EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

DPP ピクチャースタイル

[GALLA]

ピクチャースタイルであとから追加になった『トワイライト』と『ノスタルジア』
に良いかなという画が撮れましたので試してみました。

２点とも RAW で撮影したものをそのまま DPP の [TWILIGHT] と [NOSTALGIA]
で現像（他は全てデフォルト）、機材は 20D ＋ EF28-70/2.8L です。

↓ [TWILIGHT]
http://www.ties.or.jp/EOS20D/ex/tower.jpg

↓ [NOSTALGIA]
http://www.ties.or.jp/EOS20D/ex/bench.jpg

前にも書いたことがあるんですが、[TWILIGHT] は不自然かな、[NOSTALGIA]
ははまれば渋くて良いかなというのが私の感想です。

皆さんの感想はいかがですか？（この画にこだわりません）

書込番号：4581447

[yasusaku]

　ピクチャースタイル、私もＤＰＰをアップデートして時々試しています。キャノンの説明では、「フィルムを選ぶ感覚」ということのようですが、私としてはフィルムよりもかなり色が変わる、というよりもこれは変わりすぎでしょう・・・、というのが率直な印象です。被写体に適したものを選ばないととんでもない色が出ますね。まあ、調整すればいいし、はまればとても便利なものだと思うのですが。

　GALLAさん の画像を見せていただいた感想ですが、まず夜景の方は空のグラデーションがとてもキレイでパッと見「イイ感じだなー」と思ったのですが、細かいことを言えば海にのっている紫の色などはやっぱりちょっと現実離れしているかな？とも思えたりします。ただ、写真としてはノイズも少なくて美しいですね。このまま色合いだけをやや調整するとまたがらっと印象が変わるのではないでしょうか。
　２枚目の写真はきわめて自然に見えます。秋らしい寂しげな雰囲気がピッタリはまっている感じです。

　サンプルをありがとうございました。私も色々試してみることにします。

書込番号：4583359

[オプティミスト]

１枚目は 東京タワーとバックがいい感じでなじんでてとてもグッドだと思います。この時間帯って本当の色がどんな色かって言うと今一あやふや時間帯ですよね。
作品としてはこの色で十分有りだと思いました。
そしてyasusakuさんも言われてるようにＤＰＰなのにノイズ少ないですね。腕ですね。

２枚目はハマリ過ぎてて思わず笑ってしまいました。

書込番号：4583905

[GALLA]

yasusakuさん、オプティミストさん、ありがとうございます。

TWILIGHT の画は ホームページにある画と比べてみてください。
（同じ写真じゃありませんが）
HP のは SILKYPIX で現像で WB 調整以外はほぼデフォルトです。
[TWILIGHT] はネオンの Panasonic の青が完全に紫に転んでいますし、
やはり特殊効果の感じです。

[NOSTALGIA] は他と画質がかけ離れてしまうので、一緒に並べると多分
変でしょうが、はまった絵柄に限ってありかなという感じです。

書込番号：4584604

CFへの書き込み速度について

[yoshiyuki77]

連射がほしくkiss　DNから、20Dヘ購入しましたが、
CFへの書き込み速度がKISS　DNより3割ほど、遅く感じたので、みなさん書き込み速度がおそく感じた方は、いらしゃいますか？

CFカード　
1GB　レキサー80倍　リコール対策済み
2GB　A-date　80倍
4GB　マイクロドライブ　

kissのでは、レキサーとA-dateの速度差は、体感では、わからないほどの差ですが
20Dでは、明らかに書き込み速度の差が体感でわかります。
レキサーのスゴサを感じましたが、
20DのCFへ書き込み速度がレキサー使ってもオソイと感じます。

又、マイクロドライブに関しては、kissで使っていてもオソイと感じますが、使用にそんなに不便を感じませんでしたが、

20Dでは、かなり遅いと感じ、RAWで使うには、少し戸惑いを感じます。

私の使用目的ですが、競馬場で第4コーナーから直線にかけて、
走り切る写真をとっています。

私以外の人で感じた方は、いらしゃいますか？
又、5Dや1DMark�Uでも書き込み速度は、20Dと同じぐらいでしょうか？

書込番号：4579800

[swd1010]

こんばんは。

私の場合はCFがUltraII2GBですが比較してみました。
ISO800で室内の柱時計をRAWのみで10枚連写後、書き込みLEDが消灯するまでの時間
１，KissDN 約13秒
２，20D 約16秒
20枚連写の場合は
１，KissDN 約24秒
２，20D 約30秒

なるほど20Dの方が遅いとは気がつきませんでした。

書込番号：4579881

[swd1010]

追伸です。

因みにファイルサイズは
１，KissDN 7.15MB
２，20D 7.2MB
と大差ありませんでした。

書込番号：4579896

[yoshiyuki77]

swd1010さん ご報告ありがとうございます。
内心は、ハズレを引いたか、故障かなと、
思っていました。
私以外の人もそうでしたので、ホットしました。
ありがとうございました。

書込番号：4579989

[fio]

コマ速は同じで計測ですか？

書込番号：4580287

[swd1010]

fioさん、こんにちは。

こま速は20Dの方が速いですがRAWなので6枚程度でバッファはフルになります（KissDNは4枚程度）。
バッファフル以降も10枚ないし20枚まで撮りつづけ
「撮影開始から書き込みLED消灯までの時間」
を計りましたので書き込み速度の計測としては正しいと思います。

書込番号：4580315

[fio]

swd1010さん　ありがとうございます。
ツッコミとかじやなくて、20Dのコマ速が速いのも少し関係するかな〜なんて頭によぎったモノですから。。。コマ間で回復していくのもあるかな〜て


kissDNの方が後に出ている分処理が更に効率化されててもおかしく無いですし

書込番号：4580457

[swd1010]

fioさん、こんにちは。

ちょっと説明が足りませんで済みません。
撮影枚数までの時間も計ってみました。
柱時計のステップ式秒針を見ながらなので秒単位の誤差はあるかもしれませんが二回やってみても傾向は同じでした。

10枚、20枚、LED消灯　　　　　　　　　　
１，KissDN 6秒、18秒、24秒
２，20D 5秒、19秒、30秒
注：CFはUltraII2GB。ファイルサイズはRAWのみでどちらも一枚約7.2MB 。

書込番号：4580502

ピントが・・・

[ネイチャーバード]

皆さんはじめまして
先日20Dを購入したのですが、
撮影した画像を見てみると、どうもイマイチピントが合っていないような気がするのです。？と思い試しに同じ被写体をMFで何度か撮りなおしてみたのですが、ん〜なんかぼやけてる・・・
デジ一はこれが初で、周りにも持っている知り合いがいない為この程度の画質が普通なのかどうか解りません。レンズとの相性も有るんですかねー？
因みにレンズはシグマの15-30mmF3.5-4.5、28-70mmF2.8です。リバーサルと比べちゃいけないのかなぁ

書込番号：4579072

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞撮影した画像を見てみると、
＞リバーサルと比べちゃいけないのかなぁ

20Dはパソコンでですか？
リバーサルはプロジェクター（幻灯機 ^^; ）でですか？

比較する場合は同じ土俵で比較して下さいね。
たとえば、両方とも四つ切りとかでプリントして比べるとか。^^;

書込番号：4579135

[ネイチャーバード]

早速のご意見ありがとうございます。
どちらもPC＆A4プリントです。
DPP上で200％表示させると、違う色同士の境目部分がドットで4〜5コマ分くらいゴーストの様なボヤケが出でしまいます。
シンクロさせると若干マシにはなるのですが、プリントしたものを見ると何処にもピントが合っていないような印象なのです。

書込番号：4579384

[Orange Juice]

写真を見てみないと何とも言えないのですが、もしかするとレンズが後ピン、前ピンという可能性もあります。（カメラ本体という可能性も）

撮影した写真を見せてもらえないでしょうか？

MFでピントを合わせたと言うことですが、ファインダが少し狭いので、MFでジャスピンは難しいかもしれません。

書込番号：4579398

[ネイチャーバード]

返信遅れてすみません
まだ登録してなかったもんで（汗
画像をUPしてみました。変な奴で申し訳ないです。
見れる状態かどうか不安です。
データは、RAWで撮影後、中央部30%程をトリミング、jpegに変換したものです。”とんかつ”の部分が判りやすいと思いますがどうでしょうか？

書込番号：4579649

[ウェルビ]

こんばんは

ログインしようとして エラーとなってしまいます ToT

書込番号：4579719

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

　イメージゲートウェイにログオンして、「友達に知らせる」をクリック、
「フォトアルバムを CANON iMAGE GATEWAY にて作成しました。
下記のURLからご覧ください。
http://www.imagegateway.net/･････」
のURLを貼付ると良いですよ。

書込番号：4579738

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

　ウェルビさんのもアクセスできませんね。

書込番号：4579746

[ネイチャーバード]

ウェルビさんＦ-１８ホーネット撮りたいなさん ご指摘ありがとうございます。URL修正しておきました。

書込番号：4579998

[ネイチャーバード]

すみません！
直って無かったです。こっちで大丈夫なはず・・・

書込番号：4580011

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

ネイチャーバードさん、画像拝見しました。所々ぼやけている様な･･･、でも一画像では何ですから、色々撮られて掲載されると良いかも。その際にメジャー(日曜大工に使う巻尺やメモリがはっきり確認できる定規)も撮影しましょう。
　テーブル等にまっすぐに置き、わかりやすいメモリのところにピントを合わせて撮影、あとで画面で確認し意図したところにピッタリピントが合っているか、それとも前後にピントが合う場所がずれているか確認されると良いと思います(そうすればセンチ単位でわかりますね)。
　それらの画像をカメラと一緒にキャノンのサービスセンターに持参すれば保障期間ということで調べてもらえます。カメラに問題が無ければ次はシグマのレンズのチェックですね。

書込番号：4580036

[Orange Juice]

画像を拝見しました。
言われているように、少しぼやっとした写りになっていますね。

写真撮影したF値はいくつですか？
解放のF2.8だと写りが甘くなりがちですが、この写真を見た感じではピントがずれている気がします。

書込番号：4580169

[骨＠馬]

被写界深度が浅そうなので、絞り開放近くで撮影しているようですが、開放に近いと各種の収差が目立って来ますのでピントが悪く見えます。
若干、前ピンの様にも見えますが、レンズの性能を最大に発揮するのはもっと撮影距離の遠い位置に設定してありますので、近距離でテストするのは邪道です。
よく、雑誌などでも、物差しを斜めに写してピント位置を確認したり、テレビ用のチャートを撮影して解像度の評価をしていますが、レンズの近距離性能を考慮に入れる必要があります。
　

書込番号：4580230

[swd1010]

ネイチャーバードさん、こんにちは。

EXIFのついた原画でないしレンズも発表されていないので評価が難しく、自分でもやって見ました。
ボディ EOS20D
レンズ Tamron28-75mmF2.8
絞り開放、手持ち撮影、JPEG撮り放し

少し俯瞰して撮りましたので被写界深度の浅さが分かると思います。
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_0521.JPG

書込番号：4580714

[ネイチャーバード]

皆さんこんばんわ
色々なご意見ありがとうございます。
F値は5.0程度だったのですが骨＠馬さん言う通り接写に近い状態だったからかもしれませんね。
今日撮り直した物を見てみると、さほどボケた様子は見られませんでした。（まだなんとなく変）相変わらずAFの方は微妙に外している様なのでしばらくは色々な物を撮りながら様子を見てみようと思います。
swd1010さん画像拝見しました。ソース容器グットデス！（笑
鮮明な画質に驚きました。この位の画質なら文句無しなんですよねー・・・レンズの差も有るのかなぁ
保障期間もたっぷりあるのでもう少し試行錯誤してみます。

書込番号：4581457

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

ネイチャーバードさん、こんばんは。
　画像再度拝見しました。牛乳パックの画像ですが、室内であの暗さでの撮影ではピントは問題ない感じがしますね。

　今度の週末に外で色々撮影してまた公開してみましょう。順光下(朝や夕方の撮影が日差しの関係から良いと言われています)で使用されると、本来のレンズ性能がフルに発揮されるのでさらに良いかと思います。その際に画像毎に使用レンズ名とマニュアルなら「マニュアル撮影」と記載されるとわかりやすいですね。
　それぞれのレンズを使用している方から適切な助言が得られるかも。

書込番号：4582303

[yama_kiss]

こんばんは。
純正レンズは1本もないのでしょうか？　50mmf1.81本でもあれば調整は出しやすいんですよね、、。社外レンズだと厳しいです。

まあ、長いスケールとか新聞紙を壁に貼って、斜め30度ぐらいの浅い角度でピント位置を合わせた位置からの前後のピントの合う範囲を調べてみてください。あとは被写界深度の計算表で前後の深さも微妙に違うので良く確認してくださいね。（検索すれば出てきます。）

あとは、後か？前か？が確認できたらレンズメーカーか購入店に相談して電話調整したのちにデーターも修正せずにCD-Rに焼いて送付すれば良いかと思います。

個人的な考えですが、新品交換よりも調整していただくのが一番かもしれません。・・・あくまでも調整可能な場合です。

書込番号：4582340

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

ネイチャーバードさん、みなさんこんばんは。
　シグマのレンズ点検に関してちょうど良いページがありました。価格.com内で同じシグマの「17-35mm F2.8-4 EX DG ASPHERICAL HSM」にピンずれの書込みが多く寄せられており、[4545087] EOS 5D との組み合わせ では「E-20 & E-1さん」がEOS5Dと17-35mm F2.8-4 EX DG ASPHERICAL HSM　、28-70mm F2.8-4 DG　の２本をセットでシグマにピント調整に出した旨コメントがあり、その他の方の書込み等も参考にされると良いかと思います。戻ってきた方の書込みではジャスピンになったとありますね。

　ただ本体もカメラシステムの基本ですから、この際問題が無いか確認されても良いかと思います。近くにキャノンのサービスセンターがあれば是非行かれることをお勧めします(ドライバーのバージョンアップはメーカーの方で申し出てくれましたし、依頼すれば無料でCMOSの埃の点検もしてくれます)。
　私は時間はかかりますが新宿にサービスセンターがあるので、キャノンとペンタックス(同じ新宿三井ビル内にあり)へ良く出かけています。ユーザーではないですがNIKONのサービスセンターも西口にあり便利なところです(待っている間はよくペンタックスの方で展示写真を見たり、雑誌や写真集を見せてもらっています)。

　私はピンずれでの持ち込みはないのでいつもの点検過程と一部は想像になりますが、気になる画像をプリントして担当の方に見せれば(念の為Exifデータ参照用にCD-RWも用意)、「ちょっとお待ちいただけますか」ということで本体を預かってすぐに調べてくれると思います(ペンタックスではCD-RWを提示すれば奥からすぐにノートPCを出してくるのでプリントは不要ですが、キャノンでは口頭で長々とやりとりをしているのを聞いたことがあるので、プリントを見せた方が良いかなと思いました)。
　シグマのレンズを本体に装着して一緒に出せば現象の確認はしていただけるのではないかと思います。担当の方がおかしいと思えば「カメラ本体をお預かりして調整してみます」ということになり検査入院になります。
　もしカメラに問題が無ければその旨のコメントがあると思いますので、メモをとってレンズメーカーでの点検の際にその旨を伝えればよいと思います。また、せっかく行くので純正レンズを借りてセンター内で色々撮影しておくと良いと思います。特に焦点距離の同じEF24-70 L USMで比較撮影をしておけばレンズメーカーの方の良い参考になるかと思います。
　キャノンのサービスセンターが近くに無ければ購入店でみてもらっても良いかと思います(その時はお店の方の説明を聞き、シグマかキャノンのどちらへ送るか判断)。
　
　ご参考まで。

書込番号：4586392

レンズで悩んでいます。

[momogon]

初めての書き込みです。タイトルどおりなんですが、悩んでいます。
今年の夏に20D、17-85ISのキットを購入したばかりの初心者です。
現在17-85ISとEF50mmF1.8を所有しております。
どちらのレンズも気に入ってはいるのですが、新たにレンズが欲しくなってきました。
それは評判の良い明るいズームレンズ、タムロンのSP AF 28-75mmF2.8(A09)
そして同じく評判の良いSIGMA 55-200mmF4-5.6 DCです。
ただ予算的に一度には買えないのでどちらかにしたいのです。
いずれは両方とも揃えるつもりでいます。
被写体はもっぱら息子(1歳半)です。17-85ISは非常に使いがってが良いのですが、
自分はボケを活かした画を撮りたいので少し物足りません。EF50mmF1.8は
やはり単焦点のため動いている息子を撮るのに苦労します。
そこで、下記の方法での購入を考えています。
1.A09を購入する場合　17-85ISと画角がかぶるので17-85ISを下取りに出し購入。
　　　　　　　　　　　けど、ISを手放すのは惜しい気が・・・
2.55-200mmを購入する場合　17-85ISはそのままで購入。
　　　　　　　　　　　　　　けど、暗いからなぁ。
という感じです。いずれは・・・と書きましたがなにせ財布の中が寂しいもので
二つ揃うのはいつの日か・・・というところです。
今までの撮影の中で気づいた事は自分は望遠側が好き!って事です。
皆さんであればこの状況でどのような判断をしますか？
初めての書き込みの為、今イチうまく伝えられてないかもしれませんが
どうかご了承ください。
あと誠に勝手ながら自宅の方でネットは繋いでいないので返信が明日になるかもです。（今は仕事場から書き込みしてます。）

書込番号：4570812

[Pontata]

17-85IS、A09、両方使っています。

静物を撮影するならIS付きの方が良いけれど、お子さんを撮影される
んでしたら、F2.8でシャッター速度を稼いで被写体ブレを押さえた方
が、相対的に使い勝手は良いと思います。

A09の方が絵的にもシャープですし、実際の重量差以上に軽く感じる
ので、振り回しやすい気がしますし。

ただ、A09を使っていると、どうしても広角側の不足が気になることが
しばしばあります。　18-50に買い替えようかと思った時期もあったけ
ど、私自身の使用頻度として、18-より、-75が必要なので、28-75を
使い続けることにして、思い切って使用頻度の低い広角側を10-22に
分けることにしました。(広角は広角で楽しめるようになった)

17-85ISは、１本で幅広く使えるのが便利で、今はそういう時だけ
使っています。

> 開放f2.8といえど焦点距離に見合うシャッター速度は得られませ
> んし、それならば今お持ちの手ブレ補正＋ISO増感

元々17-85ISの方が１〜２段暗いんで、増感してもその分は、帳消しに
なっちゃうんですよ。(手ぶれには効くけど、被写体ブレはネ)

書込番号：4571903

[torotorotorori]

骨＠馬さん

28mm/F1.8USMについての情報ありがとうございました。具体的な評価をうかがえて、大変参考になりました。

書込番号：4572346

[momogon]

みなさんおはようございます。たくさんのレスに感謝します。
goodideaさん
>ネットキタムラは楽天とヤフーの二つあってほぼ同じ値段です。
>これもと二店舗ですると負けてくれることがあります。

ますます希望が持てます。ありがとうございます。
以前50mmF1.8を購入した時に値段交渉をしたところ当時のここの最安値より
安く購入できたので、購入時にはがんばってみようと思います。

torotorotororiさん　はじめまして。
>20D+17-85ISは、屋内、屋外のスナップに最強の組み合わせ・・・

いい響きですね・・・最強・・・ますます悩みますね(笑)
目的をもう少し明確にしている方がいいですよね。
主に被写体は息子ですが、たまに嫁が撮ることもあります。
この時特に被写体ぶれ、手ぶれをするのでSSをアップしたいと思いました。
あと増感は自分の中では800までと思っております。
また今後結婚式での撮影も予定しております。（来年の3月、4月あたり）
こちらはできるなら増感は400まで、外部ストロボもそれまでには
購入したいとおもってます。
なのである程度の画角のある標準ズーム+明るいA09を候補にあげました。
シグマ18-50も大変評判の良いレンズなのですが、以上の理由で候補からは
外しておりました。
最初からここまで書いておけばよかったですね。申し訳ありません。

骨＠馬さん　はじめまして。

>20Dでは50mmは使い辛いでしょう。
>私も孫やペットが主な被写体ですが、17-85を同時購入してあるものの、後に>28/1.8を手に入れてからは殆どこれ一本で済ませています。
>中古で4万円くらいです。

そうですねアップを狙うにはいいのですが全身となると少し辛いですね。
単焦点はこの50mmF1.8を使ってすごく惹かれるものがあります。
ある意味恐ろしいことですが（笑）
上記にある結婚式の撮影も考えている店で単焦点も今回は候補から外してます。
いずれは手に入れたいです。

yuuto58さん　はじめまして。

>シグマ55-200�oは*istDSで使っていますが、
>安い割りに性能は良く、コストパフォーマンスは高いと思います。

なんですよね。実はここ一ヵ月くらいここのレンズの口コミ情報を毎日チェック
しておりました。で、ボケ美で評判、かつ低コストのA09と55-200を選びました。
あと望遠側200mm（35mm換算で320mm）の世界を覗いてみたい!というのがあります（笑）

戦闘員ねこ!さん　はじめまして。

>室内でのお子さんの撮影は少々難しいかもしれませんよ。
>放f2.8といえど焦点距離に見合うシャッター速度は得られませんし、それならば今>お持ちの手ブレ補正＋ISO増感のほうがいいかもしれません。

そうですか・・・。ちなみにISO増感はみなさんどこまでが許容範囲なんでしょうか？もちろんどこまでの大きさでプリントするとか色々あるとは思いますが、
ちなみに自分はもっぱらPCでの鑑賞、L版プリントです。
画質に関しては自分の実力では見分けることができませんので今は
そんなに気にはしていないです。

yuki tさん　はじめまして。

>17mm〜28mmは大丈夫でしょうか？

すみません。どのメーカーでしょうか？ちょっと調べてみたのですが
探す事ができませんでした。
ただ、今のところ広角側よりも望遠側に興味があるので考えてはいません。
もちろん結婚式となると集合写真などで強いとは思うので広角があると
便利ですよね。今後考えたいと思います。

>今回はご予算が限られているとの事と望遠好きとの事ですので・・・

やはり17-85ISはいいレンズですよね。すでに愛着もありますから
手放すのはもったいないですよね(悩)

>「くじ引き」引いているようなものです。

自分はくじ運がないものでそれが怖くてネットでのやりとりに一歩踏み出せ
ないんです。

Pontataさん　はじめまして。

>静物を撮影するならIS付きの方が良いけれど、お子さんを撮影される
>んでしたら、F2.8でシャッター速度を稼いで被写体ブレを押さえた方
>が、相対的に使い勝手は良いと思います。

そうですね。手ぶれは技術を磨けばある程度なんとかなりますが、
被写体ぶれはそうはいきませんものね。特に子供となると・・・


みなさん本当に色々なご意見ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
17-85ISは本当にいいレンズでこの画角でF2.8通しなら確実に買いたいです。
Canonさん出してくれないですかね？ISなくてもいいですからお願いします!!
とりあえず今日もし下取りをするならということでキタムラに行ってこようと
思います。それからもう少し考えてみます。
本当にありがとうございました。

書込番号：4572452

[yuki t]

＞＞17mm〜28mmは大丈夫でしょうか？
＞
＞すみません。どのメーカーでしょうか？ちょっと調べてみたので＞すが
＞探す事ができませんでした。

言葉足らずですいませんでした。
17-85を下取りに出して28-75を購入した場合に「17mm〜28mm」が無くなる。と言う意味でお願いいたします。

書込番号：4572588

[momogon]

>17-85を下取りに出して28-75を購入した場合に「17mm〜28mm」が無くなる。と>言う意味

そういう事でしたか。こちらこそ早とちりですみません。
広角側も魅力的なので問題がないわけではないのですが、
やはりなにかをあきらめなければいけない状態で、順位をつけるならば
広角側をと思っています。

書込番号：4572612

[goodidea]

わたし個人としてはＩＳＯは４００までにしたいです。どの写っていればよいという場合は８００までにしています。
主にＲＡＷで撮り、ノイズはソフトで取ってます。
お楽しみ下さい。結婚式にＡ０９が威力を発揮すると思います

書込番号：4573522

[momogon]

今日は残業で結局キタムラにはいけませんでした。
一応昼間に電話をして聞いてみたところ一番イイ状態で30,000と言われました。
オークションでは結構な値段がついていますがやっぱり店に出すとそれぐらいですかね？
もう少しいくと思っていたのですが・・・

goodideaさん
そうですか。ISOは400までなんですね。やっぱり増感を限定すると
SSを稼ぐには明るいレンズですよね。
17-85ISは非常に惜しいですが、A09に気持ちが少し寄ってます。

明日こそはキタムラに実際にレンズを持って行って確認したいと思います。

書込番号：4573559

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

momogonさん、みなさんこんにちは。
　ずっとみなさんの書込みを拝見しておりましたが、一言アドバイス。タムロンのA09はシグマの18mm-50mm F2.8との優劣で意見は様々ですが、画質的に満足されている方が多いと思います。広角域に関しては不満があると思いますが、タムロンはそちら用にA05という便利なレンズを安価で出しています(A09より若干高いですが)。　　
　焦点距離は17mm-35mm F2.8-F4(35mm換算27mm-56mm)域でフルサイズ規格(銀塩一眼レフや5D、1DS MK�U)でもAPS-C(Kiss DNや20D)でもどちらでも使用できますから便利です。
　望遠レンズはA09と同じく全域F2.8で考えるなら、55mm-200mmと同じシグマ製のAPO 70-200mm F2.8 EX DG/HSMというものもあります(私は航空機を撮影するのでAPO 120-300mm F2.8 EX DG HSMの方を検討中です)。私のアルバムにA09とA05の画像を公開していますのでよろしかったらご覧下さい。　

書込番号：4575202

[ridinghorse]

>2.55-200mmを購入する場合　17-85ISはそのままで購入。
　とりあえず２．がいいと思います。撮影のステージが広がるのが一番の理由です。望遠がお好きであれば、70-300mmF4-5.6クラスのレンズもお勧めです。銀塩換算480mmの大望遠は感激します。
　その後のレンズの購入は、子供に近づいて撮影したり、記念写真が多くなる場合でしたらシグマ18-50mmF2.8EXDCが使い易いように思います。また、大口径広角レンズと言うのも室内撮影では便利かもしれません。
　夜の撮影が多いのであれば外付けストロボの購入もかなりお勧めです。

書込番号：4575973

[momogon]

昨日は仕事終わりがキタムラの閉店時間ギリギリだったためレスができず
申し訳ありません。(自宅でもネットをしたいのですが嫁が・・・)
F-18ホーネット撮りたいなさん、ridinghorseさんレスありがとうございます。

昨日キタムラで17-85ISの下取り査定をしてもらいました。
電話での答えは30,000円でしたが実際に見てもらった結果
35,000円と言われました。びっくりしました。
で、タムロンA09の値段交渉をしたところgoodideaさんが教えてくださった
キタムラ価格34,000でという事になりました。うれしー!!!!

という事でさんざん迷ってはいたのですが、
なんとかA09、55-200mm(こちらは時間がなく値段交渉ができませでした)の
両方を手に入れる事ができそうです。お騒がせしてすみませんでした。

ただ、やはり愛着のある17-85ISとの別れがさみしくて即決はできず
一日考える事にしました。嫁にもせっかく初めて買ったものだから
置いておけばとも言われたのですがA09への欲望も押さえきれず・・・
難しい判断でしたが今日A09を購入しようと思います。
55-200mmは少し時期をずらして購入します。懐がさみしくなりすぎるので(悲)

色々と相談にのって頂いたみなさん!本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4577900

[swd1010]

momogonさん こんにちは。

A09は良いレンズだし欲しいお気持ちは分かりますがEF-S187-85mm手放すのはもったいないですね。
例えは悪いですが一戸建てを売ってマンションを買うに似ています。
フジヤカメラの買い取り値を見てもABランクで32000円に対してA09のABランクは15000円です。
因みにEF-S17-85mmとA09、両方持っていますが私の場合、メインの被写体が風景と言う事もあって出番は圧倒的にEF-S17-85mmが多いです。

書込番号：4578006

[momogon]

swd1010さん
ありがとうございます。アルバム拝見させていただきました。
風景というのは普段自分の撮らない分野で大変参考になりました。
そしてあらためて17-85ISの良さを感じました。

もう少し嫁とも相談しながら最終判断をすることにします。
明日から二日間仕事の方は休みをもらってるのでじっくり考えます。

報告は17日になると思います。みなさん本当にありがとうございました。

書込番号：4578499

[dai_731]

ISを手放したら、いままでどれだけISのお世話になっていたのかが分かると思います。
17-85ISは写りは平凡ですが、ISのおかげでホントに失敗の少ないレンズです。

書込番号：4578856

[goodidea]

風景とる時ＩＳの良さわかると思います。
買い足しが一番だと思います。よい写真を撮ってみせれば納得してもらえるのでは。

書込番号：4579621

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

　momogonさん、みなさんこんばんは。私は20D購入時に各社のレンズ価格を調べたところ、EF-S 18-75mm ISにプラス6000円でタムロンA05＆A09がセットで購入できるということもあり、20DはボディーキットとしてA05＆A09を購入しました。
　また、普段銀塩一眼時代から使っているEF100-300mm F4.5-5.6 USMで走行中の列車やブルーインパルスの機動飛行(マニューバ)等を撮影していまして、先日の百里基地航空観閲式では曇天下で1/500秒でブルーインパルスやF-15のスクランブル、F-2の機動飛行を撮りましたが、ブレたのは数枚ですね(F5.6では曇天下で暗くなり画質的にちょっと残念でしたが)。A09では会場の隅々までクリアに撮れているので(会場隅の被写体はさすが小さくなってしまいますが)、望遠レンズもA09並の全域F2.8が欲しいなと思いました。今のところズームレンズではシグマの120-300 F2.8 の新旧各型のみ、他はEF300 F2.8以上の単焦点レンズですね-サンニッパ、ゴヨンは高価だな-、晴天時なら撮影場所に応じテレコンもあると便利かも。
　望遠時にブレずに撮るコツは 1/レンズの焦点距離(秒)で撮影することですから、EF-S 18-75mm ISでは望遠端で35mm換算136mmという点を考慮しても1/150秒以上で撮ればブレずに綺麗に撮れると思います。遊んでいる子供や列車、車等は動いているので被写体ブレの可能性がありますが、1/200秒、念の為1/250秒で撮れば良いと思います、20Dの場合ISO値の100で夕方等難しい時は200、400にアップして撮れますし、F2.8等の明るいレンズではシャッタースピードも明るい分早く、また増感しやすいですし。
　風景撮影もカメラの入門書では、「広角、標準、望遠(解説の望遠レンズは70・80mm〜200mmでした)ともF2.8で揃えておくと便利です」とアドバイスが書かれていました。
　また、キャノンの方と厚木基地で航空機を撮影している際に受けたアドバイスは、ご自身の300mm F4のレンズを渡され、「ISがついていないレンズの方が軽くて操作しやすいでしょ」というものでした。

　また、A09に関しては「CANONのEF28-70 F2.8L USMと画質で優劣がわからない」と書いている人気ホームページもあります

標準ズーム対決
http://www.eos-d-slr.net/contents/28-70vs28-75.html
｢正直に言います。管理人の目から見て両画像の優劣の判別はできませんでした。画面中央は勿論、周縁部においても色乗りや解像度、コントラストなど甲乙付けがたいです。｣
EOS-D-SLR(リンク先名に｢EOSデジタルへの道｣と書いているホームページがありました)
http://www.eos-d-slr.net/

　ご参考まで。

書込番号：4579968

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

訂正です、失礼しました。

誤）
EF-S 18-75mm IS

正）
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM

書込番号：4579976

[momogon]

みなさんおはようございます。
報告致します。まずは結果から、17-85ISを手放しA09を購入しました。
嫁とも話合った結果なんですが、今はまだ勉強中ということで
色々な事(レンズ)を試してみてもいいじゃないかという事になりました。
で、15日に早速17-85ISを下取りに出しA09を購入してきました。
そして16日に試し撮りもかねて紅葉を見に行ってきました。
まず思った事はF2.8って明るい!です。ファインダーを覗いてびっくりしました。
自分は主にMFを使うのでピントのヤマがはっきり見えて最高!
そしてボケの美しさ!広角側からきれいにボケてくれる。これが欲しかった!
とにかく買って良かったと思いました。

次に改めて17-85ISの良さを感じたところは
やっぱりISってすごい!です。F2.8といえども暗い室内ではやはり
限界はありますよね。ISなら手ぶれしなっかたのに・・・というのはありました。
しかし、これは逆に燃えてきました。ISがなくても手ぶれを起こさず撮るための
方法を見つけ出す!
そして広角側、分かっていたことではあったのですがとにかく17mm(35mm換算で27mm)の世界は広い。
やはり今後は明るい広角レンズも購入したいですね。
もちろん望遠レンズも。

17-85ISを大事にされてるみなさんごめんなさい。
でも後悔はしてません。今回の事だけでも色々勉強になりました。
これからまた資金をためて色々な世界を覗いてみたいと思います。

色々なアドバイスを頂いたみなさんに改めて感謝致します。
本当にありがとうございました。
そしてこれからもお世話になると思いますが、どうか宜しくお願いします。

書込番号：4584865

[swd1010]

momogonさん、こんにちは。

私から見ると勿体ないと思いましたがどうしても欲しいものを入手され、且つ満足されたのですからおめでとうございます。
レンズ遍歴と言うのは経済的には損なものですがそんなものかもしれません。
私も純正、Tamron、SIGMAのレンズを2年半で15本購入し7本手放しました。
お気に入りのレンズと言うのは時と共に変わって行くもので現在はEF-S17-85mmIS、EF70-300mmIS、Tamron180mmMacroの三本でしょうか。
TamronA09は風景には画角的に使いにくいので出番は少ないですが画質は私の手持ちレンズの中でEF70-200mmF4Lと双璧ですので良い作品を撮ってください。

書込番号：4584906

[momogon]

swd1010さん、こんにちは。

>私も純正、Tamron、SIGMAのレンズを2年半で15本購入し7本手放しました。

すごいですね。でも気持ちがすごくわかります。
初めて20Dと17-85ISを手にした時は自分はこれでずっと行くぞ！
くらいの気持ちでいたのですが撮影をするにつれ色々な欲望が湧いてきて
しまいました。でもこれは技術などへの向上心からのもので浮気では
ないんですよ。と自分に言い聞かせてます(笑)

>TamronA09は風景には画角的に使いにくいので出番は少ないですが画質は私の手持　>レンズの中でEF70-200mmF4Lと双璧ですので良い作品を撮ってください。

画質は残念ながら今の時点そこまで見分ける実力はないのですが、
何でもいいものを見ると目が肥えてくるものだと思います。
がんばってみなさんに評価して頂けるような作品を撮りたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：4585040

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

momogonさん、A09ご購入おめでとうございます。
　早速F2.8の良さを体感されましたか、何よりです。使われているうちにレンズも手に馴染んでくるのではないでしょうか(被写体毎の適切な焦点距離や光線の具合に応じた露出、色作り等)、20DとA09は良いコンビだと思います。
　また、同じタムロンのA05 17-35mm F2.8-F4も色合いが似て良い組み合わせと思います。20Dでは焦点距離は35mm換算で約27mmから56mmで標準域をカバーしているので使い勝手が良く、望遠端のF値4は実際に使用する上では気にならず、20Dのガイドブックでは値段の安い点も含め良く薦められているレンズです。
　A09と重複している焦点距離を勘案すると17mm〜75mmまでほぼF2.8でカバーできます。
　他にタムロンでは90mmマクロ(合焦に時間はかかるが望遠にも良い写りとか)もありますが、キャノンやシグマも良いレンズを多数ラインナップしているので、使いながらご自分の撮影に合ったレンズを少しづつ揃えていかれればと思います。
　色々撮影して是非電子アルバムを披露してくださいね、楽しみにしております。

書込番号：4586000

ＣＣＤのゴミ対策について

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さん　ＣＣＤのゴミ対策どうされておりますか？
実は私のＨＰの写真を見て、ＣＣＤにゴミがありますよ・・と
書き込みされて、もうびっくり・・・
ＨＰの写真を見てＣＣＤのゴミがわかるのでしょうか？
一応本当にゴミがあるか調べてみました。
調べた方法は、白い紙にレンズのピントを無限大にして
シャッターを切り、写った画像を拡大して調べました。
なんと画像の右隅にごみらしきものを発見しました。
レンズのゴミは大きく写るので分かりやすいですが？
ＨＰの写真はレンズのゴミが大半なので・・・
まぁレンズにも汚れがついたりしますので！
そこで皆さんにお聞きしたいのは、ＣＣＤにゴミが
見つかった場合はやはりメーカーに持って行った方がよろしいでしょうか？
またレンズのゴミはどうしてますか？　もっとも
レンズの外側のゴミはペーパーで取りますが・・・？
内側はどうしようもないですか？
このようなケースの場合、メーカー１年保証で無償で
ゴミを取ってくれますか？
レンズは１７−８５ｍｍＩＳ及び　７０−２００Ｆ２．８Ｌ　ＩＳ
です。

書込番号：4568945

[ぼくちゃん.]

便乗質問なんですが、
レンズの中のゴミのことよく出てるんですが、
ぼくが余り気にしなさ過ぎるのかな？
ゴミなんて手持ちのレンズで気にした事ない。
有ると思った事もない。
最近のレンズはゴミが入りやすい構造になっているのかな？

＞内側はどうしようもないですか？

メーカーに持て行かないと、どうしようもないと思います。
一寸位なら気にする事はないです。

書込番号：4568973

[ばさ]

ローパスのゴミはそこそこ絞り込んでも写り込まない
ようであれば気にしないです。
F8ぐらいで陰が出てきたらブロアでしゅこしゅこやって、
それでだめならSSに出します。早ければ１週間ほどで戻ってきます。

先日ゴミが写り込んだのでブロアをかけてみました。取れませんでした。
んで、絶対にやらない方がよい方法なのですがエアダスターをかけてみました。
缶の中で液状ガスが波立たないようにスプレーを机に固定し、カメラボディを
動かしながら噴射しました。

結果、ゴミは完全に除去できました。　でも本当はやらない方がいいです。

書込番号：4569106

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

まずレンズ内のゴミは基本的に写らないでしょう。
もし写るとしたら途方もなくでかいゴミでしょうね。
レンズ内のゴミは保証期間内でも無料ではないと思いますよ。
ゴミの侵入まで保証はしないはずです。

CCD（ローパスフィルター）のゴミは気になるようでしたらメーカーに持って行った方がいいです。

書込番号：4569114

[100-400IS]

＞yoshipandaさん

写真を拝見しようとしたのですが見えません。
レンズのゴミではなくCOMSに付いたゴミだと思います。

20Dの場合はCCDでは無くCOMSです。
COMSのゴミはレンズの絞り値によって見え具合が変わります。
絞り込むほど見えやすいですし、
空などを写している時も見つかりやすいです。
メーカーの保障切れでもキヤノンの場合
COMSの掃除は無料です。

レンズのゴミは写りにくいと思います。
レンズの内側のゴミは有料（分解清掃）で1〜2万円位かかると思います。
気になるのでしたら一度キヤノンのサービスに電話で聞かれたらどうでしょう。

書込番号：4569163

[Panasonicfan]

トーシロでもできるのは、基本的にブロアみたいです。

書込番号：4569322

[Panasonicfan]

ちなみにこないだフォトショップで顔のゴミを取ろうとしたら
苦労しました。結局、あきらめ、そのままプリント。

ゴミはない方が編集も不要ですからね。

書込番号：4569331

[絞ってもＦ５]

先日レンズが入院したので、ついでに後玉の内側のかなり大きな（と言っても１ｍｍ強くらい）糸くずを取ってくれるようお願いしたら、ついでの方だけ有償 \12,000也でした。心底、頼まなければよかったと思いました。

後玉のほうが影響が大きいと聞きますが、違いは自分のレベルではまったく分かりません。

あと、極端に伸び縮みするレンズは、使っているうちに内側のレンズが曇ってくるようです（タムロン９０で十万枚弱くらい使用後）。こちらはコントラストが低くなっている可能性がありますが、やはり自分のレベルではまったく分かりません。

もう少し曇らせて、きれいにしたら違いが分かるか、試してみようと思ってます。

ＨＰ拝見できないようですが、撮像素子のゴミは見れば分かると思います。ｙｏｓｈｉpandaさんご自身が気にならなければ、放っておいても構わないのではないでしょうか。

撮像素子の清掃だと、私のお願いしてるSSは、たいてい一時間くらい散歩してると日帰りできます。そのへんのレスポンスタイムは、SSによるみたいですね。

書込番号：4569345

[夢来人]

ローパスフィルターに付着するゴミは悩みのタネです。
　メーカーのサービスセンターに清掃に出すのが一番いいのでしょうが、私は自分（自己責任）で清掃しています。
　用意するものは、綿棒とエアダスター（缶を傾けても液が噴出しないタイプのもの）だけです。
　ローパスフィルターに「ハア、ハア」と息を吹きかけると、
ローパスフィルターが曇ります。
　その曇りが取れそうになったころ、綿棒で軽くこすります。
綿棒のケバ（おそらく出ていると思う）を吹き飛ばすために
　エアダスターを噴射します。
感度を１００、レンズの絞りをＦ８〜11に設定。
　シャッタースピードはなりゆきでテスト撮影します。
私の場合、たいがいはこれできれいになっています。　

書込番号：4569377

[GALLA]

ｙｏｓｈｉpandaさん、こんにちは。

レンズのゴミはよほどのことがない限り写らないはずです。
レフレックスレンズ、反射望遠鏡等を考えてみてください、対物レンズの中央
に大きな反射鏡があります。
ただし、レンズの汚れやゴミは逆光時のフレアになって現れたり、全体のコン
トラスト等に影響するので汚れているより綺麗な方がよいです。

画像に写って見えるゴミは殆ど撮像子のゴミです。　これに関しては過去に
何度も何度もスレッドが立っていますのでここでは省略です、

書込番号：4569399

[さらうんだー]

みんなが気にしているゴミはＣＭＯＳ（シーモスと発音）に付着するゴミのことです。絞った風景撮影のときは時にひどい目に遭います。使い始めの時にはメカダストが多く出るようで、これはブロワーでもなかなか除去できません。通常はメーカーに持込みますが、自分で行うキットもあります。この件については皆さん悩んでますので検索してみてください。
キャノンもダストリダクション開発せねば！

書込番号：4569929

[ｙｏｓｈｉpanda]

沢山の書き込みありがとうございます。
本来ＨＰの写真を見て頂いて判断して頂くつもりが
ＨＰのアドレスが間違っていた為見れなくなり
大変ご迷惑おかけしました。

改めてＨＰのアドレスと疑惑の写真を紹介します。

ＨＰアドレス　http://www.eonet.ne.jp/~gallery-yoshi/
写真　信州上高地の上３枚です。　ほかに６枚目、７枚目
　　　８枚目・・・
現象　レンズが異なってもほぼ同じ位置に斑点があります。

ただ気になるのはすべてがごみが写っているわけでもない？

一応メーカーに依頼するつもりです。　　

書込番号：4570881

[ばさ]

写真拝見しました。
明らかにローパスフィルターに付着したごみですね。
かなり絞り込まれていますので、些細なチリでも
写り込むと思います。

サービスで清掃してもらった方がよいでしょう。
写り込んでしまった写真はフォトショップとかの
スタンプブラシで手間はかかりますけど
消すことができますのでおためし下さい。

フォトショップエレメントは２０Dに付属している
ソフトウエアです。

書込番号：4571232

[けーぞー＠自宅]

他メーカーのカメラを使用しています．_o_
もし，宜しければ上記CGIをお試しください．
私は週一のペースで自分で清掃しています．
F8まで絞って気にならなければOKとしています．

書込番号：4571276

[100-400IS]

ｙｏｓｈｉpandaさんこんにちは。

HP拝見しました。
ばささん、が書かれているように
ローパスフィルターに付着したゴミですね。
（COMSに付いたゴミです。）
F13以上絞って撮られていて、特に空だと目立ちますね。

キヤノンのサービスがお近くにある場合なら
『信州上高地』のように絞り込んだ撮影の時は、
撮影前にCOMS清掃してもらった方がいいですね。
あるいはニコンクリーニングキットなどで、
ご自身で掃除するとか。

書込番号：4571490

[heitoana]

私はニコンから出ている「クリーニングキットプロ」を使用しています。このキットはＣＤ−ＲＯＭで作業手順を分かりやすく説明してくれます。ちなみにニコンは「無水エタノール」を指定していますが、当方は揮発性がより高いオリンパスの「ハイパークリーンEE-3310」で今のところ満足しています。

書込番号：4572365

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さんおはようございます。
沢山のアドバイスありがとうございます。

ばささんへ
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐの スタンプブラシで消すのですか？
私自身あまり画像に手を加えたこと無いので・・・
コントラスト、明るさ、トリミングぐらいです。
付属のソフトでチャレンジしてみます。

けーぞー＠自宅さん へ
早速ＣＧＩ試して見ました。
あったあったごみが・・・
こんな便利なソフトもあるのですね！

100-400ISさん、heitoanaさん さんへ
いやぁ・・ご自身でクリーニングされているのですね。
器用ですね！　老眼の私には無理かも・・
私がクリーニングしても、返って埃が増えたりして・（笑）
クリーニングキットも結構な値段しますし・・・
とりあえず家の近くにあるカメラのキタムラに
今回はクリーニング依頼します。
さいさいあるようならクリーニングキットも考えてみます。

書込番号：4572422

24〜105mmF4L ISについて教えて！

[鈴木マック]

標準ズームと言う便利さから、本体とセット購入した17〜85mmISを使って撮る事が多いのですが、以前から持っているEF50mmF1.4で撮影した写真に較べると見劣りがして‥。
明るさが違うからと言うのも分かりますが、何か不満を感じております。
ある雑誌で24〜105mmF4 ISの記事を読んでから金額的にも気になり始めました。
セット購入したレンズを下取りにしてもらい買おうかと考えています。
自分にとっては初Ｌﾚﾝｽﾞと言う事もあり、既に購入して20Dで使われている方がみえれば話をお聞きしたく、宜しくお願い致します！

書込番号：4565887

[Eosu30Dai]

鈴木マックさん、こんばんわです。
5Dとセットでとお考えならばお勧めしますが、20Dで17-85（私の評価はかなり高いので）をお使いならば、それと比べて劇的に良くなるようなレンズではないですよ〜　どうせ買うなら24-70/2.8L（かなり重くてでかいですがw）をお勧めします。少ないですが、20Dに24−105のサンプルがありますので宜しければ御覧下さい。ではでは(^^;;
http://eosu30dai.exblog.jp/2025613/
レンズ板も御覧下さい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501011452

書込番号：4566048

[burio]

　鈴木マックさん、こんばんは。
　画角は問題ないですかね。17mmと24mmは結構大きいような。過去に撮られた写真に24mm未満が少なければ、そして、その写真の画角が狭くなったとしても問題なけば、いいんですけどね。
　画質についてですけど、やはり、単焦点と比べてしまっては、いかなるズームレンズ(L含め)も厳しいと思いますよ。特に24-105mmは(ズーム)倍率も高めで利便性重視のレンズでしょうから。

> 明るさが違うからと言うのも分かりますが、何か不満を感じております。

まずその「何か」を明確にするとよいかもしれませんね。

書込番号：4567116

[Pompoko55]

鈴木マックさん こんにちわ。
>EF50mmF1.4で撮影した写真に較べると見劣りがして‥。

ということでしたら、Lレンズでなくとも単焦点を買いたされてはいかがでしょう？
私からは、EF35F2LとEF85F1.8の買い足しをお奨めします。
もちろん、予算があるなら同じレンジのLレンズです。

書込番号：4567510