EOS 20D EF-S18-55 U レンズキット のクチコミ掲示板

EF-S17-85のレンズどうですか？

はじめまして、この度２０D の購入をきめたのですが、レンズについてうかがいたいと思いスレたてました、２０Dのカタログを見ると、EF-S１０−２２ｍｍF3.5−4.5でとられたものが多く載っています。オートフォーカスカメラ（デジ１）初心者として、発売前のレンズで撮られた写真がカタログに多いので、EF-S17−85のレンズの評価が不安です。御指導御鞭撻のほうよろしくお願いします。

書込番号：3360626

超広角ズームと標準（？）ズームでは撮り方も変わってきますから、性能よりも
まずは何を撮られるか、でしょうね。それによって焦点距離が決まってくると思います。

書込番号：3360933

[Pompoko]

私はEFS18-55ですので、17-85の評価はお任せするとして、
カタログはに10-22が多いのは、APSC用としては新しい画角でセンセーショナルだからではないでしょうか？
白黒写真がかなり入っているのも同じ理由でしょう(^^)v
不安になる必要はないと思いますよ。

書込番号：3360955

デジタルカメラマガジンのEOS20D全貌徹底解剖って本でEF-S17-85の評価が詳しくでています。このレンズはEF28-135ISのデジタル版であって、セールスポイントは使いやすい焦点距離と新設計の手振れ補正のようです。当然Ｌレンズには画質で及ばないもののAFも素早くISの効きは抜群でとても使いやすいです。結構な値段ですが、価格の半分はIS分だと割り切ってください。
EF-S10-22は上記書籍にも載ってますが、キヤノンもかなりの自信をもったレンズのようで画質もＬレンズと遜色ないとか・・・しばらくAPS-Cサイズのデジタルでやっていくつもりなら是非手に入れたい一品です。

書込番号：3361178

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

EF-S17−85 IS はそこそこに良いレンズだと思いますよ。
それに、EF-S17−85 IS と EF-S10-22 とは用途が違いますから、
EF-S17−85 IS を買っておいても無駄にはならないと思います。

それより、用途が違うレンズですから、ご自分の撮影スタイルが決まってから
広角側を買うのか望遠側を買うのかを決めた方が良いと思います。
それまでは、標準域をカバーする EF-S17−85 IS で撮影をしておくことをお薦めします。
超広角側のレンズは非常に個性が強くて、私程度の腕では使いこなすのが難しいです。
その個性を活かした撮影を楽しまれる人達には是非とも必要なんだと思います。

広角側も望遠側も標準域があってのことだと思います。

書込番号：3361241

EF-S１０−２２ｍｍF3.5−4.5レンズは超広角レンズ、風景写真に用いることが多いです。EF-S17−85 IS Uレンズは標準ズームレンズで、広角から中望遠まで幅広く撮影できます。スナップの一本です。IS機能が付いていますから、かなり便利です。画質も悪くないです。

書込番号：3361376

[からんからん堂]

個人的にはちょっと20Dには合わないんじゃないかと思ったり・・・。
KissDにはこれ以上無い最適のレンズかも？

書込番号：3361814

個人的にW側の解放時の四隅の減光が気になります。
メーカー的には実力範囲との事ですが・・・。

http://www.imagegateway.net/a?i=onLgZJzDwq
↑アルバムの上の2枚が参考になるかと

書込番号：3363364

[203]

なかなか開放から使えるレンズって少ないですからね。
EF70-200mm F2.8L ISやEF50mm F1.4なども開放では空などを撮ると周辺光量の低下が気になります。
ちょっと絞れば問題は解決するので使いこなしでしょうね。

書込番号：3363472

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ちょっと絞れば問題は解決するので使いこなしでしょうね。

これは大事ですね。
何でもかんでも欠点にしないで個性と考えて、その個性を活かして使うのも楽しいですよ。
と、言いつつ、超広角の個性が使いこなせない人間です。σ(^^;)ゞ

超広角だけでなくて EF50mm F1.4 もだ。^^;
このレンズの開放時のぼけというか、被写界深度の浅さに四苦八苦しています。

書込番号：3363636

武蔵＆小次郎さん、みなさん、こんにちは。
＞結構な値段ですが、価格の半分はIS分だと割り切ってください。
このレンズのIS機構を除いた能力は、同程度の値段の他社（シグマやタムロン）のレンズと比べたら如何でしょうか。このような質問をする理由は手振れ機構にあまり重きを置いていないため（手振れを気にする条件の撮影はほとんどないためです）で、手振れのないときの写り具合を気にしているためです。よろしくお願いします。

書込番号：3364763

写り具合の評価というのは難しいですね。ネット上にたくさんのサンプルがあるのでそちらを評価してみてはどうですか？個人的には優秀な方だと思います。MTFチャートでは結構解像度も高そうなんですが、実際使ってみてハッとするような画は吐きませんね。レンズメーカー製のズームレンズ（物によりますが）に負けてるという感じはないです。
ただこのレンズのISを評価しないとなると、暗くて使えないです。でも20Dにあわせて開発しただけに、20Dはとってもお似合いで手放せないです。

書込番号：3365243

[ＴＡＣ１６４５]

焦点距離は、非常に使いやすいレンジだし、ＩＳ付きですから、２０Ｄにぴったりのレンズかと思います。解像力も、なかなかがんばっている方ではないでしょうか。

ただ、Ｌレンズではないので、パープルフリンジは、思った以上に出ますし、周辺の画質もちょっと落ちますね。この辺は、ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌにはかなわないと思います。総合的には、よくできたレンズかと思います。

私など、レンズ交換が面倒なので、キットレンズをつけっぱなしです。気に入っています。

書込番号：3365713

手ブレ補正機能は入れたままですか？

やっと昨日手に入れました！

それでマニュアルを読んでいて、手ブレ補正機能をみなさんはどうしているかな？って思ったのです。何しろ初めての機能なので、よく分かりません。

みなさんは、常時スイッチを入れたままですか？それとも場面ごとに入れたり切ったりしているのでしょうか。薄暗い場所などでは効果を発揮すると思うのですが、１７−８５ｍｍ程度の焦点距離ではシャッター速度も十分に早くなる晴れた天気では余り必要も無いかと思います。そんな時でも、お使いでしょうか。ご意見を、お聞かせ下さい。

書込番号：3360010

自分は入れたままですね。
理由は特に無いですが、どちらでもあまり変わらないからです。
三脚を使うとき以外は、入れたままでもいいように思います。

書込番号：3360064

[100-400IS]

カル3さん、こんばんは。

このレンズ　17-85ISは持っていませんが、
28-135ISと100-400ISの場合ですが、
三脚使用時以外は常時ONにしています。

予備バッテリーを持っていなかった時は、
時々OFFにしてた時もありました。

書込番号：3360087

ONに入れたままのほうがいいんじゃないですか。
たとえ晴天であっても失敗は少ないでしょう、特に望遠側で接写するとき便利さが発揮します。

書込番号：3361394

みなさん　早速のご返答、ありがとうございます。

説明書ではやはりバッテリーを喰うような事も書いてありましたので、ちょっと考えてしまいました。

利点の方が多いようなので、入れたままが良いようですね。

大変ありがとうございました。

書込番号：3362440

Ｖｅｒ１．０．５のファイルサイズは？

ファームウェアのＶｅｒ１．０．５をインストールしようと思いましたが、解凍したファイルのサイズが４．２４ＭＢでした。ＣａｎｏｎのＨＰには４．２ＭＢとありますが、ファームアップした方はファイルサイズはいかがでしたか？
Ｖｅｒ１．０．４があのような状況でしたので、少し神経質になっています。

書込番号：3359395

[Pompoko]

ども

サイズ　　4.24 MB (4,453,120 バイト)
ディスク上のサイズ　4.25 MB (4,456,448 バイト)
でしたよ。

無事ファームアップ完了し、普通に動いてますよ。
もともと、1.0.4でもその前も問題ありませんでした。

書込番号：3359415

Ｖｅｒ１．０．５のファームウェアのサイズは、４．２４ＭＢで間違いありません。
アップデートしましたが特に問題はありませんでした。

書込番号：3359421

サイズはぴったりな表示ではないですね。
Ver1.0.4のときもそうでしたけど、
できることならﾒｶﾞやキロをつかわないフルのバイト表示にしてほしいものです。

書込番号：3359423

Pompokoさん、kenjir34さん、７７４３．．さん、ありがとうございます。
これで安心してファームアップできます。
ちゃんと、レンズをはずしてやろうと思います。
何も起こりませんように！！

書込番号：3359448

ファームウエア　１．０５のサイズ
ファイルサイズ　　4.24 MB (4,453,120 バイト)
ディスク上のサイズ4.25 MB (4,456,448 バイト)
でした。
何の問題もなくアップデート出来ました。
これでＤ６０をお蔵入りに出来そうです。

書込番号：3359458

ポタリンさん、ありがとうございます。
早くファームアップしたいのですが、バッテリーの充電がまだ終わらないので、もうしばらく後になりそうです。
でも、みなさんのお陰で安心してファームアップできそうです。

書込番号：3359546

SATOCANONさん、及び、皆さん始めまして、アボセットと申します。何時も、この掲示板を参考にさせて頂いております。突然の割り込みを、許して下さいね。寝る前に、当ページを開いたところ、SATOCANONさんの、板が目に入ったので、少しだけ、申し上げます。今日、先週、買ったばかりの（Ｄ20）が、同様に初期不良と思われる、障害が出まして、午後に早速、キャノンのサポートをＴＥＬにて、ファームウエアーの変更を致しました。(0120-308-836)にて、約20分に及ぶサポートで、なんの問題も無く、アップを終え、試しに、100枚ほど切りましたが、一応、全く異常無しに、成功したと思われます。尚、サポートの人（男性）も、大変親切で（当たり前ですが、、）ＰＣ初心者の私（50歳）でも解りやすく、サポートしてくれましたよ！あまり、神経質にならずに、一度、試みることを、お勧め致します。

書込番号：3360511

[Ｍｏｎｊｙｕ２]

20d00105.firは、パソコン上のプロパティでは、
サイズ　4.24 MB (4,453,120 バイト)
ディスク上のサイズ　4.25 MB (4,456,448 バイト)
と表示されますが、20Dで初期化したCFに20d00105.firをコピーして、MENUからCFカード初期化を選ぶと「4.2MB使用」と表示されます。
ご参考までに・・・。

書込番号：3360634

ファームアップは順調に終わりました。しかし、試し撮り200枚目あたりでErr 99が表示されハングアップしました。ファームアップ後、使いさしのあまり余力のないバッテリーに交換したのが原因かも知れません。以前ハングアップされた方、電池の残量はどうでしたか。電圧が下がるとエラーが出るのでしょうか？

書込番号：3360679

[Ｍｏｎｊｙｕ２]

デブデブさん　こんばんは

レンズは何を使用されていたのですか。
純正レンズですか。他社製レンズでしょうか。
他社製のレンズの場合は、Err99が出る場合があると使用説明書に記載されています。
それとも、ファームウェアにまたバグが・・・。(T_T)
それと、バッテリーの容量が低下すると、電源が切れますので、エラー表示はされないと思います。

書込番号：3360732

レンズはEF-S17-85ISです。連射中のカメラは一番電源を酷使する状態です。特にバッテリーは連続負荷がかかると一時的に電圧が降下します。連射が気持ちよく切れるこのカメラはバッテリーにとっては非常に過酷なものではないでしょうか。バッテリー残量が少ないとき特に厳しいのではないかと私の個人的な考えですが。

書込番号：3360848

ところで、Ver１．０５が最初から入ってる本体はいつから出荷されるのでしょうか？

そのくらいはキャノンも公表してほしいぞ。

書込番号：3361109

私の場合は一度だけ単写中にERR99がでました。レンズはEF50mmF1.8�Uです。バッテリーは満タンだったはずです。

書込番号：3361182

20予約しタイが・・・さん
＞ところで、Ver１．０５が最初から入ってる本体はいつから出荷されるのでしょうか？

販売店の在庫などの事情もあり基本的にファームのバージョンと（セット内なので予告無く変更出来る）と出荷のアナウンスはないでしょう。
それより入手したらファームのバージョンを確認し最新でなかったらＳＳに持ち込みましょう、この状況ですから直ぐに対応してくれると思います。

書込番号：3361198

恐いですね・・・気持ち悪いですね・・・いつハングアップするか解らない、原因がハッキリしない・・・キャノンは早く原因究明し(←まぁ、必死で今しているでしょうが)
今のロットはリコールで回収した方が良いんじゃないでしょうか？ただし回収分の生産が完了してからにして以降の販売はそれからでしょう。何処かの○ツビシみたく、あやふやにしないで欲しいですね。

書込番号：3361202

私はマイクロドライブ２Gで何回やってもupできません。
やはりマイクロドライブ無理でしょうか。

書込番号：3361315

何やら切りわけがあやしくなってる？
疑心暗鬼状態だからしかたないけど、
例のフリーズ現象と、Err99は別件。
エラー表示もなくかたまるから騒いでいたわけで、
エラー表示は仕様どうり。

書込番号：3361361

[えころじじい]

キヤノンでは原因はつかんでいるけど
一番安上がりな解決法を模索中、という可能性もあると思いますよ。

書込番号：3361681

EOS-1Vでも揉め事がありましたよね。
そのときもリコールしなかった＞CANON

どーよ？

書込番号：3363037

内蔵ストロボの能力

私、オリンパスから２０Ｄに乗り換える決心をして、此処にきました。
そこで、内蔵ストロボの能力について教えて下さい。

露出
例えば、２０Ｄ＋EF17-40mmF4Lを室内で使った場合、
露出はどの辺まで絞れるでしょうか。

シャッタースピード
ストロボの発光は短いから、
それより長いシャッタースピードは必要ないと思いますが、
どの位に合わせるのが普通でしょうか。

耐久性
何回くらい発光出来るでしょうか。

外部ストロボは内蔵ストロボと比べて、優れていると思いますが、
特にどの辺が勝っているのでしょうか？

抽象的な質問ばかりで恐縮ですが、何方か教えて下さると助かります。

書込番号：3358947

[FIO]

え〜っと　質問の意味に答えきれているか???ですが・・・

GNo.は13(ISO100)です。
あとは、絞り値と感度で到達距離をチェックしてみて下さい。

シャッタースピード
シンクロ速度である1/250秒以下で、あとは取り込みたい地明かりの分だけ落としていけば・・・

外部スピードライト
発光位置を変化できる←ステーなどを利用
ガイドナンバーが大きい
AF補助光がデビルフラッシュじゃない(^^;;;

要は外部スピードライトを利用すれば、フラッシュの飛ばし方を変化するのがやりやすくなりますので、表現に幅が出来ます。

書込番号：3358976

＞露出
＞例えば、２０Ｄ＋EF17-40mmF4Lを室内で使った場合、
＞露出はどの辺まで絞れるでしょうか。

撮影距離によりますね。
近いなら絞りも（自動的に）絞れます。
遠いなら・・・開放F4でしょうか。
三脚を使えば最小絞りでもOKです。

＞シャッタースピード
＞ストロボの発光は短いから、
＞それより長いシャッタースピードは必要ないと思いますが、
＞どの位に合わせるのが普通でしょうか。

一概に長いシャッタースピードが必要ないことはないです。
背景を明るく写したいなら、スローシャッターです。

ん〜。私が感じるに・・全自動モードで撮影されたら間違いないです。
あとはもう少し写真のことを勉強して下さい。

＞耐久性
＞何回くらい発光出来るでしょうか。

なんというか・・・壊れるまででしょうね。
数えたことありませんし・・。
そんなことは気にしなくてもいいのではないでしょうか？

＞外部ストロボは内蔵ストロボと比べて、優れていると思いますが、
＞特にどの辺が勝っているのでしょうか？

光を内蔵ストロボよりは自由に使えることです。
バウンスでの使用が大きなメリットです。

まあ買ってからとにかくたくさん撮影してみて下さい。
いろいろな疑問も少しは自分の中で解決するでしょう。

あとは、次の方にお任せします。

書込番号：3358979

早速のレス、ありがとうございます。
内蔵ストロボが、ちゃんと機能しそうで安心しました。

私の質問が悪かったのですが、
シャッタースピードは、ストロボの光だけで撮る場合です。
その時、だいたい何処までシャッタースピードを上げられるでしょうか。
室内で、動く機械を撮りたいのです。

書込番号：3359094

最大同調速度は1/250secだと思います。
GN13ですからISO100,F4で約3m以内ですね。

書込番号：3359131

FP発光対応の外部ストロボを使えば、1/8000までOKです。

書込番号：3359224

[明日への伝承]

２０Ｄはフォーカルプレーンシャッター機で、この種のシャッターはストロボ使用の場合シャッタースピードに制限があります。２０Ｄは1/250秒以下が同調速度でこれ以上早いシャッターを切ると画面全体に露光されません。

２０Ｄの内蔵ストロボのGNo.は13(ISO100)です。ストロボ撮影の絞りはこのGNを基に計算します。
絞り＝GNo.÷距離　　という計算式により適正絞りを導きだします。

シャッタースピードは「被写体」の適正露出には関係ありません。具体的に言えば、真っ暗な場所で人物を撮影した場合、1/15秒でも1/250秒でも「被写体」の適正露出は同じ結果ということです。
なお、外部ストロボはGNo.が大きいのでより絞り込めるといことです。

全自動モードで撮影すればこれらの計算をカメラ側が全て行います。これ以外にもスローシンクロ、日中シンクロ等高度な撮影もオートで可能です。

１眼レフは豊富な交換レンズ（資金も豊富に必要かも）、正確なフレーミングによるによる多彩な絵作り等コンパクト機にない魅力があります。１眼の世界へ・・・お待ちいたします。

書込番号：3359258

カメピュアDXさん
　２０Ｄ＋ＥＦ１７-４０mmの組合せの場合、ワイド端１７mmの近接域では、この内蔵ストロボでケラレが生じます。それでも８０cmくらい以上離れればほぼＯＫ。２０mm域以上からなら、かなり近接してもケラレはありません。これまで使っていたＤ６０に比べると、この内蔵ストロボが高く上がるようになった点は大進歩と思います。これでようやく、ＥＦ１７-４０mmが「標準ズーム」として付けっぱなしで使えるようになりました。私が２０Ｄに切り替えた最大の理由は、この点でしたが、大いに満足しています。カメラ通の方からは、内蔵ストロボなんてと白い目で見られそうですが、ケラレて使えない内蔵ストロボよりは、使える方がはるかに便利です。

書込番号：3359864

現在使っているオリンパスＥ−２０も、
GN13ですから発光量は大体分かります。
室内の内蔵ストロボ撮影では、
1/640secに固定して露出だけで調整しています。
外では、発光量の調整を含めて色々やります。
オートじゃ全然良い写真が撮れませんから。
２０Ｄでも、オートは使わないかもしれません。


明日への伝承さん
丁寧な説明ありがとうございます。
>２０Ｄは1/250秒以下が同調速度で
>これ以上早いシャッターを切ると画面全体に露光されません。
これは、早すぎるシャッタースピードでは、シャッターが開いている時、
ストロボの光が無いのですね。
つまり、ストロボ光はシャッターは開いてから遅れて来るのですか。


D60ersさん
私も、２０Ｄ＋ＥＦ１７-４０mmでいこうと思っています。
心強いご意見、嬉しいですね。
外付けストロボが良いに決まっていますが、
バッテリーの問題もあり、常に持ち歩くのは大変ですよね。

書込番号：3360181

[hotman]

>つまり、ストロボ光はシャッターは開いてから遅れて来るのですか。

参考にどうぞ　↓
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/05j.htm#1.1

つまり、先幕・後幕の間で撮影するので、全部あいている状態での最高スピードが１／２５０（２０Ｄの場合）ということですね。

書込番号：3361096

タイミングは合っているのですね。
内蔵ストロボの発光時間は1/250secくらいと言うことですか。
つまり最大1/250secは、発光量の問題ですか？

書込番号：3361236

> 内蔵ストロボの発光時間は1/250secくらいと言うことですか。
そんなに長く発光するストロボは業務用は知りませんが普通はありませんよ。
発光時間はμsecオーダーだったと思います。
ストロボ発光はシャッターが全開している間の一瞬ピカッと閃光するのです。

> つまり最大1/250secは、発光量の問題ですか？
20Dの場合、1/250secより速くすると、シャッター幕にけられるということです。（実際はもうちょいいけるようですが）
hotmanさん が説明してくださっている通りで、1/250secまではシャッターは全開しますが、それ以上の高速シャッターはスリット状にしかシャッターが開きません。
せっかくＵＲＬを貼ってくださっているのですからフォーカルプレーンシャッターの仕組みをご理解ください。

同調最大速度はストロボ側でなくカメラというかシャッター機構により決定するものです。

ちなみにまわりが真っ暗なら1/10でも1/60でも1/250でも撮影結果は変わりませんよ。実質の露光時間は1/(ストロボ発光時間)でたぶん1/2000くらいだと思います。
ストロボ発光時に一般に1/60にするのは環境光で背景を写すためです。

書込番号：3361289

上の方の発言の繰り返しになりますが、通常のストロボは一瞬しか光らないから、シャッター全開時に光らないといけないんです。シャッター全開ができる最高速度が20Dの場合1/250ということです。
逆に、ストロボが長時間光ってくれれば、撮像素子(やフィルム)にしてみれば、通常の昼の撮影と同じことですから、1/250の制限は無くなります。
ということで、FP発光(長時間発光)にすれば、20Dの最高シャッター速度の1/8000でもOKなのです。カメピュアDXさんは当初外部ストロボの優位点を気にされていましたが、これが外部ストロボのメリットの一つです。550EXや580EXならFP発光ができます。420EXはどうだったかな？

書込番号：3361472

みなさん、いろいろな説明ありがとうございます。

>シャッター全開ができる最高速度が20Dの場合1/250ということです。
ハイ、これでよく分かりました。

FP発光可能な外部ストロボも買おうと思います。
（常に持ち歩けないかもしれませんが）

ちなみに、キャノンに問い合わせたところ、
内蔵ストロボの発光時間は約1ms(1/1000sec)だそうです。

書込番号：3361552

ですね。外部ストロボを買ったほうがいいですよ。

ストロボが古くなると、少し黄色い画像になりますね。
ストロボ撮影で厳密な発色を望むのであれば、
ストロボは「消耗品」と割り切るべきかも。
どれくらい使うと黄色くなるかは知らないですけど・・・。

でも、確かに内臓ストロボがあったほうが便利です。
散歩などの気軽な撮影のときに、たまに必要になりますから。

書込番号：3364132

> ストロボが古くなると、少し黄色い画像になりますね。
ストロボ光の色温度はデーライト相当5200Kだと思いますが、古くなると低い方にずれるんでしょうかね？
デジタルの場合は色温度の調節は可能ですから現像処理パラメータの調整である程度対応可能だと思います。

書込番号：3364989

そうなんでよー。
気軽に持ち歩きたいですからね。
写真撮るぞー、って時ばかりじゃないですし。
内蔵ストロボは、私にとって必需なんです。

EOS-1D Mark II に内蔵ストロボが付いてれば、
買いたかったのに。残念です。

書込番号：3365121

20Dの購入すごく悩んでいます。

こんばんは。私、半年ほど前にKissデジのレンズKITを購入し、でデジタル一眼デビューをした初心者です。
実は、生意気にも、新しく出た20Dが気になり、カメラ店で試写等させていただいたところ、Kissデジとは異なる重厚感や高級感に惚れ込んでしまいました。
Kissデジを下取りに出して、20Ｄを購入してしまおうかと非常に悩んでおります。
まだ初心者ですので、正直、現時点では自分には20Ｄは分不相応だとは認識していますが、デジダル一眼の魅力にはまっており、レンズも三本も購入していますし、これからもずっと写真は続けていくつもりです。
今日、地元のカメラのキタムラに行ったら、きれいだしKissデジのボディのみの下取りで45000円、20Ｄボディを一ヶ月程度待ちで168000円とのことでした。
ヤフオクにでも出せばKissデジももう少しは高く売れるかもしれませんが、どのみち10万以上は追金しなければなりません。
あと20Dのファームウェアの不具合のことも気になっていたり．．．。ただKissデジも売るなら、今が売り時かなとも考えたり・・・。
今、一ヶ月待って10万以上も出して20Dを買うべきか、それとも、自身もう少し腕を磨き、相応の写真が撮れる様になって20Dの値が下がってきた頃を待って買うべきか？
悩みに悩んで答えが出せなくなってしまいました。
そこでKissデジから20Dへ買い換えた方や、20Dユーザーの方等、諸先輩方に、20Dの使用感等も含めて、苦言でも結構ですので、アドバイスいただきたいのです。
お叱りを受ける質問かもしれませんがよろしくお願いいたします。

関係ないことですが、レンズの方でＨＮ　t.c.h.HM　で質問させていたことがあるのですが、こちらで同じＨＮを使おうとしたらすでに使用されておりますと表示さされました、板が違うと同ＨＮは不可なんですかね？

書込番号：3356401

買えかえるかは財力及び今のカメラに何が足りないかの問題と思います。私も財力に無理のない範囲(大蔵省の了解を得て)で10Dから20Dに買えかえました。買えかえの理由は室内(主に体育館)でスポーツ競技を撮るのが目的でした。10Dの連写能力では決定的瞬間がいまいちでしたが20Dは連写能力が非常に向上しておりストレス無く使えます。またスイッチを入れてからの立ち上がりがすばらしく早くなった事です。以上の点で買えかえた価値が十分にありました。あといろいろ不具合があるようですが私の20Dは問題なく使えておりバージョンUPも正常に出来てます。この点はあまり気にする必要は無いと思います。不具合が出た場合購入店(信頼のおけるお店で)又はCANONのサービスセンターに言えばちゃんと問題を解決してくれます。以上、目的が何かはっきり決まった時買いかえれば良いと思います。

書込番号：3356646

デジ一眼を売るなら、早めに売ったほうがいいですよ！
Mark２発売前の１Ｄの売値には・・・（泣き）　
２０Ｄで５０００枚ほど撮りましたが、不具合はないですよ！　　　

書込番号：3356708

[WATARIDORI]

Kissデジとは全然違うカメラだと感じました。Kissデジはもう人に譲ってしまいましたが、感度を上げてもノイズが少ないし室内でも撮り易いです。
10Dとは然程の差が無いとの意見も有りますが、Kissデジだったら代替をお勧めします。勿論あと程良いのが出てくるので我慢出来るなら待って居ても良いですね。

>板が違うと同ＨＮは不可
メニュー/ツールのインターネットオプションから「クッキーの削除」を試されたら如何でしょう。
私はここの表示形式が変わった時点で受付されなくなり、てっきり勘違いしてH.N.を変えたのですが、大した事でも無いかと思いそのままにして居ます。

不具合は未だ出ていないですね。アップデートも問題なかったです。

書込番号：3356717

t.c.h.HMｋｔさん。はじめましてぇ〜
私は約一年前に10Ｄと天秤にかけKissデジを購入し10Ｄとの差額はレンズ資産に回して只今レンズ５本です。Kissデジを買う時、本当は10Ｄが欲しかったのですが、その時には『カメラより腕やで』と自分に言い聞かせ『ヨシ！これで腕磨いてNEW10Ｄが出たら買おう！』と励みに頑張りました。結果、自分では大正解だったと思っていますよ♪
やっぱ、初心者にはKissデジが良いと思うし使って行くうちに不満が出てくる・・・・その絶妙なタイミングで20Ｄが出る！・・・上手いなぁ〜キャノンさまぁ〜まんまと乗せられてますよぉぉ私ぃ(爆)
という訳でぇ〜良いんじゃないすかぁ〜20Ｄぃ私は大大満足ですよ！
レリーズタイムラグの短さには感動して涙がちょちょぎれました！アリガト20Ｄ

書込番号：3356829

こんにちは t.c.h.HMｋｔさん。

＞自身もう少し腕を磨き、相応の写真が撮れる様になって・・・
ノープロブレムですよ。
私だって５月初めに初めてＫｉｓｓデジ持って、
コンデジとの差を思い知らされデジ一眼の持つ魅力とレンズ沼にはまりつつ、２０Ｄを発表翌々日に予約した口です。

Ｋｉｓｓデジ歴３ヶ月ですよ。
いろいろ覚えてくると、なにかと制限があったりしてう〜む・・・
と思っていたところに２０Ｄの発表が！！！
今日までファームアップも問題なく使ってますが、とってもすばらしいカメラだと思います。
かなり無理して（経済的に）買ったけど、使ってみると後悔どころか
大満足！
いいなって思ってしまったら後戻り出来ない性格の私は
即決してしまいました。

書込番号：3356969

ＴＡＣ１６４５さん、やっとグレードアップさん、松正さん、10D〜20D男さん、カテゴリーキングさん、WATARIDORIさん、ｎaisense!さん

このような漠然とした質問に早速、ご丁寧にアドバイス等いただきありがとうございます。
みなさんの意見をお聞きしてると、買うしかないという風に思えてきてしまいますね。
やっぱり、いくしかないかという雰囲気になってきました（笑）
ただ私のは場合、先立つものが・・・
Kissデジが売れないと、ちょっと無理ですので。
なんとか、オークションでレンズＫＩＴなら８万、レンズなしなら７万くらいで売れませんかねー（苦笑）

書込番号：3356996

悩む必要はないと思います。
私もキスデジからの買い換えです。
２０Ｄは発売日に購入しました。
キスデジと比較して、
・起動の速さ
・ＡＦモードの選択ができること
・測光モードの選択ができること
・秒５コマ撮影
・ダイナミックレンジの拡大
・高ＩＳＯ感度での低ノイズ
・ＡＦ性能の向上
・ファインダーの見やすさ
・ずっしりとした手になじむボディーなどなど…。
キスデジから見ると、胸がスカッとするようなことばかりです。
迷う必要などどこにもありません。
ファームウエァのアップも行いましたが、全く問題ありません（ファームアップする前もフリーズはありませんでした）。
ちなみに、１年弱使用したレンズキットをキタムラで下取りにして￥６０Ｋでした。
１７−８５ＩＳのレンズキットを購入しましたが、￥２１８Ｋでした。
どうですか、迷うことなどありません。
さあ、Ｄ２０の世界にいらっしゃい！

書込番号：3356999

すみません。
Ｄ２０の世界にいらっしゃい！
ではなく、
２０Ｄの世界にいらっしゃい！
でした。

書込番号：3357023

つきみうどんさん、レスが入れ違いのようですいません。
SATOCANONさんも、ありがとうございました。

やっばりいくしかないですね。さぁ、では売る相手さがさないと…
みな様、誰かいい人がいたら紹介してください（笑）

書込番号：3357024

[203]

お金の問題は別として、いろんな機種を使ったほうが経験も増えるし、腕も上がると思います。1つの機種だけ使っていても分からない欠点や利点が別の機種を使うことによって分かるようになります。この機種はここが前のより良くて、あそこの機能は前のほうが良かったなとか分かればカメラの性能を最大限活かす撮影スタイルが身に付きます。
例えば、白とびしやすいカメラと分かればアンダーめに撮ったり、高感度でもノイズが出ないと分かれば積極的にISO感度上げてシャッター速度をかせいだり、と撮影の幅を広げたり欠点を補ったりして失敗の率を減らすことができます。イコール腕が上がったと同じことだと思います。

また、カメラを複数経験することによって、今までうまく撮れなかった被写体に対してそれが腕のせいなのかカメラの性能によるものなのかが分かってきます。カメラを性能の高いものに替えてもうまく撮れないのなら腕の問題だし、カメラを替えたら簡単にジャスピンの写真が撮れるようになったのならカメラの性能が低かったということです。

腕を上げたいというのならたくさんのカメラを経験したほうが早く腕が上がるのではないでしょうか。もちろん予算ありきですが。
あと気に入ったカメラをずっと使いつづけるというのは言うまでもなく王道ですけど。

書込番号：3357161

個人的にはKissデジを長く使い続けるよりも、20Dを長く使い続ける方が良いのではと思います。
って言うか背中押して欲しいだけなんじゃないの（笑）

HNの件は、パスワードつけてましたか？
つけてなかったのだとしたら誰かに乗っ取られたのでは？

書込番号：3357500

t.c.h.HMｋｔ　さんこんばんわ。私もキスデジで、デジイチの面白さを
知り、現在２０Dの予約、入荷待ちの状況です。
この板へ書き込みをした時点で、貴方の運命はすでに決まっています。
２０Dを購入するしかないでしょう。
私は我慢しながら使うというのは、性格的にできないので、２０Dを
即予約しました。

なお、HNがすでに使われていますの件については、パスワードを以前と
同じものを入力していますか、以前と同じものを入力していないと
そのHNは使われていますのメッセージが出てきますよ。
HN名からして、ほかの人が使っていることは考えずらいですね。

書込番号：3357538

＞今、一ヶ月待って10万以上も出して20Dを買うべきか、それとも、自身もう少し腕を磨き、相応の写真が撮れる様になって20Dの値が下がってきた頃を待って買うべきか？

私もキスデジ使用中で20Dの購入を予定していますが、現状では20Dは購入しません。異論はありますでしょうが「当たり外れ」で済ませる事はできませんので。

一ヶ月以上カメラが手元に無くなるのも耐えられそうにありません。
「在庫無し」のせいで価格交渉がしづらいのも事実でしょうが、いずれは価格+品質も良化するかなと楽観しています。

キスデジと比較すれば20Dはよい事ずくめでしょうが、ここは一つ「待ち」も手だと思います。ただ一点気になるのはキスデジの「買取相場」のみですね。これも「マーク�U」の発表までは大丈夫かなと楽観しています。

「腕前」については偉そうに言えたものではありませんが、とりあえずでもキスデジを使い切る積もりになれればきっと向上します。ご安心を。

書込番号：3357749

みんなが２０Ｄを買ってくれないと、KissDマーク２の発売が遅れる？
２０Ｄはあまり値段はさがらない？

書込番号：3357860

[じじかめ]

第三者としての意見ですが、ここに買い替えを勧められた方は、問題が発生
しなかった方がほとんどで、トラブルの出た方は発言されていないようです。
数カ月先に20Ｄに買い替えするのは、賛成ですが、トラブル発生中の今、
あえて危険をおかす必要はないのでは？
確かに、数カ月でキスＤの売値は下がるでしょうが、保険料と思えばよいので
はないでしょうか。

書込番号：3357933

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞「ランニングコストならデジカメ」なんてみんな口揃えたように
＞言ったけど、みんな結局５０万円ちかくカメラに使ってるってわけね。

＞道楽、道楽・・・お金あっての道楽よ。

う〜ん!!!!!!　ハンドルネームのわりには穿ったことを仰る。(^^;
確かにその通り。
もっとも、ランニングコストは使用年数より、撮影枚数で考えることも出来なくはない。(*^_^*)
私のばやい、どっちでカウントしても、まだまだ償却しきれていないな〜。。。。。。。。。。。。。。

書込番号：3357967

[じじかめ]

＞私のばやい、どっちでカウントしても、まだまだ償却しきれていないな〜

単に撮影枚数ではなく、良い写真が撮れた枚数なら、充分もとがとれている
のでは？

書込番号：3358022

慎重論をひとつ。

すぐに陳腐化するデジタル機器を新製品が出るたびに
買い換えていたのでは財布がもちません。


カメラは写真を撮るための道具です。
道具ではなく、写真で勝負しませんか？

書込番号：3360403

[バンツ]

「過程を楽しむことを趣味という」
「手段が目的となることを文化という」

だから例えばうまい物を食べる為に行列を作る人は行列すること自体が趣味になってる、

オーディオも音楽を聴く趣味からオーディオ機器を楽しむ趣味に変わり、
最後にはオーディオ機器の評価を載せる雑誌を読んで機器の評価を楽しむ趣味にまでなった、

写真を楽しむ人とカメラを楽しむ人が両方いるんだから仕方が無い。

書込番号：3361960

スロットさん、チャオｊｊさん、ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯさん、あきはばらさん、じじかめ　さん、Ｆ２→１０Ｄさん、じじかめさん、屁の道は善意で舗装されているさん、バンツさん　さらに貴重なご意見等ありがとうごさいました。
20Dの購入について、大変迷っていましたが、みなさんから、いただいていたご意見をお聞きして、その晩は「もう買うしかない」と勢いづいておりました。
ただ、翌朝起きてから、もう一度考え、再度みなさんからのレスを拝見させていただいたりして、

>背中押して欲しいだけなんじゃないの

ここに書き込みをさせていただいたのは、確かにそれが理由だったのだと思います。
ただ、やはり、自分の中でＫｉｓｓデジを使いこなしていて、なおかつ、Ｋｉｓｓデジでは自分の思う絵が撮れないのか？と考えると、Ｋｉｓｓでさえ、全ての機能を使いこなしていないと思います。
20Dは、確かに不具合のことや品薄で手に入りにくいという状況も気にはなりますが、それは別としても、どなたかがおっしゃっていただいたように、

>カメラは写真を撮るための道具です。
>道具ではなく、写真で勝負しませんか？

私もそうでありたいというのが本心です。
そしていみじくもどなたかがおっしゃっていただいたように

＞オーディオも音楽を聴く趣味からオーディオ機器を楽しむ趣味に変わり、
＞最後にはオーディオ機器の評価を載せる雑誌を読んで機器の評価を楽しむ趣味にまでな＞った、
＞写真を楽しむ人とカメラを楽しむ人が両方いるんだから仕方が無い。

どちらのお考えがいい悪いということではないですが、私は写真を楽しむタイプになりたいと思いました。
最終的にみなさんの貴重なお時間を割いていただいたご意見等をふまえた結果ですが、今回は20Ｄの購入を見送りたいというのが結論でございます。
せめて、いまのＫｉｓｓデジで、自分の思っているものが撮れるようになり、自分にはＫｉｓｓデジでは役不足とはっきり思えるときが来たときに、上位機種への乗り換えを検討したいと思います。

みなさんのご意見本当に参考になりました。そして、このような質問にご丁寧なご回答やご意見をお聞かせいただき本当にありがとうございました。
私の場合、殆どポートレート専門ですので、肖像権やなんやらで、なかなかアップさせていただくのは難しいのですが、もしいいものが撮れましたら、今度はｋｉｓｓデジタルの板でご質問や写真アップさせていただくこともあるかもしれません（笑）、その際は、またよろしくお願いいたします。

書込番号：3362931

20DのRAWファイルサイズ

皆さん初めまして(^o^)丿こんばんわ。
私は、E-10（400万画素）から20Dに機種変更をしようと、予約中の人なのですが、128、512のCFしかなく、メモリーの買い足しでは（人、とか撮るので）きりが無く、いつも、ノートPCを持ち歩く始末で・・・、先日（デジタルカメラマガジンEOS20Dで）ポータブルストレージと言う物を知り、どれが良いのか・・・・皆さんの良きアドバイスをお願いします。m(__)m

書込番号：3356323

[FIO]

個人的には、飛鳥のトリッパーNEXTが転送も早くて使い勝手が良いと感じました。
外部バッテリーも一緒に・・・

書込番号：3356399

[えころじじい]

聞かれてもいないのですが
5GのMDが２万円程度で買えるようです。
結構たくさん撮れると思います。

書込番号：3356471

[FIO]

http://www.rakuten.co.jp/edigi/802797/818600/
これですね〜(^^)

書込番号：3356501

早速のご返答ありがとうごさいます〜〜(^o^)丿
質問に付け足します。
検索で調べて見たのですが、ソニーのHDDフォトストレージ（HDPS-M1）が個人的にいいかなぁ〜〜っと（安いので）でも速度や対応しているか？とかが解らなく・・・・http://www.uwdigicam.org/modules/news/index.php?storytopic=4
↑ここ見ました

書込番号：3356508

もう一つ付け足しです
「MDは壊れやすい」と聞き頭に無いのですが・・・・思い込み？

書込番号：3356540

[FIO]

落としたりするとヤバイですが、それならポータブルストレージも同様だと・・・(^-^;;

書込番号：3356556

私は大容量1枚よりも512程度のCFを数枚持つ方法を取っています。
投資額は少々高めですが、CF(orマイクロドライブ)がハード的に壊れた時の保険だと思っています。

書込番号：3356560

[万舟]

こんなのはどう？　高そうだけど。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/photofine/p2000/p20001.htm

書込番号：3356585

[goodidea]

ＭＤ購入してもう少しで1年。ちょっとぶつけたぐらいで落としたことなし。落とさなければそれほど神経質にならなくても。雨・雪・低温・湿気・砂塵と耐久テストしてるようですが元気に動いてます。約3万枚ぐらいこれで撮ったと思いますが。

http://www.jp.sonystyle.com/Hdps-m1/index.html
ＳＯＮＹのストレージＭＳ、ＣＦ、マイクロドライブ対応です。
まあ3万1290円送料別でそこそこ使えるのでいいと思います。ＵＳＢ2のカードリーダ替わりにもなるし。

書込番号：3356599

初めまして！
ＥＰＳＯＮの↓はどうですか？
http://www.i-love-epson.co.jp/products/photofine/p2000/p20001.htm

自分は「Ｘ'ｓ−DrivePro」を使っていますが、内臓バッテリーだと
５Ｇ分ぐらいしか保存出来ないので、ＲＡＷで５００枚（８００万画素）以上撮ると厳しいです！
それ以下なら使い勝手はいいですよ♪

書込番号：3356614

P-2000かぁ〜〜
でもこれは、明らかに高そう・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
この際、付加価値は我慢して・・・・(-"-)

MDかぁ〜〜最初は考えたんですよぉ〜
確かに、AE-1さんの言う

＞私は大容量1枚よりも512程度のCFを数枚持つ方法を取っています。
投資額は少々高めですが、CF(orマイクロドライブ)がハード的に壊れた時の保険だと思っています

確かに・・・安心・・・でも高い・・・・

書込番号：3356714

[えころじじい]

なんどもすいません。
なおきぃ〜さんはMDの信頼性に疑問を持っておられるようですがその件は時々価格COMでも話題になります。その議論を見ている限りMDのほうが壊れやすい、って結論にはならないようですよ。CFのほうがいきなりだめになるのでたちが悪かもしれません。なおきぃ〜さんの場合、5Gを買えば枚数気にせず小旅行ぐらいでも対応できますし、いざというときは512のCFで対応できます。わたしも４GMD使っていますが楽です。壊れたときなど責任持てませんがFIOさんの教えてくれた5GMDはお勧めです〜。

書込番号：3356896

最近発売されたトランセンドのTS20GPBを購入しました
（ヨドバシカメラで￥３３８００＋ポイント１０％）。
大きさはポータブルストレージの中で最小かと思います。
まだフルに使用していませんが、内臓バッテリーで３時間持つそうです。
５１２ＭのＣＦをコピーするのに５分ほどでした。
ホームページに詳細な写真を掲載しているので
よかったら参考にしてみてください。

書込番号：3356911

MD、トリッパーNEXT、TS20GPB
この三点に的を絞って考えたいと思います

皆さんありがとうございました。
m(__)m

書込番号：3357025

macocchanさん
こんにちは。わたしもトランセンドのには興味があるので、実際３時間持つものなのか
どうかわかったら教えてください。

書込番号：3358001

[えころじじい]

あれ〜、ＣＦに比べるとＭＤは遅いよ、っていう
書き込みが消されていますね・・・
そこは重要だと思いますので書き込んでおきます。
私は連写しないので気にならないのですが。
テンポよく撮りたい人はＣＦの方が良いのかもしれませんね。

書込番号：3358016

アリアパパンさん

他のページで40Gモデル(TS40GPB)でテストした方が
いらっしゃいました。

http://funabo-web.hp.infoseek.co.jp/0409/0409/20.html

３時間は余裕で持ちそうです。
僕の場合も購入時にバッテリーの残りは１目盛りだったのですが、
そこからCFからのコピーやTS20GPBからパソコンへの
コピーなど何度か出来た（総計で１時間くらいでしょうか）ので
フル充電なら十分持つかと思います。

書込番号：3359184