IXY DIGITAL L のクチコミ掲示板

どうでしょう？

本日、K's電器でIXY Lのブラウン買いました。
新品で2万(税込)でした。
ついでに、純正SDカード256MBを買いました。
7650円でしたが２つで26000円にしてくれました。
安いと思った方は地元のK'sへGo！！！

書込番号：3580677

のっちっちっちさん、
ご購入おめでとうございます。

SDカードとの合わせ技で、良いお買い物をされたと
思います。
また、近場のお店なら何かと安心ですね。

書込番号：3586447

[スターガーネット]

さすがピアノブラックさん、Ｌ２ユーザのこのボクが草葉の陰からこのスレッドになかなかレス付かないの見ててちょっと気になってたんですよっっ、なんかほっとしました（苦笑）

のっちっちっちさんご購入おめでとうございまーっす^^

書込番号：3586661

初めてのデジカメ

初めましてm(_ _)m初デジカメです。
Lと30a、CASIOのEX-Z30、NIKONの3700と非常に迷っています。
現物を色々いじくりまわしてみて、使用感をチェックしたりしてみてます。
ちなみに、選定のポイントは一に携帯性、二に操作性、三に燃費です。
予算の上限は25,000まで。人物のスナップ写真が殆どなので、
画素数は300万〜400万もあれば充分かなぁと思っています。
それよりも撮ったらすぐみんなでチェックしたいので、液晶大きめが希望です。
ユーザーのみなさん、Lのオススメな点・ここはちょっとなご不満点を教えて下さい。

書込番号：3575245

[FIO]

候補の中では、個人的に一番オススメかも？

クッキリ鮮やかでマクロも強くてコンパクト。バッテリーも予備があれば無問題。

光学ズームが無いのが気になる人は気になるかな？


あと、同じような内容を複数の掲示板に書くのは、ここではマナー違反です(^_^)
次からの為にも『掲示板利用規則』を良く読んどいてね(^_^)

書込番号：3575288

FIOさん
早速のレス＆ご指摘有難うございます。
スミマセン・・・利用規則、今読みました。
こういう場合、まだレスのついていない書き込みを削除依頼しといた方がイイですか？

で、Lなんですけど背面のデザイン(ボタン各種)は基本的にL2と同じなのでしょうか？
候補のうち唯一現物確認出来ていないもので・・・
爪が長いので、小ちゃいボタンは非常に押し辛いんです・・・
あと、IXY系のズームのつまみ(シャッターボタンのまわりにあるタイプ)
も使いにくいかなと思っていたので、
L2と同じボタン構成だとしたら、非常にポイントアップです。
一気に心傾きそうです。

書込番号：3575845

[ちィーす]

LとL2ですが
背面のデザイン(ボタン各種)は基本的に同じですが。
ボタンを押したメニュー内容が
L2の方がシーンモードが増えたため若干違いますよ。

書込番号：3575890

こんなかんじです．

（IXY-Lの裏側）
http://www.canon.co.jp/Imaging/ixyL/ixyL_1001-j.html

書込番号：3575939

[スターガーネット]

デジカメ初心者初子さん、こんばんは

Ｌ２はＬに比べボタンが一個増えてます（イージーダイレクトボタン）
場所で言うと十字キーの右下ですがそれがなくなったのがＬです^^

Ｌ
http://www.canon.co.jp/Imaging/ixyL/ixyL_1001-j.html
Ｌ２
http://www.canon.co.jp/Imaging/ixyl2/ope-j.html

書込番号：3575950

ちィーすさん
レス有難うございます。
メニュー内容が違っても、ボタンの種類と配置がほぼ一緒なら全然ＯＫです。
うーーー
ますますランクアップです。
ただ、初期投資として諸々込み込みで25,000円と思っていたので、
ちょっと足が出ちゃいますね・・・

書込番号：3575966

[なおじじぃ]

もたもたしてると希望の色が無くなりますよぉ〜＾＾
ブロンズ　パール　ピアノ　悩んじゃってくださいな

書込番号：3576028

みなさんお返事有難うございます。
心はほぼ決まっているのですが、最後にひとつだけ質問です。
光学ズームがあるのとないのとでは
写真の写り方はどのように違うのでしょうか？
人物＆風景のスナップがほとんどですが必ず現像するので、
仕上がりに大きく差が出るようならちょっと考えてしまいます。
あと、シャッターの一気押しはどの機種もできますよね？

書込番号：3579141

[FIO]

まずズームは下記のページを参照下さい。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=8005&key=1518154&m=0

IXY-Lは、レンズが３９ｍｍ相当なので、３５ｍｍより少し５０ｍｍ側にしたくらいに当たります。

これがＺ３０とかの３倍ズームだと３５ｍｍくらいから１００ｍｍ辺りを動かすことになります。

ですから少し遠くのを近くに引き寄せる効果が出ます。（厳密に書くと色々とでますが、とりあえずのところで・・・）


次にシャッターの一気押しは、あんまり対応している機種はありません。
普通はシャッターボタンを半分押して、ピントが合ってから最後まで押し込みます。
候補の中ではＩＸＹ-Ｌのクイック撮影機能をＯＮにしたのが一番違いですね(^_^)

書込番号：3579263

FIOさん
つまり光学ズーム機能はついてないけど他の候補に比べると使用レンズが元々ちょいズーム気味ということですね？

実は趣味で踊りを習っているのですが、舞台で踊っているお師匠さんの“決めポーズ”の瞬間を写したいので、
シャッター一気押しが出来る方がいいのです。
するとなるとやはりLが最有力候補でしょうか？

書込番号：3579418

お師匠さんが決めポーズの前の動きをしているときに
シャッターを半押ししてピントをお師匠さんに合わせておき、
決めポーズの瞬間に深く押し込めば
キレイにピントが合った状態で撮れます。

ただフラッシュの届く２ｍ以内に近づいて下さい。

書込番号：3579440

全色在庫あり

調布にあるパルコの中にカメラ屋さんがあります。

全色揃って「￥２５８００、さらに大幅値引き」とありました。

がんばれば￥２００００切ることも可能！？？

私も２台目にブラックをと迷っています・・・・

だってＬ２にそそられないんですもんっ。

書込番号：3556669

いっくしょんさん　ブラックほんとにいいですね
見返り美人の　ピアノさんももってるんで　いいにきまってるけどｗ
オークションでも2万円台だから　まだまだにんきあるんだとおもいます

書込番号：3560752

[スターガーネット]

いっくしょんっ！さんこんばんは。

＞だってＬ２にそそられないんですもんっ
まぁそう言わずにＬ２検討してみてくださいな^^;
Ｌ２にピアノブラックがあったら買ってくれますかね･･･
キヤノンに言っときますわ･･･

書込番号：3564022

スターガーネットさん　はじめまして。

アルバムを拝見させていただきました。
とても参考になりました。ありがとうございます。
シーンモードというのは露出関係の制御だとばかり思っていたら
フォーカスもコントロールするんですね。
うん十年ぶりにカメラを手にしたボクにとっては浦島太郎的な驚きでした。

なんて偉そうなこと言って。実はフルオート撮影以外は
ほとんど試したことのないボクですけど・・・(^^ゞ

いっくしょんさん　ヨコレス失礼しました

書込番号：3564274

スターガーネットさん鉛筆もこう見るとアートですねえ。いっくしょんさん、２もなかなか面白そうですよ。ピアノブラックさんも購入されるようですし。ぼりぼり555　さん私もオート頻繁に利用してますよ。それだけカメラがおりこうさんになっているということでしょうね。

書込番号：3564632

こんにちは。

スターガーネットさんのお写真、とってもステキですね。
モード対決のアルバムを見て、ここでは酷評気味（？）のL2、欲しくなってしまいました。
でも、まずはLの使い方を極めねば・・・（＾＾；

書込番号：3567026

皆さんはじめまして。
　いや　近くのお店にいったら、ワゴンセールで全色27000円、展示品少々傷あり24000円だったんでご報告まで　と。ちなみにＬ2は41000円。やっぱ地方での買い物は高くつきますね。
私自身はm.k.mのかーちゃんさんやピアノブラックさんの画像や評判を見て10月にシルバーを衝動買いしたものです。もともとPowershotS30をもっているのですが、一号機がＬになっちまいました。大満足。　この掲示板がなくならなければ　下手な写真をアップさせて頂きたいと思います。その節はよろしくお願いいたします。

書込番号：3567710

ACCHUさん私のつたない写真が少しでもお役に立てて光栄です。お住まいの御地域は価格が厳しいですね。本当にこの掲示板は存続してもらいたいものですね。お写真楽しみにしています。

書込番号：3567803

兵庫県の姫路・高砂・加古川辺りでは、
Ｌ２発売前にはキタムラで在庫一掃セールで
展示品シルバー17000円、新品でも19,000〜20,000で売っていました。
私は、ﾌﾞﾗｳﾝを探して買いました。

書込番号：3567868

[スターガーネット]

ぼりぼり555さん
ｍｋｍのカーちゃんさん
さるいちもんめさん

アルバムを見ていただきありがとうございます<(_ _)>
皆さんのアルバムも参考にさせていただいております。
Ｌシリーズの素直で繊細な描写には感動さえ覚えますね^^

書込番号：3568637

スターガーネットさん　こんばんわ

アルバムみていただけたんですか？
ナイショだったのに（笑）

落ち葉をくっきりカラーで試し撮りした色が
結構気に入ってるんですよね〜
フルオート以外での初めての撮影でした（爆）

ところでL2をお持ちなので質問させて下さい。
マニュアルホワイトバランスってなんでしょう？
ケルビン値が自由に設定できるのでしょうか？

キヤノンのサイトを探したのですが見つからなくて・・・

書込番号：3569968

ぼりぼり555さん、こんばんは。

パチパチ倶楽部の作品ノミネートおめでとうございます。
（枯葉も壁紙になっているのですね、素敵な雰囲気で感動です）

マニュアルホワイトバランスは、その時の写真を撮る光源の元で
白い紙（グレーカード）をカメラに白と認識させる、正確に
被写体の色を再現する為の機能です。

http://web.canon.jp/Imaging/ixyl2/men-j.html#4

朝日の中で、紫系統の多い花菖蒲を、一眼レフで撮影する時
使用しました。（IXY-Lは色々なモードで試しましたが、正確な
色を出すのは困難を極めました。IXYのなかでLだけが不可です）

横レス失礼しました。

L2での具体的な使用法については、私もスターガーネットさんに
教えていただきたいです。

書込番号：3570117

ピアノブラックさんおはようございます。それは富士で言うカスタムホワイトバランスのことですか？白い紙で白を認識させるって言う機能ですよね。まだ一回も使ったことがないですが、やはり微調整できるものですか？

書込番号：3570368

ピアノブラックさん、おはようございます。

ホワイトバランスの機能というか目的は知っています。
知りたかったのは「マニュアル」の意味なのです。

マニュアルというからにはゼラチンフィルターを選択するような
今度な調整ができるのか、ケルビン値（色温度）の設定程度なのかと・・・

ピアノブラックさんに教えていただいたキヤノンのサイトをみると
「白い紙や布など、白を基準としたいものをカメラに記憶させ、
　その撮影状況下で最適なホワイトバランスを設定します。」
と説明されていますよね。

これって、被写体の白い部分をカメラに記録させれば、
あとはカメラが最適値を計算してくれるということでしょうか？？

だとしたらボク的な判断だったら「超フルオート」な機能じゃん！！
と思ってしまいました。どうなんでしょう実際は・・・？

書込番号：3570690

一昔前、真っ白な通光せいのあるレンズキャップがありました。被写体に向けてセットするものでしたが、案外正確でした。白やグレースケールで現在は行いますが、いまはないのでしょうかねえ。

書込番号：3571128

誤植です＾＾；

×今度な調整
○高度な調整

＞へ・四十さん

ありましたね、懐かしい＾＾
20年前に買ったビデオカメラについていたのを覚えています。
肩に乗せて撮影するタイプで、重いわ高いわ（笑）

その時はたしか「オートホワイトバランス」という言い方だったような？？

書込番号：3571217

ぼりぼり５５５さんこんにちは。色々な光源がミックスされた色温度を正確に測ることは難しいことです。ホワイトバランスオートはカメラがやってくれますが、はずれと思った時は私もよくやります。白いものや１８％標準反射板を被写体そばで測光してそれを便宜上白と認識させる事でケルビン値を自分で設定する事ではないです。確かにオートホワイトバランスという手動設定でしたね・・。

書込番号：3571271

[スターガーネット]

みなさんこんばんは

Ｌ２のマニュアルホワイトバランスはピアノブラックさんの言うとおり
白い紙や布など基準にしたいものをカメラに記憶させ撮影します。

手順は中央の枠いっぱいに基準となる白い紙が表示されるように構図をとりＭＥＮＵボタンで取り込みます。このあとすぐに撮影でき撮影後は再び設定画面にもどり設定変更が可能になります。また、この設定はカメラを初期値に戻しても保持されます。
注意事項として露出補正±０、白データを取り込んだときと同じ条件で撮影することを推薦。

有効モードはマニュアルとスーパーマクロの二つです。

単純に白い紙といっても青っぽいものやクリーム風味などさまざまですので
より被写体に近い白を選択して取り込むことがベストでしょうね^^

書込番号：3571695

[スターガーネット]

＞より被写体に近い白を選択して取り込むことがベストでしょうね^^

もとい。
より被写体に近い色になるような紙色を選択することが･･･ですね^^

せっかくなので変わった使い方として赤い紙を取り入れれば全体に青みがかかるし緑色を取り入れれば全体に赤っぽくなります。色紙のセットを用意していろいろ試せばセピア以外にもいろんな調色を楽しむことが出来ますよ^^

書込番号：3571764

スターガーネットさん今晩は。白やグレースケールの上に、赤や青の小片色紙（１センチ４方くらい）を数枚離してホワイトバランスをとると、色温度の微調整が出来ます。たとえば赤２枚だと、少し青みがかり、枚数を増すたびに、もっと青みがかるといったように。赤みがかるようにはその反対です。

書込番号：3572027

>ぼりぼり555さん、

ゼラチンフィルターまで使用される方に、失礼しました。
商品撮影などについて、分からない時など、ぜひ教えて
いただけたら、と思います。

>ｍｋｍのカーちゃんさん、

富士で言うカスタムホワイトバランスのことですか？白い紙で白を認識させるって言う機能ですよね。

メーカーによって、呼び方がまちまちのようですが、
そういう機能です。あらかじめ組み込まれたWBで、
本来の色を出すことが困難なとき使用します。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040308/107572/

反射の少ない白い紙や、布を使っても良いですが
正式には、へ・四十さんがお書きのように、反射率18％の
「グレーカード」（専門店で400円くらい）を使います。

>スターガーネットさん、

「たけみんC」さんが、スターガーネットさんと同じ考えで
色々な色をカメラに「白」と認識させ、真っ青な桜や
翡翠色の桜などを撮影されていました。綺麗でした。

書込番号：3572256

ピアノブラックのお値段

突然ですが、￥30,787-（税込み）というお値段でピアノブラックを
発見しました。これって高いですか？？
今はＬ２が出たからもっと安いのでしょうか？？
先日ヨドバシで聞いたら店頭にはもうないとの事だったので･･･

書込番号：3568611

[ちィーす]

￥30,787-（税込み）でピアノブラックは高いですね。
平均￥24000-前後で買えますよ。
￥30,787-ならIXYL2が買えるお値段ですよ。」

書込番号：3568627

うちの近くのお店もやはり高くて3万円を越えてます。

都会のお店やインターネット通販はやはり安いみたいですね。
価格.comの価格は最安値が\24,595円、平均\26,324です。
早いとこ、せめて平均価格くらいになってくれたらっと思いつつ、オークションで23000円（新品）を買ってしまいました。家族へのプレゼント用ですが・・・。出てかなり経つのに稼ぎの多いデジカメだと思います(^^

うちの近くのお店ではIXY500がかなりお買い得なお値段設定になっているようです。っといってもLよりは高いですが(^^;

書込番号：3568814

チョーっとぼったくりじゃないですが、かなり高値ですね。購入希望なら通販などを利用する手もあると思いますが、その価格なら2にしても良いかと・・・。

書込番号：3570359

高すぎますね〜でもメーカ在庫が無くなってＬの値段が上がったのかも？
この値段ならＬ２にすべき！！
ちなみに、兵庫県の姫路・高砂・加古川辺りでは、
Ｌ２発売前にはキタムラで在庫一掃セールで
展示品シルバー17000円、新品でも全色19,000〜20,000で売っていました。
私は、ﾌﾞﾗｳﾝを探して買いました。

書込番号：3571008

ヤマダ電機モデルの未使用品（デジカメのみ）先月、ケース、箱が欲しくて購入しましたが、Ｌ２を購入したく、２まい程度でおゆずりしますが、、、

書込番号：3572535

＞ヤマダ電機モデルの未使用品（デジカメのみ）

それって、16,600円で売っていた物ですよね？
それを本体のみで20,000円ですか…。
上の業者さんに負けず劣らず商魂逞しいですな。

書込番号：3572869

新渡戸さんor樋口さんの二枚じゃないですか？

書込番号：3573022

黒はヤフオクでも2.5万前後で落札されてますから、
2まい(諭吉？)なら妥当な金額じゃないですかねぇ？
足代と時間を使って購入したのかもしれませんし

書込番号：3573386

ご質問のお値段の３分の２でお譲りしましょうかと提案したつもりですが・・商魂はないつもりですが、手数料と思って下さい。

書込番号：3573586

16,600円・・・

そんな値段で売ってるんですかぁ(^^;
地域格差ってやつでしょうか、うらやましいです。

でも年末でデジカメかなり安く広告入ってました。
やっぱりCANONは高いけど、カシオやSONYのは驚くほど安くて思わずもう一台買ってしまいそうになってます。

それにしても16,600円かぁ・・・。
送料やら諸々で8000円差ですからねぇ・・・
見るんじゃなかった(^^;

書込番号：3574035

みなさまレスありがとうございました
結局Ｌ２を購入に決めました！！

書込番号：3576300

安いのかな？

埼玉の西川口で￥24800を見つけたのですがどうでしょうか？近場で直販の安い店を探しているのですが他にありますか？

書込番号：3575582

こんばんわ♪
そろそろ、大手家電などで、販売完了のお店等もでてきている
みたいだから。。。。その値段なら、買いぢゃー無いですかね♪
と。。。個人的に思うあびら君でした。。。。。♪

書込番号：3575599

結局Ｌ買いました

L2の掲示板の方で質問でお世話になったものです。
結局、Lを購入しました。
動作がちょこっと遅いってゆうのが、シーンモードよりも気になったもので。
どこにお礼を書けば良いのか…L2で質問したけど、L買ったしなぁ…
ということでとりあえずLの掲示板に書き込みました
今は色々試し撮りしながら勉強してます〜
すっごく楽しいです
年末の旅行に向けて頑張ります！
レス頂いた方々お世話になりました♪

書込番号：3532811

[ちィーす]

購入おめでとうございます。

L2の掲示板にはご返信しませんでしたがキチンと見てました。
年末の旅行でいっぱいいっぱい撮影してきてくださいね。
では〜〜

書込番号：3532826

購入おめでとうございます。昨日まで旅行にいってましたが、Lはバッテリーの持ちも良く景色や紅葉などとてもきれいに撮れました。早速アップしましたよー。ぜひいっぱいとって見せてくださいね。

書込番号：3536135

裕次郎さん、御購入おめでとう
ぜひ年末の旅行写真あっぷおねがいします

かーちゃんさん
旅行お疲れ様〜　写真見せていただきました
景色がよくて気持ちよさそうなところだね　
しかし３人の子供プールでなにしてるのですかｗｗｗ

書込番号：3536387

794ゆうじろうさん、ご購入おめでとうございます。
Ｌ2のようにシーンモードはありませんが、さほど
困ることはないと思いますよ．．．

たくさん写真を撮られて楽しんで下さい（＾＾）

シーン別に、ベストな写真を撮りたい時、下記のサイトなど
ご参考になるかと思います。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/

>カーちゃん　さん、お久しぶりです。
旅行のたくさんのお写真拝見しました。楽しそうですね〜＾＾

書込番号：3536702

スプーライトさんお久しぶりです。おぼれごっこらしいです。とほほっ。ピアノブラックさんお元気ですか。ご紹介の記事参考になります。お気に入りに追加して勉強します。久々の高熱の風邪が長引いての旅行で少々きつかったですが、富士山に元気をもらって帰ってきました。
794ゆうじろうさんも年末旅行お風邪に気をつけて。景色を撮ると本当に完成度の高いカメラだと痛感してしまいます。すごい大ドジしてタイマーの設定変更の仕方を忘れて２秒のままダッシュで家族写真とってました。（恥）ぜひいろいろダイヤルをいじって試してみてください。

書込番号：3537630

かーちゃんさん　おぼれごっこｗだったのですね
すごい、こどもたち　将来楽しみっすｗ
ぼくも紅葉みにいってこようかなぁ
ピアノブラックさんＬ２みたよ
比較とても、よかったです　ところでＬ２かうの？

書込番号：3542337

>スプーーライトさん、こんばんは。

Ｌ板がなかなか開かず、書き込みが困難ですね（＾＾；）

>ところでＬ２かうの？

近所のキタムラと、ここ価格とあまりに値段の差が大きいので
こちらで買ってしまいそうです、たぶん買うでしょう（笑）

それにしても、Ｌ２の値下がりがすごいので、もう少し
（値下がりを）待ってみようという気もしますね〜

書込番号：3543859

ここ　まだみてるかなｗ？　ピアノブラックさん

是非値段が下がったL2！期待しています
気になって夜も眠れないのですよｗｗｗ

それはそうと　たんぽぽが　飛び立ちそうな　気持ちよさそうな写真
うまいなぁ　こんな　いきいきしているの、まじで　はじめてみました
季節ものだからね　あと　これから旬の紅葉も狙ってみますか？

書込番号：3545156

皆さまの「おめでとう」のお言葉、すごく嬉しいです♪
ありがとうございます！
ピアノブラックさんが教えてくださったＨＰ見て勉強したいと思います。
実はこないだの23日に京都でＬデビューしたんですが、皆さまの写真のようにあまりキレイに撮れなくて、自分の腕のなさにガックリ来てたものですから(^^;
何でもオートで撮ろうとするからダメなのでしょうねえ

ｍｋｍのカーちゃん　さんの「おぼれごっこ」はかなり楽しませていただきました(笑）

書込番号：3545293

794ゆうじろうさん、こんばんわ。オートだし・・・とお嘆きになるなかれ。私もオートだったり、うーん、余裕のあるときはマニュアルを使う程度です。そこでここに公開しているといろいろアドバイスがいただけます。目からうろこは、最新の書き込みに写真公開したらカメラの不良を指摘してくださったり。遠慮せずにどんどんアップされてくださいませ。

書込番号：3546072

千尋バ〜バさんやｍｋｍのカーちゃんさん がおっしゃってたように、画像のアップの書き込みが消されたようなので、下にくっつけました。これだったら消されないかな？？

ｍｋｍのカーちゃんさん＞
ご想像通りの嵐山です♪ この日は天気が良くって風がなくって、絶好の撮影日和でしたよ

遠い所を撮った写真はどうも白っぽくてモヤっとしてる感じがするのですが、あんなもんなんでしょうか

書込番号：3564328

>遠い所を撮った写真はどうも白っぽくてモヤっとしてる感じがするのですが、あんなもんなんでしょうか

とても天気の良い日の日中などは、同じ構図なら
露出補正をマイナス側に補正しながら何枚か撮ってみたり、

写真の構図をちょっとずつ変えながら何枚か撮影されると
適正な露出になると思います。

書込番号：3564481

794ゆうじろうさんやはり消されてましたね。これに懲りずにがんばって書き込みしましょう。嵐山のもみじは関東と品種が違うらしく、オレンジが鮮やかに出るのでとてもきれいですよね。私もイルミネーションバンバン更新しますね。

書込番号：3567779

ピアノブラックさん＞
露出補正をマイナス側に補正しながら…ですか。なるほど。今度やってみます♪ありがとうございます
いつかはピアノブラックさんのようなセンスの良い可愛い写真が撮りたいです

ｍｋｍのカーちゃん＞
関東と嵐山の品種が違うとは知りませんでした。
いつか関東の紅葉も見てみたいです
ところでfujiのイルミネーションキレイですねえ。カーちゃんさんの写真を見てからfujiも欲しくなりましたよ（笑）

ここって返信すらも消されるんですね。昼間に会社でこっそり見た時にあった書き込みがなかったり…

書込番号：3568784

そうなんですよ。私以下2名の返信が消されててびっくり書き直しました。お互い関東バーサス関西の名所撮りっこしていきましょうね。今度は清水寺や三年坂あたりがみたいっ。です

書込番号：3570372