EOS Kiss デジタル レンズキット （ブラック） のクチコミ掲示板

本音を聞かせてください。

初めての一眼レフカメラでkiss Ｄの購入を検討しています。一月ほど前から写真に興味を持ち始めて、勉強中のド素人です。
今日ｶﾒﾗ屋でkiss D が欲しくて店員さんに真剣に相談していると、最初は普通に、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗに比べると全然いいですよと薦めてくれました。私は結構ハマルと細かい性格ですので1時間以上質問しまくり、話し込んでいました。
で、半年ほど前にお祭りに行ったとき、私の知人がｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗで写真を撮ってくれました。ﾌﾟﾘﾝﾄしてくれたものをもらい、非常に発色が良くて鮮やかだと思いました。
しかし私の銀塩ﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗで撮影した物と比べると、人と背景との輪郭がなんだかわざとらしく、合成写真のように感じてしまいました。
みなさんの公開されている写真も非常に美しく感じる反面、肉眼で見る以上に鮮やか過ぎたり、被写体と背景との境界が合成写真のような不自然さを感じてしまいます。
この話をしたら、kiss Dのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ5頁の、向日葵を持っている少女をA4ｻｲｽﾞでﾌﾟﾘﾝﾄした物を見せてくれました。
するとﾙｰﾍﾟを出されて、風でなびいている女の子の髪の毛を見てくださいと言われ、見てみるとﾄﾞｯﾄが見えました。
店員いわく、ﾃﾞｼﾞｶﾒはこの程度です。また銀塩は100年ﾌﾟﾘﾝﾄとか言ってますけど、もちろん100年は持ちませんが、ﾃﾞｼﾞｶﾒﾌﾟﾘﾝﾄは2〜3年で色あせますと。ｱﾙﾊﾞﾑにいれても、ｱﾙﾊﾞﾑのｾﾛﾊﾝﾌｨﾙﾑから発生するｶﾞｽや、のりを吸ってやはり色あせます。CFｶｰﾄﾞを落とせば壊れるし、HDDだって機械は10年も経てば壊れるかも。CD-Rに保存しても10年ぐらいすると読み取りにくくなることもあると。
写真に携わる人の本音だと思いました。
ﾃﾞｼﾞｶﾒの便利さを私なりに重々承知した上で、でも銀塩ｶﾒﾗの方がいいのかなと悩んでしまいました。
付属品も含めて15万ほどのお金は私にとっては清水舞台からのﾀﾞｲﾌﾞなみの決心です。10年ぐらい大事に愛情を持って使い込みたいと思ってます。
店員さんにはカメラ自体、使用頻度によるが3年、もって5年でしょうと言われました。機械式のｶﾒﾗは半世紀ほど愛用されているカメラも有りますがAFカメラは部品が無くなればアウト。7年位が限界かなー？ましてやﾃﾞｼﾞｶﾒは3年だねと。
本当に生意気な質問で、おまえの価値観だろと言われるのがオチだと思っておりますが、銀塩・ﾃﾞｼﾞｶﾒ両方を使われている方々の本音はいかがなものでしょうか。コメントお願い致します。

書込番号：2077786

うーむ。本音かー。

多分みんないろいろな本音を抱えていることと思いますが、
それを考えているよりも、今自分が買える限りのカメラを買って
バシバシ撮りまくるしかないような気がします。

今のところ銀塩のほうが長持ちするんでしょうけど、
それも時間の問題かなと。
今買える最大限のカメラで撮りまくりましょう。

書込番号：2077860

デジタルから銀塩プリントも出来ますから、保存性は関係ないですね。
沢山写真を撮りたいのならデジタルです。

書込番号：2077876

たのしいよ。
本当です。
シャッター音はしょぼいです。
本当です。
はまります。
本当です。

書込番号：2077930

両方やってる身にはきついテーマですね。（笑）

「本音」を書き出すとＡ４の何ページかになってしまいます。ここでそれは迷惑という物。それぞれに良さがあります、と言ったら逃げでしょうか？

製品の寿命を気にされてますね。人にも寿命があり、壊れる事もありますね。若いあなたには先の話でしょうが・・・。私はどんどん使っている積もりですが、限界までカメラを使い切った事はありません。買い替えをしますから。

偉そうに言わせてもらえば、きっとあなたは「凝り性」なのでしょうから今回分の「投資」で満足を１０年維持される事は極めて困難と思います。「波長」の合う店員さんとの会話で納得された事を否定はしませんが、生の言葉でより多くの方と対話される事をお勧めします。カメラは逃げませんからね・・・。

書込番号：2077935

銀塩一眼は持っていませんが、私の価値観をば一言。

デジタルデータからは何度でも100％のクオリティのプリントが可能です。
フィルムだって経年劣化するし、誤って光を浴びればパーだし、
銀塩だってドットや粒状感を感じる画だってあります。

デジタルだと機械が壊れる前に二重三重にバックアップできるし、
メディア自体の耐久性がやばくなる頃にはもっと手軽で大容量な
規格のものが出ているだろうからそちらにまとめなおせば良いし、
フィルムだと唯一のオリジナルを欠損すればどんな大切な写真でも
永久に失われます。

デジタルはそのままの複製なので、自宅・実家・会社と複数に
バックアップしておけますが、フィルムは家が燃えたり崩れたりしたら
一巻の終わりですね。

保存やバックアップの手間暇は、安全の為のコストだと考えています。

書込番号：2077982

＞私は結構ハマルと細かい性格
Kiss Dは操作面での限界があります。
スタパさんのレビューにも書かれてますけど、過去ログにも
ありますね。そういう性格の人には向かないかもしれませんね。
Kiss Dはレンズ交換式の中では下位のものですから。

＞私の銀塩ﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗで撮影した物と比べると、人と
背景との輪郭がなんだかわざとらしく、合成写真のように感じ
てしまいました。
デジカメとフィルムカメラの画質には、差がありますよね。
コンパクトデジカメのCCDは、35mmフィルムと比べるとかなり
小さいので、色の諧調とかダイナミックレンジの問題とかあって、
ハード面での無理あるので、ソフトの面で無理に絵を作ってる
感じもします。合成写真と感じたのはハード面での限界をソフト
面で無理に補っているところが見えたからかも。
曖昧な記憶では、ダイナミックレンジは、人間の眼を10とすると
フィルムが5か6でデジカメのCCDが2だとか？

＞みなさんの公開されている写真も非常に美しく感じる反面、
肉眼で見る以上に鮮やか過ぎたり、被写体と背景との境界が
合成写真のような不自然さを感じてしまいます。
Kiss Dでもこう感じたなら、デジカメを使うのはもう少し先の
ほうがいいかも。Kiss Dは、コンパクトデジカメに比べればか
なり画質がいいんですけど。撮影素子がかなり大きいという
意外に、レンズが交換できるというのも大きいんですけどね。

＞清水舞台からのﾀﾞｲﾌﾞなみの決心
ここまでの決心がいるなら、フィルムのほうがいいのでは？

＞10年ぐらい大事に
Canonに1Dsというのがありますけど、
これも10年使えるかどうか怪しいですよ。
今、デジカメでどんどん進化しているのはレンズ交換式です。
1Dsを超える交換式が、5年以内に20万円くらいで買えるように
なるかもしれません。
Kiss Dで10年は、性能的には物足りなさを感じますよ。

↓
Kiss Dを買うのは止めたほうがいいのでは？
写真を見る眼があるようですから。

書込番号：2077985

悩んでる気持ちが、よくわかります。（多分）私も、デジタル一眼レフがとってもほしくて、10DかKissDに惹かれます。現状は、銀塩EOS7をメインに、IXY200を所有しています。ここ最近は、デジタル系（？）が好きということもあり、コンパクトデジカメの画素数が１００万を超えた辺りからデジカメオンリーに近かったのですが（IXYは３台目のデジカメです）、子供の運動会に望遠を使いたくて、しばらく使用頻度の低くなってたEOSを出動させたのがきっかけで、やはり写真は銀塩だ、プリントだと戻った感じです。デジタルはパソコンでの管理が便利ですし、相当な枚数の撮影後でもコスト的には心配ないというのが、私にとっては最大のメリットかなと思います。一方、銀塩は、一般的にはとりあえずプリントしますし、形に残ると思います。正直カメラの性能から言うと、同じ価格帯であれば、絶対的に銀塩の方がコストパフォーマンスは良いと思うのですが、前述のように現像、プリントを考えると、はてさてどっちが？という感じでしょうか？ただ、KissDへの投資が清水の舞台から飛び降りるほどのものであるなら（私もそうですが）もう少し様子を見たらいかがでしょうか？同じ投資で、銀塩EOSなら３が新品で入手できますよね。私の所有するEOS7も発売から３年以上たちますが、まだモデルチェンジしていません。（もしかしたらもうしないでなくなるのかもしれませんが）Kiss　D　欲しい！さんが、どんなに大事に永く使おうと思っても、デジタル一眼は他の電化製品と同様、半年くらいの単位で、どんどん型遅れになっていくことは必須です。銀塩一眼は、製品としてはすでにほぼ完成しているので、モデルチェンジが無いのかもしれないと思います。連写性能、AFの速度は現状では銀塩一眼の方が優れています。（D1とかは別かもしれませんが、投資額が離れすぎます）
私も物欲があり、今とってもデジタル一眼が欲しいのですが、こんなことを思って、自分には「もうちょっと待ちかな」と言い聞かせています。銀塩のポジフィルムも結構きれいで、新鮮ですし本当こればっかしは、どっちがいいかは個人の嗜好の問題かとも思いますけど。
あくまで、私見ですので、お含みください。

書込番号：2077996

[松下ルミ子]

そうですね〜＾＾　確かに１５万円もだしてたいしたことなかったら
がっかりすると思いますよ、悩んでいらっしゃるのはわかります。
＞一月ほど前から写真に興味を持ち始めて、勉強中のド素人です
とおっしゃっていますが、いままでコンパクトカメラも触ったことなかったのですか
写ルンですくらいで撮っていらしたのならまだちょっと早いかもしれないですが
コンパクトデジカメを買ってもすぐに一眼が欲しくなるでしょう
店員さんの言われたことはそのとおりだと思いますが、たんにそれは保存性や画質のことです。
写真としての良し悪しはそんなことではありません、一眼デジカメを買えば
高画質は手に入りますが、撮影の腕が上がるわけではないです
デジタルのよいところはフィルムとちがって何カットも撮れることです
もちろんフィルムでも可能ですが、一日に５００カットもフィルムで撮るのは
わたしには考えられません
初心者だからこそカット数で勝負したほうがよいのです
それにはデジタルしかないです、腕が上がったらポジフィルムで撮るのもよいとおもいますよ
あとで銀塩のボディだけ買えばよいのですからね＾＾

わたしはどっちも使っていますが、これしかないというような風景はやはり中判で撮っています。
でもほとんどデジタルだな〜〜　(⌒◇⌒)　　　Rumico

書込番号：2078027

[ＩＲ９２]

デジカメにはデジカメ良さがあります。
銀塩と比べて・・・ならやめておいた方が良いように思います。

寿命は次から次えと新製品が登場しますので、壊れていなくてもスペック的に買い替えたくなってきますよ。

書込番号：2078071

[goodidea]

本音。
デジカメは手放せない。
銀塩も幾つも持ってるけど。
駄作ばかり撮ってるから、銀塩だとごみのやまとなり結局はデジカメ代分の使い込みをしてる。
あるところに行った時、フイルム40本ぐらい撮ったら、安い一眼カメラ代ぐらいになっちゃった。驚いた。
こんなこと何度か繰り返したら、ＫＩＳＳ　デジ簡単にかえるほどの出費になりました。そして何より驚いたのは、見られる写真の少ないこと、夢中で撮ってたので気づかなかったけど後で見てガッカリした。
こんなことがあってからデジカメ使うようになった。
撮り直しも簡単だし、何より気楽に持って歩けるので一時に500枚以上撮っても気にならない。
というわけで、銀塩は全く捨て去る気はないけど、デジカメがメインになっている今現在。
デジカメなんて三年使えればいいやと割り切ってるし、画像の悪さより何を撮ったかの方が重要だと思ってるので多少のことは我慢できる。
保存したものも定期的に保存整理をし直せばいいので全くたく気になりません。
ここぞという時だけ銀塩を使えばいいんじゃないかな。

書込番号：2078158

[ロック・リー]

>見てみるとﾄﾞｯﾄが見えました。
何で出力したものかわかりませんが、「デシカメはこの程度」というより
プリンターがその程度なのかも知れませんよ。

うちはF900ですが、おなじ写真をA4とLサイズでプリントしたものをルーペで
覗くと、同じ大きさのドットが見えます(^_^;
銀塩プリントしたものはどうなんでしょうね？（見たことが有りません(^_^;）

書込番号：2078252

銀塩のプリントとデジタルのプリントもＡ４サイズ程度ならそう変わりはありません。差が出てくるのはそれ以上に引き伸ばした時とトリミングして強制的に大きく見せるときくらいです。
ルーペで見るのは極端な話です。作品を見るのにルーペは必要でしょうか？ドットが分かるほど大きく引き伸ばす（おそらく全紙以上）ならともかく、家庭用のプリンタで印刷する程度なら考えなくてもいい事だと思います。銀塩３５ｍｍでも全紙まで引き伸ばせばそれなりにフィルムの粒子が目立って来ます。

保存性ですが銀塩はフィルム原版ごと色あせします。厳密には完全な状態で残せるものではありません。３０年前、４０年前のフィルムをこれ以上色あせする前にフィルムスキャナでデジタル化をする人もいるくらいです。
デジタルはメディアのデータは劣化しませんが、メディアそのものが汚れや部品の劣化で読めなくなります。何度も読み書きしているメディアは壊れる前にデータの移植をしなければなりません。
どちらが優れているとも言い難いです。

機材の耐久性はデジタルも銀塩も同じと思います。使えばどこかしらが壊れてきますし、電子部品が多い最新機種は使わなくても半導体の部品劣化で壊れてきます。しかも電子部品は改廃は激しく５年も経てば製造中止、代替部品無しで修理不可なんて事も有ります。
２０年以上使うのであれば、職人さんで修理の利く機械シャッター式のカメラがいいでしょう。ニコンならD100とFM3Aが併用できていいですね。
中古のFやF2も渋くていいです。しかも両機種とも未だにオーバーホールのメンテを受け付けてくれます。

書込番号：2078273

落とした位で壊れるCFカードを私は見たこと無いのですが・・・
まずは使ってみて自分で色々試すのが良いと思います。
どの情報が合っていて何が間違いかすぐに分かりますよ。
バックアップのしやすさはデジタルの方が数倍楽です。

書込番号：2078403

画質云々は、それこそ個人の見方もあるでしょうからご自分で
判断してください。
KissD欲しい！さんの文章を読む限りそのあたりの答えは出ている
ようですが。
ただ、デジカメはまだ発展途上ですから、これから更に機能が向上した
（画質という意味でも）機種が出るでしょう。上へ上への性能を追い求めるのなら確実に購入した事を後悔するでしょう。

あと、記録メディアが壊れる云々ってのは常套句みたいなものです。
何だって壊れる時は壊れる訳でして。
その為にいろいろな形でバックアップを取れるようになっているのですから。
そう言う訳で、デジカメは、その扱いやすさを気に入って使用しています。

書込番号：2078557

あの、いろいろな観点がバラバラに組み込まれているような気がします。
それと、価値観というお話しですが、書かれていることって基本的に店員さんの価値観なような気が…。
店員さんのお話しはあくまで販売目的でのお話しです。コンパクトデジカメよりは価格の高い一眼デジカメ、そして一眼デジカメよりは後々もプリントでお客さんになってくれる銀塩一眼を薦めるのは、販売員として当たり前の価値観？です。
で、本題ですが、まず写真としての出来の問題ですが、ポジに比べたらやっぱりデジカメは品質的には落ちます。が、ネガならデジカメの方がすでに勝っていると思います。次に写真としてわざとらしさですが、これはあくまでコンパクトデジカメの話であって一眼デジカメは違います。単純に言えばカメラの設定でより自然な写真にすることもできます。
保存性の問題については、これって未来の話をしていながら、機械やメディアの進歩が見越されていません。確かに現時点のHDD、CD-Rには不安がありますが、不安（ニーズ）がある限り機械は進歩します。あまり心配する必要はないのではないでしょうか？
最後に、では何年使えるか、ですが、半世紀も愛用されている機械式カメラの話は、これはあくまでコレクション的な発想で、実用の話ではありません。確かに古いカメラには味もありますし写真も撮れます。があくまで撮れるだけの話で半世紀経っても快適に写真が撮れるか、というと決してそんなことはありません。後、銀塩７年、デジカメ３年説？ですが、これも変な話で７年は部品の保存期間、３年というのは恐らく進歩著しい、まだ市場として製品として成熟していないデジカメの商品価値の話で、デジカメに限っては部品の保存期間が３年などということではありません。おそらく銀塩はこの先、著しい進歩はないでしょう。その意味で価格対性能は大きく下がることはありませんが、デジカメはまだまだ発展途上なので３年後にキスデジに市場性としての１５万の価値があるかというとそれは間違いなくありません。おそらく２年もすれば、現行キスデジのスペックは半額で手にはいるでしょう。壊れて使えなくならない限り今のキスデジの性能で写せる写真は撮り続けることができます。
これはあくまで私見ですが、結局は価格の問題なんだと思います。基本的には現行の銀塩一眼をベースに記録方式だけを変えているのが一眼デジカメです。もしカメラとして同スペックの銀塩一眼とデジカメが同じ価格で並んでいたら、こんなにお悩みなられたでしょうか？たぶんお悩みになる余地はないのでは？と思います。ですので、いずれにせよ今後一般ユーザーがあえて銀塩を使うメリットというのはほとんどなく、仮に今銀塩を買っても、結局は繋ぎにしかならず、いずれはデジカメに移行せざるを得ないと思います。
したがって、比較の視点も漠然と銀塩対デジタルではなくて、１５万円という前提の中で、５万円の銀塩キスセット＋２年後の１０万円のキスデジと、１５万円の現在のキスデジで、果たしてどっちがあなた自身の満足度が高いか、ぐらいに絞り込んで考えた方がよろしいのではないでしょうか？

書込番号：2078573

[ワイルドＳＴ]

私はデジカメ買ってからそろそろ４年が経ちます。
その間に撮した写真は７千枚程度、デジカメは３台。
これを銀塩使っていた時分から見れば、年間に２５本のフイルム
銀塩は運動会等の望遠を使う用途だけになりましたが、その間に
節約できたフイルムは８０本くらいでしょうか。私は安い写真屋には
出さないので、その間に１６万の節約です。デジカメ３台分には
十分になります。しかも撮した枚数は３倍です。

　どの程度の枚数撮るかは解りませんが、自分が最初にデジカメ買う
時に必要だった８万円程度、その時は確かに高い買い物したと思い
ましたが、撮す枚数が増えるたびにデジカメ買って正解と思いました。

　撮した写真は全てＣＤ−Ｒに焼き、枚数にして８枚程度かな。
そろそろＤＶＤ−Ｒが欲しいと思うようになりました。いづれ近いうちに
ＤＶＤに保存し直す事になると思います。さらに１０年もすればまた別の
新たな規格に保存し直す事でしょう。ＣＤ−Ｒの保存性が悪くなる前に
別の媒体に保存していく事になり。写真データーは自分が生きている間
そして子供が生きている間、永久に色あせる事はないでしょう。

　大量にあるフイルムには何が写っているか訳がわからない。以前は
フイルムといっしょにべた焼したりして綺麗に保存していましたが
今はバラバラ。保湿用の箱に眠っています。それに比べデジタルデーターは
いつでも参照出来ます。これ程便利なものは無いと私は感じています。

　画質に関しては皆さんが書かれているので割愛します。
私は近いうちにデジタル一眼レフを買う予定です。今にも増してバチバチ
撮っていこうと思っています。フイルムだとよけいなものは撮しませんが
デジタルだと何でも写せる。今まで撮す気にもならなかった自分の部屋も
周りの風景も。自分の子供に自分が生まれた部屋、家、周りの風景。
等を記録として残し、今撮しても何も意味が無い写真でも３０年後、４０年後
には貴重な写真として残ります。私は自分が生まれた当時の周りの写真を
見てみたい。自分が生まれた家、部屋をもう一度見てみたい。
それらを自分の子供に残してやれます。デジカメだったら何の気兼ねも無しに
どんどん写せます。

　とりとめの無い事を書きましたが、私のデジカメ感です。

書込番号：2078661

全然関係ないレスだけど、時々不思議に思うことがあるので．．．
ここの掲示板見ていると「ほんとみなさんお金持ちだな」って感じています。
15万弱のデジカメが飛ぶように売れているようだし．．（金額的にはEOS 1Vと同じ）
それと同時にEFレンズ群では最高クラスであるLレンズでデビューされる方が多いと言う事．．。
フィルムEOSから愛用されている方たちには今のこのデジタル一眼フィーバーのようなものはさぞかし驚かされる事ではないでしょうか？？
不況、不況と言われながらもこうまで消費者の財布を緩めてしまうキヤノンさんのマーケティングには頭がさがります。

というわけで、今自分が撮りたい写真に必要なカメラを選びましょう。
きつい言い方かもしれませんが、お話を聞いていると何を撮りたいのかさえ伝わってきませんので．．．
コンパクトにしろ、デジタル一眼にしろ、カメラはあくまでツールですよ。

書込番号：2078684

ルーペで拡大する事に意味があるのでしょうか？
色が鮮やか過ぎるのならパラメータを調整するとかレタッチするとか方法はたくさんあります。
デジカメは発展途上ですから、2,3年もしたら新機種が欲しくなります。ここをどう考えるかですね。今13万円でも2,3年後には5万円くらいになってるかもしれないですし。今からデジタルを始めるか、それとも成熟した銀塩を使用するかの選択なんですよね。

書込番号：2078697

最近は銀鉛でも早いプリントやさんはデジタル焼きです。
ドットや走査線が見えます。

書込番号：2078731

>>「ほんとみなさんお金持ちだな」って感じています。・・・

確かに高い買い物ですよね(^^;　っというか、カメラ好きな人の２万円のレンズが安い！っという感覚はコンパクトカメラ止まりの人には理解できない価値観だと思います。正直、デジカメユーザーに限ったことではないと思ってます(^^;乗れたらいい車に１００万円かける人もいれば１０００万円かける人もいますからねぇ。カメラも携帯のおまけでいいって人もいれば、作品や記録としてこだわる人もいます。何にしろ、お金のかかる趣味では有りますが、個人的にはこだわりをもてる趣味が有るってことはすごくいいことだと思うし、素人がその世界に足を踏み入れる場合のプロセスも人それぞれだと感じています。

個人的にはPowerShotG1を３年間使ってからの買い増しです。フィルムに興味がないわけではありませんし、スレ主さんのお気持ちも凄く理解できます。ただ、１０年というのはデジタルの世界では途方も無く長く、いくら高級なものを購入してもそのスパンで考えると無意味と思います。内容の薄い１０年より、濃い３年の方がカメラにとっても幸せかと・・・G1を使って実感しました。僕も初心者ですが、購入を決めました！一緒に擦り切れるくらい使いまくりましょうよ！

書込番号：2078754

2万円のレンズが安いってのは、交換レンズの中では2万円は安いって事ですよ。

書込番号：2078818

[take525+]

みなさん、めんどうなテーマに真面目に応えてらっしゃってスゴイ。
いや別に茶化してわけじゃありません。
昨夜このスレをみてレス書きかけてすぐやめたもんですから。

写真の保存性うんぬんであれば、銀塩モノクロームで撮影してアーカイバル処理を行いアーカイバル保存するという方法がいまのところ良いようです。
でもかなり面倒でそれなりのコストもかかりますから、とても愉しむための写真とは言えませんし、デジタルメディアを何年か毎に書き換えの方がこれから先は実際的だと思います。

カメラとして愛着をもって長年にわたって使えるということであれば、ライカのM2,M3,M4あたりの状態のよいものを購入し、信頼できる修理屋さん（見つけるのが大変）で定期的にメンテナンスしながら使えばおそらくあなたが死ぬまで使えるでしょう。
機械としての完成度や緻密感は持つ悦びも与えてくれると思います。
それにライカM6,M7は現行品ですから非球面を採用した最新設計のレンズから60年以上前のレンズまで同じボディで愉しめます。
でも、全自動のカメラがあたりまえの時代に写真を始めた方が使いこなすにはかなりの慣れが必要です。
まあ写真の基本から学ぶには良いカメラですが、やはり購入時やメンテナンスの度にそれなりのコストがかかります。

あと付け足しですが、いまカメラ屋さんはデジタルがカメラの主流になって売上げが落ちて困ってます。
いままでは、カメラはカメラ屋だったのがいまは家電量販店でも売られていますし、フィルムの売上げも落ち、プリントを依頼する客も減りで大変みたいです。
そこでキタムラでは“フィルムカメラの底力”という冊子を製作し大量に配付し銀塩の巻き返し（？）を図っています。
そこの店員さんも銀塩の客を減らしたくないという思いがあったのかもしれませんネ。

書込番号：2078869

三脚が６万とか、びっくりする値段が付いてたりするのが
銀塩の世界。でも、ブレの恐怖から２，３万は”手頃”な感覚に・・
手ぶれ補正なんて、いまどきどんなビデオカメラにでもついているのに
ＣａｎｏｎがＩＳとかゆうてだすと、４，５万円は跳ね上がる・・・
（うちのカメラ屋のおいちゃんは、キャノンのパテント商売が嫌い）

オヤジたちのフトコロを”趣味”という媚薬でマヒさせてきた銀塩。
デジカメが実用から広がってきた市場であるなら、
少なくとも、１強○弱の構図にならないことを
一消費者として切に願うばかり。

書込番号：2078883

最近デジタルユーザーになった者です（デジは一眼ではありませんが）。
思えば近郷のプリントが何年も前にデジタル化された時に、それは決まっていたようです。
ドットが見えようと見えまいと、一見してもはや以前のプリントとは別物です。私の限られたエネルギーでは、フィルムカメラにこだわる理由は薄くなりました。

現在では、デジタル写真が、私にとっては「写真」に付きまとう何か深刻で重苦しいイメージを払拭してくれた、というプラス面を大きく感じています。

ちなみにKiss D欲しい！さんの「ハマル」心の志向によるのですが、「効率の良い苦労」をさせてくれるという意味では、フルマニュアルのフィルムカメラには捨てがたい一面があります。

書込番号：2078923

[take525+]

＞少なくとも、１強○弱の構図にならないことを一消費者として切に願うばかり。

わたしも同じ思いですがデジタル一眼に限れば残念ながらなりつつあります。
昔、“くたばれキャノネット”という新聞記事？が書かれたことがあるそうですが、昔からのキヤノンの体質？なんでしょうかネ。
他のメーカに「がんばれ」と言うしかないですね。　……………　「E-1買おうかな。」

書込番号：2078934

フィルムカメラの EOS KISS �VL
ズームレンズタムロン AF28-80/AF70-300W
が 36,800円で売りに出てますが
キスデジと比べて写りははどうなんでしょうか？

書込番号：2078953

写真屋さんの言われている事は、私の知る限り「嘘」は無いと思います。
しかし、そこからの行動は人それぞれですね。

フィルム式カメラは、完成されたレベルに達しています。しかしデジカ
メはまだまだ開発途上。その開発途上のデジカメを現在買うべきか買わ
ざるべきかと悩むのも又楽しいですね。
私の場合130万画素のデジカメを買ったとき、フィルムとは比べるべき
で無いと感じる程度の画質で、HPに写真をアップする以外にとても使
用できるものではありませんでした。しかし今のデジカメはフィルム
の比較対象になります。比較した結果フィルムより画質が劣ると感じ
るだけですから、デジカメの進歩は凄いものです。

画質だけで選択すればフィルム式、利便性やランニングコストを考え
ればデジタル。自分のしたい事を考えればおのずと購入すべきものが
見えてきます。

保存性については文句なしにデジタルが優位。デジタルは永久に劣化
しません。劣化するのはデジタルデータを保存する「媒体」です。
デジタルデータは何度コピーしても劣化しません。媒体を越えてコピ
ーできますから「媒体」が陳腐化したり壊れたりしてもオリジナルを
残すことができます。フィルムはコピーすればするほど劣化します。
フィルムは媒体とデータが一体化していますから劣化は避けられませ
ん。デジタルの場合は「媒体」の劣化をデジタルデータの保存性に置
き換えるべきではありません。

家庭用のインクジェットプリンタも顔料系が出てきましたから、保存
性もかなり向上しました。オリジナルのデータをかなり正確に出力で
きます。しかしどうしても納得いかなければデジタルデータを写真屋
さんでプリントすることもできますから、これを理由にデジタルカメ
ラを敬遠する必要はないと思います。

私は1976年に購入した、露出もマニュアル、合焦もマニュアルの一眼
レフを現在も使用していますが、購入当時と遜色ない状態で使用して
できます。これをKiss−Dに求める事は無意味ですから、この部分が
重要でしたら、趣味性の高いメカニカルカメラの購入を奨めます。

書込番号：2078955

趣味として撮影するのが楽しいからで、仕事上とか銀鉛が楽しそうならそちらを選べば良いし、店員さんの言われている事も良く分かりますが時代の流れを変えるのは難しい気がします。
Kissデジ買いましたけど、撮影結果を見るのに手間も掛からないし、個人的にデジカメは後の楽しみ方が多いので銀鉛に戻るつもりなど到底考えられないです。
画質の点では画素数も今の時点では多い方だし、DIGIC(内部情報処理)の改善を希望します。ほぼ同一の場所で撮影した写真で、コンパクトカメラのF700と比較して色調のなめらかさの点では劣る気がしました。あくまでも普通サイズでの感想です。
これはレンズによっても随分変わる可能性も有るかなと思うので今後色々試してみるつもりですし、ここやレンズの掲示板も参考に見ています。
私の本音はデジ一眼レフでないと味わえない楽しみ方も一杯有るので、軽く値段も手頃なこのカメラを購入しました。使った感触はとても良いです。

書込番号：2078972

[2071343]に紹介されている私の「本家」氏のレビューをご覧になってはいかがでしょうか。解決？の糸口になれば、と思いまして・・・。

書込番号：2079024

新しいのがほしいさん
＞フィルムカメラの EOS KISS �VL
ズームレンズタムロン AF28-80/AF70-300W
が 36,800円で売りに出てますが
キスデジと比べて写りははどうなんでしょうか？

話をややこしくしちゃダメですって（笑）

書込番号：2079031

保存は昇華型プリンタ＆ＵＶラミネート（ホットラミ）かな？何年持つんだろう…。わからん。

書込番号：2079150

昔のそろばんと電卓の話を聞いているようです＾＾。
デジカメ一眼レフはたしかに高い買い物ですが、銀塩に比べると上達するはデジカメ一眼だと思います。その場で確認できますからね。
それとやはり、上達はどれだけ沢山撮って見るか？です。
銀塩ではランニングコストがかかりすぎる。デジタルの画像はデジタルなりの良さもあり、私はデジカメ一眼推奨派です。画質等色々言われる方もいますが、私にはなんか「自分はこれまで銀塩でこれだけ金かけて時間かけて上手くなったのに・・・」というようなやっかみもあるように思えますけどね。時代は間違いなくデジタルの方へ進んでいますよ。

書込番号：2079151

そうですね、デジタル一眼で練習して上達して、出来上がりに不満が出てきてから銀塩を購入するのも良いかもしれませんね。その時は本体のみなので結構安く購入できると思いますし。

書込番号：2079245

デジカメが出た当初、そこそこの値段のものでも画素数は640×480ピクセル（30万画素）ぐらいなもんでした。
300dpiの解像度でプリントアウトすると長い方で6cm弱、名刺よりも小さい写真でそのときは正直「おもちゃにもならん」と思いました。
当時はミノルタの100万画素の一眼デジカメが140万円ぐらいで、それでもノイズだらけで、銀塩を考えるととても値段に見合ったもんじゃなかったです。

数年すると100万画素のコンパクトデジカメが10万弱で出て、画質は不満でしたが技術力の向上を驚いた記憶があります。
しかし相変わらず一眼デジカメは高嶺の花で、プロカメラマンでもないかぎり個人で所有する人もいなかったと思います。

そんな変遷のデジカメにとうとう、一眼デジカメ630万画素で約13万円（レンズ込み）なんてものが登場したんですよ。
ほんの5年前ぐらいから見たら奇跡ですよ。
もはやこのカメラは銀塩と比べてどうの、メディアの劣化がどうのという次元の話ではないです。
デジカメもこの値段でとうとうここまで来たか、ノイズもここまで抑えられるようになったか、というこれからのカメラ業界の一つの指標となるようなカメラだと思います。

私はα-7000（古くなっちゃったな〜）のAFをを初めて見た時と同じくらいの衝撃を受けました。
もちろん銀塩の画質よりも劣るし、不満もありますが、一つのエポックメイキングとして今使いたいカメラです。
いいカメラですよ。

書込番号：2079307

[take525+]

銀塩であれデジタルであれ、AFであれMFであれ、電子式であれ機械式であれ、
カメラは道具ですから使う人しだい。
それぞれメリットデメリットあるから、あとは自分で考えて選択するしかないでしょ。
デジタルでバンバン撮ったからうまくなるとも限らないし、ライカに単独露出計で撮ったから雰囲気のある写真になるとは限らない。
写真を愉しみたいのか、カメラを愉しみたいのか、何を愉しみたいのか良く考えてみてください。

書込番号：2079442

銀塩はEOS3、デジは10Dを使用しています（D30を売って買い換え）。E0Sは630のころから使っていますが撮った写真の総枚数はおそらく1万枚くらいでしょう。対してデジはまだ2年程度なのに1万5000以上。画質はやっぱり銀塩に一歩譲ってしまいますが、デジがいいのは気楽にどんどん撮れて、すぐ結果が見られることですね。私のようなシロウトには枚数撮って何かいいのが一枚でもあればよし、ということでこれはとてもありがたいことです。また、失敗しても撮影当日に結果が見られるので、あそこはこう撮ったほうがよかったのかな、なんて反省もできます。少なくとも私は、デシを初めて腕が上がったのでは、と自己満足しています。

書込番号：2079444

ニコンF80とキスデジの両方を持って写真を撮りに行ったりしますが、
フィルムは、現像に出すのに時間とお金がかかるし面倒なので数枚しか撮りません。

初心者で失敗もすごく多いので、（お金の面もあり^^;）私には十分です。

書込番号：2079465

[ａｕ特攻隊長]

手ブレ補正について、
ビデオカメラの手ブレ補正とは方式が違います。コスト比較なんぞ
全然出来ません。

書込番号：2079578

[ａｕ特攻隊長]

私はデジカメで撮るようになりました。フィルムカメラを全然使っ
たことがなかったわけではありませんが、現像に出すのが面倒でほ
とんど使いませんでした。

私のように面倒だと思うことがないならフィルムカメラを使ったら
いいのではないでしょうか。

一応、私は、年末か年始辺りに一眼レフデジカメを買う決心をしま
した。機種はまだ決まっておりませんが、候補は10D，*istD，E-1
に絞りました。第１候補は10Dです。レンズの豊富さと動体予測が
魅力です。

書込番号：2079610

盛り上がってますね。
この話は，アナログレコードからデジタルCDに変わった頃の話のようで懐かしい。
デジカメの出荷台数はすでにフィルムカメラのそれを抜いています。各機種の性能の細かい差はさておき，勝ち組は「デジタル」ですね。
でも最近アナログレコードも見直されてきて，プレーヤーも売ってますね。
ということは，フィルムカメラも20年後くらいにはまた見直されて行くのでしょうね。「味がある」とか「懐かしい」とか，主流ではない趣味の領域ですがね。
先日，うちのEOS1000QD（懐かしいでしょ！）がついに壊れました。
このカメラは，1991年発売（たぶん）ですが，一眼としては画期的な安さとほぼフルスペックで爆発的に売れました。この成功がその後のKISS路線を決定づけたようです。私も1000QDからキスデジへ世代交代です。
キスデジは，やっぱり画期的な商品ですよね。新マウントも積んでますから。今後の展開はわかりませんが，今回のレンズキットを皮切りに，そのうちキスデジ専用レンズラインナップなんてのが出そろうのでしょうね。（10D他の方々，ごめんなさい。もしかしたらの話ですよ。。。）
この勢いだと，ボーナスシーズンには，すごいことになりそうですね。（本体の売り上げも，レンズの売り上げもね。）　え？　キャノンの社員のボーナスがすごいって？（過去最高益ですから！）

書込番号：2079643

[ロック・リー]

はろはろ123さん、　

>そのうちキスデジ専用レンズラインナップなんてのが出そろうのでしょうね。
今後出てくるAPS-CサイズのカメラはEF-Sマウントになるでしょうから、
コンパクトなレンズのラインナップを充実させて欲しいですよね。
EF-S 24-135 ISとか・・ほしい(^_^;

書込番号：2079791

感想。
カメラ屋の店員に聞いた事を鵜呑みにするのは非常に危険だと思います。

同じ店の説明員でもレベルがいろいろで、
○ドバ△カメラの説明員なんかも
技術レベルの低い人は、画素数だけで全てを語ったり、一番売れているから良いと説明する人もいます。
メーカーから来ている人なんかは、デジカメと銀塩カメラの差をわかり易く説明してくれました。

>15万ほどのお金は私にとっては清水舞台からのﾀﾞｲﾌﾞなみの決心．．．。
銀塩一眼も使用した事がないならば、とりあえず、
銀塩一眼、コンパクトデジカメを誰かに借りて撮影して、一眼デジカメにも良く触れて(借りることができれば借りて）自分の撮影スタイルがどんなものか良く考えて
購入するのが良いかと思います。

書込番号：2079796

デジタルか銀塩か悩みの種でしょうが、時代は望まなくてもデジタルに移行してます。
私、（大きな声では言えませんが）カメラ開発関係者。
銀塩は生き残るのは確かですが、生産は激減しています。
我が社では銀塩の生産は”０”になりました。（今期に限って）
その代わりに増え始めているのは携帯のカメラの生産。
とにかくカメラ業界の時代はデジタル。
それが事実。
デジタルで銀塩プリントなんてのも有りましたが。
以上を鑑みて現時点でのベストを探すのが良いのでは？

書込番号：2079851

>とにかくカメラ業界の時代はデジタル。
>それが事実。
>デジタルで銀塩プリントなんてのも有りましたが。
>以上を鑑みて現時点でのベストを探すのが良いのでは？

すみません。何を言いたいのか？デジ一眼がベストって事ですか？
私は、何がベストかは人によってかわるものだと思います。

それと、デジタルで銀塩プリントなんてのは今でも一般的だと思います。
ヨ○バ△のプリント(デジカメプリントです）の裏を見ると
Fuji　EVER-BEAUTYPAPER、KONICA　LONG-Life
と書いています。これらは銀塩プリントのはずです。

話が脱線してすみません。

実は私も一眼デジカメが欲しくてたまりません。
でも、中判カメラも欲しいんです。画質的にはやっぱり魅力です。
40万円が自由になれば両方買うのに．．．

書込番号：2079955

私の場合・・・
キスデジ　　　　フィルム代がいらないのでじゃんじゃん撮って遊ぶ。
　　　　　　　　多分１年ぐらいで６万で売却。
ＭＦ一眼レフ　　フィルム代がかかるので気合を入れてとる。
　　　　　　　　多分壊れるまで使う。

最近、ディマージュ７iやファインピクスＦ６０２などのハイエンド機の
中古が５万以下で買えます。中にはほとんど新品に近い状態のカメラも
あります。値段のわりに楽しめます・・・。
てな選択はいかがでしょうか。

書込番号：2080150

私にとってデジタル一眼は、銀塩のように撮れるデジタル品ですね〜（なんのこっちゃ）
この「銀塩のように」というのは、どちらかといえば画質より操作方法かな？
そもそも目がそれほどよいわけでもなく、他の方がアップされている汎用レンズの作品でも、自分好みであれば「良い写真〜」と思ってしまう程度なので(^^ゞ
銀塩はEOS5を持っていますが、
　・フィルム代、現像代のコストや手間
　・いろいろ練習撮りをしたいのに、コストやヘタレネガが残ることへの躊躇
などが尾をひいて、結局ポジフィルムを使う勇気（？）ももてず、露出も？？？なままでカメラから徐々に遠ざかりつつあったのですが・・・
そんな私にとって、Kissデジはまさに渡りに船！
露出をかえて思う存分試し撮りしたり、おもしろいかも！と思ったものを片っ端から撮ったり（そして消したり(^^)）
銀塩時代のように、１枚をじっくり、という撮り方ではなくなりましたが、
その分肩の力が抜けて、撮影が楽しい！と思うようになりました。
そして、Kissデジでの練習（？）を経て、念願のEOS5でのポジ撮影にいどんでみようかなぁと。
デジタル一眼を買っても、銀塩への夢は捨てずって感じでしょうか？

ちなみに「デジタル品」と書いたのは、デジカメは所詮デジタル品なので、短いサイクルで新しいものが出る運命だということです。
しかも、デジタル品の進歩はすごい！
Kiss　D　欲しい！さんが、あくまで「長く使えるもの」にこだわるのなら、アナログの銀塩でしょう。デジカメの寿命は短いと思います。
ちなみに、寿命が短いだろうと思っても10万以上のデジタルカメラを買ってしまうのは、私にとっては、やはり同じデジタル品のパソコン製品の影響が大きいんでしょうね〜。短命、値崩れ、型落ち、性能落ちは当たり前の世界・・・(^^;)

書込番号：2080292

こんばんわ、Kiss　D　欲しい！　さん。
一眼レフ・デジカメは、今は商品が出たばかりなので、その１５万円は大事に取っておいたほうが良いと思います。
デジカメ用の交換レンズも開発されているくらいなので、これから各社、一眼レフ・デジカメに対する取り組みが、はっきりしてくるみたいですね。
現在、お持ちのカメラを十分に使って、気長に待てば良いと思います。

書込番号：2080371

大切な写真は銀塩、デジタルは半ば遊び（加工して楽しむ）私はそう考えています。

書込番号：2080415

カメラ代もあるけど撮影コストも重要ですよね。
ばりばり練習したい盛りの（？）意欲的な人だと仮定すれば，毎週土日かけてフィルム5本ずつ撮影すると月に20本。つまり年間20本×12ヶ月で年間240本。1本の現像代は激安店500円，画質を考えると普通で1000円〜1500円くらいですかね。仮に1000円の店でも年24万円にもなります。これってキスデジ2台分です！！　仮に我慢して週に1本，月に4本までにしても，年に48本。つまり4万8千円はかかります。（以上，フィルム代は無視しています。）
　だめ押しのようですが続けます（笑）。週1本ペースで5年間撮り続けるとちょうど24万円。これまたキスデジ2台分です。（ちなみに週5本だと5年で120万円！！　こわっ！）。
　つまり，写真においてはカメラ本体の価格などより，長期間使用することでかかるコストが非常に大きいということ。デジタル技術が，好きなだけ撮影練習をできる喜びを，多くの人に届けていることは間違いないと思います。
　え，自分で焼くから気にするなって？　失礼しました。。。（笑）。

　　
　
　　

　デジタルの恩恵とはまさにこの部分です。初期投資すれば，好きなだけ練習できます。

書込番号：2080578

私の場合、３０年前のオリンパスＯＭ−１（年がばれる）がまだ現役、２０年くらい前に買ったオートフォーカスコンパクトカメラも現役、デジカメは数年前の３１万画素のもので、バッテリーが寿命なので買い替えを検討中。
最近の高画質（高画素？）のカメラを知らないのでオフィシャルな写真なら銀塩、カジュアルな写真はデジカメあるいはコンパクトカメラで撮っています。
ただ、銀塩の場合は、さあ撮るぞという気合が必要ですね。

暴論をはけば、銀塩カメラはレンズで性能が決まる？だから、基本性能は劣化しない。（レンズのカビは別だが）
マニュアルであれば、ピントは自分の目、絞りとシャッター速度も自分で決定。露出だけは機械に頼りますが。
したがって、価格差はＡＦ等の付加機能を除くとレンズ性能になるのかな。
デジカメはまだ発展途上ですから買った瞬間に性能劣化（相対的に）が始まるでしょう。
これは、”相対的に”であって性能そのものは変わりませんから、買った瞬間からは、WEBをはじめすべての情報を遮断しましょう（笑）。

書込番号：2080697

まず最初に質問です。
あなたはどの程度写真にかかわり合いたいと思っているのでしょうか。
１　身の回りの祭りや、風景、旅行のスナップを美しく撮りたい。そのために写真がうまくなりたい。また、あまりお金はかけたくない。基本的に見せるのは家族か親しい友人。
２　コンテストや写真展に出品したいと思っている。それに向けて、構図や露出、トリミングの技術を得て、写真が上達したいと思っている。そのためには、お金は惜しまない。また、休日には撮影に出かけ、できた写真を写真仲間とともに講評し合う。
　私は、現在、アマチュアカメラマンには２種類あると思っています。
それが、上の２つです。１　は、若い人から、お年寄りまで最も多いのですが、２　の人も増えています。特に、昨今、白レンズとカーボン三脚を持った年配の、特に女性を多く見かけませんか？
　そのような人たちの多くは、写真教室に通って、プロから撮影方法を教わっている方達です。その方達（私の知り合いにはたくさんいます）は、全くの素人から写真を始めましたが、ほんの数年でプロ並みの写真を撮れるようになった方々です。
写真は、自己満足の世界で、上手、下手というのはあまりないのですが、やはり、一定の基準、セオリーというものが存在します。正直言って、これを独学で学び取るには限界があります。私は、これまで２０年以上写真を撮影していますが、ずっと我流でしたので上達しませんでした。そこで、２０年来の写真仲間とともに写真教室に行くことにしました。自分の写真の腕をプロに客観的に評価してもらうつもりで。一応写真の基礎から応用まで我流でこなしてましたので、なかば自信を持って。すると、おばさまの方が上手なんです。（一応私３０代ですので、あえておばさまと呼びます）確かに、どこかで見たような、よくある写真かもしれませんが、構図といい、露出といい、申し分ありません。被写体を見る目とともに、写真の基礎がしっかりできているのです。正直、負けたと思いました。特に、講師の先生が説明される構図の取り方については目からウロコでした。（ただ、構図については、人によっていろいろ考え方がありますので、難しいのですが。）
　また、その講師の先生は、写真に上手／下手はない。（もちろん一定の基準をクリアした上で）が持論で、アドバイスはしながらも、決して押し付けはしないというところと、「自分流」を見つけろ。という考え方が私は大変気に入って、今でも教室を続けています。２０年以上写真を続けてますと、我流が身に付いてますんで、押し付けられると反発したくなるんです。
　長々と書いてしまいましたが、私の言う２種類のアマチュアという意味が十分にお伝えできたでしょうか？
早い話が、写真が本当に上手くなりたいなら、人に教わる。人に見せる。批判し合う。自分流を見つける。ということ。それと、ポジフィルムを使って慎重に、丁寧に撮るということ。（写真教室では、ポジが主流です。）もちろん、良い作品は半切以上に伸ばす。ということです。
　私の知り合いで、某芸術大学の写真学科に進学した人は、高校に入るまではカメラをほとんど触ったことがなく、高校で写真部に入って、写真に目覚め、プロになる決心をしたそうです。きちんと基礎を学べば、短期間でそれなりの腕をもったプロになれるのです。
　
　私も少しですが写真にかかわる仕事もしてますので、趣味も含めると日々写真どっぷりです。その中で、最近ディジタルと銀塩の使い分けがはっきりしてきました。仕事、日々の子供の写真はディジタル。写真教室の作品用にはポジ。とっておきの風景は中判。です。旅行は、両方持って行きます。ディジタルは交換レンズならぬ交換ボディーですから。
　おばさまに負けないように腕を磨きましょう。

書込番号：2080850

皆さんの意見を興味深く聞かせてもらいひとこと。
私は、デジカメ暦4年、デジ一眼暦1ヶ月（キスデジ）でありとても写真について云々できる立場にありませんが、昔ゲームにこっていたころ感じたことは、画面のきれいさ、解像度は楽しむための補助にはなるが根本的な部分ではないということ、ファミコン時代にいろいろ名作がありましたがソフトの優秀さ（バランス、難しくもなく、易しくもない、程ほどにクリアできる）の占めるウエイトが大きいと思いました。私はデジカメを撮り始め最初は、花をきれいに撮りたいと考えてＣＰ５７００を買いましたが、風景を取り出すとそれでは物足りなくなりキスデジを購入しました。現在感じていることは、ハードとしてはキスデジで十分であり問題はソフト（露出をどうするか、アングル、構成は？？？）部分だと思います。記録の保存性云々、解像度が銀塩とどうかなどこのレベルになれば私にとってどちらでも良いことで、ＦＷ１９０Ｄ９さんの意見が一番身にしみます。近くに写真教室はないかなー

書込番号：2081140

私も銀塩写真暦は30年以上と結構長く、子供の成長記録や旅行の写真がメインで大量のプリント・ネガ・ポジがあります。写真を撮ってプリントした時はよいのですが、なかなかアルバムに整理もせず封筒に入ったまま乱雑にケースに保管してあり、整理は定年後の楽しみに取っておくと開き直っていました。

でもデジタルになってから写真の楽しみ方が変わりました。撮った写真はすぐパソコンの画面（液晶１５インチ）で見て、必要は写真だけインクジェットプリンターで出力し、大量なら写真屋さんでプリントしています。銀塩のようにアルバム作りも必要なくネガやポジがごちゃごちゃにならず整理が容易になりました。ウエッブにアルバムを掲載すれば遠く離れた人に写真を見せることができるなど「写真の撮り方」「見方」「保存の仕方」が根本的に進化したことがデジタル化の最大のメリットだと思います。

写真としてのクオリティーが銀塩の方がデジタルより圧倒的に優れていると上級者の方はおっしゃいますが、平凡なアマチュアにとってはその差は良くわかりません。特にキッスＤは驚くほど良く撮れてパソコンの画面で見たりＡ４版にプリントする限りでは小生の下手な銀塩より上だと思います。コンパクトデジカメの時の不満（起動の遅さ、ＡＦの遅さ、狙ったものを狙ったタイミングでなかなか撮れない、写真を撮った手ごたえがない）が解消し使用感はほとんと銀塩一眼と同じです。撮影の途中で感度を変更できたり、撮ったその場で写り具合を確認ができるなど、銀塩より便利なことの方が多いと思います。１５万円は確かに安くはありませんがフイルム代や現像代がいらないことを考えると直ぐ元が取れます。デジカメは発展途上で毎年進歩し価格も安くなることは確かですが、キッスＤの性能と値段なら今買って損はないと思います。

書込番号：2081630

あなたが写真を見る目はあるけど、撮影技術は初心者と言う点じゃないですか？
確かにカメラを語る上で銀塩は外せませんが、これから始めるならデジタル一眼でバシバシ撮りまくって腕を磨かれれば如何でしょうか？
銀塩にしろデジタルにしろ、同じ写真を撮ったとしても露出・絞り・速度・フレーミング、この組み合わせだけでも数十種類のまったく違った写真が撮れます。
これを銀塩で撮り比べて自分のものにするまでには、多大な費用と時間と整理力？が必要となるのではないでしょうか。時間については色々な見解があろうと思いますが、１枚１枚に撮影データも自動的に記憶してくれるのは、後で見直すのには大変便利で勉強になると思いますよ。あとパソコンで整理・閲覧できるのは非常に強力な味方となるでしょう。
　まずデジタルである程度腕を磨いて、その時にデジタルではやはり満足できないと言うないのであれば、銀塩にされた方が技術的には早道の様に思います。
ちなみにKISS-Dのセットレンズは、マウントが違うので銀塩一眼には付きませんので注意してください。

書込番号：2081870

子供の撮影の感想

３歳くらいから５歳くらいのお子さんがいらっしゃる方の
使用感を知りたいです。AIサーボに切り替わることや
バッファの件が気になっています。
保育園・幼稚園での望遠撮影とかは今のところさほど
必要でもないので、旅先や普段のスナップでの様子を
お聞かせ願いますか？

書込番号：2077475

はじめまして。
私はCoolpix5700からの乗り換えでKissにしましたが、画質、連射、電池の持ち、AFの早さ、正確さなど、どれもすべて優れていました。シャッター速度などを考えて撮影すると、これは！という自己満足の絵も撮れました。まだ、腕が無いので自己満足ですが・・。

いろいろと感想やレビューが出ていますが、コンパクトデジカメからすれば機能はどれも優れていると（私は思うので）考えます。ただ、使うほどに足りない機能やあったらいいと思われる機能が見えてきました。運動会などでは連射がもう3枚くらい多ければ、良いシーンを楽におさえられると思いますし。ただ、撮り方を考えれば、カメラにあわせる事ができるとも思います。要は、良い絵が撮れればいいんですからね。

どれもこれも必要であれば、20万以上の必要な機能があるデジカメを選択されれば良いと思います。金額を考えれば、買いのカメラと思いますのでお勧めします。ただ、先にも書きましたが、なにか絶対必要な機能があるならば、その機能が存在するかで決められればと思います。私は画質で選びました。

参考になりますか？

書込番号：2077572

３歳の娘の運動会に合わせて買いました。連射性能は考えて使えば問題なかったです。連続で撮るようなシーンは狙ってバッファを温存してやりました。まったく不便を感じませんでした。子供以外の被写体はほとんどないのですが、動いているときのフォーカスはやや苦しい感じです。ちなみに運動会ではレンズはタムロンの２８−３００でしたが、走っている子供を追いかけるときに撮った４枚は１枚だけがきっちり合っていました。（腕の問題？）１脚での撮影でしたが、いままでのixy４００では絶対に撮れない写真が撮れて大満足です。

書込番号：2077605

[goodidea]

余り気にせず撮ってますが。
＞使用感を知りたいです。AIサーボに切り替わることや
バッファの件が気になっています

そこまで気にしなければいけない事情があるんでしょうか。
どこでも気軽に撮れて、動き回る子どもにも困ることなく使ってます。流しをしてもしっかりピントはあってますし。

いいと思いますけど。

書込番号：2077645

４＆５歳の動き盛りの子供を抱えています（笑）
私の場合ですと、連写は「ここだっ」と思ったところでシャッターを押しはじめて、４枚も撮るころにはたいてい「絵にならない」ところまで移動してしまっているので、それほど不足は感じないですよ。
運動会なのでは確かにもう少したくさんバッファがあった方がよいと感じることはありました。
あと、望遠で子供をアップで撮る場合はよいのですが、風景に溶け込んでしまうような場合、子供は小さいのでＡＦのピントが背景に合わせに行ってしまうことがよくあります。最初に子供に合わせた後のＡＩサーボは結構いけますが、いきなりパッと撮る場合は要注意です。
それとこれは設定次第ですが、デフォルトでは１分で電源オフになってしまうので、時々撮りたい状況の時はオフになるまでの時間を長くしたほうがよいです。一旦切れると３秒以上待たされますので。
そんな点を頭に入れておけば十分な性能かと思います。
ご参考に
http://www.imagegateway.net/a?i=2lsgZJeCoJ　アルバム１
http://www.imagegateway.net/a?i=2CLgXaz0J4　アルバム２

書込番号：2078031

KissＤで実際の撮影場面で１０Ｄと比べて不利を一番感じるとすれば
それはスレ主さんの気になっているバッファーの少なさだと思います。
私の使っているのはＤ６０ですが、例えばベストなタイミングで
連写を初めて、４枚取り終えたあとすぐにまた４連写以上出来ることは
想像以上に撮影を楽にさせます。
バッファーが多ければ長い滑り台の滑り初めから滑り終わりまで
ずっと追って連写することも可能ですし、ベストなところで
４連写程度したあと、滑り終えた子どもの表情をストレス無く
納められたりします。
私は良く頼まれて子どもの撮影をしますが、シャッターチャンスの
山でバッファー８枚でも足りなくなる場面もあります。
その他に静物や風景撮影でもバッファーの多さが有利となることが
あります。それはオートブランケット撮影において、絞りなどを
変えながら連続でオートブランケット撮影をバンバン行えたりします。
１０Ｄも安くなっていますので、バッファーに不安があるのなら
すこし無理して買っても全く後悔はしないと思います。
（ただし重量など物理的な重さはそれなりにありますので、
販売店などで実物を触ってみる事をお勧めいたします）

書込番号：2078353

10Dも良いんですけど、EF-S19−55mmと同等のレンズとして、EF17-40mmを選択すると、金額、重量ともにオーバーになるんですよね〜

書込番号：2078706

「阿修ら」さま、あなた様の撮られたお子さんの写真を拝見して、KISSデジタルの購入を決めました。こんな写真を是非是非撮って見たいものです。

書込番号：2079132

阿修らさんの写真いいかんじですね。
レンズは
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010050
これですか？

書込番号：2079744

だらにすけ様
レンズは「それ」です。
安物だしＩＳでもないので明るいシチュエーションでないとブレには神経質ですが、
スナップには十分ですね...

書込番号：2079877

皆さんご丁寧に有り難うございます。昨夜もレスを付けた
のですが、なぜか反映されていません？

「阿修ら」さんがとっていらっしゃる様なシーンで
子供の自然な表情をとりたいと思っています。
ただいまアメリカ在住で、先日もハロウィンパーティが
幼稚園であり、パナソニックのコンパクトデジカメＦ１
（ＦＺ１ではないです）で頑張って取りました。このデジカメ
一応４連写／分まで可能なのですが、アメリカの室内は総じて
暗く、おまけにハロウィンのために室内はさらに雰囲気を出す
ために暗かったため、子供もダンスしているしシャッター速度も
遅いしで２００枚くらいとっても数枚使えるかな？と言った程度
でした。
また、うちの子はどうもカメラを向けると恥ずかしいようで、
呼んだりして目線を向けさせようとしても殆ど視線をはずして
いて、やっとこっちに向いたと思ったときに連写が終了して
書き込み中だったりと言ったことが多々あり、現在悩んでいます。
そういった意味で「帰ってきたCanonファン」のご指摘がズバリ
的中と言いますか、私の悩んでいる点そのものに近いのです。

現在予算は20万までという感じで検討しています。
今までの経験では旅行でのスナップが
大半を占めているので、たまに望遠をもう少しと思うことも
ありますが、それよりも今のカメラより広角側の必要性を
より多く感じます。そうなるとKissならキットレンズが
ちょうど予算的にも良さそうですが、10Dだと17-40?が
やや標準域が弱そうですが良い感じ、でも高すぎます。
そこで24-85あたりも良いかと思ったり・・・。

書込番号：2091060

散々悩んだ末、予算めいいっぱい使用し、10D買って
しまいました。レンズはやや広角が弱いですが24-85
でしばらくは写真の勉強をしたいと思います。
17-40と50mm1.8か1.4も欲しいのですが、今回は
見送りました。
早速今週末のラスベガス旅行にて活躍できます。
いろいろご相談に載って頂き感謝しています。
今後は10D板にてよろしくお願い致します。

書込番号：2091414

550EXとの相性

前回、フラッシュについての質問がありました回答は
価格comの項目カメラの１２番目にありますフラッシュの事です
古い人間はいまだにスピードライトとは言えずにストロボもしくはフラッシュです
話を質問に変えます
現在スピードライト550ＥＸをｋｉｓｓＤに装着して撮影しまして
５５０の設定をオートにしますと内蔵ストロボと変わりません
Ｍモードで撮影すると明るさは得られますが今一ではと
晴天の野外での撮影はとても綺麗な作品が撮影できますが
室内では今ひとつ勉強不足の作品になります
友人の1-Ｄで同じ条件で室内で撮影すると
素晴らしい作品が得られます
価格の差と言われればそれまでですが
Ｄ100でも綺麗なのに
kissでの室内撮影の技術を教えて頂けないでしょうか

書込番号：2077329

質問の意味がわかりません。勉強不足?なんのことですか?

書込番号：2077694

スピードライト550ＥＸとKissDの組み合わせでオートにすると、露出がアンダーになるってことが言いたいんでしょうか？
それなら550EXで調光補正されるといいんじゃないんですか？。

書込番号：2078157

ストロボ撮影ほど難しいものはありません。
設定も部屋のサイズ、色、周りの状況によってコロコロ変わります。
デジカメですから何枚も測光、露出、スピード等を変化させながら撮影してみてはいかがでしょうか。

書込番号：2078503

露出がアンダーなら、そのように書かないと意味が通じません。よく出る画像が眠いという表現もそうです。
ちゃんと、わかりやすい言葉で書いて下さい。

書込番号：2078579

教えてください。

KiiｓDを購入したいと考えています。そこで教えてください。価格comのお店で安いお店がありましたが、保証書は他店の印が押してあるとのことです。日にちは4日前とのことでした。未開封の新品とのことですが、このような商品はいかがなものでしょうか。今までこのような購入はしたことがないのでわかる方、経験者等いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたします。少し高くても保証書無記名のものがやはりいいんでしょうか。

書込番号：2077050

簡単に考えると金に困った人間がカードで買って
それを店に売って現金化したから
カードで買った店の保証付き

悪質金融業者の追い込みの手口の一つ
まぁ新品は新品だが正しくは新古品と思われる

書込番号：2077214

保証については業者がするものではなく、メーカーとの契約になるのでどこの店名でも問題ないと思います。（店名の記載の無い保証書は無効になる場合もあります。）

デメリットとしては、販売業者にもよりますが、初期不良の対応等が難しいかもしれないですね。（修理対応になると思います。）

書込番号：2077340

あとあと迄考えると、家電量販店でもなく、通販のお店でもなく、やはりカメラ屋さんだと思います。高い買い物ですから、少しでも後悔しない買い方が良いかと思います。な〜に、少々傷が入っていてもかまわんさ。という方は別ですが。実は昨日Ｋｉｓｓ買っちゃいました。税込み１２万円ジャストでキタ○ラではなくき○ら（千葉県）で買いました。ただ、少々安くても分割だと大差無いような・・・。

書込番号：2077740

他店の印が押してある時点で「未開封」の新品ではありませんね。

書込番号：2077787

[み〜くん]

ら〜ら〜さんの言うとおりだと思います。
電柱に貼ってあるチラシなんかで「クレジット枠で現金化」と言うヤツです。
この場合問題なのは、クレジットでの購入者が完済するまで
そのカメラの所有者はクレジット会社になっているはずです。
早い話、前購入者が他人（クレジット会社）の物を横領して
勝手に売ったってことです。（泥棒したと同じ）

まぁ買う買わないは個人の判断ですけど、私なら『盗品』は買いませんね。

書込番号：2077929

＞み〜くん　さん、 ら〜ら〜　さん

「金融新品」イコール「盗品」と言う考えはいかがな物でしょうか？

これを扱うお店は全て不法な商売をしているとの誤解を与えますよ。「被害届」が無い限り商品の「来歴」が問われる事はありません。

感覚と法的根拠は別ですよ。

書込番号：2078261

[み〜くん]

ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯさん

私のレスでは「金融新品」とは言ってません。もちろん倒産処分品とか質流れ品は真っ当な「金融商品」ですが
昨今問題になっている「初めから現金化」を目的としたクレジット購入は
クレジット約款違反でありますし、詐欺であり、横領行為です。

書込番号：2078293

ら〜ら〜さん、Hakさん、Kissしたい！さん、三脚担いでさん、み〜くんさ、STAPA＿SATOさんいろいろご教示ありがとうございました。正規の新品を買うことにします。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：2078311

＞み〜くん　さん

＞昨今問題になっている「初めから現金化」を目的としたクレジット購入は
クレジット約款違反でありますし、詐欺であり、横領行為です。

商品の二次販売において、これは関係ないですよ。「正規？の盗難品」でない限り、何ら問題は無いです。「盗品故売」とは別物ではないですか。

書込番号：2078334

[み〜くん]

ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯさん

カードで購入＝即、自分の物と思ってませんか？
カードやクレジットで購入した場合、支払いが済むまで所有権はクレジット会社にあります。レンタルされているのと同じ状態です。

完済して所有権が移動するまでは、クレジット会社の所有物を勝手に売却は出来ません。

書込番号：2078419

＞み〜くん　さん

＞カードやクレジットで購入した場合、支払いが済むまで所有権はクレジット会社にあります。レンタルされているのと同じ状態です。
完済して所有権が移動するまでは、クレジット会社の所有物を勝手に売却は出来ません。

あなたの主張は「所有権留保」についてですね。これは全くその通りです。

しかし、二次以降の所有者が「所有権留保」の品物である事を知らずに購入した場合は、「善意の取得」となり正当に自分の物になるのです。
法的な裏付けのあるビジネスに対し、もっとご理解されては・・・？

書込番号：2078693

[み〜くん]

あの〜良く読んでくださいな。
二次所有者については「（そういう商品ですが）個人の判断でどうぞ」と言っただけで
それを買うこと自体に問題があるとは言ってませんよ。〜

書込番号：2078809

それでは、[2077929]は矛盾という事になりますね。

書込番号：2078861

[み〜くん]

え〜とどの辺が矛盾なんでしょう？
横領とか泥棒と言うのは前購入者（一次所有者）のことを指していますが…

書込番号：2078973

＞この場合問題なのは、クレジットでの購入者が完済するまで
そのカメラの所有者はクレジット会社になっているはずです。
早い話、前購入者が他人（クレジット会社）の物を横領して
勝手に売ったってことです。（泥棒したと同じ）

↑この板では「問題」にならない事を「問題視」されてらっしゃるかと・・・。
「金融品」を買われる方への「誤解」を生みかねないと思いましたもので。

私は欲しい物なら「その辺の事」は気にせず買います。「人それぞれ」は当たり前ですね。

書込番号：2079000

>↑この板では「問題」にならない事を「問題視」されてらっしゃるかと・・・。
「金融品」を買われる方への「誤解」を生みかねないと思いましたもので。

↑の意味が良くわかりません・・・・

書込番号：2083328

＞もんでじ　さん

本スレを最初から読み直していただけますでしょうか・・・。

書込番号：2083717

金融品の一部には「所有権等に問題のある」商品の可能性があるものの、実際に私たちがこういった商品を通販で購入することは「理論上（法律上）問題ない」ということでしょうか？

書込番号：2084471

その通りです。ご理解いただけた様で安心しました。

書込番号：2085301

昔のレンズと今のレンズ・・・

親戚のおじさんの家に
たぶんニコン用のカメラ本体と
シグマの古いレンズがあった。
それがきっかけでカメラに興味を
持ち始めたんで電話でなんだけど
おじさんが「古いレンズで良ければあげようか？」
と言ってくれています。もしもらうなら
カメラ本体を買っておじさんにもらえる
レンズを使いたいですが今あるシグマの
EXレンズになる前のモーターが内臓されていない
タイプのレンズの解像力はEXに比べてどうですか？
10年以上前のレンズは今のレンズと比べれば発色も
解像力もかなり下ですか？その時代のレンズは
沢山あるみたいなのでもらえそうです。
ちょっとおしえてください。

書込番号：2076973

[かま＿]

もー、このIPアドレスの人、なんとかしてよ！　＞価格コムさん！
…とか、今日は逆切れしてみる　(^^;;　m(__)m

ちなみに良い内臓をお持ちで？

書込番号：2076994

[かま＿]

ニコン用のカメラ本体ってなんだ？
ペンタックス用の本体だと、リコーとコシナとシグマとビクセンと写真屋さん４５が思いつくが…
他はコンタックスとヤシカくらいか？
百歩ゆずって、今回はニコマートか？

書込番号：2077012

[ひろ君ひろ君]

富士の DS-565　とか
ロシアのＫｉｅｖ１９Ｍとか

書込番号：2077213

何なんですか、このスレッド？

質問主の質問も意味不明。

書込番号：2077465

え〜と、おじさんがニコンを持っていて、それに合うレンズを色々持っていて、★かーこ★さんがカメラに興味を持っているので、欲しかったらあげるよ。と言われたんだけど、どんなもんでしょ。できれば良いレンズをもらいたいんだけど、皆さんの意見を聞かせて！という意味でしょう。すみません、自分はその辺素人です。

書込番号：2077770

ええっと、ＮＦ-ＥＯＳコンバーターは有ったかな・・・。っと。

レンズくれるおじさんは良い人です大事にしましょう。（笑）

書込番号：2079216

[ロック・リー]

同じカキコを某所で発見(^_^;
かるく流されていましたが、まあ、あっちで聞く方が理にかなっている
ような、そうでもないような・・・。

書込番号：2079952

左右に振ると、音が聞こえるけど、故障でしょうか？

今日、ＥＯＳ　Ｋｉｓｓのボディが届きました。
左右に振ると、シャカシャカと中で音が聞こえますが、これはいいのですか？
それと、バッテリー入れるのって、入れづらくないですか？
よろしくお願いします。

書込番号：2076238

音については過去ログにたくさん出ていますよ。

書込番号：2076276

[FIO]

すぐ上にある検索機能で『振ると』とかで検索したら見つけやすいですよ(^_^)

書き込み番号『2002206』の後半部分とか？

書込番号：2076290

本当にこの質問多いですね。

[2062007]にもあります。

書込番号：2076312

検索したら、出てきました。ご親切に教えて頂き、ありがとうございます。
何しろ、このＥＯＳ　Ｋｉｓｓ−Ｄ（ボディ）は特価品（９７５００円）で購入しまして、
不良品かと心配しました。でも、これって疑問に思う事があります。保証書に
他の店舗の印と日付が押してあり、キャンセル依頼の為、２週間近く短くなった
との事で、この価格になったそうですが、同じ店舗の印なら分かるのですが、
まったく姉妹店でもなく、別の店舗の印が押されているって何が考えられる
でしょうか？最初にドット抜けを疑いましたが、まったく発見されませんでした。
外見が綺麗だけに余計疑いたくなります。ご存知の方がいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：2076858

他の店の印が押してある時期のずれた保証書をつけた商品を売る店はいくつかありますが、あれは安売りの言い訳みたいなものではないでしょうか？

書込番号：2076888

よく街で見かける「お手持ちのクレジットカードのショッピング枠を現金化します」という金融流れ品ではないでしょうか？
カメラの換金率がどのくらいか知りませんが、すぐにでも現金が欲しい人が買わされれたカメラが下取りに出されて、金融問屋に流れるのでしょう。
（まあ純金や商品券の方が換金率が高そうな気がしますが。。）

書込番号：2077202

何しろ、店舗の印が北海道室蘭市になっていたもんですから、私はてっきり
地震で転げ落ちた商品が特価品になったのか、それとも、ヤフオクから仕入れ
たのかと思っていました。ちなみに購入店舗は東京です。

書込番号：2077368

「金融新品」ですね。保障については購入店でご確認されましたか？
レンズのみの購入ならあまり気になりませんが・・・。

バッテリーの件、実機で確認してみました。「そーっと」入れるのが一番みたいですね。店員さんも「慌てないでゆっくり入れてください」と心配顔でした。壊されたら困りますものね。慣れれば大丈夫でしょう。

書込番号：2077553

すいません。購入は店舗ではなく、ネット通販です。でも、アクセサリーの袋は、透明の
セロハンテープで止めてあったけど、本当の新品も同じなんでしょうか？まだ疑ってる・・・
北海道のカメラ屋だけど、各店舗がある様で、東京にもありますから、保証は大丈夫みたいです。
このＥＯＳ　Ｋｉｓｓも大変な旅してきたのですね。東京発→北海道→東京着ですから・・・（笑）

書込番号：2077845

なるほど「逆輸入」物ですね。それは貴重だ大事にしましょう。（笑）

冗談はともかく、どうしても気になるのでしたら、他店の「完全新品」を見せてもらってはいかがでしょうか。

書込番号：2079405