EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

高感度ノイズについて

[群れない羊]

キヤノンの高感度ノイズについて教えてください。これまで銀塩でFM2、F100、デジタルになってD70と一眼はずっとニコンを使ってきました。画角が1.5倍のデジタルの魅力に引かれサッカーや野球、アメフトを70-200F2.8レンズ（プラス1.4テレコン）を使い撮るようになりました。面白くなってもう少し連写ができたり長いレンズが欲しいと思っています。
そこで通常ならD200に300F4または300F2.8ということになるのでしょうが、現在高感度のノイズが気になっています。　　「こんなものだ」と思えば納得できるのですが20Dはずいぶん低ノイズに感じます。標準域はこのままニコンのシステムを使い、望遠用としてキヤノンのボディ＆レンズを選べると思うのです。「隣の芝生は・・・」という類ですか。このようなケースで、システムを一部変更するのはどうでしょうか。もったいないという気もするし、この用途ならありかなとも思います。20Dの使い勝手とともに教えていただけるとありがたいです。

書込番号：4683595

[カメラ大好き人間]

古い話ですが、ニコンD1Hでレンズを揃えていましたが、広角が物足りなくなり、その当時DX12-24mmF4のデジタル専用レンズが発売されましたが、そのレンズを購入せず、フルサイズのEOS-1Dsを購入して、広角側だけは、EOS-1Dsで、標準から望遠はニコンD1Hということにしようとしましたが、結局は、キャノンのレンズを標準、望遠、マクロと揃えてしまいました。

私の様になるかもしれませんね。

駄レスですみません。

書込番号：4683835

[Ikuru]

こんにちは。
絶対にニコンでなければっ！というこだわりが無く、レンズが増えていない今の内でしたら、EOSに乗り換えるのも良いと思いますが、将来的にはニコンもノイズ除去性能を向上させるでしょうし、判断は難しいですよね。
僕が思うキャノンの大きな魅力は他社製のレンズでも露出制御が可能な事でしょうか。

書込番号：4684324

[うる星かめら]

私も20Dの次を待ってますが、APS-Cサイズで高感度（一段アップ）
であれば、かなり魅力だと思います。若し100-400の次も同時発表
されたら（というより明るいEF-S希望）セットで購入するつもりです。

そうじゃなければ、総合的にD200も良いでしょうと思います。
ただ、ファームアップでAFが改善されたら、ですね。
D200は20Dと同じレベルで、ISO400まで常用できると思います。
スポーツ撮影の時はISO1250まで使ってみたいです。

書込番号：4684672

[SSAITO]

私はD70・D2Xと使っていてノイズがいやで全て売り飛ばしてキャノンに乗り換えた者です。
D70に比べて20Dは確かにノイズがかなり少ないです。
でもでも70-200F2.8レンズをお持ちでしたらVRでしょうか？
それならもったいないので今ではD200もキャノン機に張り合えるぐらいにノイズが少なくなってきていますのでD200もいいかな〜と思いますが･･･
私が乗り換えた時隣の芝生は"青かった"です！
D200が出てからは、隣の芝生は"青く見える"かも、です。

書込番号：4684690

[モデロン]

そう言う使い方、楽しいと思いますよ
他メーカーの物を使ってみたくなるのも分かりますし
特にレンズ増やさなくても１本でレンズのためのボディーもあって良いと思います、私もキャノンばかり使っていますので、D200とか使ってみたい気がします

書込番号：4684699

[100-400IS]

私も「隣の芝生は・・・」というタイプですが。

D200の高感度のノイズが納得か満足によって変わってくると思います。

70-200mmF2.8などのニコンのカメラやレンズをお持ちなので、
満足ならD200で決定で良いと思いますが、
納得だと購入後に悩むかもしれませんね。
300mmだけキヤノンというのも有りだと思います。
今すぐというのでなければ20Dの後継機（来春かな？）を待ってみるのもいいかもしれませんね。

書込番号：4684879

[群れない羊]

皆さんどうもありがとう。70-200F2.8はＶＲです。晴天ではとてもいい写りをしています。ただ、スポーツのときはテレコンをはさみＦ値が変わるので、感度をISO800ぐらいに上げます。そうするとやや苦しい。ナイトゲームでは1600がほとんどで、その際には相当不満が出てきます。
来シーズンに向けてレンズ＆ボディーをもう少し充実させたいと思っています。幸か不幸かD200はしばらく入荷に時間がかかりそうですし、20Dの後継発表も横目でにらみながら来春まで検討することにします。店頭で触ってきましたが20Dのシャッター音がいまひとつのような気がしました。ただ、スペック自体は充実しているので来春ブラッシュアップしたらすごいだろうなと思いました。

書込番号：4690858

またまたフリーズしました

[デ〜ジカメ]

今日、久しぶりにカメラを持って子供達と公園に行ってきました。
が、２０Ｄの持病なのでしょうか、またまたフリーズして
全く動かなくなってしまいました。

今回の症状は、
ＣＦを認識していないのか残り撮影枚数の表示が出なくなり
シャッターがきれない。
ＩＳレンズを付けていたのでＩＳは作動する。
ＣＦの蓋を開けてもカメラの電源は入ったままで
メインスイッチをＯＦＦにしても電源は入ったまま。
バッテリーグリップを付けているので、外してみると
全てが元通りになる。

とりあえず、今は正常なので様子を見ようと
思ってますが
皆さんの２０Ｄは問題ありませんか？
２０Ｄでフリーズはしかたないのかなっと思ってしまいます。

書込番号：4683356

[R38]

こんばんは

私も20Dを使っていますが、幸か不幸か一度もフリーズ等の不具合には遭遇していません。

バッテリーグリップも付けていますし（対策品）レキサーの80倍CFも使っています。

CFとの相性が有るのでしょうかね？一度サービスセンターへ聞いて見てはいいかもしれません。

書込番号：4683400

[散歩カメラ爺]

こんばんは

バッテリーグリップに問題があるかもしれませんよ。
私は、３月から20Dを使用していますが、今まで一度も
フリーズしたことはありません。
バッテリーグリップは使用しておりませんが、
使われてすぐであれば、バッテリーグリップの初期不良も考えられますが、
接触不良も考えられます。

いずれにしても、サービスセンターに持ち込まれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：4683745

[デ〜ジカメ]

Ｒ３８さん、散歩カメラ爺さん、こんばんわ。
２０Ｄとバッテリーグリップは、発売日から使用しており
購入後すぐにフリーズ。
購入店に相談し、新品にて交換。
しばらく調子よく使っていたが、またもやフリーズ。
バッテリーグリップに不具合有りとのことで
対策をしてもらいました。
その後も調子よく使っていましたが
ちょうど１年経った頃から、あれっ？と思うことが
時々起こるようになってきました。
以前は無かったＣＦのエラーも出るようになってきましたし。
ＣＦはトランセンドの４５倍です。
サービスセンターに聞いてみたほうがよさそうですね。

書込番号：4683991

[鈴木マック]

デ〜ジカメさん、今晩は！年末年始のｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽが多い時期に弱りましたね‥。
私は昨年11月に買ってから何回かﾌﾘｰｽﾞしましたが、最近は対策品のBGを常時装着していても何等問題なく使えています。
ただ時々､縦ｸﾞﾘｯﾌﾟにてｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝを押しても撮影出来ない事があります。
再度ｽｲｯﾁ類を確認すると“本体ｽｲｯﾁはON､BGｽｲｯﾁがOFF”となっており、貧乏性のため､撮影後についｽｲｯﾁを切ってしまい‥f^_^;
ﾒｰｶｰも年末年始休暇に入りますし、何とか騙し騙し使いお正月の子供達を撮影して、休み明け早々にSCへ持ち込まれては！？
悩んでも始まりませんし‥。

書込番号：4684275

[nchan9821]

２０Ｄ＋１７−４０ｍｍＦ４Ｌ＋バッテリーグリップ（未対策品）＋レキサー８０倍速１ＧＢのＣＦで、フリーズ経験が１回あります。

起きたときの具合は、

撮影しようとしたら、シャッターが落ちない−＞表示を見たら「Ｅｒｒ９９」を表示−＞電源を落とそうとしたら、フリーズ−＞電源を落としても切れない−＞バッテリーを抜いたら電源が落ちた−＞バッテリーを入れ直して電源オン−＞正常動作

このあと、ＱＲセンターに相談したところ、レンズと本体の通信不良で発生した可能性が高いが、故障の可能性もあるとのことでした。とりあえずはレンズ、本体の電気接点の清掃をし、しばらく様子を見て、それでも発生するなら、下記の要領でチェックをとの話しでした（本体が複数無いと無理なのですが）。

１．問題のレンズを別の本体に装着し使用してみる。
２．別のレンズを２０Ｄに装着して様子を見る。

１で異常が出て２で以上がなければ、レンズの故障の可能性が高い。
１で異常が出ないで２で異常が出たら、本体の以上の可能性が高い
１で異常が出ず、２でも異常が出ないなら、本体とレンズの個体同士の相性の可能性が高い
双方で異常が出たら、両方に故障の可能性がある。

この形で切り分けてくれとのことでした。

参考にしてください。

書込番号：4684541

[1020５]

フリーズは購入してから3ヶ月くらいから出ていました。
普段あまり使わないレンズを付けた時に現れ、始めはレンズの接点不良と思い、接点を拭いてみて直ったかな・・・と思っていました。
　夏くらいから使用頻度の高いレンズでフリーズが見られ、スイッチを切ると回復しました。花火を撮影している時も発生しました。

　しかし、9月になって、CFのフォーマットもできない「CFエラー」になり、バッテリーを抜いても回復しなくなりました。購入店に持ってゆくまでバッテリーをはずしていたら、元に戻ったのですが、念のためにサービスに出しました。

　後日、基盤とCFソケットが交換されてきました。それ以後はあまり使用頻度は高くありませんが、エラーは出ていません。

　やはり、エラーが頻発するようになったら、症状を詳しく伝えてサービスに出した方が良いと思います。

　ちなみに、一回の撮影枚数が少ない私は、バッテリーグリップを使っていません。

書込番号：4685966

内臓フラッシュ

[ごろにゃん２００５]

２０Dの内臓フラッシュがボタンを押しても、「シャキン、シャキン」と音を立てるだけで、3回音がした後にエラーマークがでます。
ボタンを押しつつ、手でこじ開けるしかフラッシュを開く方法がなくなってしまったのですが、誰かこのような症状になったことはありますか？

書込番号：4678242

[fio]

とりあえずサポート
持ち込んで修理してもらうのが・・・ただ、年末年始は混んでいて修理に出しても、しばらく返ってこないから、内蔵フラッシュを使う予定がなければ年明けに出すのが良いと思います。(^^;

書込番号：4678294

[ブラックバ〜ド’００]

まさにこちらじゃないでしょうか
↓↓↓　　　　↓↓↓
[4668908] 保証の顛末

書込番号：4678534

[U-KEY]

ごろにゃん２００５さん

こんばんは。私も突然同様の症状になりました。
とりあえず、家に帰ってファームウェアを更新してからは
今のところ症状は出ていないのですが不安です。

書込番号：4678558

[まさなを。]

ウチのもたまになりますね…。
フラッシュを止めてる爪の部分に問題が有りそうです。
爪を前後にグリグリ動かして、騙し騙し使ってます。。

書込番号：4678704

[yamaday]

保証について質問したものです。
修理に出した後、そういえば、頼みもしないのにファームウェアは2.03に変わっていました。
もしかしたら、ただファームウェアを新しくすれば、良いだけだったりするかもしれないですね。

書込番号：4681967

[fio]

ポップアップボタン絡みの不良によるトラブルであればファームは関係ないです(^^;;
＃ソフト的な要因であれば別

修理に出せばCanonの方で(勝手に)ファームアップされる事は良くある事です(^^;;

書込番号：4682629

タムロン180mmマクロについて

[HakDs]

こんばんは。

今までCanon50mm,タムロン90mm,シグマ105mmと、各社のマクロレンズを購入して使用してきました。一番好みに合ったのはシグマの105mmなんですが、不調の為買い換えることにしました。
タムロンの90mmは以前に中古品を手に入れていろいろ試しましたが、ピントリングが非常に硬い個体だったため手放しました。

今回、90mmマクロ、EF100mmF2.8マクロUSMで検討していましたが、ここに来てタムロンの180mmマクロが気になりだしました。

被写体との距離が稼げますし、昆虫や枝に咲く花の撮影には良さそうですが、接写全般で考えた場合にはかなり特殊な用途に限られてくるでしょうか？

70−200F4Lでは少し倍率が小さいと感じています。
タムロンやシグマの〜300の安物クラスの簡易マクロ（倍率1/2）で我慢できるだろうか・・・(^^;っと悩み中です。

今のところ、タムロン90mm又はEF100mmの新品かそれに近いものを第一候補としていますが、使用されている皆さんの感想や、作例を拝見させていただけたらと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：4676437

[カメラ大好き人間]

私は、背景を整理したい、つまり、背景を広く写し込みたくないので、望遠マクロを使っています。

タムロン180mmF3.5マクロは発売と同時に購入しました。カメラメーカーの望遠マクロと描写も遜色は無いと思います。つまり、コストパフォーマンスに優れています。

私は、C-PLフィルターを使うので、特に、タムロン180mmF3.5マクロで、フードを付けたままC-PLフィルターを回転できる、FEC(Filter Effect Contorol)機構が良いですよ。

書込番号：4676763

[HakDs]

皆さん、返信ありがとうございます。

ちょっと高いですが、皆さんの作例を見ていると180mmがどうしても欲しくなってきました(^^;　常連さんばかりなので作例はよく拝見しているのですが、レンズを頭においてあらためて見るとまた違って見えますね！素晴らしいです。がんばれ！トキナーさんのアルバムは覗いたことなかったのですが、とても好みです！きれいですねぇ！！

保障期間内の中古とかで探してみたいと思います。中古なら6万円くらいでしょうか・・・？　無かったらEF100mm、90mmの順に探してみます。どちらにしてもどちらもほしくなりそうなので、順番の問題かも(^^;

Tokina というメーカのレンズは使ったこと無いんですが、先日の友人の結婚式ではEOS+Tokina やNikon+Tokina が結構いました。
なんか大きさの割りに重そうなレンズだなぁ・・・くらいの感覚で見ていましたが、全般的にどうなんでしょう？！ちょっと興味があります。

書込番号：4676938

[marubaken2]

Tamron90mm,180mm Macroともに使用してます。

１８０ｍｍの購入動機は５Dにして９０ｍｍのワークディスタンス
に不足を感じたからです。

写りにには全く不満を持ってませんが、チープな外観は×。
せめてsigmaの質感が欲しいところです。

書込番号：4676970

[くろこげパンダ]

＞Tokinaの全般的印象

重いのは、昔から有名（？）だったと思います。
コーティングがしっかりしていて、逆光に強いことでも
定評があるメーカーですが、デジタル時代になってからは、
他メーカーとの差が縮まった（？）かも知れません。

キャノンユーザーの方が使われると、描写に違った感じを
受けて面白いかも知れません（^^；）

ちなみに、APS-Cの180mmマクロは普段使いには
長いような気がしますが･･･？（^^；）

書込番号：4676980

[HakDs]

１８０ｍｍの実物はまだ見たことがありません。タムロンのレンズは安っぽく見えるものがありますね(^^;
個人的には28-75F2.8とかくらいなら十分なんですが・・・。

トキナーのレンズは見た目通り重いんですね(^^;
何かてつのかたまりのような印象ですが、それがたまらない魅力という捉え方もできるかもですね。

トキナーもそうですが、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんが書かれているシグマの150mm F2.8 Macro はマークしていませんでした。ちょっといいかも(^^;ほしいかも！！

やはりピントリングの扱いやすさが決め手になりそうなのでお店で見てみたいと思います。ただ、田舎のお店にはシグマの50mmマクロくらいしか置いていないところがほとんどです（泣）

書込番号：4677217

[TOCHIKO]

タムのSPAF90f2.8DiMACRO(272E)とシグマのAPO150f2.8MACROEXDGHSMを使っています。
MFだとシグマ１０５よりタムロン９０の方が使い易いと思いますけど・・(^^ゞ
シグマ１５０は買う時にタムロン１８０と迷いましたが、
HSMでAFもOKってところと外観がタムロンより圧倒的に高級です。
写りも良く、お勧めできる一本だと思います^^

書込番号：4678552

[HakDs]

TOCHIKOさん
アドバイスありがとうございます。

まず、マニュアルフォーカスのやりやすさについて、105mmマクロがタムロン90mmに勝ると思っているわけではありません。
もしかしたら誤解があるかなぁ。。。っと思いまして(^^;

私が取り寄せで手に入れたタムロンの90mm（中古）は、本当にめちゃくちゃ硬かったんです。うっ！って息が詰まるくらい（大げさ）

もちろん、シグマの105mmも個人的には好きです。
色のナチュラルさ、何処までもカチッとした解像感、単焦点なら当たり前かもしれませんが、私の50F1.8などにくらべるとF値が同じでもかなり違うように思います。マクロレンズにはそういう傾向があるのかもしれませんが・・・。

色々見ましたが、シグマの150ｍｍ良さそうですね。
でも新品は高いし、中古では玉の数自体が少ないようです。
急ぎはしないのでもう少し迷ってみようと思っています。

書込番号：4678734

[りあ・どらむ]

Ｄ７０ですがシグマ５０ｆ２．８マクロ、同１５０ｆ２．８マクロ、タムロン９０ｆ２．８マクロレンズの写真をアップしてます。

参考にならないような下手な写真ですが・・・・。

各レンズごとにアルバムがあります。

http://album.nikon-image.com/nk/default.asp?2&1

書込番号：4678806

[HakDs]

りあ・どらむさん
残念ながら、リンク先のアルバムを見ることが出来ませんでしたが、HPの方、拝見しました。とても良い感じですね！

マクロスライダー、使っておられるのですね。
凄く興味ある機材なのですが、使い勝手などどんなものでしょう？！

望遠マクロにとても興味があるのですが、近づいて被写体を確認した後離れて撮影、っというスタイルになることが多くなりそうかなぁ・・・っとか、使い勝手の面で更に検討中です。

やはりどちらも欲しいです(^^;

書込番号：4678976

[りあ・どらむ]

あれれ・・おかしいなぁ？見れるはずなのですが。

設定も公開にしてるのですが、まぁそれよりもスライダーですがミニ三脚との組み合わせにつかうのですが、屋外で使うことよりもお部屋マクロで使ったり、画角の調整に使いますね。

ＨＰ（アルバム）の方をシグマにしましたので今度はダブルオッケーでしょうか（笑）

書込番号：4679046

[HakDs]

りあ・どらむさん

わざわざありがとうございます。大変参考になり巻いた。
定価レベルではタムロン180mmと同じくらいだと思いますが、中古の玉数がやはり絶対的に少ないようですね。180mmもめったに見かけませんが。

マクロでAFを使うことは滅多にありませんが、ポートレートや風景でも使いたいので、USM、HSMも魅力ですね。

タムロンのは、みんさんの作例が魅力的なのと、定評ある90mmの兄貴分というのが期待を膨らませます。

悩ましいですね(^^;

書込番号：4680057

[HakDs]

こんばんは。

色々迷った挙句、結局EF100mmF2.8マクロUSMにすることに決めました。シグマの150mmは新品では高いし、中古ではやはり見つかりませんでした。タムロン180mmと共に、ゆっくり探したいと思います。

ところで、マクロレンズにはよくワーキングディスタンスという標記があり、このレンズの場合、等倍撮影で149mmとあります。この距離は被写体からレンズ先端までの距離と思いますが、別の標記として等倍での最短撮影距離が31cmとあります。最短撮影距離というのはフィルム面、又は撮影素子からの長さと考えてよいのですよね？！　初心者にとってはちょっと紛らわしいですね。

もうひとつ、MTFについてですが、これは、レンズの絞りが開放の場合の周波数特性ということになるのでしょうか？それとも絞りは関係ないものなのでしょうか？！

別スレッドを立てようかと思いましたが、あまりに恥ずかしい基礎的な知識と思いますのでここでこっそり教えてください(^^;

書込番号：4686976

[くろこげパンダ]

＞最短撮影距離というのはフィルム面、又は撮影素子からの
＞長さと考えてよいのですよね？！

そうです。

＞MTFについてですが、これは、レンズの絞りが開放の場合の
＞周波数特性ということになるのでしょうか？

一般的には、開放でのデータを載せることが多いですが、
複数の絞り値で載せることもあり、どこかに条件が記載さ
れていると思います。

書込番号：4686994

[くろこげパンダ]

キャノンWebでの記載例の条件はこれですね

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/mtf.html

書込番号：4687009

[HakDs]

くろこげパンダさん

早速にどうもありがとうございます。
実のところ、今までまともにMTFを眺めたことはありませんでした。
EF100mmF2.8はおおむね良好と考えて良さそうですね！

F8の時はともかく、開放の数値は少し暗めのレンズの方が有利な気がするのですが、そんなことは無いのでしょうか？

もう寝ますが、またお暇な時にでも教えてください！

書込番号：4687027

[くろこげパンダ]

＞開放の数値は少し暗めのレンズの方が有利な気がするのですが、
＞そんなことは無いのでしょうか？

これは一概には言えないと思いますヨ。単に実状がそうなってしまって
いるということで、暗くても悪いレンズもあると思います。ただ、一般的に、
同じ焦点距離のレンズで開放値が暗いと、前球が小さくなる相関がある
ようですから、前球が大きいレンズで絞った状況よりも、外光を拾いにくい
というメリットがあるかも知れませんネ。（←あまり影響ないか？（^^；）
マクロレンズは複写目的を満たせるように設計されていたりしますから、
光学性能が高くなる事が多いようですね。

実状に沿わない話ですが、無収差のレンズがあれば、絞りは開くほど、
解像力が高くなるんです。実態は程遠いですけどね（^^；）

このあたりの話は、かま＿さん とか、 take525+さんとかが
お詳しいようなので、指名でスレを立ててみると釣れるかも（^^；）

書込番号：4687063

[くろこげパンダ]

自己レス：補足

>>単に実状がそうなってしまっているということで

↑マクロのような一例としてと言う意味です。
廉価ズームは暗くても？？？ですね（^^；；）

書込番号：4687088

[くろこげパンダ]

＞開放の数値は少し暗めのレンズの方が有利な気がするのですが、
＞そんなことは無いのでしょうか？

もう一つ説明を･･･（^^；）

レンズを開放状態から絞って行くと、収差が減って解像力が増して
行くことはご存知だと思いますが、ある程度絞って行ったところで
回折の影響がでるため、ある境を起点に、絞るほど解像力が下がって
行きます。つまり解像力は絞って行く段階の途中でピークを迎える
訳です。

で、

明るい開放値を持つレンズ（50mm F1.4とか）は、このピークが
比較的早い段階で出やすいことが多いです。一例をあげると、50mm
F1.4だと、概ねF5.6〜F8あたりで、最高解像度に達するだろうと思
います。（レンズによります。このレンジ外も有り得ます）
開放値が暗いズームの場合だと、これがF8〜F16ぐらいだったりします。

深度がそれほど必要ないなら、浅めの絞り値で最高解像度を迎えた
方が、シャッター速度を確保でき、効率的と言えるかも知れません。
ですから、暗い開放値のレンズが有利とは言えないだろうと思います。

書込番号：4689178

[HakDs]

くろこげパンダさん、本当に詳しい説明を、どうもありがとうございました。

MTFが開放での数値か、絞った時の数値かを知らなかったため、開放であれば、F1.4などはF4などのレンズに比べるとMTFの数値的には不利なのかなぁっと思った次第です。

何分写真歴も短いもので、興味だけで知識も浅く、教えていただくことがまだまだあります。これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：4689289

[くろこげパンダ]

＞開放であれば、F1.4などはF4などのレンズに比べると
＞MTFの数値的には不利なのかなぁっと思った次第です。

そうです。開放値で計測しているものは、明るいF値のレンズの方が
厳しい条件での計測といえます。同じ絞り値まで絞れば、グンと、特
性が良くなったりします。

＞これからもよろしくお願いいたします。

こちらこそ、ヨロシクお願いします m(_ _)m（^^；）

書込番号：4689308

EF70-200mmF2.8LISが載せられる、最低限の軽量三脚

[Oh!一眼]

三脚探してます。

20D　+　EF70-200mmF2.8LISが載せられる、
小型軽量、(カメラザックに縛り付けられること)
伸び縮み操作が簡単、(ロックレバー式希望)
クイックシューが使える、
3万円台で手に入る、

モノです。

不精の私としては、
ベルボンULTRA LUXi F
がいいなと思っていたのですが、EF70-200mmF2.8LIS載せるのはマズイですかね？　意外と持ちますよってなユーザーはいらっしゃいませんでしょうか？

下のスレッドにて、ちィーすさんが紹介されていた
ベルボンEl カルマーニュ 430
の「最軽量カーボンシリーズで、携帯用三脚の決定版」とのCMが目に留まったのですが、小型でもカーボン、これだとEF70-200mmF2.8LISが載せられますか？

基本はパパカメラマンなんですが、序々に風景/夜景写真に目覚め初めてます。
アドバイスお願いします。

書込番号：4670536

[goodidea]

＞ベルボンULTRA LUXi F
載らないかといえば乗るでしょう。でも、安定感あるかといえばそれほどじゃないです。
すぐに新しい3脚欲しくなると思いますよ。

El Carmagne 435はいかがでしょう。５０周年記念モデル。ちょっと高いけど。

書込番号：4670573

[楽天GE]

重量はカメラ本体とレンズで２ｋｇを超えますよね。
となると、ULTRA LUXi Fでは役不足でしょう。

カーボン三脚でなかったら、ベルボンのマウンテン
チェイサーIIIあたりは最低でも欲しいですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_37513962/26947969.html

どうしてもULTRA LUXi Fを使うなら、5段の内4段
だけ使って、さらにエレベータも使わないとか...
少しでも強度をアップさせる工夫が必要かと。

書込番号：4670619

[ウェルビ]

足を2段くらいまでならそれほど問題なく使えてます。(KissDN+ISなしです)
ただし細い側の足は剛性低いですね。
エレベーターを使うなら三脚になにかぶら下げた方がいいでしょう。重心が高くなり不安定になります。

3万円台まで出せるのであればgoodideaさんお勧めのEl Carmagne 435がいいのではないでしょうか

書込番号：4670643

[α7大好き]

小さい三脚はあとで不満がでます。
高さは伸ばして目の高さ
段数は少ない方がよい
重量は持ち運べる範囲で重い方がよい
（リモートスイッチもあったほうがよい）
雲台も重要です。

わたしは、登山用はカーボン
一般用はアルミ
あと超ミニの３本を使い分けてますが
どれも不満があります。

書込番号：4671039

[Seiich2005]

質問の趣旨から離れて恐縮ですが、せっかくの大口径のレンズ
をお持ちなので手持ちで撮られてはどうでしょうか。
もし、絞り込んで使うのでしたらもっとF値の暗い軽量なレンズ
でも充分ではないかと。
ベルボンULTRA LUXi Fに70-200F2.8ISをつけるのは怖いです。
上の方の重量が下の三脚より重いので不安定で、何かの拍子に
倒れる危険性が高いと思います。

書込番号：4671084

[Mr. Duck]

はじめまして、20DとKissDNをしています。
三脚は、エル・カマーニュ６３０を新品で３万円台で購入して使っています。エレベータを使わないで、そこそこの高さを確保できますので、重量性能を含めて結構気に入っています。

値段と性能だけからなのですが、エル・カマーニュ６４０はいかがでしょう。大きすぎますか？
４３０に比べて、重量で＋500g、収納時の全長で＋5.6cmです。

値段は、３万円台で通販購入可能だと思います。

書込番号：4671185

[我楽多捨身]

＞伸び縮み操作が簡単、(ロックレバー式希望)
＞クイックシューが使える、
＞3万円台で手に入る
＞不精の私としては

これらを満足させて且つ身長や強度等を考慮に入れて
満足な性能といえば El Carmagne 535がベストでしょう。

ULTRA LUXi Fは無精の人には不向きですし
一代目にしては使用範囲があまりにも狭くなりますよ。

書込番号：4671643

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

　ちょうど良さそうなページがありました。

ヨドバシ　撮影旅行におすすめ三脚ベスト10
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_96/37513962.html

ベルボン　ULTRA LUXi F　はおすすめNo.2ですね。
「 35mm/デジタル一眼レフの使用を想定した、太いパイプのウルトラシリーズ。」

　私は現在、エイブル 400 DX-LEをどこにでも持って行って使用しています。安価で使い勝手はいいけどちょっと大きく、ちょっと重いかな。

書込番号：4672092

[Oh!一眼]

皆様多くのレスありがとうございます。感謝です。

今は20年前のアルミ三脚持ってますが、重い割に背が低い、全体太く、特にロックレバーの出っ張りが大きく引っ掛かる、がっしりだけど関節弱い、ローポジションにできない、なもんで買い換えようかなと。

お勧めはベルボンなんですね。ロックレバー式の軽量カーボンだとそうなるんでしょうか？

>あと超ミニの３本を使い分けてますが
やっぱ1本でオールマイティは無理なんでしょうね。大は小を兼ねるものでもないですね。

>せっかくの大口径のレンズをお持ちなので手持ちで撮られてはどうでしょうか。
たまーーにですが、女房子供をほったらかして終日撮影散歩に出向きます。。。でも最後に行けたのは夏かな(T_T) 昼間は手持ちで、夕刻を迎えて三脚登場としたいのです。使わない昼間はカメラリュックにくくりつけて手をふさがないようにしたいと考えています。
カメラリュックの高さを考えると、飛び出ることない縮長39cmのLUX iFが最適で、また全高も161cmあるのでこれまたいいかなと。でもでも、EF70-200F2.8を手に入れた今となっては一考要かと。

>足を2段くらいまでならそれほど問題なく使えてます。(KissDN+ISなしです)
って、LUX iFに70-200F2.8を載せているということですかね。完全NGではないのですね。でも夜景撮影で使うことを考えると、もうちょっと剛性求めますかね。この三脚は、末端の1本だけ出さないようにするってのが苦手なんですよね、確か。

>すぐに新しい3脚欲しくなると思いますよ。
引き締まった黒いカーボンに発砲ゴムグリップには惹かれますね。アルミむき出しは冷たいし。

>絞り込んで使うのでしたらもっとF値の暗い軽量なレンズでも充分ではないかと。
同焦点域の軽量レンズ持ってます。が、せっかく手に入れた巨砲を防湿ケースの肥やしにしたくないのです。そして三脚も、結局物置の肥やしにならないよう、適切な大きさ/重さを求めようと思ってます。

さて、その適切は6、5、4のどれにか？ そして4段か3段か？

>El Carmagne 435はいかがでしょう。５０周年記念モデル。ちょっと高いけど。
よく見てると、435は雲台がLUX iFと同じっぽくて、どうなんだろう？という不安が出てきました。

>値段と性能だけからなのですが、エル・カマーニュ６４０はいかがでしょう。大きすぎますか？
>４３０に比べて、重量で＋500g、収納時の全長で＋5.6cmです。
なるほど。4段だと肥やし直行になるほど、大きくは変わらないのですね。でも差の500gってレンズ1本分、意外に大きいような。それとヨドバシ価格ではちょっと。

ここまでアドバイスいただきながら「最後の決断は機材全部持ってヨドバシ行ってみます」と言うと怒られますかね。最初から行けよと。遠くはないけど行けない状態続いてます。ご勘弁ください。

ベルボン535、545に絞って見てこようと思います。改めて、アドバイスありがとうございました。

書込番号：4672864

[Oh!一眼]

およよ、「435 本体のみ」ってのがあるんですね。
雲台好きなのが取り付けられる？　535の雲台(PHD-51Q)は付けられる？
んー、三脚にも多くの選択肢がありますね。

書込番号：4672866

[骨＠馬]

遅レスですが・・
200mmくらいの長さになると可成り頑丈な三脚を使っても画面がプルンプルンと揺れているのが見えると思います。
1/2秒より長いシャッターの時は一脚などを使って先端部を別にホールドする必要があります。
逆に1/5秒よりも速い場合は軽量三脚でもカメラをシッカリと額に押し着け、レンズ先端部を持つようにし、ファインダー内の揺れが最少になった時を見計らってシャッターを切るようにすればブレません。
中途半端な三脚で、リモートレリーズなどを使って長時間露出をするのは一番悪い使い方だと思っています。
ブレは手ブレによる要素と、カメラと三脚による5ヘルツくらいの固有振動と、ミラーの振動などによる要素がありますが、風景写真などで本当にカッチリした絵を撮るにはミラーショックの方を押さえないとダメです。
人の頭はカメラよりも可成り重いので、固有振動やミラーショックを止めるのには効果があります。
　

書込番号：4673489

[Oh!一眼]

レスありがとうございます。
>中途半端な三脚で、リモートレリーズなどを使って長時間露出をす
>るのは一番悪い使い方だと思っています。
カメラ本体やレンズは支えませんが、雲台の根っこを下方向にグッと押さえつけます。でもシャッターはリモードレリーズです。
三脚設置でリモートレリーズする行為は快感なんですけが、夜景のブレ対策は熟慮しないといけないですね。確かにちょっとした風でブレてます。

>カメラと三脚による5ヘルツくらいの固有振動と、ミラーの振動な
>どによる要素がありますが、風景写真などで本当にカッチリした絵
>を撮るにはミラーショックの方を押さえないとダメです。
三脚設置ではISは機能を停止することになってますが、ちょっとは期待してたりします。現実どうなんでしょう？

話ズレますが、
20Dはミラーアップ機能がカスタムファンクションに埋め込まれているのはイヤですね。ドライブモードあたりにに加えて欲しいです。
5DのAFアシストモード？もカスタムファンクション割当ですよね。これもAFモードで選択できないものかと思ってしまいます。

こだわり機能はカスタムファンクションへという考え方のように感じますが、ミラーアップなんて、使う人はよく使う機能ですよね。過去の操作性踏襲はいいですが、そろそろブラッシュアップの時期かと思います。Canonさん。

書込番号：4674902

[らいおん3]

話ずれますが、、

楽天GEさん、「役不足」の使い方が違いますよ。

個人的には、ベルボンだと、530以上をおススメかな、、、

書込番号：4675932

マクロレンズ以外でお花のマクロを撮る場合

[Ayumi.]

こんばんは　いつもお世話になってます。今日はまた疑問がでましたので
教えてください。
EF-28-135とEF50F1.8でマクロを撮りたいと思うのですが、エクステンション
チューブとクローズアップレンズはどちらのほうが綺麗なのでしょうか。また
エクステンションにした場合明るさは落ちてしまうのでしょうか。
あと　クローズアップレンズやエクステンションチューブをつけたままでマクロ
以外の撮影もＡＦも普通にきいて同じ画角の写真が撮れるのでしょうか？
それとも望遠みたいに大きくなってしまうのでしょうか？不思議だらけです
。

書込番号：4669516

[Ayumi.]

take525+さん こんばんは　お返事ありがとうございます

＞エクステンションチューブで倍率を稼いだ場合には暗くなって

これは伸縮ができてそれによって倍率が変えられるって事でしょうか

＞なので近くを撮ったり、遠くを撮ったりする場合には　とても面倒

そうですね　でもマクロレンズを買っても　同じことのような気が
します。ただマクロレンズを購入する資金がちょっとないので手軽
にコストパフォーマンスのいい方法をと思ったのです。

ぼくちゃん.さん こんばんは　お返事ありがとうございます

はい　ではエクステンションにしようかなって思います。２種類ある
ようですが倍率の高い方がいいですよね？
これでもマクロレンズの描写にはやはり可成りひけをとってしまう
のでしょうか。

鉄腕アトム２さん こんばんは　お返事ありがとうございます

クローズアップとエクステンションの詳細なご説明ありがとうござい
ました。

＞それからマウントが同じならエクステンションチューブは全ての
レンズに装着可能です。使用可能とは別ですが・・・。

えっと　装着は可能だけど使用可能とは限らないとはどういった意味
でしょうか？
今持っている　EF50　F1.8�U、EF28-135ISUSM、EF70-300ISUSMに
予定しています。

＞マクロレンズＥＦ１００Ｆ２．８が「キレ」が抜群でさらに

はい、このレンズかタムロンの９０が候補だったのですが、少し先
になりそうで　簡易的にそれなりのマクロが欲しいと思い今回
ご相談させて頂いた次第です。

書込番号：4670146

[まっmacky]

純正よりもこちらの方が安くてお得ですよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/macro/4961607803172.html#auto
ピントはMFでとありますが、AFも出来たと思います。ちょっと迷うことが多いかもしれませんが。ISも一応効きます。

「装着は可能だけど使用可能とは限らないとはどういった意味でしょうか？」
チューブを付けると、長いチューブになるほど、ピントのあう範囲がレンズにどんどん近づいてきます。
そしてレンズによっては、レンズにぴったりくっついてもピントが合わなくなります。
もっとも今お手持ちのレンズは全く問題いと思います。

書込番号：4670218

[おきらくごくらく]

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/ef/accessary.cgi?select_category=C0005

こちらにてご自身でお調べください。

書込番号：4670237

[iColor]

画質上のデメリットは色収差が発生することです。

該当のレンズにクローズアップレンズを使うと、おそらく色収差が出ます。
高価なACタイプのものならば収差はかなり抑えられます。

エクステンションチューブのほうが色収差は出にくいのですが、
それでも本来のレンズ設計時の最短撮影距離より寄ると収差が出ます。

私が試したところでは、
EF50mmF1.8II
EF85mmF1.8USM
シグマ18-50mmF2.8
タムロン28-75mmF2.8
いずれも程度の差こそあれ、色収差が見られました。

ただ、その色収差を気にするかどうかは使う人によって違うと思います。

しかし、EF70-200F4LUSMはEXチューブを使って等倍以上に寄っても色収差は見られませんでした。
蛍石の威力でしょうか。

当然のことながら、マクロレンズでは色収差はとても出にくくなっています。
これは、マクロレンズはマクロ領域で収差を抑える設計をしているからだそうです。

書込番号：4670289

[100-400IS]

カメラはkissDですが、

EF28-135mmISにエクステンションEF12の有無比較
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=142830&key=1377326&m=0
（EF-S18-55mm + クローズUPフィルターNO.3有無も含む）

EF100-300mmにEF12及びNO.3フィルターの有無比較
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=142830&key=1374015&m=0
（所有レンズでEF12とNO.3フィルター（58mm）が付くのがこのレンズだけなので）


クローズアップフィルターやエクステンションチューブの説明は、
take525+さんが書かれていますようにピントの合う幅が狭いです。
アルバムに書いてありますがEF28-135mmISにEF12を付けると、
135mm時では28cm前後しかピントが合いません。

クローズアップフィルターだと画質低下やフィルター枠の限定が有りますので
エクステンションチューブの方がいいでしょう。

近距離から無限まで使いたいのならシグマの50mmマクロはどうでしょうか
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011306
（結構安いですしマクロレンズの方が便利です）

ただEF28-135mmISだとIS が使えます。

書込番号：4670318

[m_kazu-re]

エクステンションチューブという単語で喰い付いてしまいました。私のホームページ内にエクステンションチューブを使用した写真があります（参考にならないかもしれませんが．．．）。
”デジカメ写真への入り口”から入っていただければわかると思いますが．．．

＞＞なので近くを撮ったり、遠くを撮ったりする場合には
＞＞とても面倒
＞そうですね　でもマクロレンズを買っても　同じことのような
＞気がします。ただマクロレンズを購入する資金がちょっとない
＞ので手軽にコストパフォーマンスのいい方法をと思ったのです。

take525+さんが仰ったのは、”近くを撮るときに（マクロ撮影）エクステンションチューブを付けて、遠くを撮るときに（普通の撮影）エクステンションチューブを外さなければならない”ことが面倒と言うことで、マクロレンズと言われているレンズは、何もしなくても（ボディーに付けたままで）無限遠から、近接撮影まで可能です。
　タムロンのマクロは評判良いですよね！！　私は、マクロ買う金が捻出できずにエクステンションチューブに走ってしまいました。
とりあえず後悔はしていません。これはこれで面白いし〜（エクステンションチューブのダブル装着も試してみました。思ったほど倍率は上がりませんでした）。

＞えっと　装着は可能だけど使用可能とは限らないとはどういった意味でしょうか？
例えば、EF-S18-55レンズは、キヤノンのカタログで広角側では使用できませんとなっています。
使用できるのは（もしくはフォーカスがとれるのはと言った方が適切？）、大体28mm〜長い側でしょうか。（所有しているのに正確に確認していません）
少なくとも、お持ちのレンズは使用できるはずです。
70-300ISは手持ちのカタログにありません。50mmは0.5〜0.6倍相当ですね。28-135は等倍が可能なようです。ただし、等倍は28mmの最短にフォーカスしたときと思われますので、被写体はレンズ直前のはずです。
28-135の135mm側を使えば、そこそこのワーキングディスタンスと倍率とで撮影可能かと思います（すいません、このレンズ持っていないので全く想像で書いています）。

書込番号：4670342

[m_kazu-re]

タイピングが亀で、お詳しい方々の後になってしまい、かぶっちゃいましたか？？？　すいませんでした。　m(__)m
これだけではなんなんで、私の経験上の話を。
EF-S18-55は結構AFでフォーカスが合いにくいです（ギシギシギシと動き続ける事もあれば、たまーにピッピッと合うこともあります）。TAMRONのA03は結構AFでフォーカスが合います。
まー、どちらにしてもマクロはMFでしましょうというのが、ここの諸先輩達の教えでもあります（そうですよね、みなさん？！）。

書込番号：4670382

[Oh!一眼]

EF28-135とEF25II持ってます。
>28-135は等倍が可能なようです。ただし、等倍は28mmの最短にフォ
>ーカスしたときと思われますので、被写体はレンズ直前のはずで
>す。
>28-135の135mm側を使えば、そこそこのワーキングディスタンスと
>倍率とで撮影可能かと思います
はピンポン、正解です。広角側にするとレンズフィルター面にフォーカスされます。覗いたファインダーに突然フィルター上の埃が浮き出てきてビックリしますよ。フィルター上に蟻さんでも歩かせて撮ろうかと、ふと思ってしまいました。
望遠側で使えます。ただし若干色収差が目立ちます。

>エクステンションにした場合明るさは落ちてしまうのでしょうか。
EF25IIの取扱説明書(？かレンズカタログ)に、2段ほど絞って使ってくださいと書かれています。色収差含め、画質上そうするのが望ましいようです。

欠点はありますが、マクロレンズ購入までのつなぎとしては十分に楽しめます。またマクロレンズを所持できない軽装時でも中間リングくらいなら所持できるでしょうから、緊急用としてずっと活躍すると思います。
一方、ただの空洞で1万強ですから、コストパフォーマンスは良いとは言えません。まっmackyさんがお薦めになっているkenko製が良いかなと思います。

私もEF100mmマクロ欲しいのですが、超広角も欲しいので、マクロはしばらく、ネイチャーフォトグラファーの川合麻紀氏も使ってるEF25II+EF70-200F2.8Lでしのぐことにしました。

書込番号：4670523

[goodidea]

エクステンション面白いです。かなり被写界深度浅いので小物なんかにはいいですね。
かなり近づかないとピント合いません。ＭＦで撮る方がいいでしょう。
持ち中古でもよければ1万以下で手に入るでしょう。

書込番号：4670568

[未だに初心者]

エクステンションチューブEF12�Uだけの使用ですが、
EF70-200/2.8IS
AF28-75/2.8
AF17-35/2.8-4
EF135/2
EF135/2.8ソフト
EF85/1.2
EF50/1.4
AF90/2.8マクロ
すべてAFで使用可能です。
但し被写界深度が狭くなりますのでフォーカス精度は厳しいですね。色収差の軽減も含めて皆様の言われているように２段ほど絞ったほうが良い感じです。
あと、近接撮影にしか使わないなら良いですが、結構付け外しギリギリでの撮影が多くなるので面倒です・・・

書込番号：4670690

[yama_kiss]

お手軽なのはエクステンションチューブかクローズＵＰレンズと言うかフィルターです。

私は、エクステンションチューブを純正品で１２と２５の2本購入しました。また。この2本を組み合わせれば3通りで使えます。広角以外の手持ちレンズに使えるので面白いです。

400ｍｍの望遠でも使えるのでかなりの距離を確保できるし、シャッター速度とＩＳ付きであれば前後ブレさえ注意すれば手持ちも可能です・・・オリジナルサイズにするとぶれはばれます。

本当は解像度の高い単眼レンズが一番良いはずですが、ズームで装着すると、ズーミングでもピントの合う範囲を探し易くなります。（使い方が間違っているとは思いますが、ピントの範囲が非常に狭い単眼に対して、ピンの合う範囲の感覚がわかるまでは楽に使えるかもしれません。）


ちなみにキャノン純正ですが、ケンコーのＯＥＭです。たしか？25ｍｍのチューブ1本の価格で、ケンコーは3本セットが購入が可能なぐらいの価格なようです。・・・ＡＦが効くのかが？わかりません。

1本だけの購入であれば１２をお勧めします。・・8000円ぐらい？

書込番号：4670737

[α7大好き]

>タムロンの９０が候補だったのですが、少し先
になりそうで　簡易的にそれなりのマクロが欲しいと思い今回
ご相談させて頂いた次第です。
わたしは、ちょっと先になってもタムロン90mmのほうが
よいと思います。
たぶんマクロレンズ購入後は、
エクステンションチューブは無用になると思います。
大きく写したい場合、三脚、リモートスイッチも
必要になります。

書込番号：4671082

[鉄腕アトム２]

もう既にどなたかがレスされていますが、ＥＦ１２を装着したとき２８−１３５ＩＳの広角側がひょっとしたら使えないかもしれません。ＥＦ２５ならさらにアブナイ。

ＥＦ１７−４０にＥＦ１２を装着すると広角側では使用できませんでした。

お持ちのレンズ構成だと７０−３００にまずはＥＦ１２を装着して望遠マクロを試されたらいかがでしょうか。そして慣れてきたときにＥＦ２５を追加したり、予算を確保して本格的なマクロレンズ（ＥＦ１００やタムロンの９０など）購入するのが良いと思います。その場合でもチューブは等倍以上の撮影に使用できます。それからマクロ撮影には三脚が必須ですのでお忘れなく。

私の場合、マクロ撮影以外では旅行や街角スナップなど機材を減らしたい時にチューブとテレコンを持って行きます。機材をコンパクトにできますし、実際結構助けられました。

これだけ皆さんがレスすればチューブに決まりですね。

書込番号：4671117

[TAILTAIL3]

エクステンションチューブでなく、Ef50mmf2.5Mはいかがでしょう？
60mmf2.8や100mmf2.8の陰に隠れて、もはや存在が薄いですが、
KissDN・20Dでは80mmf2.5とそれなりに使いやすい画角です。
中古だとお手ごろですよ。

AFは当たり前ですが、それなりに動きますし(USMではないですけど)
マクロは体の前後移動のMFが基本ですから。

書込番号：4671128

[take525+]

花の写真をどのような感じで撮られたいのかが分かりませんし、その頻度も分かりませんが、「ボケ」を印象的に使った写真を多く撮られたいのであればマクロレンズを購入される事をお薦めしたいです。
エクステンションチューブやクローズアップレンズよりは面倒がなくキレイな画像を得られます。
もちろん、そこそこの画像でよく頻度も少ないのであればエクステンションチューブでもOKです。

マクロレンズとしては、タムロンの90/2.8マクロをおすすめします。
純正より安価で　描写は折り紙つきです。

書込番号：4671659

[100-400IS]

鉄腕アトム２さん、こんにちは。

28-135mmISにEF12なら28mmでもギリギリ大丈夫です。

上のアルバム内に書いてありますが、
【EF28-135mmISにエクステンションEF12の有無比較】
最短距離　約19cm
レンズ先端から　約4cmです。

書込番号：4672874

[ロージ]

Ayumi.さんこんにちは。
手軽にマクロであれば、一応エクステンションチューブで正解だと思いますが、ピントあわせが非常に厳しいため満足する画像を得るには、三脚で撮ることが必須となります。
また皆さんがおっしゃっているように、チューブの付け替えはとっても面倒ですよ。結局急がば回れで、マクロレンズを購入される
方が近道ではないかと思います。EFS６０は、とっても使いやすくお勧めです。
つたない写真ですが、エクステンションチューブとEFS60の写真例が、アルバムに載っていますので参考になれば幸いです。

書込番号：4673074

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

予算の関係でマクロが買えないなら、クローズアップレンズの方が良いよマウント関係無いし、２千円ぐらいだし､800円ぐらいのアダプター（名前忘れた）付ければサイズ関係無しだし。試してみる価値有りだと思うなー！。画が気に入らなければチューブ買えば良いと思うよ。

書込番号：4685018

[神王]

クローズUPレンズに一票いっときます。

書込番号：4686312

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

クローズアップレンズ派が居たとは嬉しい。マクロレンズが最良の選択だけど・・・買えないなら安くすむクローズアップレンズがお薦めだなー。最終選択は自分自身でね！皆はチューブの方すすめてるけど・・・素人目にはマクロレンズもクローズアップレンズもチューブもあんまり変わらないと思うなー？真実はいつも一つとは限らない・・・。無駄レスでした。

書込番号：4687198