですよね・・・
そういう意味です。

書込番号：1377031

何となく・・余談です。

私は１ＤＳはまだ買えないと思っています。
勿論単純に金額的に手を出したく無いというのもあるんですが、
まず色。
１Ｄは、Ｄ１よりかは当然良いとして、でもＤ１Ｘより良いかというと、
個人的にはまだダメだとおもっています。
モノクロの階調は良いのですが、青、赤、緑にくせがありすぎですよね。
色々カラーマトリクスを用意しているけど、結局どれも中途半端だと思うん
です。誤魔化しているだけ。
１Ｄ自体はトータル的にカメラとして好きなんですけど。

Ｄ１Ｘはシャドー部の描写に欠点、解像度変換のデメリットが出ますけど、
こういう特性のフィルムです、と考えればまあ良いか、と思えるレベル。

で１ＤＳ。
色を改善してきたのは良いのですが、金額には見合わないと思っています。
またＣＣＤのサイズを大きくしたは良いが使えるレンズと使えないレンズが
出来てしまった。
また解像度も周辺（メディア、パソコン、他）の事を考慮せずに大きくし
すぎた感がある。
で結局トータルとして、９０万円払うには見合わないカメラという認識です
個人的には。
これがまだ、１ＤＳの性能を生かすにはこのレンズを使って下さい、１ＤＳ
に使えるこういうレンズをこれから出していきます、みたいに潔く割り切っ
てくれたなら、まだ好感を持てたのですが・・・

あと、シャープネス。
１Ｄはかなりきついですよね、ブレとオントずれをごまかすためと思います
けど。で１ＤＳは弱くなったという記事を読んで試してみたのですけど、
適当に撮ってほとんど手ぶれしなかった。
１０００万画素オーバ、１００万円するカメラなんで、ある意味カミソリの
ようなキレを期待してたんですよね。
でも結局その意味でも期待はずれだったかなあ・・・

あーでも実売８００Ｋ￥を切ってきたら欲しいかも。
ただ私の使い方だと、どうしてもメインには出来ないんですけどね。

以上、すいません余談です。

書込番号：1377173

さざっと読みました。
プロの実力の本質ですが、違う点にある事をお話しておきましょう。
「面倒くさい」さんは私が若い時にそっくりです。
おっしゃる事は良くわかりますが、社会はそういうシステムになっておりません。
私の本業はビデオです。写真は派生的にクライアントから話があった時に仕事になります。しかし、元々は写真でした。
20年前以上昔の話ですが、私はプロのカメラマンになりたくてうずうずしてました。18歳の時です。夜は運送会社で働き、昼間は写真を撮ってました。
一ヶ月に稼ぐ夜間勤務の給料は当時で30万円。私はその内20万円を毎月の様にフィルム代と現像代に使い込んでました。
4畳のアパートで便所も共同でした。風呂はありませんでした。
1Dsの100万円なんぞ、安すぎて笑う程のお金をフィルムにつぎ込んでましたよ。
これを4年間続けました。フィルムと現像代だけで1000万円近いですね。
途中、銀座のニコンサロンの審査会に合格して個展も開かせていただきました。出版社に案内状も出してもらいました。
売込みにも良く行きましたね。しかし、そう甘くはないのです。
大体、カメラというものは誰でも撮れるものです。
「絵」「音楽」ではありません。機械を使う以上、誰でも熟練すれば写真集程度の写真を撮る事は簡単に出来てしまうでしょう。
でも、プロにはなれない。じゃ、どうするか。
実はここからがプロの本質です。写真のテクニックがある程度に来たら
あとは全く別の才能が必要なのです。つまり、営業センスです。
プロはこのセンスに長けています。
私が雑誌プロが嫌いだというのは、ある筋道で仕事を貰っている人が多いからです。
わたしは独学の写真と映像。独自の営業で今の自分の会社を持ちました。
有限会社ではありますが自分で会社を経営しています。
一番差があるのは、この部分でしょう。
この辺りの事は何処にも書いてありませんし、教えてもくれません。
20年以上前に簡単にあしらい続けてくれた出版への反発でここまでやってきましたから。
この掲示板で書かれている事、論議されている事はハード面だけです。
本質は書きませんし、教えません。わたしだって自分が勝ち取ってきた手法を貴方に話すハズもありません。
プロにアマチュアが勝てないのは、ズバリ
仕事をもってくる、見つけてくる能力と人脈だと思いますね。
あとはコストと生産性の見極めです。
ポジが1Dsより画質が良い事は私も今回の自分の経験で確信しましたし、
その点の勉強不足は認めましょう。
しかし、そうかと言って仕事に1nを使うかというとそれは使わないでしょう。趣味には使いたいと思います。
何故か？それは儲けが少なくなるからです。
確かにポジは綺麗でしたが、1Dsを超える為には膨大な取り込み時間とフィルム代が必要です。（仕事の場合は枚数撮るからです）
取り込み時間を削れば唯一の画質という点でも結果は逆転し、もう1nの優位は存在しません。限界画質の真実を知ってもそれが仕事にはならないのです。プロはそういう観点で機械と手法を選択します。
この考えも「面倒くさい」さんが考える事との大きな違いです。
判りましたか？
授業料を支払ってくださいよ。面倒くさいさん（笑）

書込番号：1377398

長くなったんで簡単にまとめますね。
アマは自分の追究ですね。
プロはクライアントの満足を追求します。
（デジタル1Dsなら、少しでも安く高品質で早く　というクライアントの要求を適えて上げる事が出来るのです。）
クライアントの満足する方向と自分の満足する方向とは違う事もあるでしょう。しかし、それに疑問を感じるのはプロではありません。

書込番号：1377442

＞プロにアマチュアが勝てないのは、ズバリ
仕事をもってくる、見つけてくる能力と人脈だと思いますね。
あとはコストと生産性の見極めです。

色々と説明して頂いてありがとうございます。
これは確かにそうですね。
趣味のカメラの方でそう感じることはありませんが、本業の仕事の方では
確かにそう感じます。
特に私のようなサラリーマンから見ると個人で営業だけでなく全部やって
いる人は本当にすごいなと思います。
（私はどうしても、実力の方にこだわってしまうので、なおさらですが。
　どうしても自分に理解できない、出来ない事は、そう言うしか無いの
　ですよ、性格的に。例えそれが自分にとって不利益になると判っていても
　・・・）
ただそれが判っていても、どうしても”プロ”にはアマチュアとは一段違った
実力を感じさせて欲しいと思うんですよね・・・
まあ何度も言うようですが、私個人の思い込みなんですけど。

授業料ですかー。
うーん、会社の都合でいつクビにされるか判らないサラリーマンですから、
それは勘弁してくれると嬉しいですねー（笑）

書込番号：1378092

連写できて安いのお願い！

キャノンさんには、600万画素ぐらいのとにかく
1Dレベルの連写できる安いデジカメを作って欲し
いです。というか、1Dが30万くらいで買えると
いいんだけど。

書込番号：1572322

[ＺＺ−Ｒ]

俺もだよ〜せめて秒5コマで30万位のが欲しい
画素数は600万で良いけどCCDサイズは1.3が良いな〜

書込番号：1572467

私もキヤノンさんにお願いしたい。
600万画素位、FAT16/32対応、RAW連写15枚以上、ファインダー100%、
CCDサイズ1.3位で35万以下希望。

書込番号：1574610

1Ds暴落？

コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが１３００万画素で５月末に発売するようですが、１Ｄｓは下がりますかね？何でもコダックは５０万円台〜６０万円台での実売とのうわさがあるし。
両者の比較サイトを見るに、コダックはβ機とはいえ明らかに１Ｄｓより画素数の違いは明らかでしたね。
ただコダックの方が赤みをかかっているのが気になりましたが、銀塩での伝統を守っているのでしょうか？
私としては１Ｄｓ欲しくて、暴落を待っているのですが、皆様の情報をお待ちしてます。

書込番号：1546854

[しまんちゅー]

価格を暴落させてまで、メーカーがどうしても売りたいカメラかどうかですね。
恐らく、噂の次期カメラが控えているので、
生産調整が始まっている（もう生産は終了してる？）でしょうから、
暴落する前に、市場から姿を消してしまうのでは？

書込番号：1546938

価格がほんの少し下がることはあっても、次期機種が出るとは普通に考えてあるとは思えません。
なにせ１Ｄｓは発売になってやっと５ヶ月が過ぎたとこですので。

書込番号：1548979

すいませんアイコン間違えました。

書込番号：1548984

さぁ、どうでしょうね。
　落ちて10万ってとこでしょうか？
　こればかりはコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎのデキと、ユーザーの反応次第って所でしょうか？

　もしコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが異常に売れるようであれば、１Ｄｓの値段も若干下がるかと思いますが、おそらくキヤノンは１０Ｄ、１Ｄｓの売れ行きが好調であったため、１Ｄｓを積極的に売ろうとは考えないでしょう。
　また、既にいくらかのニッコールレンズユーザーが購入されることは間違いないと思われますが、さほどレンズ資産を持たない一般ユーザーであれば、１０Ｄを含め１Ｄｓの性能と価格をどう見るのか？と言うことになります。
　既に前述してありますが、コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが売れたら、時期発売にウワサされる”ＥＯＳ−８０Ｄ”相当の開発が急がれ、販売してくること。また、雑誌で懸念されているコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎ（β機）の、髪の毛辺りの、極々一般的で多用される被写体に見られる偽色の処理が、どこまで改善されているか分からないなどの問題があるため、用意には購入できないと考えます。

　やはり最後は「コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎ」のデキ次第と言うことになりますね。

書込番号：1550530

私も1Dsを狙っていますので、14nの影響で価格が下がるのを期待していますが、ちょっと期待薄かなぁと思っています。ご存知の通り1D/1Dsはキヤノンの銀塩フラッグシップ1Vのボディを基にしていますが、対する14nはニコンのF80をベースのため、カメラとしての基本性能がまるで違います。(ニコンのD100やフジのS2ProもF80ベースですね) 画素数のみを見れば1Dsと14nはライバルにも見えますが、実際にトータルで見ると格が違うモデルですから、残念ながら影響は少ないと言わざるを得ないかと思います。よって残念ながら1Dsの暴落は非常に期待薄です‥

書込番号：1551964

直接関係ないのですが
ＣＡＮＯＮＳＡＬＯＮにて
「ＥＯＳ１ＤｓによるＥＦ ＬＥＮＳワーク」写真展が
行われていました（関東・関西は既に終了）
今後は北日本のみになってしまいます
仙台は５／９まで９：００〜１７：００（９日のみ１６時終了）
札幌は５／１９〜５／２３　９：００〜１７：００（２３日は１６時終了）
（なお急報のため過去ログ見ないで書き込みしてしまいました）

書込番号：1556974

そう言えば「月刊カメラマン３月号」で、
デジタルカメラ･オブ･ザ･イヤー：キヤノンＥＯＳ−１Ｄｓ
フィルムカメラ･オブ･ザ･イヤー：キヤノンＥＯＳ−１Ｖ（ＨＳ）※Ｖ３達成
で、それぞれ第１位でしたよ。人気あるよね。＼(^o^)／

書込番号：1557417