EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

２０Ｄかｋｉｓｓか

もちろん予算が許せば２０Ｄなのですが、その差８万円ほどかな。
ＥＯＳ１０からの買い換えを狙っているのですが、いかがでしょうか？
３００ｍｍの望遠振り回して、子どもの運動会や学芸会を撮るのが主な目的になりそうですが（やっぱりkissですかねぇ・・・）

書込番号：3215992

[FIO]

私みたいにガムシャラにシャッターを切るタイプの人ならばバッファの多い20D(10D)の方が良いかも?



それでも足りなくてmark2にまでいっちゃいましたが(^^;;;;;;;

書込番号：3216160

銀塩から買い換えならばサクサク撮れる２０Ｄのほうがいいですよ。
銀塩と比べるとキスデジだと、かなりストレスを感じるかもしれません。

書込番号：3216792

やっぱり２０Dですねぇ。冬のボーナス払いでがんばってみます。問題は納期ですよねぇ。9月中には無理ですかなぁ。。。

書込番号：3218021

いいなぁ２０Ｄ　あと３ヶ月待っていればなぁ。
17-85　ほしいよう。

書込番号：3220314

冬まで待つなら KissDII を待つという手もありますね。
20D の半年遅れ、と言う憶測が流れています。

書込番号：3226864

海野さんへ
年内に出るのなら辛抱して、１０の銀塩でがんばってみますかね。フィルムも少し残ってるし。。。スペックは２０Ｄと現行Kissの中間ぐらいですか？ご存じでしたらお教え願いたいですが。
　あぁでも２０Ｄは魅力的ですねぇ。カタログ比べれば比べるほどに欲しくなる。どっかからお金降ってこないかなぁ。

書込番号：3230508

10D の半年後に KissD が出た経緯から、20D の半年後に KissDII
では？　という憶測のみですから、正確なところは誰にもわかりま
せん。同じ経緯をたどるとすれば来年の三月ですね。

書込番号：3236184

海野さんへ
どうもありがとうございました。２０Ｄ今なら何とか９月中に入荷するとのことですので頑張ってみようかと思ってます。
その他の皆さんも色々とありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：3239791

[神輿]

私も、kissを買おうと思っていて、発売から１年経つので、kiss２が出るのを待っていたんですが、20Dが出てしまいました。
価格的にはちょっと高いと思うけど、・・・
キャノンのショールームでさわってみたんですが、kissより大きいけど
全然許容範囲なので20Dにしようと思ってます。電源を入れてからの立ち上がりや連写数等々kissに比べ良いところがあるので（当たり前かもしれませんが）
ところで、中旬というのは１７、１８日ぐらいですかな
せっかくの３連休に撮ってみたいし。
やっぱり予約した方が良いのかな、ちょっよ迷ってます

書込番号：3240255

発売日は18日に決まったようです。
中旬ってどこに書いてますか？

書込番号：3240362

[神輿]

１８日ですか。土曜日と言うことは、実質１７日には
手に入る可能性有りですね
知りませんでした。想像はしていましたが

書込番号：3242473

18日発売ですか。もう来週末ですね。２０DがビックCで208000円で１０％還元なので、これで携帯用としてコニカミノルタＸｇでも買っちゃいますか。
話を聞けば聞くほど待てなくなりますよ、ＫｉｓｓＤ�U

書込番号：3243080

今日の帰りにビックＣによって２０Ｄ予約してくるのだ！
三連単さまさまでございます。。。
皆さんいろいろとありがとうございました。使い始めたらまたやってきますね。

書込番号：3259499

KISSって、今5000円キャッシュバックやってますよね。
貧乏人はKISS買い時かも、、、

書込番号：3260923

１８日土曜日の朝一番に受け取りに行きます。高速ＣＦが５１２Ｍで３０００円引き、１Ｇで５０００円引き、プリントサービスなどのサービスやってます。ボーナス一括なので８％のポイントでした。
で質問なのですが、高速ＣＦカードは必ず必要なものなのでしょうか？

書込番号：3263028

カードリーダー

先日はレンズについて、ここの皆さんにいろいろ教えていただきまして
無事に１７−４０/４Lを購入できました。ありがとうございます。
さて、今回20Dになり、コンパクトフラッシュを512または１Gの容量のに
しようかと思っております、そこで良いお勧めのカードリーダーとか
ありますでしょうか？

書込番号：3215785

[FIO]

個人的にはバッファローのカードリーダー(マルチタイプ)を使っています。

現行機種は↓みたいです。(私のは、XDの無い前機種)
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-8u_u2/index.html

後々、メディアが増えた時にも対応できますし、値段も手頃だと思います。

書込番号：3215938

早速のレスありがとうございます。
教えていただいたメーカーサイトの対応情報だと、CFは最大512になって
いたんですが、１Gも大丈夫なんでしょうか？

書込番号：3215966

20D にはコンピュータとの接続用インターフェースにUSB2.0 が装備されています。コンピュータ側にもUSB2.0 が装備されていて、単に画像データを取り込むぐらいなら、カードリーダーは必要ないかもしれませんよ。

書込番号：3216007

いっぱつさん
レスありがとうございます。それはわかっておりますが、
今回は撮影後カメラを持ち歩かずデータだけ運ぶ時を想定して
カードリーダーを考えました。そういうことでカードリーダーの
アドバイスが欲しかったんです、言葉足らずで申し訳ありませんでした。

書込番号：3216042

なるほど、そういうことでしたか（笑）。

書込番号：3216048

最近発売になったものでは、グリーンハウスの↓が気になってます。
http://www.green-house.co.jp/products/memorycard/reader_writer/cral10u2.html

従来のUSB2.0製品と比べても速度性能が約2倍UPだそうです。
自分はRAWで撮影することが多いので、やはり読み取りスピードが速い方が良い。
何方かお使いの方いらっしゃいませんかね。

書込番号：3216050

本体側もＵＳＢ2.0になることだし
ＣＦを１枚のみしかお持ちでないのでしたら、カードリーダーを使わなくても良さそうな感じもします。
ＵＳＢ端子のカバーはゴムみたいで、長く使うと、ちぎれそうですが

ＫＩＳＳだと、パソコンにカードリーダーで取り込む際に、画像ファイルと別に、液晶表示用のファイルも出てくるので、取り込みが面倒でした。

書込番号：3216074

[平四郎]

SHOOT116　さん こんばんは。

BUFFALO　MCR-8U/U2を使用してます。
１ＧのＣＦは持っていませんが、４ＧのＭＤなら問題なく使用できてますョ。

書込番号：3216080

[san_sin]

メルコ製カードリーダーで１ＧＢのＣＦに対応しているのは
下記製品だそうです（フゥ〜、ようやくみつけた）。(^^ゞ

1GBコンパクトフラッシュ（RCF-X1GY）の対応製品
　・MCR-2UX
　・MCR-6U
　・MCR-C7/U2
　・MCR-C8/U2
　・MCR-CF/U2
　・MCR-CF-LT/U2
　・MCR-CF2
　・MCR-CF2-LT
http://qa.buffalo.jp/eservice/esupport/consumer/esupport.asp?id=e6ae6395-114a-4dfc-ae81-2f929bc264d0&resource=&number=0&isExternal=0

書込番号：3216291

＞のん＠GBBさん、平四郎さん、san_sinさん
どうもありがとうございました、大変参考になりました。
＞ルシ坊.さん
会社だとUSB1.1なんでちょっと不便なんですよね。
自宅はUSB2.0なのに・・・ですからカードリーダーは必需品と
なっちゃうんですよ。本体がUSB2.0対応でも難しいですね・・・

書込番号：3216511

バッファローのこれなら２千円以下で買えます。

USB2.0&USB1.1対応カードリーダー/ライター コンパクトフラッシュ専用
MCR-CF/U2
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-cf_u2/index.html

書込番号：3216801

カードリーダっていうのか分かりませんが、ハギワラシスコムのHPC-ADP01っていうカードアダプタ(PCMCIA)でTranscend 45xの1GB読み書きできましたよ。

書込番号：3220332

自己レスです。
↑は近所の家電量販店で700円台でした。
特に安売りの店って感じではないので、こんなもんか、よそではもっと安いんでしょうね。
1GBのCFが読み書きできるとは正直期待してなかったので得した気分です。

書込番号：3220376

きんちゃん＠素人カメラマンさん
レスありがとうございます、その機種は会社で使用してますが、どうも
レキサーの２５６や５１２と相性が悪いみたいで、よくトラブルが発生
してます・・・うちのマシンだけでしょうかね？

ギモン君さん
PCカードアダプターは主にノートタイプのパソコンで使用するものですよね。
昨日、SANWAサプライのPCカードでもCFは1G、MDは4Gまで対応っていうPC
アダプター購入しました。

書込番号：3221928

187,000円の意味は？

２０Ｄの価格を比較すると、ビッグカメラ、ヨドバシカメラ、キタムラ、カメラのナニワは全て187,000円です。この価格からのサービスはポイントであったり、ＣＦカードのおまけであったり格差があるものの本体価格は全店統一されています。以前のようにメーカーが「定価」を決めている場合は定価○○円の３０％引きで同価格になることは分かるのですが、現在の「オープン価格」制度で同じ価格になる仕組みに不自然さを感じます。メーカーが「オープン価格」と称しながら小売価格を裏で関与しているなら独禁法違反になると思います。業界事情に詳しい方の解明をお願いします。

書込番号：3215000

「オープン価格」・・・。結構謎めいていますね。一応の定義などは、例えばこれなどがあります。

http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/chishiki/chishiki_b03.html

私は買う側の人間ですので20Ｄの価格が何故「横並び」になるのかまでは知りえません。
単純に合わせての結果？とは思えませんが・・・。ただ、「あまり安く売ってしまうと商品が販売店に入ってこなくされる」という類の話は聞いた事があります。

書込番号：3215120

最初の質問で書き忘れたのですが、「日本には再販価格維持制度」と言う制度が残っています。本来自由経済の社会では商品の販売価格は自由でこれを拘束することは独禁法に違反します。しかし、一部の商品は過当競争に巻き込まれて品質が低下しては逆に消費者の利益を害するとの趣旨でメーカーが卸価格や小売価格を拘束することを認めています。これに反した業者は損害賠償を請求されたり、商品の出荷を停止されたり、最終的には取引を停止されるなどのペナルティを課せられます。以前は薬品や化粧品も対象品目になっていましたが現在は対象外です。現在は出版物、新聞などが認められています。これ以外の商品をメーカーや卸が販売価格を裏側で拘束するとことを「ヤミ再販」と言います。
大手量販店が揃ってキヤノンの２０Ｄ発表とほぼ同時に187,000円の販売価格を公表したことに誰かが価格コントロールをしているのではと疑問を持った次第です。

書込番号：3215211

[inspire001]

オープン価格でもメーカーから販売会社への仕切り値、販売会社からディーラーへの卸値は存在するわけで、卸値がそれぞれのディーラーの原価になりますからディーラーマージンが（％）が同じであればＬ/Ｐは必然的に同じになりますよね？

書込番号：3215242

[つてとら嬢]

Ｄ６０命　さんって詳しい方だったんですね。
私なんておよびでなかったのだ。(^^;;

書込番号：3215266

[じじかめ]

私も、発売前で、バックリベートも決まっていない現在では、nspire001さん
のおっしゃるように、結果的に同じ価格になる可能性が高いと思います。
実際に販売が始まれば、販売量によってバックリベートも違うはずですから、
販売価格に差が出てくるのではないでしょうか。

書込番号：3215366

[inspire001]

バックリベート・・ですか？　B/S（バランスシート）上での問題があり実施しているメーカーは少ないはずですよ？？　最近ではダイエーがリベート前倒し要求していたのが問題になっています。

書込番号：3215483

187,000円と168,000円と同じです。
187,000円引くポイント10%＝168,000円です。
同じ価格が揃うのは、不思議ですね。

書込番号：3215523

自由経済の流れとして、自然と思いますが。
自分が中小カメラ店を経営していると考えてください。

まだ発売前で、仕入れれば売れる状態です。
大手量販店より高ければ客は流れますが、同じなら勝負に
なるでしょう。
わざわざ価格を下げて利益を減らす必要はありません。
20万円のカメラが飛ぶように売れるチャンスは年に数回ですから。

そもそも正確な卸値というのは決定しているのでしょうか？
ヨドバシなどでは発表当日から \187000でしたが。
小さなお店ではまだ知らされないところもあるでしょう。
（いつも安いカメラ店に電話したらまだ分からないと言われました）

そうすると、現時点では大手と同じ価格にしておく（もしくは
ポイント分 10%を現金還元）のが一番無難と思いますが。



販売を開始して数ヶ月が過ぎれば、価格はそれぞれのお店で
変化していくでしょう。

安く売りたくても圧力をかけられて売れないのではなく、
人気商品でお店自身が高く売りたいのですから、独禁法の
趣旨とは全く異なります。よく勉強しましょう。


誰かが価格を、、というのは単なる被害妄想でしょう。

書込番号：3215601

勤務先の近くの「カメラのき○ら」で聞いたところ、現時点で卸値がはっきりしないので何とも言えないが・・・とりあえず予価￥１８７，０００＋ＣＦ５１２ＭＢでした。
しかし、この掲示板では「き○ら」で最安￥１５２，０００円までいっていますので本当のところは？です。
本日地元のキ○ム○へ再交渉しに出向きましたが、店長不在で明確な答えはありませんでしたが、店内に予約価格の張り紙がありそれによると、￥１８７，０００の１０％引き＋ＣＦ５１２ＭＢ（レキサー倍速不明）となっておりました。
なお、ＣＦ不要なら￥１５８，０００との事です。
少し趣旨から外れたかも・・・。

書込番号：3215630

俗に言う、「メーカーの価格指導」で横並びのはずです。
・・・ご存知のことと思いますが・・・・。

大手量販店は多少利益を下げても、販売を独占したいはずで・・・。
そうして店を大きくしていくわけです。

実際に販売日が過ぎれば、抜けがきしようとする店も出てくるはずで、価格面だけ見れば、動きを待って購入するのが賢い消費者かもしれません。

もっともいち早く手にしたいのが心理ですが・・・・。

書込番号：3215816

Ｄ８１さんへ
　＜安く売りたくても圧力をかけられて売れないのではなく、
　人気商品でお店自身が高く売りたいのですから、独禁法の
　趣旨とは全く異なります。よく勉強しましょう。
Ｄ８１さんこそもっと勉強して下さい。長年流通業界で仕事をしてきた経験から言うと、メーカー→卸→小売のルートで最も力があるのがメーカーです。表だっては動きませんがメーカーの隠然とした影響力は巨大で大手量販店と言えども無視できない構造ができあがっています。市場に影響力が大きい量販店だからメーカーも価格に関与していると言えます。大手の量販店が揃って同じ価格で販売するのはどう考えても異常だと思いませんか？

書込番号：3215825

おっと失礼。

誤）販売日
正）発売日

書込番号：3215884

最近質問スレッドをたてておいて何か意見がくると自称専門家だ
とか言って薀蓄を語りだす人をよく見かけますが、Ｄ６０命　さ
んは何が言いたいのですか？ 自慢話？ 質問しておいて回答者に
もっと勉強しろって、、、　分からないから質問したんじゃない
の？

書込番号：3216053

[となりのけんちゃん]

D60命さんコンバンハ
どの量販店も横並び価格と言うのは仰る通り異常な現象と思います。メーカーの隠然とした、無気味な圧力を感じます。

　

書込番号：3216063

量販店がまったく同じ価格という事はどう考えても異常だと思いますよ。
メーカーが価格を操作しているか、量販店が結託しているかわかりませんが仕組まれているんでしょう。（売れ筋商品を供給するメーカーは強いですよ。）

「そうであれば消費者が不利益になるのでは…」という事を問いかけた意味のあるスレだと思います。

書込番号：3216240

まだ発売されてないのに「問題だ」って言っても、どうなんでしょうね。
少なくとも価格comでは、10DだってMark2だって発売日前は横並びで始まり
、現物が動き出す寸前に違いが出てきましたよ。

書込番号：3216470

[鉄腕アトム２]

メーカー（この場合はキャノン販売か？）も量販店もバカではないしょうから、再販売法に触れるような行為があるとは思えませんし、特にキャノンは特許戦略などその分野では世界的にもトリプルＡの会社です。そういった会社が再販売法などあからさまにわかる法律を犯すとは考えにくいです。
　私が想像するに、量販店が他の会社を牽制しながら自らでそれぞれが価格を合わせていると思います。おそらく量販店での仕入れ価格は各会社において大差ないでしょうし、あからさまにカルテルになるようなことはしていないと思えます。そんなことを本当にやっていたら今の時代はすぐに公取に査察されたり、内部告発されてしまうはずです。
　わたしとしては、見せ掛けの価格はどうでもいいから実質価格やサービスで勝負してもらい、選択したいと思っています。

書込番号：3216546

ゴルフクラブの場合、オモチャのプラスチックのクラブでも購入価格の１０％で下取りとして取ってくれる大手量販店があります。理由を聞くと、値引きするとメーカーが卸してくれなくなるので、単に値引きの名目としているだけだと言ってました。カメラでも「こんなの使える？」というフィルムコンパクトを一律幾らかで下取りしてくれる店ってありません？
鉄腕アトム２さん、写真拝見しました。花がとっても綺麗ですね。

書込番号：3216880

[つてとら嬢]

Ｄ６０命　さん、こんにちわ。

最初の質問で
＞業界事情に詳しい方の解明をお願いします。
って訊ねて

＞ 長年流通業界で仕事をしてきた経験から言うと
とご自身で答えている。

なんだか面白いのだ。
あっ、もしかしてどこかに頓知が隠れているとか？(^^)


ＥＯＳ７Ｄ　さん、こんにちわ。
ゴルフクラブのお話読んで、そんなことがあるのかと驚きました。もし20Dもそう言うことだったら、正直に購入金額書いちゃうと、お店に迷惑かかっちゃうカモですね。価格のことを書く時は気を付けないと。

書込番号：3220296

量販店は，どこから仕入れしているのでしょうかね。

普通は店頭にブツが並ぶまでに問屋が入る(中間搾取がある)ので，原価＋中間搾取(流通)＋販売店の利益(上乗せ)＋悪税５％＝消費者の支払額　となる訳です。
オープン価格といっても，実は文字通り・意味通りのオープンではなく，出荷時に基本価格の設定があると思います。

正直な話し，うちの店ではそんなに安く出せないと思います。

書込番号：3263237

CMOSへのダスト対策

[あさけん]

20DってCMOSへのダスト対策機構がまたないのですか？
オリンパスやシグマでは実装されているのに…。
この機能は旧銀塩カメラでいうところの
レンズ絞り込みボタンやミラーアップ機構と同様に
デジカメでは必須の機能だと思うのですが…。
あと個人的にはアイピースシャッターも内蔵して欲しかった。

書込番号：3212795

メーカー発表時、

”「快速」「快適」「高画質」をいっさい妥協せず進化。”

とあるので、逆にこれ以外の機能はコストダウンのために
徹底的に排除したのでは．．．

書込番号：3212880

確かにダスト対策はあると便利ですね。

実際に写り込んで困ったって経験はないですが、精神衛生上良いと思いますし、是非欲しいですね。

書込番号：3212888

あまり売れてないメーカーほど周辺の付加価値を付けて対応してるみたいですね。
あった方がいいけど、まだ数年先では。

書込番号：3213261

むしろ売れてるメーカーほど必要な機能ですが。
サービスの手間や経費も馬鹿にできるものではありません。
既に、即日対応できなくなった、将来的に有料化せざるを得ないのでは？といった声も聞こえてきています。
問題は、キヤノンにその技術が無いことでしょう。
1D系ではゴミがかなり目立ちやすいにも関わらず、何の対応もされていません。

書込番号：3213395

他メーカーが既に出している以上、
他メーカーのパテントを回避する必要もあり、
同様の機能を出すのに時間がかかっているんじゃないでしょうかね。
CANONなんかあんなにたくさんパテント持っておきながら、、、
ちょっとダスト対策分野で遅れてますね。
撮像素子手ぶれ補整機能は、そもそもやる気はないでしょうけど。＃あれば嬉しいですが。。。

書込番号：3213512

p-pp　さん

"1D系ではゴミがかなり目立ちやすいにも関わらず、何の対応もされていません。"とありますが１系だからではなく高画素だからです。
イメージャーが小さく更に画素数が多くなった20Ｄどうなんでしょ？
今後、ソフトウェア上でのダストリダクションなども考えられますね。
しかしスキャナ同様、完璧ではないでしょうね。

書込番号：3213627

[R/W]

オリンパスにしろシグマにしろ、付きにくい・写りにくいという機構ではありますが
ボディー内部からゴミを外に除去しているのではなく溜めたままです。
ゴミをボディーの外に出してしまうことが掃除の基本と考えれば、現状ではキットで
拭くのが理にかなっていますね。
それをカメラ自体にさせようとすれば、「ワイパー＋掃除機」みたいな機構を組み込む
ことが必要になるでしょうから、今の本体サイズでは現実的ではないように思われます。
（研究はされているもしれませんが）

書込番号：3214105

[ＺＺ−Ｒ]

ふと思うのですが実に単純な考えですが、
マウントにフィルター付けられないですかね。
スペースとか設置のしやすさ考えると
1DsのフルサイズやEF-Sレンズに対応してると
スペース的に厳しいですが、APSサイズでなら
何とかスペースを作れそうな気がします。
取り外して掃除も出来るし良いんじゃないかな〜（笑）

書込番号：3214512

一眼レフ方式はボディ内部に可動部分があるので、そこからチリなどが発生してしまいます。
マウントにフィルター付けても、内部から発生するものには無力です。
とはいえ、外部からのゴミを防げるだけでもかなり有効に思えます。

書込番号：3214672

小生の場合１５−１５０の高倍率、高性能ＥＦ−Ｓ”Ｌ”が発売されればレンズ交換の必要がほとんど無くなりゴミ的な対策不要です。
価格不問、重量５００ｇ以下（ムリか）。
その昔浜岡砂丘で強風下頻繁に（ケミカルフォト）レンズ公監視した結果カメラ内部にハデに砂が入りマウントがジャリジャリになり大変な思いをしたことを思い出しました。

書込番号：3214756

[R/W]

キットでクリーニングするのは慣れてしまえば簡単気楽に出来ますが、
自分でやるのは不安とか面倒くさいという方もあるでしょう。
また上にも書いたように掃除する機構を内蔵するには無理があるでしょう
から、一つのアイディアなんですが、ローパスフィルターに接触する部分
は使い捨てのカートリッジ方式で掃除機機能も内蔵した外付けの自動拭き
取り装置はいかがでしょう。
レンズマウント方式になっていれば、カメラ本体をマウント側を下にして
はめ、ボタンを押すだけでカートリッジが本体内部に延びて行き、自動で
拭いてくれるというものです。
キヤノンが単体で販売してもいいでしょうが、カートリッジの接触圧や
動きに精密さを要求されますから、高額なものになるならカメラ店に設置
して、たとえば1回100円（無理か？）とかでやってもらえるなら結構
需要はあると思いますけどね。

書込番号：3214902

下のスレといい本当は何が言いたいんだか・・・

まじレス付けるだけ無駄だと思うけどな。

書込番号：3215049

Ｒ／Ｗさん発言の内容が気になったので”アルバム”見せていただきました。
納得！

書込番号：3218774

印刷サイズと必要画素数

[あさけん]

印刷サイズと必要画素数の関係を計算してみました。
最低限きれいに見える出力200dpiでは
L→74、2L→150、A4→410、A3→820、A2→1641、A1→3281(単位:万画素)が必要。
印刷原稿レベルの出力350dpi(=175dpl)では
L→226、2L→459、A4→1256、A3→2512、A2→5024、A1→10049(単位:万画素)が必要。
20Dは820万画素なので200dpiならA3までOK、
印刷原稿レベルなら2Lより少し大きなサイズまでOKということになります。
これって必要十分だと思います？
それともまだまだ不足と思います？

ちなみにフイルムスキャナだと
最高はコニカミノルタの入力5400dpiの機種で
これは3905万画素相当になるので200dpiならA1でも余裕でOK、
印刷原稿レベルでもA3より少し大きなサイズまでOKということになります。
印刷原稿を入稿するようなプロの場合、20Dでも不足ということになるのかな？？

書込番号：3212602

大伸ばしするときは、フォトショップでリサイズして元画像を拡大してからが基本だと思うのですが。

あるプロカメラマンはKISSデジでベトナムを撮影し写真展を開催しましたが、その際にこの方法でB０サイズの作品を作られたそうです。

書込番号：3214136

B0で出しただけですよね？　レゾリューションはかなり荒くなってるハズですよね？　画面が大きいとある程度離れて閲覧しますから気になりにくいのはあるかもしれませんが・・・

書込番号：3214556

http://www.alao.jp/shosetsufile/canonsalonexpo.html

全国のキャノンサロンでの写真展でしたので、作品のクオリティーもかなりのものだったのではないでしょうか。

書込番号：3214884

２ｌ　さん

＞大伸ばしするときは、フォトショップでリサイズして元画像を
＞拡大してからが基本だと思うのですが。

再サンプルすればいくらでも大きくできますが
画質は劣化します
今回は最低限の画質を維持してという話です

解像度・リサイズ・再サンプルは画像処理の基礎の
基礎ですから少しは勉強しましょう

書込番号：3215029

4020-020　さん

そんなことはあなたに言われなくてもわかっていますよ。
元データをリサイズして大伸ばしするか、またはそのままのデータで大伸ばしするか・・・・・

どちらがいいかはご自分で試してみてください。

書込番号：3215057

みなさん、そんなに大きく印刷するんですか？

書込番号：3215856

２ｌ　さん

>元データをリサイズして大伸ばしするか、
>またはそのままのデータで大伸ばしするか・・・・・

どちらもリサイズですよ。再サンプルするかしないかの違いです。再
サンプルすると画質が悪くなるので私は使いません。。。


>どちらがいいかはご自分で試してみてください。

再サンプルしたほうがきれいなんですか？？？PhotoShop 使ったこと
ありますか？


http://osaka.yomiuri.co.jp/digiphoto/dps/dps2001011.htm

再サンプルすると画質が悪くなることをご存じないですか？

書込番号：3215877

[つてとら嬢]

＞みなさん、そんなに大きく印刷するんですか？

私も同じ疑問を感じたのだ。
・・・A0、B0一度は試してみたけど、家ではそんなにデッカイと飾るところが無いナリよ。(^^;

書込番号：3216814

Aikoさん　4020-020さんは、何か勘違いしておられるようです。再サンプルするかしないかの問題だと思われているように見受けられます。
リサイズ＝再サンプルですよ。2lさんは、家庭用プリンタのプリンタドライバで、リサイズ（再サンプル）するより、高機能画像ソフト（例えばフォトショップ)でリサイズ（再サンプル）するほうがきれいだと言われているだけです。私自身は比較した経験が無いので真偽の程はわかりませんが、頭で理解する限りにおいては、2lさんの言い分に理があるように感じました。

書込番号：3220858

[つてとら嬢]

皆さんこんにちわ。

２ｌ　さん
＞元データをリサイズして大伸ばしするか、またはそのままのデータで大伸ばしするか・・・・・

このコメントを読み、そのままのデータを大のばししたら、画質が落ちるのは当然の事と思っていたのですが、

k-nak　さん
＞私自身は比較した経験が無いので真偽の程はわかりませんが、頭で理解する限りにおいては、2lさんの言い分に理があるように感じました。

このコメントを読み、確かに私も試した事が無い事に気づき用紙もあまってる事だしと、早速試してみました。

環境：
OS：Mac 0S X 10.3.5
ソフト：Photoshop7.0.1
プリンター：pixus950i
データ：290ｘ200(pixel)72dpi 　・・・10Dにて撮影した写真の一部です
上記のようにデータはかなり小さいものですが、プリント結果を判別し易くするためにあえて厳しい条件としてテストしてみました。

１）データをそのままにしてA4サイズに拡大。72dpiから25dpiに変更
結果：予想通りブロックノイズのアメアラレ。再サンプルをせずに拡大していますから、ブロックノイズがハッキリ出たのは当然といえば当然。

２）データをPhotoshop上でバイキュービック法にて再サンプルしてA4サイズに拡大。72dpiから280dpiに変更（288にしなかったのはサイズに差が出てしまう為です）
結果：ブロックノイズは大幅に減少、ただし、データを無理に拡大しているので細部はぼけている。

３）データをプリンタードライバにてA4サイズに拡大。
結果：１）と見分けが付かない結果となりました。

一瞬プリンタードライバにて拡大した画像の結果にえ？っと思ったけど、考えてみればコレも当然の結果なのかなと。プリンターに再サンプルさせるって聞いた事無いですもんね。もしかしてある？

やはり大きなサイズに出力をする場合再サンプルするのが良いと言う事でしょうか。でも、A0などの特大サイズに出力する事がはじめからわかっていたら、私は、もっと高解像度のカメラが欲しくなると思います。

だから・・そんなにデッカイのうちには飾れないってば。(^^;

書込番号：3221490

つてとら嬢さん　試していただいてありがとうございます。頭ではこうなるはずと思っていましたが、いまいち不安でした。予測どおりの結果ということでほっとしています。
Aikoさんが紹介されていたURLは、再サンプルでデータ量を減らす場合を取り上げていたものですね。拡大プリントの際は、データを捨てる必要は無いので、拡大に対してデータを補うことができます。おまけのプリンタドライバよりは、フォトショップの方がより自然（きれい）にデータを補えるはずと推測したのですが、正しかったようです。

書込番号：3222133

k-nakさん・つてとら嬢さん、レスありがとうございます。

僕も過去に、kissDで撮影したJPEGを６つくらいに分割してそれぞれのパーツをPX−G９００でA4に出力してつなぎ合わせてみたところ、かなりの高品質でプリントできており正直驚いたことがあります。

書込番号：3222173

dpiを変えてしまったら比較になりませんよ。

＞１）データをそのままにしてA4サイズに拡大。72dpiから25dpiに変更

最低画質の200dpiを維持するにはどのくらいの画素数が必要かということでしたよね。
72から25に変更してしまったら画質は維持できません。

820万画素のデータを使ってA3印刷をしたものと、410万画素のデータを再サンプルし
てA3に印刷したものの比較ですよね。やってみれば分かりますが全く違いますよ。再
サンプルによって画質はかなり落ちます。つてとら嬢さん、試してみてください。
画質の感じ方は人によって異なりますが、やはり200dpi程度は必要かと思いますよ。
100dpiを再サンプルで倍サイズは厳しいと思います。

ちなみに、リサイズ＝再サンプルではないですね。リサイズは実サイズ（画面で見える
大きさ、印刷物で見える大きさ）の変更で、再サンプルは元データから指定解像度への
再サンプリングです。（変換方法が選べますよね？　データは補完される場合も捨てら
れる場合もあります）

書込番号：3222356

[つてとら嬢]

autoblue　さん、こんにちわ。

＞820万画素のデータを使ってA3印刷をしたものと、410万画素のデータを再サンプルしてA3に印刷したものの比較ですよね。

この点に付いては、みなさん理解していただいていると思いますが、実データが詳細なほど綺麗に印刷出きると私も理解しているのですが、あってますよね。(^^;
↑この前提が違ってたら話が先に進まないか。(^^;;;

そいで私がテストしたことは・・・
Phtoshopで再サンプルさせるのと、させないのとどちらが綺麗に印刷できるか？
この点を実際に確かめてみただけなんです。
わざわざ試してみる程でも無いだろう、と突っ込みが来そうなテストでしたが、私が前に書いたように、

＞k-nak　さん
＞＞私自身は比較した経験が無いので真偽の程はわかりませんが、頭で理解する限りにおいては、2lさんの言い分に理があるように感じました。

＞このコメントを読み、確かに私も試した事が無い事に気づき用紙もあまってる事だしと、早速試してみました。

他の経験からの推測で、実際にはテストをしたことも無かったので試してみたってワケなんです。(^^)

＞72から25に変更してしまったら画質は維持できません。
コレはもっともなご指摘です。はい。(^^)

画面上では何ら変わりは無いですが、印刷を行ったら画質が落ちるに決まってます。決まり切っているだけに実際に試した事なんて私も無かったんですね、なもんだから試してみた。と言うことです。

てなワケで、autoblue　さんも同じ事を言っていると思うのですがどうでしょう？(^^;

書込番号：3224022

[東京キッド]

autoblueさん。
＞820万画素のデータを使ってA3印刷をしたものと、410万画素のデータを再サンプルしてA3に印刷したものの比較ですよね。
ではなく、k-nakさんの疑問である
630万画素のデータをフォトショップで「最低限きれいに見える解像度200dpi」に再サンプルして、B0サイズに拡大し、プリンタで原寸出力した場合と、
データそのものは変更せずに、単純にB0サイズに拡大出力した場合では、どちらがきれいに見えるかと言うことに対する実験結果かと思います。

したがって方法も、つてとら嬢さんのやり方で正しいと思うのです。
実際には、あたりまえですが、いずれの方法でも拡大すれば「画像は荒れます」ただ、その荒れ方が違うということです。
再サンプルしなければ、ルーペで拡大するのと同じですから、ピクセルが目立ってモザイク状になります。
再サンプルした場合、画素が増えますので、足りなくなったピクセルを周辺のピクセルを元に補完するのでボケたようになります。ただ、ピクセルが目立たないのでこのほうがきれいには見えます。

・・・で良かったですよね、たぶん・・・KID

書込番号：3224234

出力200dpi の場合
(用紙の縦の大きさmm÷25.4x200）ｘ（用紙の横の大きさmm÷25.4x200）
＝ピクセル数＝必要画素数

という計算式から求めた数字だと思うのです。（こちらの数字と合わないのが気になるのだが・・・）

最初の投稿者である、あさけんさんは解像度を固定した上で用紙の大きさに必要な画素数を求めているのであって、リサンプリングについては触れていないのでは？

銀塩レベルのプリントアウトに対抗する上で、20D の820万画素はまだまだ足りないというのが趣旨。

別のWEB サイトでも4000万画素は欲しいというカメラマンのコメントも見たことありますし。

書込番号：3227672

予約？

9月下旬に発売ですね！わくわくしていますが・・・
10月はじめころには必要なんですが、予約しないと手に入りませんかね・・・？
10Dのときのことはよくわからないのですが・・・
今回は初期ロットを結構ためてるんじゃないかって話も聞きますが、予約しないと手に入らないとなると、10Dも検討・・・かな。と思っています。

予約できない理由としては、それまでに資金が集まるかどうかってことで。。。

それから、kakaku.comでは最安が17万ですが、もっと安いところはありますかね・・？

書込番号：3211971

こちらでは、16万円以下ですが・・。
みなさんの書き込みでは信用できる通販のようです。
http://www.toda.ne.jp/

書込番号：3212041

[つてとら嬢]

zoo-zooo　さん、こんにちわ。

贔屓にしているカメラ屋さんに聞いた話では、10D発売当時に比べて20Dの出荷量はかなり多いと言ってました。
10Dの時は発売日に手にはいるか？の私の質問に対して大丈夫と答が出たのは、発売間近だったのに、今回は大丈夫です。と即答でしたから。

そいと、予算が１７万位まで出せるのであれば、予約だけでもOKってお店が結構あると思うので。そういったお店を探してみて、とりあえず予約作戦ってのはどうでしょう？(^^)

私は絶対店長さんのところから買うからもっと安くしてと、価格交渉の材料にした位だったりします。(^^;;

書込番号：3212199

harurunさん
つてとら嬢さん
こんばんは。

15万円台の店があるんですねー！驚きです。

つてとら嬢さんの聞いたお店の話からしても、初期ロットは台数かなりあるようですね。ただ、予約なしとなると、いかがなもんなんでしょうか。。私にはいつも利用している店や顔なじみの店員さんもいませんので・・・(^^;

予約作戦ってのは、予約してキャンセル・・？うーん。頭がパーなのでよくわからないのですが・・(×_×;

もうちょっと考えて見ます。。

書込番号：3212560

[つてとら嬢]

zoo-zooo　さん、こんにちわ。

＞予約作戦ってのは、予約してキャンセル・・？

キャンセルOKの予約を受け付けてくれるお店が結構ありますので、とりあえずそういったお店で予約をしておけば、手に入らないという最悪の事態は避けられるかなと。

私が予約したお店も、通常の特価だったらキャンセルOKと店長さんは言ってました。でも、私の場合「店長さんから絶対買う」を条件に更に値引きして貰ったのです。(^^;

実際に20Dを手にするときには再度価格交渉をするつもりなんですけどね。とは言っても、あんまり値切ると店長さんが可愛そうなので程々にするつもりなのだ。(^^)

そそ、
＞私にはいつも利用している店や顔なじみの店員さんもいませんので・・・(^^;
20Dをきっかけに顔なじみのお店を作ってみる作戦を実行されてみてはいかが？(^^)

書込番号：3212778

キタムラでも158000の価格を出してくれましたよ。
そのかわり付属品はなしですが・・・

書込番号：3213128

>20Dをきっかけに顔なじみのお店を作ってみる作戦を実行されてみてはいかが？(^^)
最近の量販店の店員さんってローテーションが激しいんで無駄かなーとも思ってしまします。80年代オーディオ全盛期はよかったなー。でもでも今振り返ってみると、うまくのせられて結構無駄なもん買い込んだなーとも思います。相手は商売よね。

書込番号：3213231

私が10Dを買ったのは、発売日の翌日に
ヨドバシのオンラインからでした。

予約を入れておりませんでしたが、
お店は在庫を十分持っており、すんなり買えました。

20Dは、10Dよりも最初から生産数が豊富だと言うし、
大手の量販店なら、
在庫を優先的に回してもらえるんじゃないのかな。

だから、予約無しでも20Dの入手は出来るんじゃないかと思う。

ただ、大手量販店の販売価格は
もうちょっと安くして欲しいですよね。

書込番号：3214139