EOS Kiss デジタル レンズキット のクチコミ掲示板

kissと10D画質に差はありますか

kissのサンプル写真をcanonサイトでみましたが、背景が白く飛んでいるのと、10Dのサンプルのようななめらかな階調でなかったのが、非常に気になってます。本当に10dと比べて中身はほぼ、同じなのでしょうか。それとも、価格が安いなりにどこかスペックが低いのでしょうか。

書込番号：1889197

＞背景が白く飛んでいるのと、10Dのサンプルのようななめらかな階調でなかった

あのサンプルからそのような判断をするのって、間違ってないですか？

書込番号：1889254

そうですか、では、どういうところからkissと１０ｄを比較してゆけばよいのですか。
ご助言、お待ちしてます。

書込番号：1889953

あのサンプルで「背景が白とびしている」との感想が違うと言ってるわけで。
意味がわからなければそれでいいですので、他の方からのアドバイスをお待ちください。

書込番号：1890168

白とびってsample1の写真のことでしょうか？
これ白とびなんですか？
むしろ最近のキヤノンのsampleの中ではかなり良い印象ですが。
このような写真が撮れるなら十分だな。（今の自分の腕では無理ですが）

書込番号：1890929

キャノンデジタル欲しい君さんへ
このページのもう少し下の方に『サンプル写真発見』があり、7Hi改め10Dさんが、サンプル写真の比較（たしか日経のサイト？）したサイトを見つけてくれていますよ！（すでに見られているかもしれませんが？）、私もキャノンのサンプルと合わせて検討し、Kiss D を予約してきました。

書込番号：1891067

白とびってsample1の写真のことでしょうか？
これ白とびなんですか？
むしろ最近のキヤノンのsampleの中ではかなり良い印象ですが。
このような写真が撮れるなら十分だな。（今の自分の腕では無理ですが）

書込番号：1891095

すんませーーーん。
同じの内容を２度も。
大変失礼しました。（なんでだ？）

書込番号：1891123

>kissのサンプル写真をcanonサイトでみましたが、背景が白く飛んでいるのと、
>10Dのサンプルのようななめらかな階調でなかったのが、非常に気になってます。

確かに白とびしていますよ。（Photoshopで開いて確認するとRGBどれも数値は255ですし、ヒストグラムの一方はハイライト側に張り付いています。）でも、だからどうなんでしょう？　「同じ被写体を10Dで撮影すれば、Kiss Digitalで撮影したもののような白とびはおこさないはずだ」とおっしゃりたいのでしょうか？　そうなるかどうかは、同じ被写体、同じ露出、同じ現像パラメータ（とくにコントラスト設定）で撮り比べなければ判断できないと思います。10Dのサンプル画像とKiss Digitalのサンプル画像の被写体は全くの別物ですので、「10Dでは白とびしていないのにKiss Digitalではとんでいる」と言われても、「だから何なの？　同じ被写体で撮り比べたわけでもないのに...」としか私には思えないのですが...。

書込番号：1891587

ようは、サンプルの画像がお粗末ではないかということと、実際、機械任せでとったらこんな写真になってしまうのではという一抹の不安をいだかせているといいたかったのですが……。
はじめに、発言した方に言いたいが、白飛びの意味もわからずに、なにいわれてるの。といいたい。私はグラフィックソフトのパワーユーザです。
そうとう気分を害しました。
本当に真摯な答えをお待ちしてます。このkissデジタルが信頼できるものであるかどうかということを追求してみたいだけなのです。
考えみてくださいよ、１０万以上だして、さらにレンズが欲しければ、別途６万以上はかかってくるんですよ。

書込番号：1893114

>このkissデジタルが信頼できるものであるかどうかということを追求してみたいだけなのです。

現物を購入すると存分に追及することが出来ます。

>考えみてくださいよ、１０万以上だして、さらにレンズが欲しければ、
>別途６万以上はかかってくるんですよ。

考えてみてくださいよ、他の一眼レフデジカメはもっと高額な傾向にあります。
さらにレンズが欲しければ、別途６万以上はかかってくるんですよ。

書込番号：1893469

＞はじめに、発言した方に言いたいが、白飛びの意味もわからずに、なにいわれてるの。といいたい。私はグラフィックソフトのパワーユーザです。

相手は私なんでしょね。

グラフィックソフトのパワーユーザーのようだけど。
私は白飛びの意味もわからずに書いてる人間らしいから、相手にしたくなければそれでいいですよ。

でも、あのサンプルから白とびを気にするってやっぱりおかしいよね。

書込番号：1893926

実際に使ってないのでなんともいえないのですが、１０Dでとった方のサイトをみると、もう少し、明るいところと、くらいところのダイナミックレンジが広い傾向にあるようにおもえました。また、このﾍﾟｰｼﾞにリンクしてあるテスト写真でも、特に空の部分はとんでいるものが多かったように思えるのです。たしかにこのサンプル写真のバックは白壁であったり、果物の露出にあわせている上に使用しているレンズのｆ値があかるかったのだろうとか、ポートレートもしくはマクロなのでこれはこれでいいという見方もあると思います。しかし、私の感覚からいうと、もう少し１０Dと中身がほぼ一緒という噂を信じたかったこともあります。
私のこの意見に対してまた、率直な意見をお待ちしております。
先ほどの暴言をまず、お詫びもうしあげるとともに、辛口であろうがなんであろうが、適切にご指摘ください。

書込番号：1894100

キャノンデジタル欲しい君さん、こんばんは。

>ｆ値があかるかったのだろうとか、

f値は関係ありませんが、長くなるので説明しません。

>ポートレートもしくはマクロなのでこれはこれでいいという見方もあると思います。
>しかし、私の感覚からいうと、もう少し１０Dと中身がほぼ一緒という噂を信じたかったこともあります。

ということは、もう中身が同じではないと結論づけてしまったのでしょうか？(^_^;)　しつこいようですが、同じ被写体で撮り比べてもいないのに、なぜ10DよりもKiss Digitalの方が白とびしやすいと判断できるのか、その根拠を教えていただきたい。（念のために言っておきますが、私は中身が同じとも違うとも言うつもりはありません。「現段階でそれを評価できる資料がない」と言っているだけです。）

なお、画質ではなく、撮影機能の面で10Dよりも劣る部分があるのは事実です。カタログスペックや使用説明書を見ればわかります。

書込番号：1894509

確かに、仰るとおりですね。まだ、発売もされていないものを、そのようにいうのは、間違っていますね。
おさがわせ致しましたが、少し冷静に発売をまってみようと思います。
店頭で、同じ条件で室外と室内をD６０とともに同じレンズをつけてテストしてみます。
返答、ありがとうございます。

書込番号：1894998

気になる画質

どこかで、Kiss Digitalの画像サンプル見れますでしょうか？

書込番号：1881790

[ichibey]

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

書込番号：1881805

ありがとうございます。こちらのサンプルは拝見しておりました。
全てRAWで撮影して、File Viewer Utilityで変換されてますね。
(85mm1.2LをF4.5まで絞っていますが、もったいないよーな気がします･･)

それにしても余裕のある絵ですねー

書込番号：1881835

[おきらくごくらく]

http://www.eos-d-slr.com/

EOS Digitalサンプル画像BBSにもあるよん

書込番号：1881877

ichibeyさんの書いていらしたサンプル見たけど、どれもデジカメが得意の物ばかりだね。
その写真見て「このカメラは何でもこんな綺麗に撮れるのかぁ。」と思わないようにね。 (^_^)

書込番号：1883815

横からすいません。
デジカメが得意な絵と苦手な絵、一般的にはどのようなものがあるのでしょうか。

書込番号：1883990

得意 ：接写、超望遠
苦手 ：クラシック音楽会や舞台撮影
・・・かな？

書込番号：1884853

愛いヤツさん。
ありがとうございました。
暗い室内が苦手のようですね。
そういうところにあまりカメラを持ち込む予定はないので、ますます一眼デジほしくなるなー。

書込番号：1884919

暗いと言うのではなく音がうるさいのです。
でも、デジタルではフィルム巻き上げが無いのでその分静かですね。
それに、ＡＰＳ−ＣサイズのＣＣＤならばミラーも小さいので更に音は静かだと思います。
デジ一眼でなければ撮れない写真なんて、たぶん無いと思いますよ。
でも、欲しいですよね。
十月にはオリンパスも出てきますので、Pentaxも含めて良く検討して悔いのない機種をゲットしてください。

書込番号：1884960

>おきらくごくらくさん
ありがとうございます。Kissとは関係ありませんが、EOS Digital専用画像BBSの方もおもしろいですね。楽しめました。

>みっちゃ6さん
するどいご指摘ありがとうございます。sample1,2はスタジオで多灯ライティングですから何とでもなりますね。でも、sample2の2線ボケは頂けないです。sample3は歪曲が分からない被写体ですね。Kissとは関係ない話でした、すいません･･

>一眼にあこがれさん
苦手なのは、モアレの出るもの、輝度差のあるもの、強い光源のあるもの等ではないでしょうか。あと深く絞るのも苦手です。銀塩じゃないと撮れないものもあります。

書込番号：1886124

このイタがどこにあるのかわかんなくなって迷子になってしまった （汗)

デジカメの得意不得意は「桜ヶ丘写真部」さんの仰るとおり！

得意
1.コントラストが低い物
2.中間調があまりないもの
不得意
1.コントラストが高い物
2.モアレがでるもの。ナイロンバッグなんか撮影しにくい。
3.中間調が大切な物
4.すごく暗い物（ノイズが多発）

この場合のコントラストは明暗差ととってください。

たとえば、山に登って綺麗な景色で「山も青空も、手前の花もいれた」写真とか大変難しいです。空を出せば手前の花がつぶれる。その逆もまた然り。
わたしはこんなときはRAWでとって2種類の現像をしてあとで合成したりしますけど、銀塩ならなんてこと無い写真もデジカメでは「？」となったりします。

それから、10Dのサンプル写真でえびの茹で上げ写真がありますが、あれなんか「コントラスト高い」写真です。
でも、なんであんな綺麗かと言うと、えびの部分はあまり明暗差はありません。ところがバックは黒くつぶれているんです。ああやってつぶしてしまえばコントラストだのなんだのは関係なくなっちゃうので綺麗に撮れます。
これで、バックが灰色とかだとあんなに綺麗じゃないよね。

ちゃっと脱線しますが、フィルムで撮れなくて、デジカメで撮れる物って、「愛いヤツ」も仰るとおりないんじゃないですかねぇ？
ただ、その場で結果が判明するので、ポラを切らなくていいとか、現像時間が要らないので締め切りぎりぎりまで撮影できるとかがメリットかなぁ？

あと初期投資は高いけどフィルム代現像代がいらないがメリットだ！（）

ってことで、、、

書込番号：1894877

Kiss-Dのボディ色はシルバーだけ？？

気が早いかもしれませんが…
Kiss-Dのシルバーは本当に安っぽくありません？？
何で…
ブラックボディの計画はないんでしょうか？？

書込番号：1881858

[ＺＺ−Ｒ]

確かにそうですね〜、それが差別化かもしれませんね。
でも年末にブラックボディも出てくるかも

書込番号：1882742

う〜ん、でもKiss5→KissLiteでグリップだけブラックに。Kiss3もLでチャコールグレーと微妙にはずしてますよね。このデザインはシルバーが基本のような気が・・・お得意の海外発売はブラックなんてね。

書込番号：1882768

Kiss3は黒ボディが有った筈だけど？
まあ、それはどうでもいいとして、早く黒出して欲しいな。
海外モデルだけ黒、ってのは有りそうだな・・・
たのんますぜ＞キヤノンさん。

書込番号：1883656

大変失礼しました。
EOS Kiss3のWebに「2000年9月にはブラックボディも発売された｣との記述がありました。私はシルバーを所有していながら、全く印象はありませんでした。

書込番号：1885208

[み〜くん]

んー、ブラック出るのかな？内心は出て欲しいのですが…
最近のKissシリーズは購入層を意識して「お洒落」路線に振ってますからね〜。
「男の道具（おもちゃ？）」としてのデザインイメージではないですからね。
あのデザインで黒が似合うかはちょっと疑問(^^;;

個人的には、シルバーのKiss３（L)のデザイン（シルバー基調で黒の軍艦部）が一番好きです。
我が家で初めて購入したカメラが、ミノルタのHi-matic E ですので、そのイメージが多分に影響してますが…(^-^;;

書込番号：1886545

kissD2になったら黒になるのでは・・・
と予想（笑

キキヤノンの事だから1年後には後継機が出てるだろうし。

書込番号：1894226

一番乗り〜(*^^)v

Kiss　デジタルのコーナー早くも出来てたので、カキコします。
質問です。
専用のレンズはホントに他の機種には使えないのでしょうか？
CANONのホームページでは『その他のEOSに装着しようとしても、レンズ後端がカメラマウント内側の化粧板に突き当たり、マウントする位置まで入りません。』とありますが、緑の部分を削ったりしたらダメですかね？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index09.html
巷の予想ですとレンズ単体では２万円？ぐらいだからほしいー

書込番号：1875698

こんにちは、D KISSさん。私は２番目か。
まだ販売されてないものでなんともいえないですが、
一応はほかのEOSに装着できないと思います。
また、残念ですが、レンズ単体の販売はしないらしいです。

書込番号：1875788

[FIO]

Kiss-Dでは、マウントたけでは無くて　ミラーが上がる時に後ろの方にスイングする構造になっていますので、マウントをしても他のＥＯＳだとミラーに当るようです。

D KISSさんの貼られたリンクの中段部分に、ミラー部の仕組みが書かれていますよ(^^)

書込番号：1876003

キスデジタルが予想より早く発表されびっくりしました。　専用レンズが他のＥＯＳに付くかどうかですが、固定式ペリクルミラー
採用のＥＯＳ−ＲＴとかＥＯＳー１ＲＳなら可能なのかもしれませんね。

書込番号：1876559

他のEOSに間違って付けて壊さないように別マウントにしているようです。
無理に付ければ、確実にミラーを破壊する事でしょう。

また、バックフォーカスを短くする事で小さく安く設計出来ているようですから、EFマウント用も恐らく出ないでしょうね。

書込番号：1876601

[じじかめ]

＞緑の部分を削ったりしたらダメですかね？

ぜひ、購入したうえで実験してみて、うまくいったら発表されると皆さんから
拍手喝采かも？

書込番号：1876730

ペリクルミラーにこだわるようですが、普通の可動式ミラーの
場合動く範囲内に少しでも干渉すると壊れますが、固定式の
ペリクルミラーの場合は、マウントがはまり、そのとき接触して無ければ
大丈夫なわけです。

書込番号：1876862

板あらしでは、有りませんが、10Dの板に投稿した後、ここに気付いたので
同じ内容ですが、挙げさせてください。EF-SとEFについてです。
*************************
EF-Sの話ですが、EFとEF-Sのフランジバックは同じ距離のはずです。でないとKissDIGITALでEFのレンズ使えませんし･･･　EF-Sはイメージサークルと光路の関係などで後玉がKISSDIGITAL以外のカメラだとミラーが当たるくらい後ろに来るから･･･
といういろんな理由からではないでしょうか？皆さん、どう思います？
だって、ミラーがスイングバックって、EF-Sのレンズに対応するためにやったとしか考えられませんが。
私は光路をざっくりと机上で書いてみて思った結果です。
****************

書込番号：1877203

みんさんいろいろ教えていただきありがとうございます。
レンズ全体が手前に食い込んで作られているということが、わかったような気がします。
初代のEOS　kissを持ってますが(いまや誰も持ってないでしょうね)、これに付けられれば超広角で撮れるのもいいなと思ってましたが残念です。
でも、セットで１０万切れば買おうかなぁ(^^♪
そして、じじかめさんの勧めに従いねじ込んでみたいです。

書込番号：1878274

> 固定式のペリクルミラーの場合は、マウントがはまり、そのとき接触して無ければ大丈夫なわけです

。

マウントがはまらないので使えません。
後部がマウント内のミラーボックスにつかえるので、マウントするところまでレンズが入りません。

書込番号：1878714

エクステンションチューブEF12 II………￥9,500（ケース付き、税別）
エクステンションチューブEF25 II………￥14,500（ケース付き、税別）
を使えば倍率が変わるものの使えるのでは。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/extention/index-j.html

書込番号：1879389

かりに、ＥＦ−Ｓ対応ではないEOSに、EF-Sレンズをつけても、AFきかないでしょうし、露出も怪しいと思います。

レンズを取り付ける角度が違いますから、端子が接触しないと思われるので。

書込番号：1879692

>専用のレンズはホントに他の機種には使えないのでしょうか？

今後発売される 1.6倍換算デジタルカメラ系は、全て EF-S レンズ
装着可能になるでしょうね。Kiss Digital はその第１号機だと言う
事でしょう。

書込番号：1885472

1Ds欲しいさん、こんばんわ
確かにミラーボックス(?_?)なるものがありますね。１０Dにはありませんか？うーん(>_<)

C1→TR1　さん、こんばんわ
AFきかないでしょうし、露出も怪しいですか。うーん(>_<)
やはり装着は無理そうなのがわかりました。

Lay_2001　さん こんばんわ
そうしますと、eos一眼は1.6倍CMOSを基準にレンズ軍を展開すると言うことですね。
Kissデジタル以外の一眼では指をくわえてみているしかないのですね。
残念です。
でもKissデジタルのデザインも気に入りまして、欲しいですね。

書込番号：1889179

マクロ撮影はできないのですかね

私は草花のマクロ撮影をしています。アナログではＣＡ社のＥＯＳ５５に非純正のレンズ（マクロ機能付）装着、デジタルはＮＩ社の９９０です。ＫＩＳＳデジタルはマクロ撮影は出来ないのですか。どなたか
教えていただけますか？

書込番号：1887918

マクロレンズを付ければ、出来ると思いますけど。
レンズキットのレンズでは出来ないかも。
ＥＯＳ５５のマクロ機能付きレンズを付けてみたら出来るかも。

非純正でもＥＦレンズマウントってのは同じなんですよね。

自信ないのにレスしました。

書込番号：1887960

[CT110]

何故マクロ撮影ができないと思ったのかがわかりません。
マクロレンズ又はマクロ機能付レンズを使えばできます。

書込番号：1888031

[nakae]

パンフにも
−−−
クローズアップモード
花や昆虫などにグッと近づいた近接撮影ができるクローズアップモード。
肉眼で見るより迫力のある写真が撮れます。
より本格的に撮るなら別売りのマクロレンズの使用がおすすめです。
−−−
（パンフレットのP9)

ってありますしね。

書込番号：1888832

レンズについて

只今銀塩初代ＫＩＳＳを使用しています。装着レンズは純正のＥＦ２８ｍｍ−８０ｍｍです。ＫＩＳＳ−Ｄには問題無くこのレンズを装着できるのでしょうか？あまりカメラ知識に詳しくないのでどなたか教えて下さい。また広角〜望遠までを一本でこなせるレンズでお勧めなどはありますか？その場合やはりレンズメーカーのものはＡＦスピードは落ちますか？値段なんかもわかれば非常に嬉しいのですが・・・。あまりに初歩的な質問では・は・恥ずかしい・・・。

書込番号：1877883

> 純正のＥＦ２８ｍｍ−８０ｍｍです。ＫＩＳＳ−Ｄには問題無くこのレンズを装着できるのでしょうか？

基本的に全てのEFレンズが使えるはずです。
ただし画角は狭くなるので、28-80ミリが44.8-128ミリと標準〜望遠になります。
（焦点距離が1.6倍になることに相当。なおＦ値は変わりません。）

> また広角〜望遠までを一本でこなせるレンズでお勧めなどはありますか？

焦点距離が1.6倍相当になるので、標準〜望遠まで一本でこなせるレンズは既存レンズにはありません。
（純正、レンズメーカー品問わずなし。）
唯一、kissDとセット販売される、EF-S 18-55/3.5-5.6があるのみですので、
一本でまかなうなら、これをセットで買うしか手がありません。

> やはりレンズメーカーのものはＡＦスピードは落ちますか？

その前に使えるか不明ですね。
キヤノンの場合は新型ボディでは既存のレンズメーカー品が使えないことが過去にも起こっています。
レンズセットを購入されるのが安心です。
（ただし基本的に純正レンズは古いものでも新型ボディで使えるはずです。）

書込番号：1877971

自己レス、訂正です。
×　標準〜望遠まで一本でこなせるレンズは既存レンズにはありません。
○　広角〜望遠まで一本でこなせるレンズは既存レンズにはありません。

書込番号：1877984

もう一度自己レス。
セット販売のEF-S 18-55/3.5-5.6ですが、kissDでは焦点距離が1.6倍換算になるので、
画角（写る範囲）としては28.8-88/3.5-5.6に相当します。
つまり、今の初代kiss＋28-80の組み合わせとほとんど同じになります。

書込番号：1878021

1Ds欲しいさん　ありがとう御座います。やはりセット販売のレンズが一番使いやすそう！セット販売のレンズは１８〜５５ｍｍしか付属しないのでしょうか？５５〜２００ｍｍは付属しますか？２本セットで１４万円前後ならいいんですがねぇ〜。それかどちらか選べるのでしょうか？やはりあとからレンズのみ追加購入できないのが非常につらいっす！

書込番号：1878655

> セット販売のレンズは１８〜５５ｍｍしか付属しないのでしょうか？５５〜２００ｍｍは付属しますか？２本セットで１４万円前後ならいいんですがねぇ〜。それかどちらか選べるのでしょうか？

セット販売はEF-S18-55だけです。EF55-200は付属しませんし、どちらか選べるのでもありません。
(もちろん販売店独自にお勧めセットとしていっしょに売る可能性はありますが)
もしEF-S 18-55が不要でEF55-200だけでいいのであれば、
kissDボディのみとEF55-200を別に（同時に）買うことになります。
ちなみにヨドバシドットコムでは、EF-S18-55セットの価格は138,000円ですが、
kissDボディのみは118,000円で、EF55-200が31,800円ですから、合計149,800円です。

> やはりあとからレンズのみ追加購入できないのが非常につらいっす！

あとから追加購入できない（つまり単品販売なしの）レンズはEF-S 18-55だけです。
EF55-200は普通のＥＦレンズですから、他のレンズと同じで単品で売ります。
ちなみに55-200はkissDで使うと、写る範囲は88-320ミリ相当になります。（1.6倍する）

書込番号：1878695

[hirokubo777]

1Ds欲しい　さん　へ

kissD欲しいhirokubo777です。ラッキーしまうま　さん の問いに非常
に的確な応対で勉強になりました。コメントは印刷させて頂きました。
11/30までにkissDを買うと「EOS DIGITAL特製ストラップ」貰えるそう
なので楽しみです。　WPCでPCボ＃＃ーが会場特価で売ってくれること
を期待してます。

現在 IXY DIZITAL 400 を愛用してます。キャノンはきれいに写るので
大好きになりました。HPは400で撮った写真。昆虫が好きなんです。

書込番号：1878772

1Ds欲しいさん　ほんと良くわかりました。僕は発売してすぐに購入しようかと検討中なので参考になりました。ありがとう御座います。

書込番号：1878775

早く予約しないと買えないよ〜！

書込番号：1880086

[つてとら嬢]

＞早く予約しないと買えないよ〜！

今回は10D発売時以上にたっぷり製品を用意するような感じがみえましたよ。
というのは、ショールームでの説明員がなんか自信たっぷり風だったんです。やはり発売と同時に一気にシェアーを増やす作戦なんでしょうね。

書込番号：1881759

標準から望遠までなら取りあえずシグマのレンズを探してみたらどうでしょう？
２８−３００(Ｋｉｓｓデジタルなら４５−４８０相当)なんてレンズもありますよ
シグマの特徴で肌色などポートレートなんかでは他のレンズメーカーより
発色が自然で個人的にはオススメします
わりと広範囲ズームには定評のあるメーカーですし画質も安定してますよ

書込番号：1887925