EOS 20D EF-S18-55 U レンズキット のクチコミ掲示板

現金値引きのお店はないですか？

以前は、こちらの皆様には大変お世話になりました。
で、レンズも決まったことだしカメラを購入する運びとなったのですが、今回はお店のことで御伺いしたいと思います。

近所のキタムラで本体１６万８千円、キット２３万円で提示を受けました。これは大型量販店のポイント分を現金値引きしてくれたものと同じくらいであると言えます。
持ち合わせが少ない私にとっては現金負担が少ないので、ありがたいのですが、１０月中に商品が到着するか分らないとのことでした。
皆様の知っている店舗で、横浜在店でキタムラのように現金値引きをやってくれる在庫のある所はありませんでしょうか？
ご存知でしたら教えてくださいませ。

書込番号：3325120

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

売れ筋のカメラですから、在庫も日替わりでなんとも言えませんが、
横浜からなら目黒（学芸大学）の三宝カメラも聞いてみる価値はあるかも？
http://www.sanpou.co.jp/

20D ではありませんが、70-300mm DO レンズが発売になったばかりで、やはり玉不足のとき、有るかな？と思ってふらっと寄ったらありましたね。^^;
むろん、即ゲットしたしだいです。

それに、最初のページが今のに変わる前（ほんの４・５日前）は、大量入荷と出てました。
あっ！もしかしたらレンズキットの方だったかもしれません。m(_ _)m

書込番号：3325164

Ｆ２→１０Ｄさん 、さっそくお返事いただきまして感謝します。
三宝カメラ、聞いたことあります！横浜から気軽に行ける距離ですので聞いてみます。（土曜日にあればいいのですが・・）
ありがとうございました。

書込番号：3325224

ご報告
三宝カメラ無かったです。（残念）
入荷時期未定とのことでした。
手に入れるの難しんですねー。皆さんが羨ましいです。

書込番号：3325365

最近のスレは価格情報がないね。首都圏の価格情報求む！

書込番号：3325513

神奈川といえば、私が思いつくのは
青葉台や多摩プラーザのチャンプなんだけど、どうかな・・・

http://www.champcamera.co.jp/digitalcameras.htm


在庫は無いかも。。。。

書込番号：3325569

購入の為4〜5日前に青葉台店で聞きましたが､全く見通しが立たないそうです｡
初期不良が多いそうなので､あまりあせらずじっくり待った方がいいのかも｡あわてる乞食にはなりたくないのでよかったです｡

書込番号：3325617

山野の人　さん
ここでみんなにケンカ売ってるんですか？

書込番号：3325669

山野の人　さん、こんばんは！

おおお、チャンプさんも見通しが立たないと・・・

うーむ、、、、
さっき、ビックカメラのサイトを見に行ったら
ボディのみは1ヶ月待ちになっておりました。
ヨドバシでは店頭在庫アリとの目撃情報がありましたよね。
ヨドバシ帝国に勝てる相手はいないということなのか(￣Д￣;;

＞あわてる乞食

諺の、「あわてる乞食はもらいが少ない」の引用ですよね（＾＾；

●急いては事をし損じる

と同様な意味でお使いになられたと思いますので、
σ(o^_^o)的にはＯＫっす。

書込番号：3325705

天下のキャノンが何をやっているのですかね。昨年のkissＤのときは、半月もすれば、店頭に在庫があったのですが。今回の２０Ｄでは、いつになれば、店頭に在庫が並ぶのでしょうか？こんなことをやっていれば、他社にシュアを奪われてしまいますよ。キャノンさん。
宣伝により、２０Ｄを買いに行ったお客さんが、１ヶ月待ちと聞き、Ｄ７０を買ってしまう。結構あるんじゃないですかね。こんなこと。

書込番号：3326040

脱線しないでくれよ〜。スレ主さんも知りたがってるんだからさ〜。うんちくにはレスがたくさんつくけど、肝心の価格情報はないの？常連さん？

書込番号：3326325

スレ主さん、他には？さんへ

常連さんはみんな20Dを発売当日前後に手に入れてしまっているので、今となっては在庫や特価情報の収集はしていないのでは。
おいしい情報はご自分でどうぞ。

書込番号：3326436

皆様、ありがとうございました。
確かに、常連の皆さんは発売日当日とかにお買いになっているので、手に入れられた方に特価情報や在庫を聞くのは無理があるのかなぁと思っていました。

最近のお店はポイント制でやっているところが多く現金値引きで、なかなか安くてよい店（通販以外）は見つからないものです。

情報を下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：3326516

湘南のキムラですが、１７万円台でした。価格交渉する前に「でも入って来ないからなあ」
まあ、ヨドバシの価格からポイント分は引いてもらえるとは思いますが、在庫が無ければ仕方がない。最近、このまま１０Ｄでもいっかと思ってる「あどおん」です。今欲しいんだったら在庫見つける方が先ですね。
ところで、ヨドバシの「お店で買うんだったら」が最近時々消えますね。２０Ｄだけの話ではありませんが。

書込番号：3326538

そういえば、私からも情報があります。
ビッグカメラ横浜西口店（だったと思う）はキットの在庫がありました。
ただ、ポイント分の現金値引きはしてくれないようです。
ヨドバシ上大岡店はこちらもポイントの店ですが直ぐに入荷しそうです。

書込番号：3326564

＞10D改め20D　
価格.comに価格情報を聞きに来てはいけないのか？
ちょっと勘違いしてんじゃないの？
俺も情報無いのに書き込みして悪いけどさ。

書込番号：3326622

[You_PaPa]

今日のお昼には、有楽町ビックに在庫はありました。
「ありますか？」「あります」だったので、どのくらい在庫があるかは分かりませんが。
価格は、ビック.comと同じ価格で、現金値引きはご容赦を・・・とのこと。
現金値引きの店はなかなか少ないですよねえ。

書込番号：3326735

ヨドバシの西口店はポイントなしで現金値引きに対応してくれますよ。
私は一応安い店の価格表もプリントして持参しました。
スレ主さんの行ったキタムラよりか４０００円安かったです。
でも在庫なし。一応予約だけして帰りました。１０番目でした。
９月３０日に入荷予定だそうです。１０個入荷してくれ〜

書込番号：3327933

EF-S18-55 U レンズキットなら結構在庫あるみたいですよ。
私は昨日、この価格.comで安い順に上から電話してすぐにありましたので発注しました。
ボディだけより、１万ちょっと高いだけだし、不要ならオークションに売ればいいし。

書込番号：3327940

[ＴＡＣ１６４５]

カメラのキムラでは，EF-S17-85 IS U レンズキットで，２１５，０００円を提示されました。

書込番号：3327953

スレ主さん、心の貧しいレスもあったけど、親切な人がたくさんいてよかったよな？貴重な情報ありがとう！

書込番号：3328388

皆さん、貴重な情報を寄せていただきありがとうございました。

ヨドバシ西口店、現金値引きに対応してくれるとは驚きました。大型店でもお店の裁量はある程度あるものなんですね。
早速問い合わせてみます。
それとカメラのキムラまだチェックしていませんでした。
ありがとうございました。
安い店ってまだまだあるんですね、なにやら戸田カメラのことで色々書いてあるスレがありましたので、その辺も購入する時の参考にしながら判断したいと思います。

この掲示板をお借りして色々なお店があることを知り私としては大変得をさせていただきました。
それは、他には？さんが仰るように親切な方が沢山いらっしゃって情報を提供していただけるからこそだと思います。
私の方でも良いことを見たり聞いたりしたら、今から購入を考えている人のために情報をあげていこうと思います。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：3328476

も〜、中古が・・・・・
http://www.mapcamera.com/
出てるみたいです！

書込番号：3328601

マップカメラの中古はもう売り切れてます。早いですねー。

書込番号：3328642

マクロレンズについて

[10Dから20Ｄ男]

現在20D、EF24-85、EF70-200F2.8LISを所有しておりますが、ビーズの自作したものを写真でとってほしいと言われ最小に近ずけて撮りましたが物体がそれほど大きく撮れませんでした。この場合はマクロレンズを使用するのが妥当かなと思いました。
マクロレンズをまだ一度も使った事が無く
マクロレンズとしては
EF50F2.5とEF100F2.8のどちらかがよいと思いますがどう違うのでしょうか。
また標準レンズ
EF50F1.4とEF100F2ではマクロ的な使い方は出来ないのでしょうか(マクロレンズよりF値が良いのでよさそうに思います)、
マクロレンズと標準レンズとの違いがよく判りません。
マクロレンズでも標準レンズのように景色等変わりなく撮れるものでしょうか。
ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：3321943

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

エクステンションチューブを使えば EF50F1.4 と EF100F2 でもマクロ的に使えます。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/extention/index.html

書込番号：3321989

[FIO]

ビーズのアクセサリー(?)は、どのくらいの大きさでしょうか?
30cmくらいの大きなのだと50mmマクロ
10cm辺りだと100mmマクロ

EF50mmF1.4とEF100mmF2だと近寄れないので、撮影物の大きさ次第でしょうか?　撮影対象物がA4用紙くらいの大きさならば、これらのレンズでも十分だと思います。


あとマクロレンズを使わない手法としては・・・画素数の多さをいかして、撮った画像をトリミングしたり・・・(^^;;;

書込番号：3322032

自分だったらＥＦ１００マクロを買いたいですね。

書込番号：3322045

[FIO]

そっか! エクステンションチューブか〜
F2→10Dさん　EF50mmF1.4にEF25だと、どれくらいの撮影倍率&撮影距離になるのでしょうか?

書込番号：3322054

[10Dから20Ｄ男]

皆さん早々にアドバイスありがとうございます。
ビーズの小物の大きさはおおよそ1�p〜5�pの物です。よろしくお願い致します。

書込番号：3322077

[10Dから20Ｄ男]

あ!それと、エクステンションチューブを使えば F値は変化するのでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：3322113

[take525+]

焦点距離の長めのレンズの方がワーキングディスタンス（レンズ先端と被写体との距離）が取れるので使いやすいです。
具体的には、キヤノンの100/2.8やタムロンの90/2.8などですね。

また、設計の前提となる撮影距離が
通常のレンズは無限遠なのに対し、
マクロレンズは近距離においています。
そのため、マクロ域での撮影ではやはりマクロレンズの方がシャープな描写を得られます。

ただ、通常のレンズにエクステンションチューブやクローズアップレンズを併用するといくぶん甘い描写になる事が多いのですが、それを逆用して柔らかな描写を得る方法もあります。

書込番号：3322125

[swd1719]

こんばんは。
10DにTamron90mmマクロですが下記程度まで寄れます。
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_2574.jpg

書込番号：3322181

[FIO]

1〜5cmでしたら、100mm辺りのマクロレンズがピッタリですね(^^)
あと、近寄るとピントの合う範囲が狭くなりますので、F値の明るさはあんまり関係なくなります。
逆に三脚に固定して絞りを絞る事になると思います。

書込番号：3322199

安く済ませたいのなら、シグマの５０ｍｍＦ２．８
柔らかいボケを表現したいなら、タムロンの９０ｍｍＦ２．８
　をお勧めします。
両方とも等倍撮影が可能です。
いずれもデジタル対応の新型が出ていますが、旧型でもほとんど変わらないとの報告もあるので、値段の下がった旧型を狙うという手もありかもしれませんね。

(ちなみにキヤノンの５０ｍｍＦ２．５は、単体では等倍撮影できないので、私なら却下します。それとマクロレンズでも問題なく風景撮影が撮れますので、一本持っておくと非常に便利です)

書込番号：3322440

[take525+]

＞エクステンションチューブを使えば F値は変化するのでしょうか。

カメラに表示される明るさ（ F値）は変化しませんが、実際には露出倍数がかかります。
ただ、内蔵の露出計で処理されるため意識される事はありません。
これはマクロレンズで近接しても同様です。
クローズアップレンズの場合には露出倍数はかかりません。

書込番号：3322536

[You_PaPa]

エクステンションチューブEF25取付時の倍率は、
50mm（F1.4、1.8）で、0.68〜0.53倍
50mmマクロで、1.04〜0.54倍
100mm（F2）で、0.42〜0.28倍
100mmマクロで、1.39〜0.26倍
のようです。
持っていると便利ですが、ガラスが入っていない中間リングが、ガラスが入っている50mm F1.8よりも高いのは、釈然としないものがある・・・

書込番号：3322691

[naro.]

試しに、SIGMAの105mmマクロで小物を撮ってみました。
http://homepage1.nifty.com/naro/rinji2/20040927.htm
これくらい接近するには、やはりマクロでないと･･。

書込番号：3322781

[Ｆ２→１０Ｄ]

You_PaPaさん、おはようございます。

私の代わりに、FIOさんへの返答ありがとうございました。m(_ _)m

You_PaPaさんのレスの内容の倍率に関しては、私の貼り込んだリンク先に倍率リンクがあります。
FIOさんの仰りたいことは倍率ではなく、むしろその後に書かれている
＞撮影距離
だと思います。
ましてや、今回の被写体が1�p〜5�pの物であれば、可能なかぎり倍率を大きくする必要あるわけです。
限界まで倍率を上げた場合、EF50mmF1.4にEF25だと撮影距離（ワーキングディスタンス）がどのくらいになるのか私もデータを持ってません。(^^;)
で、私も調べたのですが、撮影距離に関するデータは何処にも出てないですね。
つまり、撮影倍率は、エクステンションチューブで有る程度稼げますが、
撮影距離が非現実的な距離になるんだと思います。
最初にレスしたときは、被写体の大きさが出ていませんでしたので、
少しでも寄れるようになれば良いのかな？程度に考えていたのですが、
今回の用途にエクステンションチューブは適していませんね。
今回の用途にはやはり、出来るだけワーキングディスタンスが稼げるマクロ専用レンズが良いと思います。
しかも、可能なかぎり倍率を上げるので有れば、
全長の変化がないキヤノンの EF100mm F2.8マクロ USM が最適だと思います。

書込番号：3323841

[You_PaPa]

おはようございます。
撮影倍率は載っていたんですね。失礼しました。

で、撮影距離ですが､相手は逃げも隠れもしないビーズなので、ワーキングディスタンスがとれなくても、あまり問題はないかなと思いますが、どうなんでしょう。
虫だと近づくと逃げちゃうから、それなりに距離が欲しいところですが。
ただ、ズームに中間リングというのも、いろいろ弊害が出そうなので、素直にマクロレンズを選ぶのが妥当でしょうね。

書込番号：3323861

[FIO]

You_PaPaさん F2→10Dさん
色々と情報ありがとうございますm(__)m

撮影距離について気にしたのは、前に17−35mmに入れている方がいらっしゃいまして、その時がレンズが当たる位近寄らないといけないくらいだったもので・・・50mmだと そこまでは無いのでしょうが気になっていました。

書込番号：3323928

[Pompoko]

カメレスですが・・
FIOさん
＞EF50mmF1.4にEF25だと、どれくらいの撮影倍率&撮影距離になるのでしょうか?

撮影距離は200-220mm　ワーキングディスタンスは71-98ｍｍ　ですよ。
EF12・EF25に同梱されている説明書に書いてありました。

書込番号：3326224

[FIO]

Pompokoさん　情報ありがとうございます!
結構面白い絵が撮れそうですね(^^)

書込番号：3326575

[10Dから20Ｄ男]

・皆さんのアドバイスでおおよその事が判ってきました。ありがとうご　ざいます。
・EF100F2.8マクロがよさそうですね。
・その他カタログを見てましたらタムロンのSP AF28-75F2.8XR Diがズー　ム全域で近接撮影可能とあり興味があります。このレンズは如何なも　のでしょうか。純正品のEF100F2.8マクロと比べた場合の写り方の違い　は判るものでしょうかよろしくお願いいたします。

書込番号：3326692

[10Dから20Ｄ男]

それにしても新しいスレッド立つのが早いですね。あっと言い間に過去スレになってしまいますね。びっくりです。

書込番号：3326768

[take525+]

タムロンの28-75/2.8は　なかなか良いレンズと思いますが、マクロ域ではやはりマクロレンズとはハッキリと描写は異なりますね。

書込番号：3326853

以前、EF50mmｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛをメインで使っていましたが、画像の解像度（≒シャープさ）の面ではかなり良いレンズだと思います。ボケは多少きたないかもしれませんが、普通のズームレンズなどよりはいいとおもいます。
ただし、マクロ撮影に関しては、このレンズ単体だと撮影倍率は0.5倍で、等倍まで大きく写したいときは「ﾗｲﾌｻｲｽﾞｺﾝﾊﾞｰﾀｰ」というのを付けなければなりません。
でも20Dで撮るなら焦点距離が1.6倍の75mmになるので、実質の撮影倍率は0.7倍ぐらいになる...のでしょうか？一眼デジカメ持ってないので分かりませんが。

書込番号：3326937

ついにPhotoShop対応か？

[まーくんだよ]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/27/news070.html

の本日最新ニュース！！
・・・と、思いきや、まだなの？
Adobeのサイトで見つからないけど・・・？
20DのRAWが正式に読めるのはいつ？

書込番号：3322777

[10Dマッキー]

1Ds2と同時じゃないかな、7Dや*istDsも・・
とすれば年末位ですか、あきらめてCameraRawを書き換えましょう。
バックアップ取っておけば失敗しても大丈夫ですし。(裏技なのであまり
大きな声では言っちゃダメなのかな？)

書込番号：3322948

[宇宙汰]

＞Adobeのサイトで見つからないけど・・・？

http://www.adobe.com/
トップにあるやん　記事にも米アドビと出てるが・・・

書込番号：3322962

あれれ？
今CameraRaw2.3をダウンロードして上書きしたら、20DのCR2も
ちゃんと現像できました。
AdobeのHPではCanonはS60だけNewになっていたのに。

みなさんはどうですか？？

書込番号：3323094

[10Dマッキー]

私も開けました。20Dが記載されていなかったので試さなかったです。
裏技では2000kがデフォルトでしたが、正規版ではどうなのかな？
ちなみに試した一枚目は太陽光設定で｢撮影時の設定｣にすると5000k
になりますね。画像的にはＯＫなんですが・・

書込番号：3323174

皆さん，こんにちは・・・

２０ＤのＲＡＷもしっかり対応してますね！！　9/26から対応でしょうか？
もう，裏技も必要ありませんね。（裏技をしてた人は一度キャッシュをクリアしないと2000Kのサムネール表示のままですが・・）

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=2610

良い情報をありがとうございました。

書込番号：3323649

16進のエディターで中身を確認しましたが、20Dが追加されていますのでこれで正式対応ですね。
オープニング画面でカエルのような色から開放されました。(^^♪

書込番号：3323860

[まーくんだよ]

やった！！
読めた！！
　日本語ページ紹介、ありがとうございます。

書込番号：3325723

9/28日付けで日本サイトからも出ました。
win
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/pswin.html

mac
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/psmac.html

書込番号：3326835

付属のフォトショップって

みなさんこんばんは。現在Ｄ７０ユーザーなのですが
ＤＩＧＩＣ�Uの魅力にひかれ真剣に悩んでます。

愚問ですが２０Ｄに付属のフォトショップは
Ｅｌｅｍｅｎｔｓ２．０ですか？？

このソフトだけでも１万円くらいしますよね？？
あと近所のヤマダオープン特価で１８−７５ＩＳＵ
のキットが２２５２００円＋ポイント１０％でした
これって安いですよね。

書込番号：3322352

どちらのヤマダ電機か教えていただけないでしょか？

書込番号：3322618

ちなみに、付属しているのは Photoshop Elements 2.0ですが、「バンドル専用」などとCDに書かれていますね。

書込番号：3322642

asarbさん

早速のレスありがとうございます。
三重県のヤマダ電機です。Ｄ７０でも紛らわしいＫＩＴが
あるように２０Ｄも確認必要です。参考までにこの価格は
２９日までだそうです。ごめんなさい

誤　２２５２００円
正　２２５３００円

でした。

書込番号：3322742

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

山田もやる時はやりますね。近所の山田に三重の山田の爪のあかを煎じて飲ませたい。

書込番号：3322825

こんにちわ、具体的な店名をお教え願えないでしょうか？

書込番号：3324431

「三重のヤマダ電機で29日まで」で推察すると、
新規オープンの、テックランド松坂店ではないでしょうか。

書込番号：3324808

Takuパパさん 情報有難うございました、
午後５時すぎにテックランド松坂店に電話して在庫確認しました、在庫は２個との返事だったので、早速この掲示板をプリントし松坂方面へ車を走らせ国道２３号線を南下、すると途中にもヤマダ電機があり、ここで、この値段で買えれば家から近いし・・・と思い寄り道し店員さんにプリントした用紙を見せた所、同じ値段でいいとの事、又この店員さん言葉もハキハキしカメラ素人の質問にもいやな顔せず答えててくれ、一度現物に触ってとの事で手に取り、質感・起動時間・フォーカスの早さに感動、即購入となりました。
情報に感謝です、有難うございました。

書込番号：3325895

EOS20D〜ん！さん、村の人さん、一眼買うぞ〜　さん
こんばんは。レス遅くなりごめんなさい。

EOS20D〜ん！さん、鋭いですね、御推察の通りです。
村の人さん御購入おめでとうございます。良かったですね。

ヤマダ電機の在庫枠取りはかなり強力なのですね、在庫が
あると聞いて少し驚きました。以前家電量販への流通はカメラ量販
の次という話を聞いたことがあるのでてっきり取り寄せと
思ってました。やはり家電売り上げＮｏ１だけのことはありますね。

さて私はというと本日購入を決めました。入荷が楽しみです。

書込番号：3326448

RAWファイルの除去

[モデロン]

RAWで撮るようになってから、ファイル容量数が増えてきまして
PCのHDDにいっぱいになってきました、現像し終わった物を後から又し直すと言ったことが今まで有りませんので、削除しようかと思っています、外付けHDDに入れたり,CD-Rに残したりする方がいいとは思いますが
今まで現像し直したことがないのでどうしようか迷っています、ここの皆さんの意見で多い方にしようかと思っています,DVDはないので,CD-Rだと１００枚でいっぱいになりこれからどのぐらい増えてくるのだろうと考えてしまいます、いろいろなご意見お願いします

書込番号：3324097

モデロンさんこんにちは。
その時に撮った写真はもう一度撮ることはできないので、わたしの場合は現像していない写
真も残しています。ただピンボケ写真は、確認時に削除するようにしていますけどね。
DVD Rは２万円、内蔵型だとそれ以下なので買って損はないと思います。
DVDにオリジナルとバックアップにそれぞれコピーした後はHDのスペース確保の時に
削除はしていますよ。

書込番号：3324145

[FUJIMI-D]

そうなんですよね
あっという間にHDDにいっぱいになって
DVDも導入したのですが　焼くのが面倒になって結局HDDを増設しました
RAWファイルはフィルムと同じと考えて保存してあります。
絶対に残したいものだけRAWのままDVDに焼くようにしました。(月に一枚)
現像したファイルだったらCD-Rでもいいのでしょうが
RAWファイルさえ保存してあればいざというときは大丈夫かと思っています。

書込番号：3324160

私の場合は外付けHDDに保存ですね。
DVD-Rドライブを持ってないのもあるのですが、後々のメディア代とかメディアの管理、焼き付けの手間を考えると・・今のところHDDで満足してます。
撮影が終わったらまずリーダーから内蔵HDDにコピー、その後DSCのフォルダごと外付けにコピーして保存してます。
外付けは年代ごとにフォルダを分けてますが、あんまりアクセスすることはないですねえ。
まあ・・保険ということでコピーしてます。
撮影は「これは大事！」っていうもの以外はJpegで撮影してますので、そのままiPhotoで読み込みです。
ちなみに外付けHDDは120GBで\11,000-程度ですので、DVDーＲより結果的には安価で保存が出来ますが・・・DVDほど長期保存に信頼性はないですね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05384010336

書込番号：3324188

私もHDDを増設しています。今や容量単価はDVD-RよりもHDDの方が安いですから外付けHDDをバンバン増やすほうが便利でかつお徳では？と思っています。
DVDに焼くと結局見ないで永遠に保存になりそうですし…

書込番号：3324217

[ねまき猫]

3.5インチベイが開いているのなら、リムーバブルケースでＨＤＤを入れ替え、なんていう手もあります。
たとえばこんな製品↓
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/idemdk1.html

ＶＨＳのカセットのようにＨＤＤを入れ替えられるので、結構便利かと。

書込番号：3324981

[モデロン]

RAWファイル残す事は同じですね皆さん、
DVDないので有るといろいろ使えそうですし、これでやすいの探したいと思います、５インチベイは一個空いてますので、セカンダリーで行けると思います、ありがとうございました

書込番号：3326169

レンズセットはどちらがいいでしょうか?

このカメラを買いたいと思い、妻と交戦中なのですが
レンズをどうしたものかと考えています。
EOS 20D EF-S18-55 U レンズキットにするか
EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキットにするかです。

用途は、子供を撮るのが殆どになります。
予算としては、EF-S17-85 IS U レンズキットを買うだけで
泣きそうになっています。
なので、とりあえずオールラウンダーっぽいレンズで
不満が出てきてから買い足そうと考えています。

情報が少ないかもしれませんが、
どなたかよいアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：3316482

子供を撮るのにこんな高いカメラ不要ですよ。kissでももったいないくらいで、３万くらいのコンパクトでも十分です。
私は20D予約中ですが、自分のおこずかいで買いました。
予算がないのに無用な買い物は止めたほうがいいと思います。
奥様にこの書き込みをぜひ見せてください。

書込番号：3316543

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

たしかに高い買い物ですからね。
奥様の泣きたい気持ちも解ります。
しかし、
＞子供を撮るのにこんな高いカメラ不要ですよ。
は無いと思いますね。
かく言う私も、孫の写真を残してやりたくて 10D を買いました。
子供はすぐ大きくなりますし、子供は、親にすれば最高の宝物です。
少しでも良い物を残してやりたいと思うのも当然の親心だと思います。
奥様と良く話し合って下さい。

私なら、何ヶ月間か小遣いを減らしてでも EOS 20D EF-S17-85 IS USM レンズキットにします。
後から買い替えるのでは、結局無駄遣いに思えるからです。

書込番号：3316587

[You_PaPa]

こんにちは。
僕も子供の写真をよく撮りますが、一眼レフなら「ものすごく綺麗に撮れる」という幻想はもたない方が幸せでしょうね。
Lサイズのプリント中心なら、そんなに差は出ないから。

それでもいいという前提で、お勧めは18-55のキットですね。
手ぶれ防止は便利ですが、この程度の焦点距離ではそこまで重宝しないと思われます。
手ぶれが気になるシャッタースピードの時は、相手が子供であれば被写体ブレの方がひどくなっているハズ。
まあ、それでも高い買い物なので、奥様とは良くご相談の上、決めてください。

書込番号：3316652

[マリンスノウ]

私は，20D待ってますけどいつ？さん　に同意です。

２０Ｄ購入しましたが，仕事用です。家族の写真やスナップなどはキャノンのＧ２かＧ５ですよ。コンパクトの方がお気軽・簡単だと思います。お子さんを撮るのがほとんどということでしたらもっとお手頃な機種で充分では？
　どうしても２０Ｄが欲しいというなら，後継機が出て型落ちするタイミングが安くてよいのでは？（１年ぐらい先か？）
　しかし，Ｆ２→１０Ｄさんのおっしゃる
＞子供は、親にすれば最高の宝物です。
少しでも良い物を残してやりたいと思うのも当然の親心だと思います。

というお言葉も，「ウ〜ム，そうか」と思ってしまう訳で........

ついでに言うと，私は小遣いありません。うちの大蔵大臣が「必要」と認めてくれないと大きな買い物できません。２０Ｄ購入に際しては「これはレンタルだ」と言って月々の支払いを「レンタル料」として落としてます。

書込番号：3316687

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞子供は、親にすれば最高の宝物です。

こういう心境になれたのは、孫を持つ歳になって解りました。
親を現役でしていたころは、とてもこんな余裕は有りませんでした。
今思えば、反省（後悔 ^^; ）することばかりです。（核爆）

書込番号：3316759

[マリンスノウ]

いつもながら，大先輩の深遠なお言葉には敬服致します。

書込番号：3316823

[ぼくちゃん.]

奥さんと交戦してまで、Ｄ２０で撮ることはないと思います。
コンパクトデジカメでも結構綺麗に撮れると思うのですが、
無理して買うより、普通に出せる範囲で買って、
何年か後に、本当に買えるようになってから買えばと思いますが。
未だ、一眼デジカメは発展途上です、
毎年毎年、現行スペックを上回るのが、
それより安い価格、同価格で出てくると思います。
今買わなくても逃げていきません。
子供は成長を、どうしても一眼タイプで撮りたいというのなら、
買われたらいいと思いますが。

書込番号：3316863

皆様レスありがとうございます。

私は中学生の頃にミノルタのα8700iに興味を持って以来
一眼レフに興味は持っていました。
思い立ったが吉日で、買ってしまおうかと思っていたのですが
私のような素人では、子供を撮るのにコンパクトデジカメと
変わらないような映りしか期待出来そうに無いようですね(T_T)

もう少し吟味してみたいと思います。

P.S
Ｆ２→１０Ｄ様
＞子供はすぐ大きくなりますし、子供は、親にすれば最高の宝物です。
同感です。私も子供にはデレデレなもので(＞_＜)
良い物を残せるならそれにこした事はないなぁ、と思っておりました。

書込番号：3316866

初めまして、＞こんなカメラで撮ってみたい！！さん

私は、（コンパクトデジカメより）きれいに大きく子供を撮りたいと思
い、KISSデジの中古を購入しました。
その結果、ボディーの値段の２倍以上レンズに投資する羽目になってい
ます。
いずれ、「室内でもきれいに」とか「運動会や学芸会でアップで」とか
親の欲求（本能かも）が強くなっていきます。
20Dを買われ、レンズ１本では、逆に欲求不満がたまることでしょう。
望遠レンズや明るい単焦点レンズ予算もお考えになるべきです。
20Dを買われて、さらに、望遠レンズを買われるのか。
20Dの中古出回りを待って予算を節約するのか
ワンランク落として、予算内で納めるのか、今が楽しい時期かもしれま
せんね。

書込番号：3316876

[UttonCourse]

お子さんを撮るのは、屋外ですか、室内ですか？
室内が主なら、ボディとEF50mm f1.8を、屋外が主なら、17-85セットにしましょう！

個人的な意見ですけど、こういうのを買うときは変に妥協しない方がいいと思います。結局「やっぱり、あっちにしておけば良かった」って後々スッキリせず、結局買いなおしたりするハメになります。

書込番号：3316917

こんなカメラで撮ってみたい!!さん、こんばんは。

「私のような素人では、子供を撮るのにコンパクトデジカメと変わらないような映りしか期待出来そうに無いようですね(T_T)」という諦めはどんなもんでしょうか。私も素人ですが､20Dを手に入れて子供ばっかり写しています。段々とコツがつかめて、それなりに写せるようになってきました。

コンパクトのFinePix F410も合わせて使っていますが､画質は全然違います。でれでれのお子さんをきれいに撮りたく､なんだかんだ言って買えるのであれば､買う価値はそれなりにあるとも思いますよ。

コンパクトにするか一眼にするかをまず感覚的に決め､あとは予算額から、kissD、10D、20Dの何れかにするかをご決断されては如何でしょうか？

書込番号：3316937

[まっmacky]

写りとかは別にして、コンパクトデジカメと20Dの違いは、
撮影テンポのサクサク感じゃないでしょうか。
最近のコンパクトデジカメのできはよく知りませんが、
私の持っているパワーショットS45は、
起動時間とか撮影間隔(書き込み中は撮れない)とかの関係で結構かったるいです。
軽いので普段の持ち歩きには便利ですけど。
シャッターを切りたいときに切れない、これって結構ストレスですよ。
この点、20Dはかなり優れているのでないでしょうか。
(そういう意味ではkissDもつらい?)
ついでに秒間5コマの連写ですが、
連写でとると一瞬しかない表情の変化が撮れて、面白いですよ。
撮影は常に3〜5枚程度撮ることを勧めます。
フィルムと違い、一度買っちゃえばお金気になりませんから、
バシバシ撮っちゃってあげてください。
これはコンデジには無理ですよね。
レンズ？
とりあえず一番安い50-1.8つけて、いっぱい撮ってから考えたらどうですか？
いっぱい撮ってあげて、かわいい子供の写真を見せてあげれば、
奥さんの財布のひもも緩くなるかもしれませんしね。
それと撮ってるうちに自分が必要なレンズも見えてくると思います。
その時はまたこの板でレンズ選びについて質問すればいいじゃないですか。
どう撮りたいかがはっきりしていると、アドバイスする方も楽ですしね。
買っちゃいましょう、20D！！
さあ、これは天使の囁きか、はたまた悪魔の囁きか。

書込番号：3317039

[おじさん＠相模原]

おせっかいですが・・・。

○撮るだけであれば
コンパクトは気軽です。デジ一眼はちょっと構えます。
こんなカメラで撮ってみたい!!　さん は一眼を扱われていますのでどちらでも問題は無いと思います。
○可愛く撮れた子供の写真を大きくして飾りたい
デジ一眼しかありません

そこでレンズですがＳ１７−８５　ＩＳを薦めます。
理由はこのレンズでほとんどまかなえると考えます。
多分運動会・演芸会等ででもっと長いレンズ・明るいレンズとかなると思いますが・・・。

撮った子供の作品をどう処理（画面で見る・プリントアウトする等）するかだと思います。それらによってコンパクトか一眼か決められても良いと思いますが。

書込番号：3317141

[ムーンライダーズ]

気軽にいつでも持って歩ける
コンパクトの魅力もあると思います。
最近のは、動作がサクサクな物も多いですしね。
起動１秒以内、レリーズタイムラグ０．０１秒以内とか
連写出来るカメラも多いですし。
奥様も扱えると、思いもよらない一瞬を撮ってくれるかも知れません。
ネガティブな考え方じゃなく
コンパクトも良いと思います。

書込番号：3317211

20D待ってますけどいつ？ さん

質問をされているご本人が子供を撮るために20Dを…と
書かれてるのですから、

>子供を撮るのにこんな高いカメラ不要ですよ。

これは、明らかに余計なお世話であり価値観の押しつけでしょう。
そして常識人なら愉快に感じるものでは無いと思います。
「コンパクトデジカメという手も有りますよ」という
アドバイス/提案なら理解出来ますが。

何が必要か、どの様な品質が必要か、当たり前ですが人の価値観は多種多様です。
子供を撮るのには1Dsでも足りないという人もいるかもしれないし、
プリクラで十分って人もいるかもしれません。
それもまたその人の価値観です。

猫のねぼすけさんは、主観で人の要不要を決めるのは如何かと仰っているのに

>そのままお返ししておきますね！

これは、全く的外れな答えかと思います。

# 本題と無関係のレス、失礼しました。

書込番号：3317296

[写画楽]

猫のねぼすけ　さんのおっしゃるとおりですね。
って別に私が猫好きだから肩持ってるわけじゃないですよ。（笑）

書込番号：3317299

こんなカメラで撮ってみたい!!　さん、こんにちは。

値段にして5万くらいの差でしょうか。
奥様からすれば、5万の差はとてつもなく大きいものだと思います。(＾＾;　
いろいろな版に行って似たようなスレを熟読すると、ほとんどの方が「自分でサンプルを見比べて判断したほうがいい」とおっしゃっています。
官能的な部分ですので、個々に差があるためですよね。
EF-S18-55Uは値段の割にはなかなかどうして、と評価する人もいます。Lレンズの17−40F4LUSMと比較されていました。
一方で、キスデジでEF-S18-55Uを使っていた方が、単体でEF-S17-85 IS Uを購入され、明らかにEF-S17-85 IS Uの画質がいいとおっしゃっていた方もいました。
人それぞれなんですよね。
最後は自分で決めないと後悔します。

＞とりあえずオールラウンダーっぽいレンズ

一眼の最大のメリットはその場所、状況に合わせてレンズ交換ができ、
その場所、状況に合った写真が撮れるということです。
お子様がメインとの事ですが、ご自宅の室内もあれば、ホールのような場所での撮影もある。ホールの大小でもかわってくる。はたまた、屋外もある。これだけでも、数本のレンズが必要です。今現在、どのシチュエーションに重きを置いているかで、選択するレンズが変わってきます。
レンズ選びって本当に難しいと痛感しました。
私はまず、レンズの特性を勉強しています。
それで、自分で判断するつもりです。

子供をとるならコンパクトで十分というご意見もありますが、
こんなカメラで撮ってみたい!!　さんが、「レンズセットはどちらがいいでしょうか?」とおっしゃっていますので、上記のように、一概にアドバイスができないと思います。
どの部分に重きをおいているかをもう少しくわしくお書きになったほうが
、的確なアドバイスが受けられると思います。

書込番号：3317358

[がんばり屋のエドワード２]

＞一眼レフ
銀塩でもデジタルでもどちらでも良いので一度使用してみてください。
コンパクトカメラ（銀塩・デジタル両方）とはちょっと違う感覚で撮影できます。

デジタルの一眼が高価であれば、まず銀塩でワンセットご購入されては？（比較的安価です。）
ＥＯＳキスとか。

書込番号：3317367

[203]

EF-S17-85mm ISはすごく良いレンズですが、セットで買うと意外と安く買えてないように感じます。計算すると・・・

まずは本体と50mm F1.8を買われるのが良いと思います。
あとCFとか買わないといけないですし。
20Dと明るい単焦点なら室内は無敵でしょうね。
背景をボカしたポートレートが撮れるし、ISO感度を上げられるのでシャッタースピードを稼げます。
どんなにレスポンスの良いコンパクトデジカメでも室内ではシャッタースピードが落ちるので綺麗に撮るのはかなり難しいです。
20Dなら簡単です。

書込番号：3317383

割り込んですみません。話を戻しますが、
ご質問の「どっちが良い」への私の答えは、EF-S17-85 ISです。
銀塩換算だと28-135 ISに匹敵しますが、
銀塩の人にとって、このレンズが、どれだけ重宝するレンズかは、
キャノンの一眼レフ使用者ならば、誰も否定しないでしょう。
動き回る子供相手に、望遠側が55mm（銀塩で88mm)まででは、
ちょっと、物足りないと思います。
それから、このレンズの開放絞りは望遠側でｆ5.6ですが、
D20は、雑誌等の評価で、「ISO1600はちょっときついが、
ISO800では、そんなに画像が荒れない」みたいなので、
IS機能があることも含めて、室内でも、かなり対応できると思います。
ちなみに、Kiss−Dでは、そのISOでは、画像荒れまくりです。
因みに、焦点距離が短くて、しかも、開放絞りが暗いレンズは、
折角の一眼レフの有り難味がなくなるので、お奨めしません。しかし、
このEF-S17-85 IS なら、一眼レフの有り難味を実感できます。

書込番号：3317400

[まっmacky]

銀塩一眼とデジタル一眼は似ていて全く非なるもの。勧められません。

書込番号：3317417

付け足しですが、単焦点の50mm一本だけだと、
すぐに、奥様に追加申請が必要になります。
画角が狭すぎて、家の中で、家族の集合写真も撮れません。

書込番号：3317446

2L程度までで子供を撮るのであればコンパクトデジカメで十分でないかと思います。私も30年以上前から1眼レフを使用していますが、昔はオートボーイ、Kissシリーズ、最近はIXY400を妻用に購入しています。女性が子供を撮影する場合は簡単なものが一番だと思います。（一部そうでない女性の方もいるかと思います。）奥さんが撮影することも考えるとコンデジで良いかと思います。1眼は人により異なりますが、満足する画像を追求するとレンズにカメラボディの5倍から10倍程度の出費が必要になることもあります。私もその口ですが、そうすることによっても写真がうまくなることと比例しません。

書込番号：3317452

すみません　＞20D欲しいさん
>D20は、雑誌等の評価で、「ISO1600はちょっときついが、
>ISO800では、そんなに画像が荒れない」みたいなので、
>IS機能があることも含めて、室内でも、かなり対応できると思います。
>ちなみに、Kiss−Dでは、そのISOでは、画像荒れまくりです。

20Dの高いISOでのノイズの少なさは、各雑誌等評価されていますが、
Kiss Dが「画像荒れまくり」というのは、どこでの評価のことでしょ
うか？又は、ご経験でしょうか？
ちなみに、「カメラマン１０月号」では、Kiss DでもISO800では、
20Dと遜色ないノイズと書かれていますし、私の所有しているKiss Dも
ISO800で十分鑑賞に耐えられるものです。

主観的なものであるなら、その旨を記載される方が、読む人に誤解を
与えないと思います。

書込番号：3317468

すみません。言葉足らずでした。
主観評価で、かつ、ISO1600でのことです。

書込番号：3317498

[203]

２０Ｄ欲しいさん、こんばんは。

>単焦点の50mm一本だけだと

まあ、「まずは」と書いてあるのでこれ一本で行けるとは書いてないですよ（笑）17-85ISレンズはそのうち単体で安く買えるんじゃないかなと思っています。今現状セットでも単体でも7万円以上の計算になると思います。
EF17-40mmF4Lの定価126000円がキタムラで92000円で売っているのを見ると17-85はまだちょっと高いかなと思っての意見です。
セットですごく安いならもちろん17-85ISのセットをお勧めします。

書込番号：3317508

[xerxes7]

予算があるなら EF-S 17-85。厳しいなら18-55ですか...。当たり前かもしれませんが...。ただ、結構初期不良の報告などもありますし、もう少し様子をみながら奥様とも相談されるのも手かと。全くの初心者なら別ですが、過去に銀塩一眼？を使ったことのある方なら、コンデジで十分、という訳にも行かないような...。

既に気持ちがデジ一眼に動いているならもう少し選択肢を広げるのも手と思います。板違いを承知で申し上げますと、NIKON D70 LKも発売半年で値段もこなれ、20Dとの差も17-85ズームで￥10万ほど違います。差額で交換レンズが1、2本手に入ります。確かに20Dとはスペックの違いはありますが、起動の早さなどは遜色ないと思います。NIKONの画作りが感覚的に気に入れば、20Dだけがデジ一眼ではありませんのでそのあたりも含めてじっくり検討されてはいかがですか。（かく言う自分はD70→20D乗り換え予定組です。）

書込番号：3317530

１０Dから２０Dに買い換えられた方は結局のところランニングコストは高くついてる
ってことはないですか？？よくわかないけど？？

書込番号：3317564

奥さんと交戦中なら奥さんも簡単に撮れた方がいい。
簡単に撮れるコンパクトを買う？
20Dと手振れ補正レンズを買って、奥さんも綺麗な写真が撮れるよう丁寧に教える？
俺なら奥さんも撮影に興味が湧くように努力する。

書込番号：3317618

子供をとるならコンパクトで十分，なんて書いてる人がいますが，記録的な写真で終始してるか，愛情が足りないんじゃないんですかね．
こども，難しいと思いますけど．
今，10Dを修理に出してS60使ってますが，とてもストレスです．

数万のお金で出来る事っていってもたかが知れてます．どうせお金をかけるなら，納得のいく使い方をされてはどうでしょう？
18mmと17mmの違い，55mmと85mmの違い，ISの有無，相当違うと思います．アリアパパンさんの仰有るとおり，買い足すのが結局，一番高くつきます．
55-85mmをどう埋めるか（あるいは使わない？）で，自ずと答えが出る気がします．私だったら迷うことなく17-85ISを選びます．

書込番号：3317651

[203]

シグマっていう選択肢もありますね。
18-125mmとか安いし広い範囲をカバーしてるし。

書込番号：3317737

ムーンライダーズ さん、コンデジにはコンデジの良さがあると思う。
機材がなんであれ、愛情をかけて写真を撮ることは出来るはず、
自分を攻めなくても良いような気がします。

贅沢言えば一眼とコンデジの両方を使うのが良いのですが、
懐は人それぞれってことを忘れている人がいるような気がする、
出来る限りの範囲で良い写真残そう。

書込番号：3317795

[ムーンライダーズ]

予防薬ならありますよさん、ありがとうございます。
私もそう思います。

このレスも削除されるかも知れませんが
お礼まで。<(_ _)>

書込番号：3317837

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

なんか白熱してたみたいですね。白熱ランキング１２位になってるし。^^;
こんなカメラで撮ってみたい!!　さん 、こんな事で気を落とす事は無いですよ。
親切な方々からは温かいレスがついているじゃないですか。元気出して。^^
本題についてですが、ニコンのD70のレンズキットも18-70mmと画角が広く
常用レンズとしておすすめの意見が多いですから、キヤノンの20Dでも、
同時発売されたキットレンズEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMの方が、
少し無理をしてでもいいと思いますよ。IS（手ブレ補正）も頼りになると思います。^^
（後々EF-Sレンズに対応していない上級機にステップアップする事を考えていなければ。）

書込番号：3317875

個人的には「子供を撮るために一眼レフカメラ導入」という考えには賛成
派です(苦笑)。ハッとするようないい写真が撮れるといいですね。

さて、本題のレンズについてですが、まずは単焦点のレンズで楽しんで
みるというのはいかがでしょうか？ 例えば EF50 F1.8II なんて、新品
でも 1 万円以下で買えますよ。しかもレンズの性能はものずごく良い
です。20D との組み合わせでは 80mm 相当の絶妙な中望遠レンズになり
ますし、F1.8 という口径比はその辺の安いズームレンズでは絶対に表現
できないような、スパッと背景をボカした写真が撮れます。

余分な背景 (= 散らかった部屋の中(苦笑)) をボカしてしまえるし、
明るいので室内でも気軽に使えるしということで、明るい単焦点レンズ
はとても便利です。ズームを買うとしても、何しろ安いので 1 本持っ
ておくといろいろ役立つと思います！

書込番号：3318019

203さんに一票、です。これで広角から望遠までカバーしてくれます。
純正には無いレンジですしね。これで色々試して、それから・・・が順当と考えました。

書込番号：3318218

[You_PaPa]

17−85の焦点距離ならISの効果は「感激」するほどではないと思いますよ。
暗いところでは、手ブレを抑えても子供がぶれますって。
予算があれば別ですが、価格差を考えて5万円余計に払うほどではないと思います。
それと、最初の一本はズームがいいと思います。
単焦点は、どうしてもそれが欲しくなった時に考えればいい。

書込番号：3318395

候補を20Dに絞る前に高額な買い物ですから本当にデジタル一眼レフが必要かどうか考えてみて下さい。

確かにデジタル一眼レフはコンパクトデジより遙かに綺麗に撮れますが、本当に綺麗なプリントを残そうとするとそれなりの知識がいります。
メーカーは「お家で簡単に綺麗な写真ができる」みたいな宣伝をしますが、あくまで宣伝です。
それにカートリッジ、インクジェット紙、など本気で使い始めると銀塩カメラよりランニングコストがかかる場合があります。

それとカメラの使用頻度を考えてみて下さい。
毎日200ショットも撮って気に入った物だけ残すという使い方を想定されている場合なら間違いなくデジタルをお勧めします。
しかし、月に一度お出かけしたときに100枚ほど撮るような使い方を
想定されているなら銀塩の方が購入資金もランニングコストも安く上がります。
20Dの新品を買うお金が有れば銀塩のフラッグシップ機のEOS-1VHSが中古ですが買えるどころかおつりが返ってきます。

というわけで一度銀塩カメラも候補に入れてみては如何でしょうか。
でも、どうしても20Dに惚れちゃったならどかんと買うのが良いですよ。
高いかいものですので後悔しないのが一番です。

書込番号：3318479

子供さんのどんな写真を撮りたいのかによって選択肢も変わるでしょうね。　単に「子供の写真を撮りたいのなら、コンパクトで充分」と言い切るのは乱暴だと思いますよ。

確かにコンパクトの性能はかなり満足できるレベルになってきていますし、何よりもその携帯性は特筆すべきでしょう。

ですから、簡単に記録として子供さんの成長記録を残せて、しかも常に持ち歩く事をお考えならば、コンパクトの選択が宜しいのではとも思います。

一方、小さなお子さんや、赤ちゃんなどの肌の質感をできるだけ自然に撮らえたいようなケースや、動き回るお子さんの自然な姿を的確なフレーミングで絵として表現したいようなケースでは、一眼の優位性を発揮できるのではないでしょうか？

レンズ選びもそうですが、まずは、どんなタイプの写真を撮りたいのかを明確にイメージする事が重要だと思います。

予算を考えなくてもよいのなら、高くても気に入った物を買えばよいのでしょうが、限られた予算でしたら、その予算でどんな絵をどんなシチュエーションで撮りたいのかを考えて機種を選択するのがよいのではと思います。

最近のコンパクトデシカメの品質も侮れませんよ。

書込番号：3318864

（IS）付きが良いですよ。子供関する被写体ブレは演出に利用出来ますが、背景がボケてない（深度が深い）場合、背景までブレたらいただけませんから。フィルムにしてもデジタルにしても、一眼レフは演出が出来るので撮影数年後に作品群をふり返る時、コンパクト機とは感慨が段違いでしょう。

書込番号：3319047

[マリンスノウ]

松正さん に一票

ちょっと目を離した好きに随分盛り上がりましたね。

　私にはまだ子供がいませんが(３月予定)，実際の夫婦生活考えてみると新品２０Ｄのセット購入は結構家計を圧迫すると思います。確かに子供の可愛さあまりにバカ(失礼！→夢中)になれることは大事なことだと思います。(きっと私も親バカになると思うのですが)，家計を圧迫してまで本当に必要なのかどうなのか生活者にとって大きな問題なのではないでしょうか？
それを度外視したところで，単に写真のアドバイスしたのでは何か寂しい気がします。それこそ押しつけになりはしないだろうか？　そのように考えると，私はちょっと気が引けてしまいます。

　今後も続々と「良いカメラ」はで続けるのでしょうから，こんなカメラで撮ってみたい!!さんご自身の指向の変化や奥様の写真技術の向上など将来的なことまで射程に入れ熟慮されるのが良いかと思います。
　よって，私の主張は，コンパクト(そういえば，ピッカリコニカで感動的な写真集をだした(岐阜かどこかの)おばあちゃんもいましたよね。何という方でしたっけ？)も含みキスデジや１０Ｄの中古新同品で出費を抑えてはという意見です。

　最終的には，いろいろな人たちがレスしてくれてますので，ご本人が参考になされ判断されることですが，少々話がとび，且つお節介なレスになってしまい申し訳ありません。

　ところで，レスしておられるみなさんは一生活者として器材購入に際し，家計を圧迫しお困りになることはございませんか？

書込番号：3319339

子供の写真って難しいですよ。なんといってもフォーカスの追随性能が大切です!!　コンパクトデジカメのAFでは、動き回る子供撮影では苦しいと思います。私は上級コンパクトカメラの中でもAFが早いとされる「コニミノA2」ユーザーでしたが、子供撮影では全くの役立たずでした。一眼レフのAFは語ってる次元が違います。

あとEVF(電子ビューファインダー)や背面LCDでは子供の微妙な表情の確認が難しく、良い表情を捉えて写すってことが出来ませんでした。ろくに確認もしない数打ちゃあたる的撮影では、結果良い写真は撮れません。

それから、子供はどんどん成長していきます。大切な思い出をいい写真で残すために、買いたい時に買われた方が良いと思います!!

20Dはフィールドで熟成されてきた良いカメラだと思います。KiisDよりも末永く満足して使えるはずです。(KissDや今度のistDsはコンティニュアスAFが自由に選べず、子供撮影では不向きと思います。)　(20Dも完全無欠ではなく、例えばフォーカスポントの配置は、縦位置ぽーとレート写真向きとして？と感じて初めてます。)

いかなる道具も使い方次第でよい結果を生みますが、20Dのストレスない撮影を体験すると、もう後には戻れないと思います。そのストレスのなさが子供写真には必要です。

さて、レンズですが、最初の一本はEOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキットに一票です。私は子供が小学校に入るまで、銀塩カメラ＋28-105ズーム一本できました。旅の思い出からポートレート風までこなせます。
EF-S17-85はF5.6と暗いが欠点ですが、そこは20DのISO800-1600も使えることに期待しましょう。(子供は動きますので、手振れ補正はあんまり関係ありません。)　大口径レンズによる背景ボケの期待ですが、私は子供ポートレートではなく、思い出になるであろう背景までしっかり写し込んだ子供スナップと割り切ってきました。

ご予算は大事ですよね。CFカードとかパソコンHDD、プリンターとか必要/欲しくなりますし。ご予算厳しければ、10DとかNikonD70をお勧めします。

書込番号：3319483

子供はどんどん成長するけど、デジカメはどんどん陳腐化するからねぇ。
デジカメの買い替えが大変だと思うよ。とくに一眼デジカメは・・・


「使い続ければいい」と思うが、できるかな。

あと、思い出をデジタル化するのは怖いよ。色は褪せないけどね。
慎重にバックアップをしないとね。バックアップしたメディアの
寿命もあるし。

書込番号：3319528

[いわな坊主]

こんなカメラで撮ってみたい!!さん、こんにちは。

>妻と交戦中
なんて書くから、余計な世話を焼かれてしまうんですよ。(^^)
せめて「交渉中」とか「説得中」くらいにしとけば良かったですね。

本題ですが、
>EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット
にしておけば、当面はこれだけで楽しめると思います。
ただ、このレンズ単体でも7万円くらいしますので、どなたかも
仰ってましたが、20Dは単体で購入して、シグマやタムロンの手頃な
値段のレンズと組み合わせて使うのも一法ですね。

あと、お子さんの年頃にもよりますが、幼稚園や小学校で運動会等が
有るようなら、もう一本300mm程度までのズームがあれば完璧ですが、
何も高い新品レンズでなくてもEF100-300の中古なら1万円台で手に
入りますし、純正＆新品に拘らずに予算の許す範囲で機材を揃えて
みたら如何ですか?

お金はまた稼げますが、今現在のお子さんの表情は二度と戻って
来ませんからね。我が家の長女も、小さい時はカメラを向けると
にっこり笑ってポーズをとってくれましたが、最近は恥ずかし
がって逃げるようになってしまいました。

ちょと寂しい今日このごろです・・・。(^^;

書込番号：3319576

[まっmacky]

＞子供はどんどん成長するけど、デジカメはどんどん陳腐化するからねぇ。
次から次へと出てくる製品に比べれば陳腐に見えるかもしれませんが、
買ったカメラの性能が退化する訳ではありませんから、問題ないと思います。
とくに20Dの場合、カメラとしての基本は十分ですから、
普通の人でしたらそれほど次々とはならないと思います。
(基本部分の意味ですが、撮りたいときに撮影でき、
撮影中デジタルカメラであることを意識させないるという意味です。
あくまで主観ですから反論しないでね。)



デジカメの買い替えが大変だと思うよ。とくに一眼デジカメは・・・

書込番号：3319602

[まっmacky]

最後の一行に消し残しが......。
失礼

書込番号：3319630

シャッターチャンスにも強く、綺麗に撮れるのは間違いなくデジタル一眼でしょう。
でも撮らなきゃ意味ないんですね。

お出かけでも旅行でも　2000g VS 100g、あなたならどっちを選ばれます？？

あと奥さまの協力は必要ですよ。我が家は幸運にもママのほうも写真やっているので、
撮影に理解＆協力をしめしてくれるのですが、なければ重い機材での撮影は１０倍きつく
なってると思います。

書込番号：3319675

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞お出かけでも旅行でも　2000g VS 100g、あなたならどっちを選ばれます？？

そうですよ。よ〜く考えよ〜♪重いの嫌ですよ〜♪

で、私は、カメラもレンズも 1kg 以上のは買わないことにしてます。(^^)

書込番号：3319723

[マリンスノウ]

性能面？　確かに一眼の方が良いけどさぁ〜。
重量？　そりゃ軽いほうが良いけどぉ〜。
レンズ？　広角〜望遠まで欲しいよね。

よ〜し，ここは１００歩譲ってペンタックス＊ｉｓｔＤ＋Σ１８-１２５でどうだ！

やっぱりキャノンが良いのですか？

書込番号：3319792

当たり前ですけど、価格・性能・重さ大きさ等、
全てトレードオフの関係ですよね。何かを重要視するな為に
何かを犠牲にする必要が出ますね。

ただ綺麗な写真を残したい…だけでは、
一眼はフットワークに影響しそうな気がします。
やはり多少なりとも写真やカメラへの情熱が必要ですよね。

その点、こんなカメラで撮ってみたい!! さんは、
中学生の頃から一眼に興味を持っていたとの事ですので、
一眼の撮影能力/画質のメリットを受諾し易いと思います。

やはり一眼とコンパクトの画質差は圧倒的なものが有りますよね。
特に室内など暗所では、高感度時のノイズの少なさ等
圧倒的に有利かと思います。高速正確なAFでバシバシ撮れるのも
ストレスフリーで撮影に集中出来ます。

個人的には取り敢えず一眼を使っておいて、
余裕の有る時にでも、3万程度の薄型3倍ズーム機なんかを
サブカメラとして入手すると便利かと想像します。

僕もミノルタの薄型機DiMAGE Xtをサブで持ってますが、
いつでもバッグやポケットに忍ばせておけるし、
明るい所ならそれなりの写真が撮れるので、結構便利ですよ。

勿論、持って行ける場所や本気で撮る時は一眼です(笑)

書込番号：3320445

皆様、非常にたくさんのレスありがとうございますm(__)m

20Dは初期不良も出ているようですし、ist Dsも興味がありますし
次のKissが出る位までは悩みつつ勉強してみようと思います。
勉強が進んでいれば、どんな風に子供の写真を撮るかも
もっとイメージ出来そうですし。
その時点で、欲しいと思ったものを一気に買っちゃいます＾＾

皆様、大変ご親切にありがとうございました。

書込番号：3322279

[つてとら嬢]

こんなカメラで撮ってみたい!!　さん 、こんにちわ。

もう語り尽くされた感がありますが、今は今しかないですから、次の機種次の機種と待っているうちに、お子さんが大きくなっちた。なんて事にならないようにですね。(^^)

ちなみに家では主人にいつも協力して貰ってます。機材運びや金銭的にも。みなさんのお宅と逆？(^^;;

書込番号：3322738

僕はまだ２０代前半の若造ですけど、会社勤めしたばかりの若い両親が
VHSのビデオ(当時100万弱)とキヤノンの一眼レフを出産前にローンで買って
膨大な量の記録を残してくれました。これはマジで宝物です。
妹の結婚式では僕がDVDに焼いたものを上映しましたが本当に喜ばれました。

貧しい生活を耐えてくれた両親に感謝で一杯ですよ。
もし少しでも良い写真をお子さんに撮ってあげたいと思われるなら、
多少の無理をしてでも…おすすめしたいです。

書込番号：3323161

[マリンスノウ]

文旦さん こんにちは。

参りました！！　

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