EOS 20D EF-S18-55 U レンズキット のクチコミ掲示板

あなたの２０Ｄに「新品」を証明するタグは付いていた？

[ginzaoodori]

いま、EOS関連のサイト（下記リンク）では
「完全新品」のボディについているタグのことが
話題になっています。
このタグが付いていないと
メーカーに戻った不良品の再生品ということだどうです。
（真偽のほどは定かではありません）

私は２０Ｄの新品を先週、東京の大手カメラ店で買ったのですが、
この「新品を証明する」というタグは付いていませんでした。
皆さんはどうですか？

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26244&mode=allread

書込番号：4468468

[take525+]

「ガセ」「都市伝説？」の類いでは。(^^)

書込番号：4468509

[バンツ]

リンク先見たけど、
コンパクト機の初期ロットによく張ってる機能のアピール用ステッカーみたいなもんですね。

書込番号：4468513

[Ｆ２→１０Ｄ]

勝手な妄想でしょう。
偽札がパソコンで簡単にできる時代です。
そんなタグで証明できるなら、タグのニセモノなんて簡単、簡単。

書込番号：4468553

[カメラ大好き人間]

そのようなタグを、キャノンが付けてくるとは思いません。

書込番号：4468605

[メダカの科学]

一年前に導入した私の２０Ｄ（発売日入手）にそんなの付いてたっけ？？
と、押し入れから箱を引っ張り出して中身を確認・・・

ちぎれたビニタイと共にタグが出てきました
小さなカメラ屋さんが展示するのに必要なのかもしれませんが
９９％のユーザーには不必要なので（開封後真っ先に外すから）
想像ですが無駄な資源や経費削減の為、最近は止めたのではないでしょうか？

書込番号：4468728

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>偽札がパソコンで簡単にできる時代です。
き、危険な発言かも？　(^◇^;)

つーか、本当にあるなら、画像をアップしてもらいたいところですが、
リンク先のＢＢＳにそれらしきものが無いのがお粗末だと感じましたです。

書込番号：4469265

[メダカの科学]

別に無くても構わないじゃん
発売予定日の前日に宅急便で到着した２０Ｄに付いていた奴
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/84663.jpg
これが偽物か本物かどーでも！
カメラがちゃんとメンテしてもらえたから無問題

書込番号：4469335

[ginzaoodori]

メダカの科学さん

画像拝見しました。
これがタグなんですね。
確かに洋服などに付いているビニタイ（ビニタイっていうのか、コレ）
と、機能表示のタグですね。

私のには付いてなかったな〜。

最近買われた方、これ付いてましたか？

書込番号：4469515

[ちィーす]

僕は20D購入時にタグは付いてましたよ。
この様な書き込みがあるまですべての20Dに付いているものだと
思ってました。
付いてたタグは、今も大事に20Dの箱に入れてあります。

書込番号：4469574

[take525+]

ネット上の知り合いに尋ねてみました。

発売初日にKiss D・20D・Kiss D N を購入された方なんですが
「付いてなかった。」

もうひと方は　20Dを2004年の10月末に購入された方で
「付いていました。」と画像を添付されて教えてくれました。

結局、それがカメラに結び付けられているかいないかは
どうも　お店しだいのような気がします。
そして「再生品（調整品）」でない証明（証拠）などいう説は
誰かが考えだした「デマ」であるようですね。

書込番号：4469735

[萬金油]

私は今年の２月にキタムラで購入しましたが、そのタグは付いていましたよ。

書込番号：4469898

[ginzaoodori]

なんか、EOS関連のこの個人サイトでは
この話題でさらに盛り上がっているみたいです。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26244&mode=allread

私の推測では、タグの有無は時期によってバラバラ
という印象を受けておりますです、ハイ。

ちなみに新発売の５Ｄにはタグがないそうです。

書込番号：4469970

念願の20D 買っては見たものの・・・

[kkpapa]

本日キタ○ラさんにて買って来ました。
ただし製品番号が0710････でした。他のスレで今は11････だと
おっしゃっていたので、もしかしてすごく古いのではないかと。
製品番号が古くても正常に動けば問題なし、と
思っては見るもののやっぱり何か気になります。
0710･･･って何時ごろのものなのでしょうか？
よろしかったらどなたか教えてください。

ファームウェアは２．０．２でした。
キスデジ(1st）からの買い替えです。5枚/秒は魅力でした。

書込番号：4466924

[take525+]

買われたキタムラさんに　直接　疑問をぶつけてみてはいかがでしょう。

書込番号：4467171

[HARIMAO]

私の20Dは昨年の12月の末に購入。
シリアルは06〜です。
当時、キタムラにあった在庫の中で
一番シリアルの大きいものを選びました。

掲示板などを覗いてみても、おそらく06〜は
昨年の最新のシリアルだったと思います。
07〜であれば今年生産のモデルと推測されます。

ちなみに私が購入した時期以降の20Dは
大きなトラブルはこの掲示板でもありません。
もちろん私のものもノートラブルです。

書込番号：4467214

[HakDs]

ちなみに私のは5月購入で1110***でした。
SNの差がそのまま製造台数ではないと思いますが、それ以前と考えるのが自然なのでしょうね。
ちなみにお値段はおいくらくらいだったのでしょう？
私の近所のお店などではとても売れないだろう・・・って価格で陳列ケースに鎮座しています(^^;

ロッドによる製品仕様の差は段階的なものだと思いますので、そう気にすることはないと思いますが・・・。私もあれこれ気にするほうですがSNは今まで見たこともなかったです。

書込番号：4467227

[萬金油]

kkpapa　さん

もしあなたがS/Nの件で不愉快になっておられるのでしたら、
購入したキタムラに相談なさった方がよろしいかと思います。
購入して間もないわけですから相談にのってもらえるんではないでしょうか、
やはりこういうものは使われる本人の心象が大切ではないかと思われます。

昨日購入された20DのS/Nが0710〜でしたか・・・？
もしかしてその商品は18-55Uのレンズキットでは？
もしそうならば新しい商品だと思いますよ。（つい最近04〜のキットがあるのを見ました）
しかし、ことの詳細を知る由もありませんので、断定的なことは差し控えますが
キタムラのような大手ですと商品の回転は早いはずです、
20Dの長期在庫の商品なんて普通は考えられませんよね。

しかし懇意にしているお店ですとなかなか言い出しにくいかもしれません、
その場合は「キヤノンお客様相談センター」に電話で直接お問い合わせになることをお勧めします。

（余分なことかも知れませんが、伏せ字「キタ○ラ」はこの掲示板では禁止ですよ）

書込番号：4467268

[たこ焼き＿大好き]

購入当日に非常に気になさるぐらいこだわっておられるのに、どうして購入時に確認されなかったのですか？

ちなみに僕はシリアルナンバーの確認すらしてません(^∇^)ゞ

そんなに気にされることはないように思いますが・・・

書込番号：4467666

[まべ]

私のはシリアルNo.が0910．．．ですが、ファームは2.0.0でした。
No.の頭の何ケタは製造場所とか工場を示すってことはないですか？

工業製品ではそういう事は結構ありますが．．．

書込番号：4468317

[伍長]

シリアルナンバーは、賞味期限じゃないんだから、気にしなくていいんじゃないかな？
車とかはある程度生産してると部品の調達先がかわってきたり、コスト削減のため、廉価品が使われたりしだすって聞いたことがあります。ロットにより当たりはずれが出てくるって事かな。だから、リコールが起こっても、車種だけじゃなく車体番号で通知されるんだろうね。
デジカメもそうかどうか分からないけど、（同じものなら）新しいからいいとは限らないと思う。たとえファームウェアが古くてもアップデートしたらいいだけだし。
ところで、僕の２０Ｄなんか、本体に色むら（レタッチ後？）がありますが、気にしてない（気にしないようにしてる！？）です。
ちなみに、ボディーにタッチアップされたような２０Ｄを持ってる人います？（やっぱり、少し気になる。笑）

書込番号：4468331

[カメラ大好き人間]

製造番号は気にすることはないですよ。

気にするなと言っても個人差がありますから、もし、気になるようなら、購入店に、取り替えてもらう方がよいと思います。

カメラを使い出して、何ら問題がなければ、製造番号のことは、忘れてしまいますよ。

書込番号：4468453

[kkpapa]

皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
非常に気持ちよく対応していただいた店員さんでしたし、今後も
お付き合いをしていきたいと思いましたものですからちょっと
聞きにくい、というのが本音のところでした。
購入の時に頭が回ればその場で聞けたのでしょうが、なにぶん
舞い上がっていたものですから（笑）家に帰ってきていじくり
まわしていて、ふと思った次第です。

皆さんのおっしゃるとおり気に入って買ったわけですし製品番号で
どうの、ということもないんですよね。私にとっては清水の舞台から
飛び降りる思いで購入したのですから今後転売することもなく一生
使い続けたいと思いますし。
つまらない、たわごとにお付き合いいただきまして本当にすみません。
また、ありがとうございました。

また何かの折に参上するやも知れませんがそのときはよろしく
お願いいたします。

＞満金油さん、私のはキットではなくボディーのみでした。
　また伏字、よく確認もせずに使用してしまい大変失礼をしました。
＞伍長さん　とりあえず私のものにはタッチアップのあとは
　ありませんでした

失礼します。

書込番号：4468576

[チロpapa2]

kkpapaさん

小生、一週間前にEOS 20Dボディーを購入しましたが、
製品番号は07104･････です。
購入したのは、いつものカメラ量販店で古い在庫を
置いておくような店ではないので、最近作られた製品
と勝手に思っています。
ご指摘の通り、ファームウエアのヴァージョンも2.0.2
と最新版ですので、気持ち良く安心して使ったら良い
のではないでしょうか。

書込番号：4469613

[黒豆カカオ]

私のは４ヶ月前購入で08104*****。
ファームは確か1.1.1でした。

書込番号：4472187

野鳥撮影をされている方にお願い

[値下がり希望人間]

このカメラで野鳥撮影されていらっしゃる方がおられれば実際の使用感と撮影された写真をお見せ頂けると幸いなのですが。Ｎ社のカメラを使っているのですが今一しっくりとこないものですので。よろしくお願い致します。

書込番号：4465868

[CMH]

kissDから２０Ｄを買い増ししました。
Ｎ社は使った事が無いので、何がしっくり来ないのかは？ですが、２０ＤのＡＦ性能と連写には感激しています。
ＫｉｓｓＤでは、飛んでるツバメにはＡＦで合わせる事は出来ませんでしが、２０Ｄでは可能でした。
レンズは主に、ＥＦ３００Ｆ４ＩＳにＥＦ１．４Ｘを付けて撮っています。

書込番号：4465990

[タツマキパパ]

＞今一しっくりとこないものですので。

どの辺がでしょうか？？？
ファインダー？　連写？　シャッター音？　AF？

近所にカワセミのいる公園があるのですけど、平日の朝だと言うのに、大砲みたいなレンズをつけたカメラがズラ〜〜〜っと。(^_^
ニコン、ニコン、キャノン、キャノン、ニコン、キャノン、デジスコ。
20Dも結構いるようなので、使い勝手はイイのかも。と思うけど、でも同じくらい70Dがいるかな。(^_^;

私は20D以外のカメラを知らないので何ともです。

書込番号：4465995

[take525+]

ニコンのどのカメラとレンズで　どのように不満なのかを
具体的に書かれた方がもっとアドバイスが得られやすのではないかと思いますが。

例えばAFに関しては「速度のキヤノン正確さのニコン」なん言われてた事もあるようですし。

書込番号：4466007

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

20Dの値下がり希望ですか？
もう無いと思いますが、今日の昼にレモン社に行ったら、
中古20D+純正バッテリーグリップ+EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMのセットで
元箱一式付きで15万円で出ていましたよ。
いやぁ〜、最近、KissDNとEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMを買ったばかりだったので、
これにはかなりショックでしたね。
ただ、ガラスケース越しに正面から見ただけなので、側面とか背面に傷が付いているかも
しれませんが。その前は、上記レンズ無しで13万円というのがありましたが、
気になって、出して確認したところ、側面肩に大きな傷が入っていたので遠慮しました。
でも、翌日には無くなっていましたが。
また、銀一では先週の木曜日に、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM＋別売純正フードと
元箱一式付いて、中古委託品がなんと49,800円！
土曜日朝一に行ったら、もう無くなっていました。（えらく損した気分。）
上記組み合わせで買った人が、セットでまたレモン社に持ち込んだものだったりして。(^_^;

書込番号：4466280

[WATARIDORI]

野鳥撮影しています。色んな鳥を写したいのですが、私の近くに飛んで来てくれません(>_<")。カワセミの実物も未だ見た事さえ有りません、時間が有ればあちこち探しに行きたいのですが。

鳥たちの撮影に２０Ｄは機敏で向いていると思いますが、どの程度の写りを求めるかで必要なレンズも変わってきますね。私はEF100-400を使っていますが、そう悪くもないし良いと云う程でもないレンズだけど、手持ちで撮れて扱い易いです。

書込番号：4466513

[TAILTAIL3]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん 、それ押さえておいて、
欲しかったのに・・・（苦笑ｗ）

しっくりこないニコンのは、D70/D50/D100あたりなら、20Dに
切り替えて連写性能が高いですから、買い換えるだけの価値は
有ると思いますけど・・・
ただ、レンズの問題がありますから、D100の後継を待つのも
手かも知れません。半年以内には出るでしょうし・・
ていうか出ないとヤバイッテ・・・ニコンさん！

書込番号：4466762

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ただ、レンズの問題がありますから、D100の後継を待つのも
手かも知れません。半年以内には出るでしょうし・・
ていうか出ないとヤバイッテ・・・ニコンさん！

私はD200を待っている身ですが・・・・キャノンの誘惑に負けそうです。(^_^;)
キャノンVSニコンは、銀塩では良い勝負をしていたのですが、
DSLRに関しては・・・・この差は一体何なの！？(☆_@;)☆ ＼(^^;)
何か、最近ニコンが情けなく思う今日この頃です。
・・・・と言っても、今更キャノンのシステムを揃える勇気と根気も無いし・・・(^_^;)
もうそろそろ落ち着こうかなぁ〜^^;

書込番号：4466896

[値下がり希望人間]

貴重なアドバイス、ご意見有難う御座います。どの辺がでしょうか？？？ ファインダー？　連写？　シャッター音？　AF？　使用カメラはＤ７０＋ＡＦ−Ｓ４／３００です、写りは満足してますが、今一しっくりこない点と言いますのは　�@ＡＦの動きが今一、合焦時に迷いがあるようでピッタリと決まらない時がしばしばあります、そこでＭＦに切り替えると　�Aファインダーの見えが今一、プリズムではないのでとの諦めもありますが。�B不具合に対してメーカ対応が満足出来ない、実は不具合が何点かありましてメーカに持ち込んでも再現性が無い、一応預かるが・・戻ってきても改善されていない、これを何度か繰り返しましたがらちがあかないので結局諦めて現況使用です。レンズも一本しか持っておりませんのでこの際Ｎを諦めてＣにと考えたわけです。Ｎ社は銀鉛カメラの時代にはトップの座にありサービスにも満足しておりましたが電子式、デジタルカメラの今ではＣ社にそのトップの座を渡してしまったような感があります、旧くからのＮフアンとしましては誠に残念です。今まで３００ｍｍのレンズを使っておりましたので次は４００〜６００ｍｍの焦点距離のレンズを使ってみたいのですが純正品は余りにも高価、そこでレンズメーカの品物でお奨めがありましたら是非アドバイス、ご紹介下さい。

書込番号：4468189

[福社長]

AF制度に関しては、同レベルのカメラならキヤノンよりニコンの方が良いと思います。ポートレートでしたが、D2Hと1DMk2を比べた場合、私はD2Hの方が良いと思いました。
野鳥を撮るのでしたらD2Xを考えたほうが良いのではないでしょうか？
予算の関係もありますが･･･
野鳥撮影でAF精度に拘るならプロ機を購入したほうが良いと思います。

書込番号：4468636

[山びこ]

値下がり希望人間　さん こんばんは。
　特に野鳥を撮影していませんが、鳥を撮った時の感想を参考にならないと思いますが報告します 。　写真は２枚ほどありますが川鵜は借り物の初代キスデジに同じく借り物でセットで売られている様なキャノンの100〜300のズーム（ＵＳＭ）で撮影しています。　鳩はフレームをはずしていますがキスデジで、デジ一眼が欲しくなった私が購入した２０Ｄで撮ったものです。（レンズはキスデジで撮影したものと同じものです）
　鳥の様にジッとしていない生き物にはＵＳＭの早い合焦はやはり有効だと思います。
　鳩はこちらに向かってくるのをＡＩサーボで撮影したように記憶しています。
　あくまで普段鳥を撮影したことがない私の意見で申し訳ありませんが、参考になればと思い書き込みます。
　思えば借り物のキスデジを手にして試し撮りをした事がキャノンのデジ一を購入するきっかけとなりました。銀塩カメラはニコンなのですが・・・・・
　　

書込番号：4468658

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>もう無いと思いますが、今日の昼にレモン社に行ったら、
>中古20D+純正バッテリーグリップ+EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMのセットで
>元箱一式付きで15万円で出ていましたよ。

今日の昼もレモン社に行ったら、本日予約済みの札が貼ってました。(^_^;
（レモン社は一日だけの取り置きなので、今日の予約だと明日１０／１迄になります。
デピットが使えるのですが、予約された方は、明日までに資金の工面をしているのでしょう。）
それとボディサイドにも傷は見当たらず、かなりの良品のようです。
特価情報スレであげれば、よかったかな？　これ買えた人はラッキーですね。(^_^
（ちなみにσ(^◇^;) というオチは無いです。）

書込番号：4468774

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

不満な点はAFとファインダーですね。
で、あるならば、ファインダーはまぁまぁ合格だと思います。私はMFで鳥を撮るコトも多いんですけど、ちゃんとピントは見えます。ただ、ちょっと目は疲れます．．．．．(^_^;
AFはどうでしょうね。私は20Dしか使ったコトがないので他と比べてどうなのかは良く分かりません。それに、鳥を撮る時はテレコンの関係でMFになってしまうので．．．
普通に使ってる時は、充分な性能だとは思ってます。

レンズは、トリ専ならばキャノンの400mm F5.6なんかどうでしょうか。
私は100-400ですけど、400mm端しか使わないです。
レンズメーカー製ですと、タムロンの200-500mm？？評判はあまり聞きませんね。

書込番号：4469391

おすすめのレンズを教えて下さい

[ＣＲＰＳ]

はじめまして。
20D購入を検討しています。
現在、EOS 7、タムロンSP AF28-75mm/F2.8XR Di、キャノンEF70-200mm/F2.8L/USMを使用しています。
以前には、キャノンEF28-105mm/F3.5-4.5/USM2、EF28-135mm/F3.5-5.6/IS/USM、EF50mm/F1.8(2)、タムロン28-105mm/F2.8も使用していましたが、満足できず手放しました。
EOS 7は取っておいて新たに20Dを購入予定ですが、ボディのみでは広角側が物足りません。子供のスナップ写真中心ですが、このような私におすすめのレンズを教えて下さい。

書込番号：4463619

[HARIMAO]

私も子供のスナップが中心です。

現在の私の良く使うレンズは
シグマ18-50F2.8
EFs10-22F3.5-4.5
の二本です。

私のブログでは縮小してしまっているので、
参考にならないかもしれませんが、
画角についてはわかると思います。参考にしてみてください。

子供さんのスナップということですが、
広角の10-22がお勧めなのですが、
超広角レンズは使いこなしが難しいです。
シグマの18-50はF2.8通しなので、
（開放付近はやや甘めですが）
暗い場所でもノーフラッシュで撮影することが可能です。
画角で考えればタムロンの28-75F2.8と
ほぼ重なっているシグマの28-50F2.8が
お勧めですよー。

書込番号：4463655

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

とりあえず、EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM系というのはどうでしょう？
中古やオークションでも安く出回っているかも？
それか、将来のデジフルサイズを見越して、シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMも、
今のEOS7に使えるし、お値頃で楽しめるかも？

書込番号：4463745

[カメラ大好き人間]

お子さんのスナップ写真ですと、フルサイズ換算で、28mm程度あれば、良いかと思います。

EOS-7でも、使えるレンズであると良いですよね。16-35mmF2.8Lは高額なので、コストパフォーマンスが良い、17-40mmF4L USMが良いのではないでしょうか。EOS-7で、超広角も楽しめます。既に、標準ズームと望遠ズームは、F2.8の大口径をお持ちですから、明るさも、F4までが許容範囲かなぁと思います。

書込番号：4463793

[ふぃるどっかん]

広角系ですと、ＣＡＮＯＮの１７−４０もいいと思いますが、タムロンのＡ０５をお使いのようですし
ＳＰ　ＡＦ　１７−３５　Ｆ／２．８−４　ＤＩ　ＬＤ（Ａ０５）
などどうでしょう？
私はこの組み合わせで使用しています。
価格も安いし、１７ｍｍ域でＦ４絞りで十分な画質が得られているように思います。
色もＣＡＮＯＮ色に近い色がでますよ。
スナップに使用したりしていますが、ＡＦ速度も気にはなりません。
今お持ちのＥＯＳ７にも使用できますし･･･

書込番号：4465023

[ＣＲＰＳ]

みなさんレスありがとうございます。
＞HARIMAOさん
広角の10−22は歪みが気になるので私には使いにくそうです。
シグマ18-50F2.8のススキの写真はきれいですね。候補になります。
＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
EF-Sは正直言って考えてません。今後、5Dのようにフルサイズが主流になるかもしれませんので。シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMも検討してみます。
＞カメラ大好き人間さん
17-40mmF4L USMはいいですね。シグマやタムロンと比べると描写力が優れているようですね。あとは大きさ（重さ）がどうか実際に確認してみます。
＞ふぃるどっかんさん
タムロンのレンズも描写力が良いようなので、価格が安い分、迷ってしまいます。

2004年レンズ交換マガジンでもキャノン、シグマ、タムロンの17mmズームを比較していました。やはりこの3点に絞りたいと思います。私自身、現時点ではとても迷っています。何でもいいのでアドバイスお願いします。

書込番号：4465727

[sulcata]

CRPSさん、はじめまして。

標準ズームはTamronA05+A09の組み合わせで使っています。
両者の写りには十分満足しています。
こどもがターゲットですと、どうしても室内での撮影が多くなりますので、少しでも明るいレンズ（それも安いにこしたことはない）をと思い上記の組み合わせになりました。
Sigma18-50F2.8も魅力的ですが、ズームの回転方向がTamronと逆ですので使い勝手が少し変わるかもしれませんね。
EF17-40F4Lは価格的に敬遠してしまいました。

書込番号：4466598

[ウェルビ]

ＣＲＰＳさんこんにちは。
すでにLレンズを使われているということで、お勧めはEF17-40F4Lです。

F4とシグマの18-50F2.8と比べると暗くなりますが、絞り開放からシャープなのでお子様主体であれば、絞って撮られるかと思うので必要十分かと思います。

純正でUSMであり、価格さえ許容できれば、ずっーと使える一本でないでしょうか。

私も使ってますが写り、AFスピード、使い勝手、重量、大きさ、所有感とも全て満足してます

書込番号：4470187

どっち

[キッコロ１]

はじめまして。カメラ初心者で２０Ｄを購入予定です。レンズキットか本体とレンズを別々に購入するか、迷ってます。どうちらがベストですか？あと、購入時期などのアドバイスをお願いします。

書込番号：4461508

[fio]

特に必要なレンズがあるならば本体+レンズ
何もなければレンズキット(EF-S17-85mmISの方ですよね?)

購入時期は・・・欲しい時に即買いましょう。
安く・・・と考えられるならば、時期の判断は難しくなります。
デジタル物は少しずつ安くなっていきますし、年明けになると後継機種がきになってしまうからです。(^^;

書込番号：4461521

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

まだ撮影スタイルも決まっていないでしょうから、レンズキットで良いと思います。
購入時期は、ここの定番の買いたい時が買い時です。

書込番号：4461531

[カメラ大好き人間]

レンズキットのEF-S17-85mmF4-5.6IS USMなら、カメラ初めての方にも手ブレ補正が付いていますから、安心して、手持ち撮影ができるので、お薦めです。

また、単焦点のEF50mmF1.8�Uは、税別で小売り希望価格\12,000のコストパフォーマンスがよい、かなり明るいレンズです。このレンズで、屋内の撮影や、絞り開放(F1.8)でのボケ味を楽しんでみては如何かと思います。レンズキットのレンズの焦点距離域に、50mmは入りますが、揃えておいた方が、写真の幅が拡がると思います。

書込番号：4461546

[ぼくちゃん.]

レンズキットの方がなにも考えなく買えるのでは、
撮りたいものが出てきたら、それにあわせてレンズを考えては。

書込番号：4461568

[キッコロ１]

みなさんアドバイスありがとうございます。さっそく週末にレンズキットを購入します。

書込番号：4461607

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

先日オークションで２０Ｄレンズキット（元箱等一式全部有り、実際の商品写してましたし、
個人なので評価からしても問題なさそうでしたが。）が１５万円で落札されてましたよ。
５コマ／秒の連写とマグボディに少しでも大きなファインダーに拘りが無ければ、
拡張性も大差無い後発のKissDNの方が、安い分、いいかも？です。
20Dレンズキット（EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM )の新品価格＋αで、
国内人気有名ブランドの37型の最新の液晶テレビ（地デジ付き）が買えちゃいますよ。
（私の5D購入費の一部はコレに化けてしまいましたが。^_^;）

書込番号：4461690

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

EFS17-85mmって、便利そうだなーとは思うんですけど、「とりあえず買っとくか」というには高いんですよね〜。
結局私は買わず終いでした。（って、まだこれから買う可能性もありますが）

＃私的にはシグマの18-50mm F2.8の方が好みなんですけど、キットと比べると
＃値段がほとんど違わないので、お買い得感ではキットレンズの方が上ですねー。

書込番号：4461928

[たこ焼き＿大好き]

写真にはまる予定なら少々値が張りますが、個人的にはレンズキットよりもフルサイズでも使用できるEF17-40mmF4Lがいいと思います。作例をご覧になればそのキレの良さがお分かりかと思います。Canonのサンプルにおいて、５Dとの組み合わせでも十分実力を発揮しているようです。

写真にあまりはまらない予定ならEOS KISS DN のレンズキットがコストパフォーマンス抜群ではないでしょうか？

５Dが発売目前の今、将来を考えると少々無理をしてでもEF17-40F4Lを購入する価値はありそうですね・・・

書込番号：4462033

[ａｕ特攻隊長]

私は予算が厳しかったので、とりあえずメインの競馬撮影用
に、本体とEF300mm F4L IS USMと1.4Xのテレコンを買いまし
た。

金に余裕ができたら標準レンズを買おうと思っていますが、
EF-S17-85mm IS USMにするか他のにするかはまだ決めていま
せん。

書込番号：4465463

ＣＭＯＳのゴミについて

[takahiroayu]

最近ＣＭＯＳのゴミが目立つようになってきたので、バッテリーグリップの不具合対策と一緒に掃除に出しました。そこでふと疑問に思ったのですが、レンズのゴミではないのに絞るとＣＭＯＳ表面のゴミが写るのだろうということです。ＣＭＯＳにとっては絞る事により光量が減るだけであり表面のゴミが写りやすいはずがないと考えています。実際に絞るとゴミが沢山写り、レンズを替えても同等な位置に写るため、レンズのゴミではないことは間違いないと思います。同様に疑問に思われている人がいると思いますが、どなたかわかりやすく説明していただけないでしょうか。

書込番号：4461445

[骨＠馬]

先ず、絞りというのは光量を調節する働きがありますが、その方法は・・・
レンズの中に組み込まれていて光の通る穴の大きさを変えていることはご存じですよね。
普段は穴をイッパイに開けていて撮影の時だけ小さくなりますので良く見えませんが。
あれをシャッターだと思っている人が意外に多いので念のため。
壁の前に人物が居てストロボを一灯だけ発光させると人物の影が壁にハッキリと出ます。
光源が小さいためです。
ストロボ光を天井にバウンスさせると光源が広がって影は薄くなります。
これと同じで、絞りが小さいと撮像素子の前にあるゴミの影が出やすいが絞りを大きく開けると光源が広がったと同じで影が出にくくなるのです。

書込番号：4461529

[トライ-X]

ＣＭＯＳの上に塵が付けば、絞って絞らなくても写ると思います。
実際は、ＣＯＭＳの上にあるローパスフィルターに塵が付きます
この厚み分で、絞りにより、写りこみ違ってきます。
因みに、１Ｄｓ２は、ローパスフィルターが非常に薄いので、
悲しいぐらい、写りこみます。

書込番号：4461575

[骨＠馬]

そうですね、私の説明では不完全でした。
トライ-Xさんの言われるように、CMOSの表面に厚さが2-3ミリのガラス部品があり、そのガラスの上にゴミが付着します。
上の例でも人物が壁にピッタリと付いていたのでは光源が小さくても広がっても影が出てしまいますね。
壁から少し離れているので光源の大きさの影響が出ます。
また、距離が離れすぎると影は全く出なくなります。
それは丁度レンズの後ろにゴミが付いている時のように。

書込番号：4461762

[写画楽]

こんばんは
絞るとなぜローパスフィルター上のゴミが目立ってくるかという点ですが、過去に議論がありまして、これはレンズが前方にも被写界深度があるのと同じく、後方にもそれがあるからだと言う説が通説のようです。

書込番号：4462120

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>後方にもそれがあるからだと言う説

説ではなく、実際に「被写界深度？」があります。
ＣＭＯＳに対してフィルターの厚さが関わります。
フィルターの薄い機種ほど、撮影レンズ側をあまり絞らなくても目立つようになります。
また、フィルターとＣＭＯＳの境目に入り込んだゴミは絞らなくても目に付くようになります。
このような見方でどこにゴミが入り込んだのかメーカーも見極めています。

書込番号：4462515

[トライ-X]

私は、被写界深度と塵の関係に付いて単純に考えていました。
例えば、２点の前後する被写体があり、後ろにピントを合わせたとします。
レンズを通して、像を結ぶ時は、レンズの端からの光は、前の被写体は、
ＣＯＭＳの前で結像しますが、中心を通る光は、そのまま写ります。
絞る事（周りの光をカットする）により、中心だけの光になると、どの点にもピントが合うようになります。
それは、レンズの前でも後ろでも同様になるので、絞ると塵が写り込むと考えていましたが、議論が有った言うことは、もっと難しい話だったのでしょうね
（図を書いて説明すると美味く説明できそうですが、言葉足らずの理数科人間です）

書込番号：4462558

[骨＠馬]

トライ-Xさん の話は、目的物の後方に黒い被写体がありその像が丁度表面ガラスの上辺りに結像している状態の話ですから少々違います。
なお、手前の被写体はCMOSの前ではなく後ろに結像します。（念のため）

書込番号：4463006

[takahiroayu]

骨＠馬さん、トライ-Xさん、写画楽さん、ヒロひろｈｉｒｏさんありがとうございます。今日一日皆さんの意見を見ながら考えたのですが、少しイメージが湧いてきました。骨＠馬さんの言うとおりだと思うのですが、自分がゴミになったつもりで、ローパス表面上からレンズ方向を見ると、絞りを絞ればスポットライトのように点光源に近づき絞りを開くとレンズ全体から光が来ることになりますよね。この場合、ＣＭＯＳ表面からローパスフィルタまでの距離が離れていると、点光源の場合は光がゴミの影に十分に回らないため影となり、開放の場合は影に光が回りこみ影を消しているのではないでしょうか。ローパスフィルタが薄い場合の影響度を考えると一番理屈に合っているかなと思います。そこでふと思ったのですが、ローパスフィルタよりも前に保護用のフィルタを取り付け、掃除をするときは取り外して掃除することが出来れば良いのではないかということです。ＣＭＯＳからの距離を離しゴミの影響を少なくし、なおかつ外からのゴミを防ぎメンテナンス性も良くなります。レンズの保護用フィルタをローパスフィルタ前につけるようなイメージです。
フレアやゴーストの原因となりそうですし、内部の発生ゴミに対しては効果がありませんが、アイデアとしては面白くないですか。皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

書込番号：4463350

[骨＠馬]

シグマのSD-10などがそのようになっているようです。

書込番号：4463365

[takahiroayu]

骨＠馬さん、ありがとうございます。やはり同じことを考えている人はいるのですね。ただし、交換式とは書いていないので、取り外すことによりメンテナンスが楽に出来るというアイデアは採用されないかな？
ミラーアップしてローパス表面を掃除するには抵抗感がありますし・・・

書込番号：4463791

[骨＠馬]

takahiroayuさん
交換のために取り外したときにゴミが入ってしまうのではないですか？
良いアイディアが浮かんだら先ずパテントを取ることです。
この様な公の場に発表してからではもう取ることが出来なくなってしまうことになっています。

書込番号：4463918

[R/W]

>takahiroayuさん

フィルターとローパスフィルターの間が無塵空間でないと意味がないと思われます。
ボディー内部でフィルターの脱着という作業をすれば結果的にローパスフィルターに
ゴミが付着する機会を増やすことになるでしょう。
ローパスフィルターを直接拭いてなるべく早くレンズを装着した方がゴミ対策としては
勝っていると思われます。
それにレンズとローパスフィルターの間にフィルターがあるというのは光学的にいいこと
は何もないでしょし。

書込番号：4464454

[takahiroayu]

R/Wさん。おっしゃるとおりだと思います。 一応フレアやゴーストの可能性はあると思っています。ただし、レンズ交換を頻繁に外で行う人にとってはありがたいかも知れません。私も子供のサッカーでしょっちゅうレンズ交換を行い、今回ＣＭＯＳのゴミをチェックし驚きクリーニングに出したこともあります。自分で掃除できる簡単な方法が開発されれば・・・
振動でゴミを落とすことについては、完全に落とすことが出来ないと思っていますので・・・

書込番号：4465854

[R/W]

自分でクリーニングすることに抵抗感を持つ方は結構いらっしゃるようですが、
実際にやりつけるとなんということはありません。たとえサービスに出して
クリーニングしてもらっても、人混みや風のある屋外でレンズ交換すると
大体一発でゴミが付着します。理想を言えば、頻繁に使うレンズの本数分
の本体を持って現場でレンズ交換しないことですね。5Dが発売開始され
ましたので、20Dの上物中古がお手頃価格で出てくるかもしれませんから
それを狙うのも一手でしょう。以前にも書きましたが、2台体制はまったく
同じ機種がいいというのが私の考えです。

書込番号：4465918

[ネオパン400]

私のところのカメラは、レンズ交換のたびにゴムの玉を握って風を出すタイプのブロアで吹いているだけですが、今のところ幸い、目立つごみは付いていません。
これは結構、ごみ清掃に有効なのではないかと思っています。

書込番号：4466131

[けーぞー＠自宅]

ゴミ問題は一旦気になりだすと益々気になりますよね。
これからの季節，澄み切った青空バックなんてことになれば。
自分を落ち着かせるために上記CGIを作っては見たものの、パソコン用？
エアーダスターでブロアーするだけが精一杯の小心者です。
R/Wさんの写真見せていただきました。
CFに貼るテープは当方も愛用しています。
テプラがお勧めです。色分けできますし、刺さっている状態でどのCFかが
特定できますので。。。1Gの１枚目が白、2枚目が赤という感じで。

プロペラ機の写真をお借りしてみました。_o_
ちゃんと青空に浮かぶノイズがはっきり浮き出ていました。
ぜひ、上記CGIをお試しいただければと思います_o_

書込番号：4469105

[heitoana]

「カメラマン１０月号」に、ニコンのクリーニングキットを使用した「やったら、できた!「ローパスのクリーニング」と言う記事が載っています。ゴミの様々な要因や、実際のクリーニング手順が写真入りで細かに紹介されています。参考になれば幸いです。

書込番号：4469604

[バウハン]

takahiroayuさんへ

オリンパスのダストリダクションシステムを参考になさってください。
オリンパスは宣伝下手なんで、大きく言っていませんが、画期的なシステムだと思いますよ。

http://olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html

もう２年も前から採用されていますが、認知度低いですね（＾＾；

書込番号：4475492

[けーぞー＠自宅]

heitoanaさんの紹介された本を、あの後直ぐに買ってきました。
公式ページ
http://www.digi-came.com/jp/
にも「メンテナンス特集」として各メーカー編が載っていました。

ダストリダクションシステムを採用しているカメラの画像のゴミ強調結果
を見てみたいですー。

書込番号：4475504

[好い加減チロキ]

OLYMPUSのダストリダクションシステムは、その超音波でごみを落とすシステムよりも、
ローパスフィルタよりもさらに前方にダストリダクションのための一種のフィルターが付いていて、
これが結局ごみとCCDとの距離を離すことになり、結果的にゴミが写りこみにくくなっているのでしょう、

実際OLYMPUSの技術者も「他のメーカーもCCDとローパスの距離をもっと離せば良いのに・・・」見たいな発言をしていたことをwebサーフィン中に見かけましたし。

書込番号：4475533

[けーぞー＠自宅]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4475527
にて，そのダストリダクションを搭載したカメラをお持ちの方々にCGI評価
の協力を依頼してみました．
いやはや，やはり強力のようでした．

「撮像素子とローパスフィルター」と「ダスト対策のフィルター」との
間は空間が空いているのですか？
もしそこへ侵入されると，ユーザーの手では対処しようのないことになって
しまうような気もします．

＃結局は，ソフトウエアで補完することになってしまうのか？？？
＃あるいは，空気清浄機を内蔵するのか？？？

書込番号：4475697

[好い加減チロキ]

けーぞー＠自宅さんこんにちは、
ローパスフィルターとダストリダクションのフィルターは密封されています
http://www.olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html

E-300でのテスト結果についてはそちらのスレでまた書きます

書込番号：4475727