EOS Kiss デジタル レンズキット （ブラック） のクチコミ掲示板

スピードライト380EX使用で・・

[あっぷるぱぱ]

KissDに以前、フィルム版Kissで使用していた外部ストロボ、
スピードライト380EXを流用しています。

ただ、フィルム版では問題なく普通に撮れていたのですが、
KissDに使用すると、内臓ストロボより暗く写ることが多いです。
露出補正かけても、ISO感度変えても、やはり内臓の方が、
きっちり撮れてたりします。

使用場面は、仕事での撮影で会議風景。ステージ上（高い位置ではない・・ほほ並行ステージ位置）で話しいてる人を
狙って、だいたい3〜4mくらいから撮ってます。
レンズは、タムロン28-200を使ってます。
KITレンズでやや至近距離から使用した場合も、
やはり暗くなることがあります。

何か改善する方法はないのでしょうか？
というか、380EX自体が役不足なのかな？？と・・。

昨日、ロシアンファームを遂に入れましたので、このファームの
ストロボ発光調整で何とかなるものでしょうか？

尚、外部ストロボ使用するときは、ストロボ背面の切り替えスイッチ
みたいな所を、緑の丸印（オートモード？）にしています。
稲妻マークの方へ切り替えて撮っても差は出ません・・。

よろしくお願いします。

＊リンクしているアルバムは、この話題とは関係ないアルバムです。

書込番号：4148128

[fio]

KissDと純正スピードライトとの組み合わせは少しアンダー傾向があります。
ロシアンファーム導入されてるならば、調光補正を常時＋１とかにしたり、、、
ＦＥＬ機能を活用してみたりすると良いと思います。（暗い所に向けてＡＥロックボタンを押すと、フラッシュが一瞬だけ発光してフラッシュの調光が行われます。暗いと余計明るく発光するのを逆に利用します）

書込番号：4148162

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>KissDと純正スピードライトとの組み合わせは少しアンダー傾向があります。
便乗でスミマセン。10Dや20Dの場合でも、こうした傾向はあるのでしょうか？
ちなみに580EXを使用した場合。

書込番号：4148227

[あっぷるぱぱ]

早々のお答えありがとうございます。

380EXでも現役続行出来そうですね・・。

教えて頂いた2つの方法でトライしてみます。

※それにしても、ロシアン入れるとカメラの機能が生きてきますね。
　入れる前はドキドキでしたが、やってみればめちゃ簡単導入でした。
　ワンショット固定、ストロボ調整・・これがありがたや〜です。

書込番号：4148238

[fio]

10Dと550EX/420EXとのセットでもアンダー傾向はありました。
調光が白飛びさせないような傾向になっている感じです。

580EXで10D/20Dでの組み合わせは十分なテストデータを持ち合わせていませんm(--)m
ただ、580EX+20Dでの少ないテスト(少し借りて撮ったくらい)では、気になるような事は無かったです。
＃特定のレンズで暗めの調光になるという報告が、どこかのスレッドであったような???

書込番号：4148309

[sanjose]

以前、私も同じ件で困り皆様のご意見を頂いたことがあります。
物は420EXなのですが色々評価した結果、ロシアのストロボ補整＋１撮影で固定しています。
背景の状況で明るすぎたりする場合もありますが、大体は９０％位かな？はこの設定でgoodです。
あと、私の場合は内蔵ストロボ使用時でも全く同じでデフォルトでは暗めに写りますので＋１で撮ってます。

レンズは殆どシグマ18-125mmを使っています。

書込番号：4149060

[あっぷるぱぱ]

自分のカメラやストロボの問題かと思っていましたが、
みなさんも同じように問題があったのですね・・。

早くにこの掲示板を知っておけば・・と思っています。

私の場合、ロシアの存在も、KissD+純正ストロボのアンダー傾向も、
ここで情報を得るまでは全くしりませんでしたので、
買ったばかりの頃、あまりに暗く移るわ、ファインダーで見た被写体と実際の画像の現像位置が全然合ってないなどの理由から、サービスに持ち込んで、文句たらたら・・。
あげくの果てには無償ミラー交換と内部調整まで、やってもらいましたが、ストロボの暗さだけは、解決しないままでした。
サービスセンターの方の答えも、なんだか・・的はずれだったような覚えがあります。
こりゃ〜、ハズレのロットつかんだかな？と思っていましたが、
ようやく、胸のつかえがとれた感じです。

ここ1年はあんなに活躍してた380EXがカメラバッグの番人になっていましたが、これで出番がまた増えそうです。

書込番号：4149106

[sanjose]

サービスセンターの方も「ロシア入れれば解決しますよ」とは口が避けても言えませんからねー

書込番号：4149131

カメラ内部の画像が無い？

[Kei88]

通常、メモリーからこちらのスレで拝見したCF32Aのアダプターを購入してパソコンにメモリーからDVDへドラッグして取り込んでいます。

ところが、画像をDVDに取込み終わると、カメラ内部に「画像がありません」と表示されます。友達がパソコンないのでカメラ持って行って見せようと思いましたが、困っています。でも残枚数は減っています。どういう訳でしょうか？宜しくお願い致します。

URLの写真更新しましたので見てください。ご意見戴けたら勉強になりますので、よろしく。

書込番号：4148123

[FUJIMI-D]

メモリーカードから「コピー」でなく　「移動」にしてしまっているようですね

書込番号：4148127

[じじかめ]

右ボタンでドラッグすると「ここにコピー」が選べます。

書込番号：4148547

[アサヒ黒生カクテル]

Kei88さん、こんばんは！

＞画像をDVDに取込み終わると、カメラ内部に「画像がありません」と
＞表示されます。

詳細が分りませんので、推定となってしまいますが、ドラッグ＆ドロプ
操作で他のドライブ（本例ではDVD）に転送した場合は、元ファイル
(CFメモリ内容)が消去されてしまうことはありません。但し「切り取り」
操作を行った場合は転送完了後に消去されます。

カメラ側では撮影可能枚数も減っていることから、消去はされていな
いと思われます。有力な原因としてはCF32Aアダプタ経由でDVDに
画像ファイル複写後、CFメモリカードのファイルシステムをアンマウン
ト（Windowsでは具体的には見えません）して取り外すときにFATファ
イルシステムターミネート動作が正しく行われずに、Kiss Digital側で
は読めなくなってしまう程度の微妙な問題が発生したのだと思います。
（もし再現性があれば、CF32Aドライバのバグの疑いもあります）

DVDへの転写が完全に行われているのでしたら、以下の手順でCF
メモリから画像をカメラで見れるようにできます。

１）CFメモリカードをカメラ側で完全フォーマットします。（この操作に
　　よりメモリ内容は完全に失われますので、必ずDVDに複写が正し
　　く行われていることを確認した上で行ってください）
２）このCFメモリをCF32Aにセットして以下の階層ホルダまでファイル
　　オープンします。

　　CF32Aマスストレージドライブ -> DCIMホルダ -> xxxCANONホルダ

　　注：xxxは３桁の数字でこれまでの撮影枚数により累積し数値を示
　　　　します。
３）DVD側も同様に転送したい画像ファイルが記録されてる階層ホルダ
　　位置までオープンしターゲットのJPEG画像が見えるようにします。
４）転送したい画像ファイルを全て選択しメニューバーの「編集」->
　　「コピー」操作で複写します。
５）カーソルを２）項のxxxxCANON画面内に入れてマウス右ボタンで
　　ポップアップメニューを出し、「貼り付け」を選びクリックします。
６）CFメモリ画像が転写されるのを確認した後、CF32Aマスストレージ
　　をPCMCIAカードスロットより正規の取り外し方法によってアンマウ
　　ントします。

以上で取り外したCFメモリカードをカメラ側で再生できるか確認します。

書込番号：4149080

[Kei88]

皆さん、いろいろアドバイス有難う御座います。
もう1度CF32AにCFを差し込んでPCに入れましたら、画像が出てきましたので、CF内部からは消却されていない様です。因みにプロパテイを調べましたら１Gで使用275Mb残700Mbと出ました。再度EOS DIGI(E)からDCIMをclickしましたら、画像がバッチリ出ました。

DVDには画像が確かにcopyされていますので、アサヒ黒生カクテルさんのご説明の通りやってみたいと思います。

皆様はパソコンに取り込むのに、どの様な方法をとられているのですか？

それとKissDの場合、画像を逆にパソコンからCFへcopyする事は出来ないのでしょうか？そんな事はCDにCOPYすればいいじゃん、馬鹿げた質問だな」なんて言わないで教えて頂きたいものです。・・・最も今はトリッパーの様な便利な物もありますが、サイフの中身を覗きますと、手元に在るものが利用出来ないかと思いまして。

いつも大変お世話になりますが宜しく。

書込番号：4149344

ピント合わせ

[ありゃあけ]

中央以外の測距エリアでピントを合わせるのが難しいです。

書込番号：4145838

Ｆ１０と比べて・・・

[ちゃいん]

先日、コンデジで話題のフジのＦ１０を見にカメラ屋に行った所、ＥＯＳデジタルレンズキットが６９，８００円さらに中古なら何でも５，０００円で下取り、実質６４，８００円で在庫処分セール中でした。一眼は全く考えておりませんでしたが、この値段で買えるのなら・・と関心が高まりました。
店員さんに全く用途の違うカメラであることを承知で、”Ｆ１０と比べて室内や夜景の写りはどうか”聞いてみたところ”旧式のＤＥＳＩＣなので室内や夜景ではＦ１０の方がきれいだと思いますよ。ＥＯＳ　ＮならＦ１０よりきれいに撮れるでしょう”という回答でした。
今度韓国に行って、いろいろな資料館や水族館などの写真を撮るのにデジカメの買い替えを考えておりました。現在はＩＸＹ４５０を使っておりますが、暗めの室内は厳しいです。
実際いかがなものでしょうか？

書込番号：4145632

[kamukamu2]

もの凄く無知な店員さんですよ。
結構量販店の店員はコンパクトデジカメは知っていても
一眼全然だったりします。
室内撮影や夜景撮影されるなら絶対にキスデジお勧めしますよ。
Ｎじゃなくてもです。
ディジックとか関係なしにコンパクトとは画像素子のサイズが違うので
室内など暗いところで感度上げた時のノイズは確実にキスデジの方が
少ないです。
夜景に関してはノイズリダクションが無かったと思うので
30秒以上シャッター開ける場合があるのであればＮを考えられても
よいかもです。
レンズSETのレンズだと室内撮影感度上げないと厳しいですが
一万円以下であるEF50mmF1.8でも買えば室内撮影も失敗少なく
行くと思いますよ。
ってことでキスデジに1票です。

書込番号：4145834

[ちゃいん]

早速のコメントありがとうございます。
店員の話も鵜呑みにしちゃいけませんね。
でも、マニュアル撮影の基本も知らない初心者がＡＵＴＯで撮ってそこそこきれいに撮れるか心配です。
勉強も必要ですね。

書込番号：4146141

[伊藤キムFC]

自分で勉強するならＫｉｓｓデジが良いんじゃないかな。

今ちょうど、そんな話題が。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4145242&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+Kiss+%83f%83W%83%5E%83%8BN

書込番号：4146190

[さくらやのさくら]

写りでEOSKissDigitalサイズでFinepixF10だと思います
邪魔にならないんならEOSKissDigitalをお薦めしますレンズ沼が待ってるかも

書込番号：4146249

[さくらやのさくら]

写りでEOSKissDigitalサイズでFinepixF10だと思います
邪魔にならないんならEOSKissDigitalをお薦めしますレンズ沼が待ってるかも

書込番号：4146251

[さくらやのさくら]

写りでEOSKissDigitalサイズでFinepixF10だと思います
邪魔にならないんならEOSKissDigitalをお薦めしますレンズ沼が待ってるかも

書込番号：4146253

[Okkunn]

大きさ、重さ、起動時間の長さを気にしないのであれば、絶対旧kissDの方がノイズは少なく綺麗な画質だと思います。

なお、KissDにはストロボも自動発光するオートモードがあります。
私の考えでは、コンパクトデジタルのオートよりもきれいに写る可能性（確率）は高いと思います。

書込番号：4146759

[ちゃいん]

皆さんありがとうございます。
確かに重さと大きさのハンデをどう考えるかですね。
あと、レンズですか。
前向きに考えて見ます。

書込番号：4146874

[ちゃいん]

初代キスデジ買ってきました。この掲示板を参考に早く上達できるよう頑張ります！皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：4149123

[ラッシュ君]

私は初心者でEOSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄを使用していますが、簡単に美しい写真が撮れますよ。


http://www.imagegateway.net/a?i=pnwngbHFoJ

書込番号：4155772

DIGICについて

[じょりい]

初めてのデジタル一眼を予定しています。そこで、教えてください。
飛行機が好きで、飛行機の写真ばっかり撮っています。
空をバックにすることが多いため、青に白抜きとか、白に白抜きとかいうとっても厳しい使い方をする予定です。そこで、画素数はキスデジの600万あれば十分なので、後はDIGICがどれだけ僕のような使い方をしたときにうまく画像処理をしてくれるか、とても疑問です。
DIGICとDIGIC2ではこんな使い方をしたときにどれぐらい差が出ますか?
初歩的な質問で申し訳ないですが、教えてください。

書込番号：4140270

[yama_kiss]

こんばんは。
飛行機の写真だそうですが、上空を飛ぶ飛行機なので画像の大半は空と雲と考えてよいのでしょうか？

ほとんどがピント無限大のようなケースでしょうか？　でも、露出が怖いですね。例の7点フォーカスは自動でピント部を追いますが、露出もその部分の背景色、明るさで決まる感じがあります

応用モードで使えば、ピント点は任意固定できますが、仮に上空の機体の色合いと空の色合いに差が生じれば露出の差が出るかもしれません。

私は任意点ピントで黒白2色の家猫の写真を何枚か取ってますが、丁度バランスの良いものはまだ取れてません。PCで確実に補正が必要になるし、補正しきれない物もあります。（購入一ヶ月未満のデジカメは初心者です。）

これは、お店に行って、飛行機無しですが、外での試し取りをさせてもらった方が良いと思いますが？（色の出具合も好みがはっきりすると思いますよ、、。）

私も勉強中なので確実性はないですが、DIGICは単にデジタル信号をアナログ変換行うD/Aコンバーターと考えてます。また、各社独自性を持たせた発色の度合いを司るものと思います。この手の物は時代進化と共に性能が向上して行きます。基本は最新の物がベストと個人的には考えてます。
まあ、Nの800万画素に合わせて作る直したのが正解と思います。確かに600万画素でも問題無いとは思いますが、空対象だと画素数が大きい方が有利ではないのでしょうか？（部分的拡大も限界ありますからね、、。）

書込番号：4163650

マクロと普通のレンズの違いは

[Kei88]

ゲスト用パスワード yamatohanaです。
はじめまして。いつもこのスレで楽しく勉強させていただいておりますので、スレ違いかと思いますが、マクロレンズと普通のレンズでは何処が違うのでしょうか？またf2.8のレンズとf3.5のレンズでも両方の絞りをf8にした時にどういう違いが出るのでしょうか？

大船植物園はタムロン28-300mmマクロで撮りましたが、花マークではピントが今いちなので、Mで撮りました。でもこれ以上ハッキリ撮れないものでしょうか？

書込番号：4136508

[ゆうおじさん]

Kei88　さんはじめまして。

写真見させてもらいました。
縮小したサイズで見ても甘く見えるので、等倍でみたら厳しいかもしれないですね。もっとシャープに撮れるはずですよ。

レンズについてですが、マクロレンズとそうでないレンズの違いは撮影倍率と最短撮影距離が違いますね。マクロレンズは等倍で撮影できるのに対し、普通のレンズにマクロとついているのは１：２とか１：３と言うように写せる大きさが違います。簡単に言うと小さい花を大きく撮りたい時にはマクロレンズが必要になり、大きい花ならタムロンの２８−３００マクロのようなレンズでも問題ないでしょう。私はタムロンの２８−７５（Ａ０９）を使ってますが、そこそこ撮れますよ。下手ですがアルバムにアップしてます。カメラが違いますが６０ｍｍマクロ、シグマ２８−３００でのマクロ写真も有ります。

絞りに関しては同じ様にＦ８まで絞れば開放値の違いは関係無い事になります。ただ、明るいレンズは性能の良いレンズが多いので、画質と言う意味では全く同じ条件で比べられないとおもいます。まあ私の場合は違いが解るかどうか疑問ですけど（汗）

マクロ撮影の場合、被写界深度が浅くなります。もし手持ちで撮影しているのでしたらファインダーで見て合っていても、シャッター切る時に体が前後に動く事でピントが外れたりします。どんな写真が撮りたいかによりますが、被写界深度を浅く（シベのみにピントが欲しいなど）なら三脚を使用してＭＦでしっかりピントを合わせてレリーズケーブルとかリモコンを使用して撮影すると良いですよ。

花全体にピントが欲しい時はＦ８程度まで絞って撮影します。そうすれば多少の前後のブレは深度内に収まってくれます。ただ背景はボケにくくなるのでちょっとうるさい写真になりますね。天気が良ければサイド光とか逆光気味に撮るとタマボケになるのでなかなか良かったりしますよ。

私は手持ちで撮影します。体が動くのを逆に利用し前後に動きながらピントを合わせて撮影します。それとたくさん撮影し家に帰ってから選ぶようにしていますよ。

書込番号：4136651

[na_star_nb]

Kei88さん　こんにちは

Tamron28-300mmで以前マクロ撮影していましたが、やはりKei88さんと同じようにシャープに撮れずマクロレンズを購入しました。
Tamron28-300mmはあくまで簡易マクロなので、これに不満を感じるようになれば本格的なマクロレンズをお勧めします。
違いは実感できると思います。

＞マクロレンズと普通のレンズでは何処が違うのでしょうか？
マクロレンズは標準レンズより近くに寄って撮ることができるレンズです。
近くに寄れるのでその分大きく撮れる訳です。
開放F値が高く近寄れるため、バックのボケも綺麗に出てくれます。
もちろん通常の単焦点レンズとして、遠くのものを撮影するのも可能です。

＞f2.8のレンズとf3.5のレンズでも両方の絞りをf8にした時にどういう違いが出るのでしょうか？
基本的には違いはありません。
あるとすればレンズとしての性能（描写力）の違いです。

あとEXIFデータを見たのですが、ISOを400位に上げてシャッタースピードを上げるか、三脚を使用するのが良いかと思います。
手振れの影響もありそうです。

参考になるかわかりませんが、Tamron90mmのサンプルをいつもより多めにUPしときました。^^
http://www.imagegateway.net/a?i=2DKmaJQ3po

書込番号：4136656

[かけこみセーフ5155]

Kei88さん、こんにちは
私もKei88さんが行かれた翌々日に大船植物園に行っており、同じような花をアルバムにアップしておりました。撮りたくなる花が一緒ですね。
「はなもも」や「ぼけ」の写真綺麗ですね。私が行った土曜日は曇りでどんよりでしたので、f8には絞れませんでした。
>花マークではピントが今いちなので、Mで撮りました。
Mで撮るのって難しくないですか？私の場合Mは使用せずに、Avがほとんどです。
レンズに関しては、100mmF2.8マクロを使用することが多いのですが、屋外で30cmくらいに寄って取るとわずかの風でもピントがズレて難しいです。私もタムロン28-300mmを以前に使用していましたが、はっきり撮れるという点では、100mmF2.8マクロの方が断然よいと思います。もっとも私の場合技術不足で100mmF2.8マクロを使っても失敗が多いのですが…
大船植物園は広々としていて、三脚を使って撮っていても全然気兼ねせずに済みますので、練習にはもってこいです。これからの季節、鎌倉の桜も楽しみですね。

書込番号：4139285

[Kei88]

ゆうおじさん　さん,na_star_nb　さん,かけこみセーフ5155　さん
皆様ご親切なアドバイス有難う御座いました。そして、皆様のお写真も拝見させて戴きました。とても素的なお写真ばかりで、どうしたらこんなにお上手なお写真が撮れるのか、ご教授頂きたいものです。三脚を使う事大変大切な事だと良く判りました。でも重いので、つい手持ちで撮ってしまします。ところで、マクロのスレ見ますとタムロンの90mmマクロが良いらしいですが如何なものでしょうか？

書込番号：4139797

[アサヒ黒生カクテル]

Kei88さん、はじめまして。
＞マクロのスレ見ますとタムロンの90mmマクロが良いらしいですが如何なものでしょうか？

僕もタムロンの90mmマクロを使ってますが良いと思います。現在は、
デジカメにも適したMODEL 272E Diになってると思います。僕が所有
しているのは、その１世代前の172Eです。（272Eはコーティングが良
くなっているはずです）

等倍マクロが特徴のレンズですので小さな花びらなどを他のレンズ
では出せないような写りが得られます。このレンズは、マクロ以外の
一般の撮影でも使用できますので、なかなかの優れものと思います。

以下はサンプルです。ファイルサイズ都合上、殆どがラージ･ノーマル
のものを掲載しておきましたのでJPEG歪は容赦下さい。マクロ以外
の特徴も見てください。開放撮影が多いですがレンズ性能が分ります。

＜F2.8開放：幾何学歪が少ない（周辺四角形に注目）＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_5190.JPG

＜F2.8開放：周辺まで解像度は良い（開放でも良い）＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_5213.JPG

＜F2.8開放：等倍マクロに近い撮影例（周辺のOK）＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_5289.JPG

＜F5.0絞込：スナップでも可能＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_6270.JPG

＜F2.8開放：風景だが開放でも周辺解像度良＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_7804.JPG

＜F5.6絞込：紅梅、発色も良い＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_8784.JPG

＜F8.0絞込：花のマクロ＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_2179.JPG

＜F8.0絞込：花とミツバチマクロF8でも被写界深度がやや薄い？＞
http://elgrand1.s137.xrea.com/Img/Tmp/IMG_2186.JPG

書込番号：4140998

[na_star_nb]

Kei88さん
ちょっと遅くなりましたが^^;
マクロは純正のEF100mmマクロ、タムロン90mmマクロあたりが人気ですね。
EF100mmがシャープな感じ、タムロン90mmは柔らかな感じと言う人もいますが、細かいことに拘らなければどっちも良いレンズですよ。
シグマの50mmなんかもワーキングディスタンスが短く使いやすそうです。

書込番号：4142286

[Kei88]

アサヒ黒生カクテル　さん,na_star_nb　さん
早々のアドバイスに御礼大変遅れて申訳有りません。
今まではKissDだけに振り回されてきましたが、
ようやくレンズの事も考えるようになりました。

アサヒ黒生カクテルさんの素的なホームページ
も拝見させて戴きました。写真の事で又いろいろ
質問するかもしれませんが宜しく。
それから、貴方の様に1枚だけの写真をこのスレに
掲載するにはどうしたら宜しいのでしょうか？
簡単にはゆかないものでしょうか。

書込番号：4145738

[アサヒ黒生カクテル]

Kei88さん、HPまで見ていただき恐縮です。僕も花のマクロ撮影は好きですが
なかなか上手く撮影できない一人です。ただレンズによっても違いがあるよう
ですので結構面白いと思います。それとデジ一眼レフのマクロはやはりマニアル
フォーカスが多いです。また、被写界深度を薄くした場合は僅かな体の揺れで
ピント域が動きますので手持ちの場合は何枚か撮影しその中から良いものを
選び出します。僕は三脚は面倒なのと構図がどうしても固定されてしまうため
殆ど使いません。動いて撮影した方がいろいろなアングルで沢山切れるので
その中から、必ず良いものが見つかる為です。

＞写真の事で又いろいろ質問するかもしれませんが宜しく。
こちらではメールアドレスはスパム対策のため掲載しておりませんのでHPの方
からお願い致します。

＞それから、貴方の様に1枚だけの写真をこのスレに掲載するにはどうしたら
＞宜しいのでしょうか？
これはすごく簡単です。本当はHTML化すべきなのですが、面倒なので画像
ファイルだけをHPサーバにアップロードし、そのリンクURLを公開しただけ
です。殆ど手抜きですけど・・。こちらにつきましても詳しくは、お問い合わせ
下さい。

書込番号：4146484

[Kei88]

アサヒ黒生カクテル　さん
いろいろお世話様でした。
時間を見てHPへお邪魔させて戴きます
ので、その折には宜しく。
ありがとうございました。

書込番号：4148103