EOS Kiss デジタル レンズキット のクチコミ掲示板

教えて下さい

初めて書き込みします。
今までIXY D300を愛用していたのですが、やっぱり一眼レフへの憧れが強く、EOS Kissの購入を検討していました。
でも、価格がちょっと高いので手がでずにいたのですが、EOS Kiss Dの発表とともに購入を決定しました。
そこで、いくつか疑問に思ったことがあるのですが、ホームページやここを見て色々と解決しました。
でも、基本的な事で分からないことがあるのです。
撮影素子はコンパクトデジタルカメラはCCDで、一眼レフはCMOSセンサーですよね？
この違いってどういうものなのでしょうか？
一眼レフに使用されているのがCMOSセンサーということは、こっちの方が高級品と理解してよいのでしょうか？
また、EOS 10Ｄとの決定的な違いを一言で言うとどこになりますか？
よろしくお願いします。

書込番号：1921347

[FIO]

こんにちは(^^)
ＣＭＯＳとＣＣＤについては、どちらが高級というよりも、カメラに適しているとメーカーが判断しいるのを使っているような感じじゃないかな？と思います。

あと、違いを一言で書くならば「過去ログを読んでみて」。。。。
＃じゃ駄目？(^^;
＃とりあえず機能の違いはＣａｎｏｎのサイトをみて、
＃仕様書を見比べれば大抵のことがかかれていますし、
＃1週間くらい掲示板を溯れば　そうとう詳しくなれるハズ(^^)

とりあえずカメラとしての狙い所というか位置付け（Ｃａｎｏｎというメーカーが考えている位置付けという意味ね）が違うのが大きいんじゃないかな？

書込番号：1921796

>一眼レフに使用されているのがCMOSセンサーということは、こっちの方が高級品
イオンの9980円のも高級品ということになりそうだ・・・
撮影素子の違いなんて分からなくてもいいけど，IXY D300でできなくて，EOS Kiss Dでできることって何か分かっている？

書込番号：1921816

> EOS 10Ｄとの決定的な違いを一言で言うとどこになりますか？

片やマグネシウム合金ボディ、片やプラスチックボディ、という点が、一番性格を表していると思います。
10Dは、業務用・プロ用といえる1Ds/1D系を小さくしてコストダウンした、一般向けのハイエンド機で、プロシューマーモデル。
Kiss Digitalは、ハイエンド機の10Dを、ボディなどの変更と若干のスペックダウンでコストを下げ、利益率を下げてでも他社を蹴落とすために戦略的な値付けをした、コンシューマー向けの主力機。
車で言うと、Kiss Digitalがコロナ・ブルーバード、10Dがクラウン・セドリック、1Dsはセンチュリー・プレジデント、いやバスかダンプだね(^^)
(1DはZかな。1V HS Digitalがでたらポルシェといってあげるのだが...)
例えが古いね(^^;

> 一眼レフに使用されているのがCMOSセンサーということは、こっちの方が高級品と理解してよいのでしょうか？

CCDとCMOSの違いについては、他の方がすでに回答されているので割愛。
コンパクトデジカメ系との違いは、EOS Kiss Digitalのカタログ(24ページ!)の5ページ目の、センサーの原寸大写真を見ると一目瞭然。
APSサイズの「22.7mm X 15.1mm」に比べると「1/1.8インチ型」はマイクロフィルムに見えてしまいます(^^)
(実際には、APSと110の違い程度でしょうか)
それに加え、EFレンズと、10セント硬貨の面積にレンズ系全体が収まってしまうIXY Digital 30のレンズを比べれば、もう違いは明らかですね。
銀塩だろうとデジタルだろうと光学器械ですから、レンズの直径と記録面積は、記録される画像データの質を支配する最大の要素です。

もっとも、いくら光学的画像データとしての質がよくても、
ピンぼけ・手ぶれ・いい加減な露出、適切でないシャッタースピード、などがあれば画像として意味がなくなるし、
それらに問題がなくてもフレーミングに失敗すると絵としてなりたたないし、
なんとかここまでをクリアーしたとしても、写真として評価に耐えられるかどうかは次元の違う話、ということで、
カメラ以外の「自分」という要素の影響の方が大きいのが辛いところです(^^;

書込番号：1922245

熱望！ EOS 1V HS Digital さん。
ありがとうございました。
自分なりになんとなく想像はしていたのですが、なんとなく納得できました。
一眼レフで、技術を磨こうと思います。

書込番号：1923482

ちょい遅レス。
CMOSとCCDセンサーの違いですが、基本的にはCMOSセンサーのほうがCCDと比べてノイズがのりやすいといわれてます。その代わりコストが安いと。なので10Dに搭載されているCCDよりもコストが安く、EOSKISS Dは値段を下げられたということです。しかし現在は画像処理エンジンがかなり発達しているのでCMOSかCCDかは昔ほど差はないと思います。またいわゆるコンパクトデジカメで使用しているCCDはインチが小さいものです。何分の一インチCCDとかよく書かれてますよね。しかしEOS KISS Dは大型CMOSを搭載しているので、CCDを搭載しているコンパクトデジカメとはいえその表現力は比較になりません。
で、10Dとの差ははっきりいうと、「コストダウンできるところは徹底的にして、デジタル一眼レフ初中級者に安く提供できる」
ということです。

書込番号：1932777

冷やし中華はじめましたさん、（以下中華さん）
>10Dに搭載されているCCD･･･
きみ、おもしろすぎ。
いろいろと意見を言っているようだが、自分が思っていることと
事実を混同しないように。
CMOSとCCDの違いはとてもいいかげんな言い方をすれば、
受光素子単体の単位面積あたりの感度、というものが違う。
あ、あと中華さんはまだ気付いてないかもしれないから
正解を、
CANONはCMOSを作っている会社なのでCMOSを採用している。
無論10Dも「CMOS」。ってか確信犯？
因みにC社のコンパクト機はCCDじゃん！とかの逆切れも禁止。
1/2.7インチとかになると受光面積の問題からやはりCCDが有利になる。
あと携帯のCMOSが汚いのは上記の理由だけではない。
最大の理由はメカシャッターがないから。
これもCCD搭載機だってそうじゃん！とかいわないように。

書込番号：1932872

毒のあるレスありがとうございます。
ちょっと舌足らずだったかな。

>CMOSとCCDの違いはとてもいいかげんな言い方をすれば、
>受光素子単体の単位面積あたりの感度、というものが違う。

感度？ ここでいう感度とは
集積度が違うということ？ノイズがのる・のらないということ？

CCDとCMOSの違いは前述したように、構造上の違いによりCMOSセンサーのほうが
ノイズがのりやすいということにあります。しかしながら現在、ノイズキャンセラーや
画像処理エンジンの発達によってかなりこの問題は解消されました。（EOS Kiss-Dもそうです）

CMOSセンサーの主な特徴として、

・安価
・大量生産に向いている（歩留りが高い）
・CCDと比べて消費電力が低い（一般的に同じ型のCCDと比較して1/5程度）
・CMOSであるがゆえに、他のロジックとの親和性が高く（他のLSIなどと一まとめにしやすい）
　デジタルカメラなどの製造コストを抑える事ができる

ということがあります。学者によっては、近い将来CCDは完全に駆逐されるなんておっしゃる方も
いらっしゃいます（私はそうは思いませんが）

>CANONはCMOSを作っている会社なのでCMOSを採用している。
>無論10Dも「CMOS」。ってか確信犯？

何が確信犯なん？。単に間違えただけです。EOS-1Dと間違えてました。失礼。
でもこれじゃあ ちゃ〜さんの質問の答えになってないなぁ・・

結論としてEOS kiss Dは大型のCMOSセンサを使用、で たぶん回路周りの集積度を10Dよりもあげてコストダウンを
図っているのでしょう。また熱望さんが述べているようにボディ等をプラスティックにしたりして
もコストダウンにつなげていると思います。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm

>因みにC社のコンパクト機はCCDじゃん！とかの逆切れも禁止。
>1/2.7インチとかになると受光面積の問題からやはりCCDが有利になる。

一方的に禁止されてもねぇ・・
同じ大きさの受光素子であれば、CCDのほうが素子面積がCMOSに比べて小さいので
それだけ集積度も上がり、性能が上ということになります。

CCDのほうがコストが高いのになんで携帯電話に搭載されているの？
と思う人もいると思いますが、上述の通り、CCDの方が集積度が高いので
搭載する大きさに制限のある携帯電話に向いています。
コンパクトデジカメにも同じ事がいえます。
（でもNの携帯でCMOSのものもあったなぁ・・）

>あと携帯のCMOSが汚いのは上記の理由だけではない。
>最大の理由はメカシャッターがないから。
>これもCCD搭載機だってそうじゃん！とかいわないように。

禁止だらけだな（笑）やれやれ。

書込番号：1935215

CMOS撮像素子に関しては、googleで見つけた、映像情報インダストリアルという本のバックナンバーの記事あたりが、正確な内容でしかも読みやすい資料かな。
http://www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/9806toshiba.pdf
http://www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/0006.sony.pdf

この本のバックナンバーでCCD/CMOSに関連するものは、
1998年6月号に「CCDカメラの可能性」
1999年6月号に「進化するCCDカメラ」
2000年6月号に「固体撮像素子、CMOSの挑戦」
2001年5月号に「CCDもCMOSも、イメージセンサ最新技術」
2002年6月号に「固体撮像素子（CCD/CMOS）の行方」
2003年1月号に「CMOSカメラ最新動向」
という特集があって、
東芝のは1998年、ソニーのは2000年の特集内の記事で、ちょっと古いですが、原理は変わっていませんから、問題ないでしょう。
この時点で課題になっていたノイズの問題などが最近では解決され、ようやく画質も無視できないデジタルカメラでも普通に使えるようになった、ということなんでしょうね。

特集のタイトルを見ると、昔は「可能性」だったのが途中で「進化」し、その後「挑戦」が始まって「最新技術」として紹介されるまでになり、産業として発展したので「行方」が話題となる、と、変遷が窺えて、興味深いです。

なお、URLを紹介した記事以外はタイトルの紹介だけで、残念ながら内容はpdfで公開してくれていませんでした。
ちゃんとお金を払って本を購読してね、ということなんでしょうね(^^;

書込番号：1935379

はて？どうすれば・・・。

デジ一眼の話題オンパレードですが、みなさまのカキコを見ていると
とても欲しくなってしまいます。

んが、私は以前オリンパスのＥ−１０を買い
初めの１っかげつほどいじりましたが
あとは防湿庫の肥やしとなり、延々眠り続け
結局手放しました。（小さいの買ったからかな）

いまもＥＯＳ７が肥やしとなって眠っております。

こんなわたしが一眼デジを買って
果たして使いこなせるのか、自分でもわかりませんです。

欲しい、けど不安〜
小さいのはよく使ってます

コんなわたしはデジ一眼は買っちゃダメなの？
無駄だと思いますか？
どなたかアドバくださいお願いします待ってます。

書込番号：1921335

何故箪笥の肥やしになったのか、それを考えれば自ずと答えは出てくるのでは？
人に問うような事じゃないっしょ

書込番号：1921358

そうですか

それわしつれいしました。

書込番号：1921471

好きこそものの上手なれ！・・・キノコマンさんの場合一番好きな物は何ですか？
私の場合は、テニス（雨の降らない土日は半日は潰れるし、平均月1回の公式の試合、その後で行く飲み会など）、映画（WOWOWと映画館に月２回ぐらい）、海外添乗中の楽しそうなお客様を写す時間！
あと仕事（デスクワーク）もあるし・・・これ以上の趣味に割り当てる時間は１日が３０時間になら無い限り無理です。
話が長くなりましたが、カメラの場合もカメラが好き！（写したい物を積極的に探せる）写したい物がある（子供や孫の成長、趣味の会、旅行、スポーツ観戦など）・・・だと思います。私のお客様（平均年齢６５歳の健康で元気な熟年ばかり）の場合も極端で、年に海外旅行に３〜４回行くのにカメラは１５年前ぐらいの古いカメラが使い易いと言う人もあれば、８０歳でもインターネットやメールも使えて、デジカメも最新の物をお持ちの方（これで何台めだ的な）もあります。
キノコマンさんの年齢が５０歳（私の勝手な持論で、他の人におしつけるものではありません）以上なら今しか写せ無い時間や物がありますので、買う事をお勧めします。（私の８６歳の母は老人ホームに入っており、老人性痴呆も始まって、見舞いに行って、なにか欲しいものは無い？お金は？・・・と尋ねてもなにも要らないと言います。と言うより車イスの要介護の状態では必要ないのかも・・・（少しボケている事が母には幸せかもしれません）
キノコマンさんが若くて素敵な方だったらアドバイスにはなりませんが、EOS Kiss Dも発売が近づき、いろいろな方がこの掲示板を見られて、私のように一眼デジカメ初心者的（そんな事も知らないの！）な質問でも10Dをお持ちのベテラン？（セミプロ？）キャノンファンの方が
親切にアドバスしていただいて感謝しています。

書込番号：1921652

自分は何が本当に好きなんだろうかと、もう一度自分を見つめ直してみる事が大切なのではないでしょうか？
私はカメラももちろん好きだけど、本当に好きなものは写真、そしてその写真に写っている被写体です。その被写体をいつまでも美しく残しておきたいと思うからこそ、自分にできる範囲で良いカメラとレンズを求めようとしているんですね。本当に写真が好きなのなら、折角のカメラを使わずにしまっておくという手は無いと思うんです。反面、カメラを買ったというだけで満足してしまっている様な状態なら、それがどんなに優れたカメラであっても、使われる可能性は低い様な気がしますね。

書込番号：1921714

自問自答した結果

自分にはデジ一眼が必要だとの結論に達しました。

ＥＯＡ７をうっぱらい

キスデジを買おうかなとかと思いました
ありがとうございました。

書込番号：1922045

そして一年後保管庫に眠る罠

書込番号：1922070

↑ん〜なるほど。

書込番号：1922914

キノコマンさん EOS Kiss Dお買い上げ（ご予約）誠にありがとうございます。（EOS Kiss Dファンが増えて嬉しいです）
10Dの掲示板に勝つためにはカメラに関する撮影技術や知識では永遠に勝てませんので、販売台数しかありません。
キャノンさんの販売目標が月間７万台のようです？ので、年内に３０万台のEOS Kiss Dを販売し、EOS Kiss Dの掲示板を書き込み数で一眼レフデジカメの日本一（・・・と言う事は世界一でもある）にしましょう！
今お持ちのデジカメに比べれば肩に掛けているだけで（9/20に完売になり１ヶ月は入手出来ない？）羨望の眼差しを身体で感じ優越感にしたれる事請けあいです。
私より幼稚園の子供（ひらがなも漢字も分からない）の方がコンピュータゲームがうまいように、理屈は分からなくてもEOS Kiss Dを使っている内に（失敗は成功の母！）すばらしい写真が撮れるようになり、人生の中でまた1つ楽しみが増える予感がします。
写真撮影については、今はまだお互いに素人？の二人ですが、幸いに数年前までは無かったインターネットがあります。10Dの掲示板の諸先輩のご指導をいただきながらお互いに切磋琢磨しましょう。

書込番号：1923457

デジカメは高画質?

今、子供の成長記録を中心に、キャノンのEOS−７と、ズーム・単焦点の純正レンズを数本使用しています。
しかし、最近パソコンを購入し、デジカメにも興味が出てきたところ、EOS−kiss Digitalが発売されるとの記事を見ました。ちなみに、なんで銀塩一辺倒だった私がEOS−kiss Digitalに興味を持ったかというと、レンズが 1.6倍換算となると聞き、それなら今の200ミリレンズも320ミリレンズになり運動会等では大活躍（笑）と思いましたので。
試しにカメラ店で、キャノンの10Dのサンプル写真を見たのですが、残念ながらそのサンプルを見たかぎりでは、それほど高画質とは感じませんでした。
私の場合、とにかく高画質であることと、そして、記録したものの保存性がいいこと、そして長く安心して使用できることが一番重要だと感じています。
このようなことから、いつなくなっても不思議ではない記録媒体の乱立、静電気ごときでデータがなくなってしまうことがあるという脆弱性を見ると、正直デジカメの世界に踏み込みがたい気持ちがあります。
そこで、私のように銀塩一眼レフを持ち、10Dなどの一眼デジカメを使用されている方がいましたら、画質を比較されどう感じられているか教えていただきたいのですが？（以前某カメラ雑誌の企画で、フィルムを画素数に直したら1,000万画素以上と書かれていましたので、1Dsクラスでないと満足できないのかな？）
またデータの劣化を防ぎながらできるだけ長い期間保存する方法をお知りでしたら合わせて教えていただけないでしょうか？（ちなみに、現在ネガ等は除湿庫に入れて保存しています）

書込番号：1919898

レンズを御持ちで現在EOS7を御持ちという事でしたらKISSよりも10Dの方が良いのではないでしょうか？
しかしサンプルを見て画質に満足がいかないと言う事ですとデジカメは諦めた方が良いかもしれません。私は、せいぜい２Ｌまでしかプリントしないので全く不満は有りませんけどね。
記憶媒体が静電気等で不信感を持たれている様ですけど、さほど心配は要らないと思います。撮り終えたＤＡＴＡはＰＣなり、ＣＤ、ＤＶＤ等に記録しておけば良いのでネガよりも二重三重の保管が出来る分、安心とも言えます。更にネガの様に温度や湿度に気を配る必要も有りませんしね。
なによりデジカメはメリットも多いですよ。銀塩との使い分けと言う意味で購入されても損はないいいいと思いますよ♪

書込番号：1920124

10Dの画像を見た上で、「高画質」でないと感じるのなら、
Kiss-Dで「高画質」であるはずはありません。
何しろCMOSがいっしょで、画像エンジンもほぼ？いっしょなら、
目に見えてわかる違いはないでしょう。（いくら半年新しいとはいえ）

10Dクラスの画像で我慢できなくて、「とにかく高画質」を求めるなら、
今のデジタル機は買わない方がいいでしょう。

それと、何を勘違いされてるのか？データの劣化って、デジタルである限り、
劣化などするはずないでしょ。（プリンタでプリントしたものの話じゃないですよね）
HDDの故障が心配なら、外部メディアに落とせばいいし、外部メディアが心配なら複数枚バックアップとればいい。
あと、静電気でデータがなくなるって、これもCFでは経験が無い。

書込番号：1920178

[nakae]

たぶん、まだ今のレベルのデジタル一眼レフの画質には耐えられない目を持ってるんですよ。
人によってこの辺てんでバラバラ。
「すっごいきれい〜」
っていうひともいれば
「なーに、この程度？銀塩の足下にも及ばないじゃん」
って人もいるでしょう。
...他人の評価なんかどうでもいいんです。ご自分の目を信じてください。
評価下す人のレベルもてんでバラバラなわけですから、
そんな声をいちいち気にしてもしょうがありません。

とまぁ、前ふりして...

データの劣化というのは、いじらなければ「劣化なしかダメになるか」だけです。
そこがフイルムと違う点です。
デジタルってそういうもの。
（一部データが化けてる程度なら、表示できることもありますが）
通常、長期間保存したい場合は、複数の記録メディアにバックアップを取ることになります。
数を増やし、保存場所も変える（火災や地震等への対応）。それがよろしいでしょう。
コピーもオリジナルも、デジタルの場合は同一データですから、
その点においては、フイルムより安全でしょう。
フイルムでコピー取るのは、どうしても劣化しますからね。

書込番号：1920280

カメラについては良く知りませんがデジタルデータについては少し意見。
・デジタルは１と０の組み合わせなんでフィルムみたいに段々色が変わる
とかいうのはなくて読めるか部分的に読めないか完全に読めないかの３つに
しかなりません、劣化＝喪失になります。
・データの保存にはいまのところ決定的なものはありません。ＣＤとかプレスしたものでも２０年と言われています、よってメイン、サブのような複数保存と定期的なダビングが必要になります。しかしこれさえ行っていれば完全にデータが喪失する確率は相当少ないはずです。
・いつなくなっても不思議ないということはありません。（メディアの乱立）もしそのメディアが無くなるとしても、メーカーにはある期間そのメディアを製造する義務がありますし（補用品ともいう）今まで売られていたハードが一瞬で消えることもありえません。そして、データそのものは１と０なんで一定期間なら直接or間接的に新メディアにダビングすることはかならず出来ます（２０年もたてば判りませんが）
・静電気で消えるメディアもありますがそれも稀で、ＣＤＲ等は物理的（光学的？）にレーザーの反射読みとりなんで静電気では消えません。
以上から
「複数メディア」に「定期的に書き直し」あと「とりあえず大事にする」
これさえ行っていればなんの不安もありません。それは言い過ぎかと思うんでフィルムと同等であるといっときます。
安心して踏み込んで下さい。

でも、カメラ操作間違うと消えちゃうこともあるんだよねークスクス
いやいや今のは空耳ですよ♪

書込番号：1920292

フィルムってそんなに長持ちするの？
劣化無く維持できるのはどれくらいですか？

書込番号：1920367

まさか、こんな早く回答をいただけるなんて、cp9a—tmeさん、　ぼくちんちんさん、ありがとうございます。
さて、私の発言「データの保存」が間違った言い方だったので訂正します。
私が発言した背景には、例えば私にとっては512MBクラスの記録媒体でさえ、フィルム代にしたら相当な本数にあたるわけですが、果たしてそのメディアが長期間安心して使えるのかという疑問があったからです。（規格がなくなったら乗り換えればいいいかもしれませんが、そのたびに投資するのはどうも）
ちなみに、CFカードについては、たまたま買ったデジカメのノウハウ本の広告に「特定の領域に書き込みが集中しメモリが劣化することを防止する」という某社CFカードの宣伝がありました。こういう現象があると信じるとすると、他のCFカードによっては劣化するのかと思いましたので、なおさら、劣化せず保存するにはどうしたらと疑問に思ったものですから、単に「データの保存」と言ってしまったのです。
また、cp9a—tmeさんのいわれるとおり、使い分けで共存できるとは思いつつも、パソコンに取り込んだり、他のメディアにバックアップをとったりすると、手間とコストがばかにならないと感じていますが、こういった作業もデジカメの楽しみの一つかもしれませんね。
ところで、しつこいのですが、他の方でデジカメだけでなく銀塩も使われている方で画質面の違いを教えていただけるようでしたらどうかよろしくお願いします。
なお、余談ですが、某カメラショップのサイトを見ていたら、kissデジタルの本体の買取査定が68千円と出ていました。(デジカメ市場ってこんなに流動的なんですかね)

書込番号：1920379

[nakae]

フラッシュメモリは永久的に書き換えできるメモリではありません。
（１０万回とかっていう話でしたかな？）
それを採用している記録メディア達（ＣＦもそうです）、その呪縛からは逃れられません。
メモリは大なり小なりなかれ、書き換え回数というものがあります。
新聞等でもたまにでてきますよね、次世代メモリ技術の話でどの技術がどこに利点と欠点があるか、と。
（ここでいう、次世代メモリというのはＣＦとかＳＤとかそういう、パッケージの話ではありません。ご注意を）

CFや（他の記録メディアもそうですが）フラッシュメモリの特定領域に集中して書き込まないように、
コントローラ側で制御はしているはずです。


デジタルカメラで撮影している分には、ほとんど問題になることはないでしょう。
それだけ使うには何年（何十年？何百年？）もかかるでしょうし、それだけ年数がたった頃には、
今使っている容量なんてゴミみたいなちっぽけなサイズであるかと...
#5,6年くらい前、2MBとか5MBとかのCFを使ってました、私。


寿命を気にするのは、たとえばOSのブートにCFを使うケースとかです。
スワップファイルをCF上においちゃうと、耐久性が問題になってきますね。

書込番号：1920425

>なお、余談ですが、某カメラショップのサイトを見ていたら、kissデジタルの本体の買取査定が68千円と出ていました。(デジカメ市場ってこんなに流動的なんですかね)

驚きました。まだ発売もされていないのに、買取額が出ているなんて。

書込番号：1920428

自己レスです。
cp9a--tmeさん、切り張りしたらなんか変な名前になってしまいました。申し訳ありません。
また、私が返信を考えている間に3人の方から返答をいただきました。いゃー本当にびっくりしましたが、皆さんどうもありがとうございます。
皆さんのご意見を伺うと、保存性についてはあまりネガティブに考えなくてもいいなと思うようになりました。
それから、ほんの通りすがりさんからご質問がありましたが、私は化学的知識はもっていませんが、以前私のこどものころ(30数年前)のネガをこの前現像したところ、カメラ･レンズの性能がそれなりなので、大いに甘い画質なものの、それでも当時記録された状況は再現されていると感じました。このネガはまったく気を使わず普通にしまっていたネガですので、ネガ自体の保存性は高いのではと思っています。(単なる思い込み?)
横道にそれますが、ローテクなものほどしぶとく生き残る(例えばレコードなど)と思っていますが、いかがでしょうか。T

書込番号：1920435

> ところで、しつこいのですが、他の方でデジカメだけでなく銀塩も使われている方で
> 画質面の違いを教えていただけるようでしたらどうかよろしくお願いします。

過去ログとか他の機種のＢＢＳとか見られましたか。いろいろ書かれていますよ。
ちなみに、このＢＢＳの下の方に「[1904955]いつまで、現役？」というスレがありますが、
そこの　[1905470]　に10D使いの私が、銀塩との画像の差について９月１日に書いたばかりです。

書込番号：1920488

[コッコ２]

>Kissデジタル検討中さん
ちなみにどのレンズをお持ちでしょうか？
撮影フィルムの消費量から考えますと素直に300mmのレンズを
購入したほうがKissデジタル検討中さんには都合がよいと思います。

書込番号：1920489

重ね重ねご意見をいただきありがとうございます。1Ds欲しいさんがいわれた、過去ログについてはよく見ていませんでした。申し訳ありません。
コッコ２さんからご質問いただいたので、お答えすると全てキャノン製ですが、単焦点は28ミリF1.8、85ミリF1.8、ズームでは28〜135ミリIS、70〜200ミリF4L、24〜85ミリです。（衝動買いが多いので、領域が重なっているんですよね）
300ミリをカバーするには、私のようなへたくそは手ぶれを考えなければいけないので75〜300ミリISあたりですが、いかんせんあまりいいレンズではないのでいまだに購入至っていません。
また、今度17〜40ミリF4を購入しようと思っているので、望遠を購入する資金がきびしいんです。
こんなことから、子供の写真を大きく引き伸ばす機会が多いのでできるだけ高画質と思い、軽い気持ちで質問しましたが、皆さんからいただいたご意見は大変参考になりました。
とにかく、発売されたら懇意にしているカメラ屋さんで試し撮りさせてもらって自分の目で決断したいと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：1920678

私は銀塩から、完全にデジタルに移行しました者です。　デジタルの画質に関する自分なりの解釈は、見え方が人によって違うのとのではないか、ということです。　私個人は、高解像度で銀塩フィルムをスキャニングしてパソコンに取り込んだ時、フィルム粒子が目について「嫌だなぁ」と思いました（慣れたせいか、デジタルだとそう思えないんです）。　最終的にはこれからのデジタル世代のお子さんにとって、よりハッピーな選択をしてあげることが重要かと思います。

書込番号：1921102

[ニャンコショット]

>>Kissデジタル検討中さん

銀塩写真って、ネガを見るのと、リバーサルを投影するのと、プリントされたものを見るのとでは全然画質が違いますよね。

銀塩写真が１０００万画素相当と言われるのはフィルム粒子の理論解像度であって、現実にそれが１００％生きることはほとんどないと思います。

写真の鑑賞はどのような形でされていますか？　

書込番号：1921170

今は銀塩オンリーだけどデジタルもやってみたい。だけどデジタル一眼和高くて試しに買うのはどうも．．．．
そんな人たちもターゲットに、ちょっと買ってみようかな、という価格で出すのがKissデジタルです。
デジタルがどういう物か、店頭でちょっと試し撮りしても判らないですよ。画質もそうです。
ここまで来たのですから、デジタルにチャレンジしてみましょう。

書込番号：1921237

>銀塩写真が１０００万画素相当と言われるのはフィルム粒子の理論解像度であって、現実にそれが１００％生きることはほとんどないと思います。

コンシューマ向けではトップクラスのLS-4000EDを持っています。プロビアクラスのフィルムを使って
最も高画質のモードで取り込んでも、トータルの画質では10Dにかなわないというのが私見解です。
銀塩の画質が悪いというのでは有りません。コンシューマクラスの機器では、銀塩をデジタル化する時
に大幅に情報の欠落が発生してしまうのでしょう。

書込番号：1921251

Kissデジタル検討中さん　はじめまして。
銀塩からデジタルに移行したばかりの初心者なのでちょっとデジタルラブラブ的な意見として差し引いてお考え下さい。(^^;;;
昨日子供の発表会があり、早速10D+70-200F2.8でトライしてきました。
いままで数年にわたり同条件（学校の体育館でのステージ写真・三脚使用、スピードライトなし）を銀塩で撮ってきたのですが10Dでの実感は
１）F値そのまま実質320mmはとにかくありがたい。
２）撮影枚数とフィルム交換のタイミングに悩まされない。
３）F2.8でもきつい条件下でISO感度が簡単に調整できる。
と、思いっきりデジタルの恩恵を受け感動しました。
どんな写真でも仕上がりが良い方法を最優先したいところなのですが、子供の成長記録の場合は二度と来ない瞬間にその子のベストショットを撮ってあげたいと思っています。銀塩100枚で2・3枚のベストショットとしたらデジタルならば・・・ね。
で、昨夜早速プリンターで出してみましたが・・・ムムム・・・やはり銀塩にはかなわないかな？
特にスポットライトを浴びてるシーンでダイナミックレンジ不足を感じました。
パラメータチェックしながら挑みましたが「納まんないよぅ」なんてこともありましたですハイ。
描写に関してはレンズの性能もあると思われますがA4までならそんなに遜色はないように感じました。
またラブラブデジタルに戻りますが、銀塩とデジタルとの違いのひとつに撮影後の楽しみが増えたことがあります。
自分で思うがままに？遊べるのでちょっとはまりそうです。
撮影時のミスをある程度救出することもできるし、ストレートな描写から面白描写まで何枚でもコピーで作成できる便利さがあります。

Kissデジタル検討中さんは銀塩とデジタルの画質面の違いをお悩みのようですがKissDの中身が10Dと同等として考えるならば銀塩に軍配が上がるような気がしますが、デジタルには銀塩では手に入れることのできない利点もあります。試してみる価値めっちゃ有です。
普及価格帯が1Dsレベルになるまで待ってたら子供さんが先に成長しすぎちゃいますよ。（笑）

書込番号：1921341

>以前私のこどものころ(30数年前)のネガをこの前現像したところ、カメラ･レンズの性能がそれなりなので、大いに甘い画質なものの、それでも当時記録された状況は再現されていると感じました。

結局は（ハードやソフトに対する）個人の嗜好とか思い入れとかがプラスされて感じ方に違いがありますね。

>横道にそれますが、ローテクなものほどしぶとく生き残る(例えばレコードなど)と思っていますが、いかがでしょうか。

この事もあわせて、個人差なんだと思います。恐らく高額なデジカメを初めて購入しようとすることから、”どっちが良いんだ！？”というあまり意味の無い疑問に悩まされたんでしょうね。
どっちがと言うより、どう使うかを考え、それぞれ便利に使い分けるようにしてください。
銀塩での技術は役に立つし、デジカメなら銀塩で余分なことを考えている間に現像代を考えないでシャッターが切れます。
お互いのデメリットばかり気にしすぎないで、メリットを大きく伸ばす使い方がいいのでは。

>とにかく高画質であることと、そして、記録したものの保存性がいいこと、そして長く安心して使用できることが一番重要だと感じています。

”長く”となると微妙ですが、デジタルカメラは今後もドンドン進歩しますから。それ以外は銀塩カメラと変わらないでしょう。保存性はデジタルのほうが高いと私は思っています。

使い分けといっても、1眼のカメラを2台以上持って歩くのは、これまた微妙〜ですね・・・・・・。
私は安価にたくさんの記録ができるデジカメ派ですが、デジカメ購入初期はそれ以外に色んなハードなどで投資が必要ですね（＾-＾；
プリンターもいいものが欲しいし・・・・。するとインク代とか・・・（汗）
でも好きに画像をなぶれて、好きに作品が作れるデジカメは楽しいですけど。

書込番号：1921392

追加です。(^^ゞ
私の場合仕事でも使うのでランニングコストもデジ導入の大きな要因でした。
（ちなみにプロカメラマンではございません）
しかし、フィルム・現像のお代金を機材に廻せると甘いもくろみもあり早速物欲病が発生してきました。
銀塩で使っていたレンズがそれぞれ1.6倍うえにシフトしてしまうので超広角がほしくてたまりません。
常用レンズも変わってしまうのでしばらくポーカーのように入替えが続きそうです。その辺のご予算もご覚悟ください。

書込番号：1921420

Kissデジタル検討中さん　こんにちは。

皆さん、いろいろ意見があるよですね。
ですから、これは私見です。と始めにお断りしておきます。

私は撮った物をインクジェット・プリントにしてを仲間内でよく見せ合います。
その結果、リアラなどの良ネガフィルムを使った場合は明らかに諧調は銀塩が上に見えます。
イオス-Ｄ１　１０Ｄ　Ｄ６０　ニコンＤ−１Ｘ　を使用している者たちも
「やっぱり、フィルムは諧調が豊富でキレイだ」と素直にその点は認めます。
「けど、スキャンは面倒だし、撮ってすぐ確認できて、その上コスト面で有利、
だから、どうしてもデジ一眼は手放せない」とも云っています。
私もその通りだと思ってます。とにかくスキャンは面倒ですね。

すでにＡ４プリント程度なら400万画素でも一見した画質は銀塩と拮抗してます。
ただ、プリントの場合、デジカメではずっと鑑賞してると物足りなくなってくるんです。
やっぱりトーンが少ないのでノッペリした絵に見えてくるんですね。
とにかく現実感や臨場感とかは粒子感とも相まって銀塩が有利だと思います。
プリントとは反対にモニター画面では無粒子のデジカメ画像がキレイさで上ですね。

以上の観点からポートレートなどの大量にフィルムを消費するであろう撮影にはデジ一眼、
風景など繊細なディティールを重視する撮影には銀塩優先がお勧めだと考えてます。

私もKissデジタルは考えてますが、画角が1.6倍相当というのが引っかかってまして
1.3倍くらいのが適当な価格で出るの期待してます。
借りて使うと画角が同じでも銀塩とはボケとかパースペクティブの違いを感じまして・・・
単に貧乏なだけですが良い言い訳です。イオスデジでは１Ｄが一番気持ちよく撮れました。

結論は使い分けでしょう。それと購買者の経済状態ですね。
ここ２〜３年で市場はデジ一色に塗り変わると考えてますが。
もし、Kissデジタル検討中さんの　撮影枚数が少ないなら
まだもう少しだけフィルムでも良いんじゃないかと思ってしまいます。
もっと高性能、更に低価格が登場するのは間違いないのですから。
長文、失礼しました。

書込番号：1921572

既に皆さん色々コメントされていますが、
＞とにかく高画質であること
この捉え方によると思います。私は一応銀塩＆デジの使い分けをしています。
銀塩のほうがやはりラチチュードが広く、特に粒状感があり、モノを立体的に表現できると思います。
デジ（特に10Dで感じるのは）では、逆に粒状感がなくなり滑らか（モノによってはノッペリ）な感じになると、感じています。
絶対評価でいうと私はまだ銀塩の方が上だと思いますが、自分の撮影スタイルの中では、「絶対に銀塩ではなければ」という被写体や撮影機会が少ないので、殆どが10Dで撮影しています(笑)

書込番号：1922235

今日は、リストラされるかもしれない渦中の（笑）銀塩カメラと共に出かけてまして返信が遅れました。まさか、まだ皆さんから、丁寧なそして、適切なアドバイスをいただけると思っても思いませんでしたので。
「三脚担いで」さんの言われたとおり、Kiss デジタルはまさに「ちょっと買ってみようかなという絶妙の価格帯」で気になるんですよね。
一方で、「はやく10D使いになりたい」さんの言われたとおり、望遠側はメリットがあるものの、広角側が不足するため超広角レンズが欲しくなるなど、物欲地獄にはまるのが目に見えてます。（笑）
ちなみに、「ニャンコショット」さんからご質問いただいたのでお答えしますと、私の場合はISO100はリアラ、ISO400は同じくフジのプロ400のネガによるプリントのみで、ポジは私が下手くそなので使っていません。
でも、「夏野あおぞら」さんが書かれていたように、私が10Dのサンプル写真の印象は、「トーンが少ないのでノッペリした絵に見えてくる。とにかく現実感や臨場感とかは粒子感とも相まって銀塩が有利」と同じような印象を受けたんです。
ただ、誤解ないように申し上げますが、このことをもって10Dが良くないということを言いたいのではなく私はこの出来の悪いサンプルだけで判断はできないなと思って今回質問させていただきました。
実はEOS−７のほかに、サブ機でKiss５も持っているのですが、とりあえず同じKissつながりで（笑）トレードしようかと考えるようになってきましたが、やはり実機を見て最終的に決めたいと思います。
最後に、「はやく10D使いになりたい」さんの「普及価格帯が1Dsレベルになるまで待ってたら子供さんが先に成長しすぎちゃいますよ」は、店頭で言われていたら買っちゃいそうなほどの強烈な売り文句ですね。(笑)。いずれにしても皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：1922464

最適DPEソフトウェアは？

いよいよEOS Kiss D発売まで２週間を切り、10Dを現在ご使用の皆さんの
親切なアドバイスを貰い、1GのCFも買い、心の準備は出来ましたが、G2で使用している逆光補正と画像の大きさ変更の簡単な｢デジカメde同時プリント６｣と写真に文字を入れるのが簡単な｢デイジーコラージュ６｣と人にCDであげる時には｢デジカメからCDアルバム｣を利用していますが、EOS Kiss Dに付属の｢Adobe Photoshop Elements｣は使った事が無いし・・・？？ 10Dの皆さんは何を利用されていますか？宜しくご指導下さい。

書込番号：1919477

[goodidea]

こんばんは。
別に乗り換えなくても使い慣れたソフトをお使いになればいいと思います。

書込番号：1919725

> 10Dの皆さんは何を利用されていますか？
私も同じ「デジカメde同時プリント６」です。

書込番号：1919752

10Dの皆さん、、、ではないですが、わたしはPhotoshop7 onlyです♪

書込番号：1919990

私はACD Seeを使ってます。
　画像管理は10Dに限らずこれで。
　世界最速を歌われる速度が魅力です。
　編集とかには別途ソフトを利用したほうがいいし、デジカメde同時プリントも利用してますが、大量写真を整理・閲覧となるとこれが私には最高です。
　10DのRAWがゾウでもサムネイル作ってくれるし（激遅ですが…）。
　シェアウェアもしくはパッケージで７千円くらいです。

　また、以前これの日本語化を担当してた（今はP&Aに奪われた？）新潟キャノテックさんが、同種のソフトを出してます。
　速度面で多少劣るようですが、高速らしいです。
　現在、イかのページでテスト版をダウンロードできますので試されて見ては？
　http://www.niigata-canotec.co.jp/product/evwin/index.html

書込番号：1920014

私も未だ１０Ｄ使用ではありませんけど、
手持ちの「花子フォトレタッチ２」を使うつもりです。
もう慣れちゃってますし、機能的には大差ないと思いますしね。
ただ、Photoshop Elements、一応インストールはしてみるだろうなあとは思いますけど(^_^)

書込番号：1920905

PhotoShop LE-Jを未だに使っています。ガンマ補正が出来るので。
後継の PhotoShop Elements はガンマ補正が削られています。

書込番号：1920917

私はフォトショップ　エレメンツとデジカメＤＥフォト工房２を
併用しています。フォト工房はト−ンカ−ブ等エレメンツに無い機能が
有るからです。フォトショップ５．０と５．５は有るけど全然使っていません。私も本日キタムラで予約してきました。

書込番号：1922072

いろいろとアドバイスありがとうございました。
これまで使って問題の無いと言うより慣れている｢デイジーコラージユ６｣をそのまま使って行きます。

書込番号：1925205

海外名の機種は？

kissデジタル大いに興味があります。
ひとつだけ気になるのが、kissというネーミングです。ＣＭの効果もあって、お母さんが休みの日に公園で子供を映すというイメージを持ってしまいます。
海外では、rebel（アメリカ名？）、３００Ｄ（中国名？）と呼ばれているようですが、この海外名の機種を日本で買うことはできるでしょうか？

書込番号：1918310

免税店や国際線出発ロビーで買えそうな
気がしますが、そこまでして購入する意味が
あるのでしょうか？保障等は多分効きませんよ。
所詮道具なんて使ってナンボ。さっさと
適当な値段で買ってバシバシ撮影した方が
いいのでは？

書込番号：1918638

B&Hなどから個人輸入すれば買えますよ。保証の関係が良くわからないです。

書込番号：1919305

[み〜くん]

日本で購入した物には「国際保証書」が付いていますよね。
海外モデルの逆輸入でも、国際保証書が付いていれば日本国内の
拠点でもサービスが受けられるはずです。

書込番号：1920660

しかし最近無礼な奴が多いよな。
質問だけしておいて回答に礼すら
言わない。それでもまともな人間か？

書込番号：1921999

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d.html
日本でというのが微妙だが、通販でも良ければ。
日本の店頭でという意味ならメンゴ(笑)

書込番号：1922041

恥を知れ！さん、そんなに怒る必要はあるのかね。

書込番号：1925542

礼儀、恩義を忘れたら人間としちゃお終いですよ。

書込番号：1926260

いや、彼は何らかの事情でまだ掲示板を見れない状態なのだと思います。彼を信じましょう。彼はそんな礼儀知らずな人じゃないはずです。

書込番号：1931362

例えばさ、全くの見ず知らずの人に
物を聞かれた後に「ありがとう」や
「すみません」の一言が無い場合を
想像した事がある？多少なりとも気分
悪いはずだよね。現実に最近その手の輩が
本当に多いんだよね。本当に些細なことだけれど、
逆に言えばそんな些細な事すら出来ない人間が
増えて来ているから世の中歪んで来てんじゃないの
かな？確かに何らかの理由でアクセスできない事も
考えられなくないけど1週間1度もアクセス出来ないほど
多忙なら質問すら出来ない気もするのだが。

書込番号：1936268

恥を知れ！　さんに同感。
スレだけ立ててその後の書き込みをしない人がいるが、尋ねておいて、応えてもらっているときに余所見をしたまた立ち去ると同じ行為。

書込番号：1937995

望遠レンズで迷っています。

初心者でEOS Kiss D を予約しました。
子供の運動会で望遠レンズを購入しようと思い色々勉強しています。
が、決める事ができずに悩んでいます。

予算的には2〜3万で同時に発売されるEF55-200mm F4.5-5.6�UUSMも候補にしています。
金額的にはSIGMAやTAMRONの方が安いので迷っています。

主な被写体は子供と犬で、サッカーなどのスポーツでも活躍させたいと思っています。
お勧めのメーカーやレンズがあったら教えて下さい。

書込番号：1915646

迷うなら純正が無難ですよ

書込番号：1915656

私の場合は35mm換算で45mmぐらいの標準より少し広角側が好きなので、そう言う意味で言えばレンズキットのポートレート撮影に最適な２９〜８８mm（35mm換算）は大歓迎で、レンズ交換もわずらわしい方なのでたぶんレンズは買わないと思いますが、望遠が無いと困る運動会ならレンズが大きくなっても家を出る時から広角から望遠までのレンズを装着し、レンズ交換なし（運動会はホコリも多いし、デジタル一眼はホコリを嫌うと書いてあったので？）で撮影します。５年前まで持っていた銀塩のEOS Kissの時は純正の35〜80mm（さだかではないけど？）ぐらいのレンズとタムロンの28〜300mmの２本でした。
あくまでも私の場合ですので参考にしないで下さい。

書込番号：1916607

なによりも安さと軽さを重視するなら、裕次郎2さんと同じ意見でタムロン28-200か28-300で、
運動会やサッカーということでAF速度を重視するなら、ＺＺ−Ｒ.さんと同じ意見で純正品ですね。

裕次郎2さんは参考にしないでと自らおっしゃっているので、ＺＺ−Ｒ.さんがおっしゃるとおり純正品が無難でしょう。
私もAF速度の面から純正品をお勧めします。

書込番号：1917269

ベルーガ（初心者）　さん 　こんばんは

多分純正の新しく開発されたレンズはデジタルとの相性が良いと思います。
（AF速度や写りが）
またレンズメーカーのものは新発売のKissデジタルで正常に作動するか
まだ実証されていません

書込番号：1917300