IXY DIGITAL L のクチコミ掲示板

いつ

IXYのLの後継機はいつごろ出るのですかね？　周期的に考えて。

書込番号：2320339

[FIO]

今年か来年
(^_^;)

というかデジカメには周期というのは無いですよ〜(^_^;)


後継機種を気にするほど 発売から日は経ってないですよ〜(^_^;)

買うのが春先とか？ 夏だとしても、買える時に買うのがデジカメの買い方だと思っています。

購入後に新型がでても、今はヤフオクとかで 店に下取りに出すより有利に売るチャンスがあるんですから(^_^)


それでも、今は欲しくないけど買うときに新しいのが控えていたら・・・と思われるのでしたら 新しいのが出るまでトコトン待ちましょう(^_^)

書込番号：2320418

ですよね。　買おうかまよう・・・。

書込番号：2320636

過去の商品サイクルとは別な要素ですが...
今年Canonがコンパクトデジカメ市場に投入する新モデルは、2003年（９機種投入）の倍以上の予定だそうです。（＝約20機種？）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000315-reu-bus_all

しかし20機種を全て併売するというような商品構成には無理があると思いますので、春夏に現行IXYとPowerShotシリーズの総入れ替えを行い、秋冬にマイナーチェンジ版を投入すると考えるのが妥当なように思います。

となるとCanonのデジカメには珍しいことですが、今年は比較的早いタイミングで積極的にモデルチェンジを行う可能性が高いということになるでしょう。昨秋登場したばかりのIXY Lであっても、春には早々とモデルチェンジ版が登場するかもしれませんね。

まあ、実際に春のモデルを見るまでは単なる妄想なのですが。
※遅くても２月には具体的な新ラインナップが見えてくるんじゃないかな？

書込番号：2320898

そんなこといってたら、何時買うの？次のが出てもその次のが良かったりして〜とか言って、あっ他の機種も良さそうだけど、次出そうだしななんて、堂々巡り。
私なんて、カメラじゃないけど、新製品発売日判った上で当時現行品買って
全く後悔して無いどころか、価格.comでのその板（プリンター）で不満が書き込みされてるの見て、「こっち買ってて良かった」と思ってるし。（新製品だからって、全く良くなる訳ではないを、実感）

いつもの関係ないお話ですけど。

書込番号：2321517

ひい、きやのんのシェアってそんなに多いのですか、びっくりですよ
でもまー、２０機種かぶらないように出すということはいよいよ
コンパクト高光学ズーム機出ますね、うわー、少したのしみ。

IXYのLの後継機

いくしＬでは不満なのですか−？

書込番号：2322311

一つ目小僧さんのリンク先に書いてある
「今年９機種発売したコンパクトデジカメの新製品を来年は倍以上販売する予定」
というのは新製品の売上げを今年の倍以上にしますよ、という意味じゃないんですか？
18種類って半端じゃないですよね？(^^;
国語の成績は悪かったので自信はないですけど…。

書込番号：2324827

だとすると春の入学シーズンには出るのではないでしょうか？
Lの後継機だとすれば、外観はそのままで、500万画素か
単純に色を増やして機能性アップのマイナーか
得意の光学２倍ズーム搭載か‥‥
もしくはIXY DIGITAL 500　でしょうか？！

書込番号：2324881

> 新製品の売上げを今年の倍以上にしますよ、という意味じゃないんですか？

うーん、そうかもしれませんが、単に売上のことをいいたいなら「今年は９機種発表」という枕詞をわざわざ入れる必要が無いように思うんですよね。やはりモデル数ということになるんじゃないですかねぇ。

>18種類って半端じゃないですよね？(^^;

ただ、現行のPowerShotとIXYを全部フルモデルチェンジすれば９機種ですし、半年後に全部マイナーチェンジを行えば計１８機種になります。Canonはこれまで比較的モデル寿命が長かったので意外性はあるんですけど、年1回のフルチェンジ、半年後のマイナーチェンジというペースは、他メーカーの新モデル発表ペースと見比べれば、それほど非現実的ではないようにも思えるのです。

書込番号：2325166

こんな質問にまともに答えてもらえると思っているのか知りたい。

書込番号：2325243

質問です！

3日にＬのホワイトを購入いたしました！ちなみに、購入金額は、結構粘って税込みで32370円でした！
何度か試し撮りをして、気付いたのですが、液晶にポツリと赤い点があるのですが、レンズにゴミが付いているのかとも思いましたが違うようです。このような現象になられた方はいらっしゃいますか？よろしくお願いします。

書込番号：2308992

[M603で2時間録画]

常に同じ位置にあるのであればドット欠けではないでしょうか。

書込番号：2309004

[M603で2時間録画]

参考までにメーカーホームページに以下のような記載があります。
「カラー液晶モニターについて：カラー液晶部は精密度の高い技術でつくられていますが、画素欠けや常時点灯する画素がある場合があります。これは故障ではありませんので予めご了承ください。」
なお、記録した画像でも常に同じ場所に赤い点があれば、CCDの方に
欠けがある可能性がありますので、その場合はメーカーに相談して
対応してもらいましょう。

書込番号：2309026

早速の返信ありがとうございます。
場所は常に同じ所にあります。PCに取り込んで画像も見てみましたが、そちらには無かったので、液晶の方だと思います。かなり気になり始めてしまったのですが、交換とかは無理って事ですよねぇ(泣)

書込番号：2311360

[M603で2時間録画]

メーカーの方には（メーカーの基準内のドット欠け・常時点灯の場合）無理だと思いますが、販売店の方へ頼んでみれば場合によっては交換
していただける場合もあります。ただし交換したものにもドット欠け
や常時点灯がある確率がある程度あります。粘ったということは、通
販ではないでしょうから交渉の余地もあるのではないでしょうか。

・・・ドット欠けのないものといわれると、極端には展示品を確かめ
てから購入する方法がありますが、購入後に欠ける場合もありますの
で、ある程度はあきらめないといけませんね。ただし、欠けている場
合より、scudさんのように常時点灯の方が気になるのは確かです。

書込番号：2311658

僕のLには液晶に青い点があります。
なんか気になりますよね？
最初はすごく気になりました。今はそれ程でも無いけど、
よくある事なのかなー

書込番号：2314082

自分もまったく同じ赤い点がありますが最初だけ気になりました。今ではまったく眼中にありません。出来上がったしゃしんに問題ないなら別にいいやって感じです。それよりビシバシ撮りまくればまくるほどＬに感心します。うっ。。。美しい。。。という感じですーｗ−

書込番号：2319067

皆さん、返信ありがとうございます！
昨日、購入店に行ったら、知り合いの店員さんが居て、直ぐに交換してもらえました！その場で、液晶もチェックすることも出来ました。ちょっと申し訳なくなってきて、ついでにケースを購入してきました。給料が入ったらＳＤの２５６か１２８も同じ店で買おうと思います！
ありがとうございました

書込番号：2323950

立ち上がりが悪い？？

始めまして！
ファインで360枚くらい入っている状態で
電源を入れた時立ち上がりが遅い気がします。
でも100枚くらい撮ったときから立ち上がりが遅くかったように
思えます。皆さんはどうですか？？

それからネットでデジカメプリントの安いところはありますか？

書込番号：2316522

[goodidea]

データはいった状態で立ち上がりが気になるなら、すべてデータを転送してからで起動するようにしたらどうですか。

デジカメプリントはgoogleで検索してみてください。結構安いところもあります。品質の保証は知りませんが。

書込番号：2317037

ありがとうございます（＾＾）
参考になりました。早速試してみます！

書込番号：2318249

ハム太郎ＸＸＸさん、はじめまして。私はＥＯＳ１０Ｄ使用なんですがネット注文ってカット数が多かったり、データが大きいと送信時間がかかり、途中で止まったりする事がありました。数件探してテストしました。私のおすすめです。http://www.psk-n.comここは注文ソフトと注文サイトと二つあり便利でした。一つはトリミングもできて、料金はそのままでした。仕上がりも大変きれいでしたよ。

書込番号：2320771

スイッチ不良？

はじめまして。marsと申します。1週間ほど前にLを購入しました。デザイン、コンパクトさなどが気に入っていたのですが、唯一、ちょっと気になったのは撮影モードを選択するスライドするスイッチ部分がやや緩いかな、という感じでした。数日前にカバンからだすと、斜めにその部分がぐきっと曲がっていました。びっくりしてとっさに手で直してしまい、とりあえず使えてはいるのですが、今もやや斜めにゆがんでいる気がします。しばらく様子を見ていたのですが、気になってしまうので買って間もないし、交換を依頼しようと思っています。専用ではないですが、クッション入りのケースに入れていて、特に負荷を掛けた記憶がないのですが、みなさんはこのようなことを経験されたことってありますか？よろしかったらご意見をお聞かせください。どうぞ宜しくお願いいたします。m(__)m

書込番号：2313719

ーー、、少し遊びは多い気がしますが工業製品に詳しくないので詳しい方の意見お聞きしたいもんです、中心の突起部上下の塗装がはげていることに今気が付きました。

書込番号：2314067

[203]

mercysさん、こんばんは。
曲がっていたということはやはり曲がったんでしょう。
周りの枠よりはみ出ていたら緩みや遊びではないと思います。
知らない間にケース内で引っ掛けたのかもしれません。
気になる場合は最初から曲がっていたと言って交換してもらうことも可能かと思います。正直お勧めできませんが。いえ罪悪感が残るのでやめたほうが良いでしょう。

僕のも見るとスイッチの塗装がはげてます。ここでコストダウンが見えますね。もともとこの値段でこれだけの性能と作り込みなのでどこかでコストは削ってると思いますが、その顕著な部分かもしれないですね。

僕は製造に従事したことがあるので品質のばらつきや何が不良で何が仕様なのか実際どんな現場の雰囲気なのかは分かるのですが、専門家ではないのであまりお役に立てなくてすみません。

書込番号：2314264

気にすると”キリ”がありませんが，

若干のグラグラは構造上問題ないと見ます。
（スライドスィッチがしっかり動く・切り替わるなら）

どうしてもと言うなら，修理交換を依頼すべし。

一時的に交換されても，おそらく時間の経過で同じ症状を味わうかも知れません。

まぁ，メーカーが１年保障しているので，
　　　　　その意見（部品交換）は通ると思いますけど..........

（私のも，使用約３ヶ月目ですが，
　１ヵ月後より少しグラグラして来てます。アキラカに！
　，でも”動く”ので”まだ今のところ”平常心です。）

書込番号：2314290

[Ｒ２６Ｂ]

私のは全然問題ありませんね。切り替える回数が少ないのでしょうか・・・。ケースだってマウスのおまけで付いてきたペラペラの袋をリサイズして入れているだけです。
見たところただ単にパチッと外側からはめ込んであるだけの構造かとは思いますが自分ので試す勇気はありませんので(^^;)
サービスが近くにあるなら持ち込んでみてはいかがでしょうか。事情を話せば対処してくれると思いますよ。保証で。　販売店でも大型店ならなんとなるかもしれませんね。

書込番号：2314361

[203]

追伸です。

実際工場でどういう検査をするかというと、
1.部品欠品がないか
2.キズがないか
3.正常に動作するか
です。
つまり「スイッチを動かしてもモードが切り替わらない」は不良ですが、「スイッチが緩い」は不良じゃないです。
「緩くて取れそう」は不良だと思いますが。

詳しくは分からないですがメーカーが責任を取る場合は製品に瑕疵（キズ）がある場合と使用上不具合がある場合だと思います。
つまり使えているなら問題ないということになってしまいます。

でも販売店はどんな無茶でも返品ききますね。
客商売ですし、利益よりも評判が大事ですので。
ある意味かわいそうです。

書込番号：2314421

さっそくみなさんお返事ありがとうございました。m(__)m　皆さんのご意見参考にさせていただきます。今はとりあえず使えているのですが、その曲がり方が結構すごかったので（枠から30度位上に曲がっていました）、やっぱり気になっています。買ってすぐということもあり、一応販売店に持っていって相談してみます。Lはとても気にいっているので、これからもどんどん使っていきたいです。また、結果が出ましたらご報告いたします。ありがとうございました。

書込番号：2315302

こんばんわ。今日仕事帰りに販売店に寄って、相談してきました。状況を説明して、実際にスイッチ部分を見て頂くと、すぐに「これは交換ですね」と言って下さいました。店員さんの目から見てもまだ曲がっているのがはっきりわかるとのことでした。他には一切傷などもなく、多分もともと緩かったスイッチ部分がなんかの拍子でずれたのではないかとのことです。ただ、その店員さんも、今回が初めてのケースとおっしゃっていましたので、多少の緩みがあっても普通は問題がないのではないかと思います。これからも、新しくなったLを思いっきり使おうと思っています。まずはご報告まで、どうもありがとうございました。

書込番号：2317769

[203]

mercysさん、こんばんは。
交換できてよかったですね。
良い店員さん＆お店ですね。

たくさん使ってLを楽しみましょう。

書込番号：2318078

レンズサイズによる明るさ

今日、お店で、
[CANON]IXY DIGITAL L
[CANON]IXY DIGITAL 30
[CASIO]EXILIM ZOOM EX-Z4 を触って来ました。
店員さんにこの３つで迷っていると言うと、
IXY L は他の２機種に比べてレンズが小さく、画像が暗くなるとおっしゃっていました。後、コストパフォーマンスも他の２機種の方が良いと……
IXY L使ってらっしゃる方で、このように感じた方はいらっしゃいますか？
コンパクトでSDメモリのやつで他に良いものがあれば、紹介頂けたら幸いです。

書込番号：2309537

[ちィーす]

画像が暗くなると言うのですか？？
明るいレンズを使っているキヤノンＧ５と比べても
画像は暗くはなりませんよ。。。
機械が自動でスピード調整しますので・・・
明るいレンズのＧ５と小さいレンズのＬでの比較があるので
一度ごらんください。。下記です。。。
http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/L1G5/newpage1.htm

書込番号：2309662

[たつま]

http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/photo/kizai/ki991020.htm
レンズの大きさが明るさではありません。

ＣＰはＩＸＹ３０が一番のように思えますが、Ｌの小ささと画質は変えがたいものがあります。
光学ズームが絶対でなければ、Ｌはオススメです。

書込番号：2309677

早速の返信ありがとうございます。
見て来ました。
そんなに大差なく感じました。
なかなか、デジカメ選びも難しいですね。
今までは、
[CANON]PowerShot A10
[TOSHIBA]Allegretto M700
を使って来たので、次はコンパクトなデジカメにしようと思っているんですが……
IXY か EXILIM かが悩み所ですねヽ(TдT)ﾉｱｰｳ…

書込番号：2309720

その人は良くない店員さんです。
暗かったらこんなに売れるはずがありません。
レンズが小さいのは主に、ズームにしなっかたからでしょう。単焦点のカメラは皆レンズが小さいです。

コンパクトでＳＤメモリのやつ
については知識がありません。
一点気になるのは、ズームの方が便利が良いのは事実です。
Ｌは使い手次第、というところがあります。

書込番号：2309757

今晩は
レンズの明るさですが
Ｌ＝2.8
30＝F2.8（W）-3.9（T）
EX-Z4＝F2.6(W)〜4.8(T)
となっています。

一般にズームレンズは単焦点レンズに比べると暗くなりがちですが、
ズーム上記２機種は健闘しているようで、
明るさという意味では
３機種ほぼ横並びで引き分けているようです。

ただし、テレ側ではズーム２機種は（当然ですが）暗くなり、
特にEX-Z4のＦ4.8はかなり暗い部類に入ります。
（※Ｌは単焦点の為、
ワイド側でのみ３機種の開放値を比べて下さいね）

またにズームレンズは単焦点に比べ構成枚数が多くなる為、
一般に画質など単焦点に比べレンズ性能が劣ります。

もちろんコンパクトデジカメを考える時、
何処までレンズ性能を考慮するかは判断が分かれる所ですが、
ズーム必須でなければ単焦点の方がレンズ性能の見地からは
お勧めと言えます。

せっかくのお買い物ですから、
デザインや手にした時の印象や質感等、
『これが気に入った』と感じる物が有れば
（上記３機種中では）
そのカメラがお勧めではないかと感じます。

ではどうぞご参考までに。

書込番号：2309780

[ちィーす]

そんな変な事言うお店では買わない方がよいかもね。。
店員さん勉強しないと・・・
僕ら素人よりひどい発言ですね。。。

書込番号：2309794

たつま さん　　ブルーティーさん　　ありがとうございます。
一応、私の頭でも、レンズの大きさだけではないということは理解できました。
IXY 30は持った時にちょっとズシッと来るかなぁと感じました。
だから、結構IXY Lに惹かれているんです。

光学で3倍くらいあると便利ですよね。
[TOSHIBA]Allegretto M700は10倍なんですけど、あまり上手く使えてません(＞▽＜;; ｱｾｱｾ

書込番号：2309810

ヒロ1967 さん　ありがとうございます。
なるほどF値ではどれも遜色ないんですねぇ。
今回は光学ズームは必須ではないんで、IXY Lにしようか……でも、そうなると、[CASIO]EXILIM EX-S3という手も「(≧ロ≦) ｱｲﾔｰ
まだまだ悩んでみます。

ちィーす さん
元々、そこでは買うつもりないです♪
掲示板を眺めている限り、ヤマダ電器やヨドバシの方が安いみたいですし。

どうもお世話になりました。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

書込番号：2309899

EX-S3は開放値がF4.2と暗いのですが、
それ故にパンフォーカス（焦点調節が固定）になっています。

シャッターのレリーズラグが短いのが利点ですが
やはり暗い事と、焦点調整そのものがない事もあり
いざ購入するとなると
これまた好みの別れる所です。

色々難しいですが
悩んでいる時が一番楽しいのかもしれませんね(^0^)

書込番号：2309992

なんと!?
早速、[CASIO]EXILIM EX-S3はダメだしですね〜
ﾊﾞﾀﾝ ﾍ(。_+)★━…………¬_(｀−´ )ψ ｱｸﾏﾋﾞｰﾑ!!
そうなると、IXY Lか!?
明日、またお店行って、たくさんいじってきます♪

書込番号：2310389

(ﾉ´▽｀)ﾉｵｵｵｵｯ♪
IXY Lにはオールウェザーケースというものが存在するんですね!!
これを発見した瞬間、もうIXY Lしかないと神のお告げがありました♪
私の使用用途は結構、キャンプとかが多いので、砂埃や潮風が気になってたんです。
明日、IXY DIGITAL L買いに行きます。
お値段が折り合えば“ｏ(*￣o￣)ｏ”ｳｷｳｷ♪

書込番号：2311233

買っちゃったＵ＼(●~▽~●)Уイェーイ!
一応、ご報告を……
[CANON]IXY DIGITAL L と オールウェザーケース!!
これで多少の水中撮影もできるぜい(=￣▽￣=)Ｖ
お値段はヨドバシで、
( 36,700 + 7,020 ) * 1.05 = 45,906 でした。
ポイントは6,518貯まった。

書込番号：2317386

子供のプレゼント（手ブレ）

みなさん、こんにちは。

IXYLの実物を電気店で見て、かわいいなぁ〜と思っております。
実は、今度のクリスマスプレゼントに9歳の娘が「デジカメが欲しい」と言うのです。
私が持っているのはパナFZ10なので子供には重すぎる・・・・。
そこで常々可愛いと思っていたIXYLをプレゼントしてあげようかと思いました。
しかし、そこで気になることがあります。

9歳ということは、写真を撮るときに手ブレする、かも、しれない・・・・。
なにせ9歳という若輩年齢だから「手ブレ」を防ぐ手立てに長けていないかもしれない。

そうなるとIXYLはブレブレ画像になりやすいのか？それとも普通に使用すればブレブレ写真はできないのか？という疑問が・・・・。
実際に使用したことが無いのでなんとも・・・・想像が付きません。

1、子供（9歳）とはいえ女の子なので（男の子は元気が良いイメージです）ブレないようにそっとシャッターを押す位の配慮はできる。

2、大人よりも安定感が無い

3、大人には小さいIXYLも9歳の女の子にはそんなに小さいものではない

という点から、それでもやっぱり手ブレしてしまうでしょうか？
手ブレしやすいでしょうか？
使用者の率直なご意見お待ちしております。

尚、娘は妹が持っているオリンパスμシリーズで蛍光灯下室内撮り（赤ちゃん動く）をいつも撮影していますが、特にブレは見えません。（でも、μシリーズはCMキャラが嫌いなんです・・・。娘のイメージに合わない！！ごめんなさい）
IXYLがとても手ブレ注意のデジカメだったら諦めて他を検討いたします・・・。

（でも、娘の感じからIXYLは似合うと思うのです・・・・）

書込番号：2194851

[からんからん堂]

ストロボを使えば手ブレしませんね〜。

書込番号：2194862

軽い方がいいでしょ　Lでしょ

書込番号：2194869

９才のガキ（笑　お嬢様）にIXY Lですか？
今なら１万円以内でおもちゃ＋αのデジカメが買えるのではないですか？
それを使ってみて物足りなければステップアップすれば宜しいのではないですか？
宝の持ち腐れとも猫に小判とも昔の人も言ってますし．．．

書込番号：2195007

小さいうちこそホンモノを使わせてみるって考えもあるよん。
もしかすると将来は世界的なプロカメラウーマンになるかも。

もしも使わなくなっても、親が代わりに使えばいいだけだしね。
でも、ボクならとりあえずＵ４０あたりにしておくかな。

（金剛）

書込番号：2195060

ストロボ焚かない室内だと割と手ブレしますよ。焚けば全然ＯＫ
しかしスゴイなー、９歳デジカメ。
私ならというチョイスは
・落としても平気
・周りの人に見せてワイワイやる
・自由な発想で撮らせる（背面液晶大、音声動画ＯＫ）
でも上記のに合うものも無いので
子供がどんな映像をとるのかo(^-^)o ワクワクしそうなのは
ソニーのＴ１。ソニーのＦ７７、ソニーのＵ５０
というチョイスはどうでしょう？
、、、まあ、私なら解約した携帯電話のＳＨ５３あたりを渡しますけど。

書込番号：2195159

金剛マエストロへ
eos kissでも買い渡しておきますか。
絵的にはそちらの方が宜しいかと．．．。

書込番号：2195241

[goodidea]

私も子どもにデジカメ持たせてます。
カメラは使い方を覚えるまでぶれてもかまわないので徹底的に好きに撮らせています。まだ6歳です。沢山撮っているうちに慣れてきて取り敢えず見られる作品がわずかずつですが増えてきました。
コンパクトで廉価な中古など壊れても惜しくないものを与えて使わせてるうちに慣れてきますよ。最初から作品にさせないことです。というわけでカメラは何でもいいと思います。

書込番号：2195330

[たつま]

幼稚園の姪っ子に３０ｉを渡したことがあるんですが、きちんとファインダーをのぞいてシャッターを押すように教えると、結構まともなのを撮ってきましたよ。

手ブレが心配なら、手ブレしないような撮影方法を教えればよいのではないでしょうか？
最初から手ブレ補正つきなんか渡したら、それが当たり前だと思っちゃいますよ。

書込番号：2195347

[瑞光３号]

以前小学校１年生の子（男の子ですが）にキヤノンＧ２というカメラを持たせたら
面白い写真を一杯撮ってきたな〜（笑）
最初に基本的な構え方だけ教えてあげれば、意外とぶれも無く撮るものですよ。

始めにブレを気にするよりも、撮ってきた写真を一緒に見ながら色々アドバイスを
与えてあげれば良いのではないでしょうか？
親子共通の話題になれば、きっと楽しいと思いますよ。

書込番号：2195414

恵まれてるなぁ　今のこどもって

書込番号：2195561

皆さんご返答ありがとうございます。

それほど手ブレを気にしないでガンガン撮らせてよろしいようですので、IXYLに決めようと思います。
娘が実際見てIXYLが気に入っていたようですので（私も気に入ったのですが）本人も喜ぶでしょう。

使用目的は色々なものを撮ってアメリカに留学中の私の妹にメールで送ることだそうです。
アメリカからは沢山の画像が送られてくるものの、日本で娘が撮った画像が私や妹の干渉があるものばかりで・・・・（やっぱり大人は「これ撮ったら？」とか「こういうやつにしなよぉ」などと言ってしまうので）本人は自分流の自分の感性だけの画像を送りたいらしいのです。

子供ですからコンパクトで可愛らしい（ような気がする）IXYLはピッタリですね。

色々なお話が聞けて参考になりました。
私は私で下手クソながらFZ10で妹の犬のフリスビーしている姿を撮影してメールで送っています（妹がアメリカに行くときに一番後ろ髪を引かれたのがこの犬なので）

これからも親子で色々な楽しい写真を撮って見せ合っていこうかなぁ・・・と思います。

書込番号：2195899

私は子供いないから　子供がこのデジカメ持ってたら張り倒したくなる

書込番号：2316928