EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

アルバム

この度、身分不相応ながら２０Dを購入してしまいました。
皆さんは撮った写真は何かアルバムで保存してますか？例えばPhotoshop Album 2.0とか....
何かいい保存方法やアイディアがあれば教えてください。

書込番号：3432401

[じじかめ]

私は、撮った画像の管理に、アルバムソフトは利用していません。
デジカメから取り込む時は、フォトショップエレメントを使い、明るさ調製や
トリミング、リサイズ等を行い、風景、花、桜、紅葉といったフォルダに保存
し、見る場合はＶＩＸを使います。（速さの点で）

書込番号：3432497

[バンツ]

ちょっと前に流行った「超整理法」という書籍をご存知ですか？

簡単に説明すると整理のコツは
・時系列で保存する、
・使用した物はその時点で一番手前（最新という意味）に持ってくる
ということです、

これで並べていくと奥のほうに（時間的に古いものという意味）使わないものが溜まっていくので、
そのたまったものが一定の期間経ったら使わないものだから処分すると言うものです、

さすがに写真のような記録を保存する事が目的の場合は処分はできませんが、
基本的に時系列で保存しとくのが後日の検索に大変便利です、
撮影日付毎のフォルダを作成して保存しています、

よく見たり使ったりする写真が入ったフォルダには日付のフォルダ名の後にコメントを入れます
「20040810花火」とか、
これならファイル名でソートしても順番が崩れず、更にぱっと見てすぐに中身が分かります、

後はその時々で一番使いやすいビュアーで観覧しています、
次々と良いビュアーが出てくるのでアルバムソフトを決めちゃうと後でもっと良いものが出てくると困るのでできるだけ汎用的に使えるように保存するのがコツですね、

書込番号：3432529

来月には Photoshop elements 3.0 がでますよ〜(^o^)
elements に album の機能が統合されますので、日付別にざっくり
整理される場合ならお勧めと思います。レベル補正やノイズ除去が
ワンタッチで作業できるようになりますので、撮影後のレタッチの
入門にも最適では？

Photoshop elements 3.0
http://www.adobe.co.jp/products/photoshopel/nfh/main.html

書込番号：3433579

日米野球

11/11に札幌で日米野球が開催されます。ぜひ選手の表情とまではいかなくても誰かわかるぐらいの写真がとりたいのですが、このキットだと５倍ズームくらい？らしいのですが何かよい望遠レンズはありますか？
皆さんご教授ください。ちなみに席は内野の最前列です。あ!ネットがあったかも？
駄目かな？

書込番号：3432729

[take525+]

今後も　野球や遠くのスポーツを撮られるのなら、EF300/4 とかEF400/5.6など。
あまり撮るつもりが無いのなら、タムロンの28-300でしょうか。

でも外野手の顔はちょっとムリかな。

書込番号：3432830

Seagate MD5GS

[clione]

Seagateの1インチハードディスクが単体で発売されていますが、この商品をご購入の方で、20Ｄに使用している方の情報をいただきたいのですが。
現在ＭＰ３のものを取り出して使っていますが、まったく問題なく正常に使用できています。
しかし、単体で発売されたものでは、ErrorCFと出てしまいます。また、カメラでフォーマットをかけようとすると、Error99が表示されます。

現在、使用できない状況です。

ファームウェアは1.0.5です。

書込番号：3409162

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

[3404951]Seagate 5GB ST1 単品販売物の書き込み↓を見て下さい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3404951&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

全く同じ症状です。
もしかしたら、デジカメでは使えないように仕様を変更したのかも知れません。

書込番号：3409186

[clione]

Ｆ２→１０Ｄ　さん
情報ありがとうございます。
販売店では、他からも使用できないとの情報が届いているようです。
本当に残念です。

書込番号：3409296

[じじかめ]

＞もしかしたら、デジカメでは使えないように仕様を変更したのかも知れませ　ん。

自主規制ならやむをえませんが、どこかの横槍なら、残念ですね。

書込番号：3409632

[ＴＡＣ１６４５]

惜しいですね〜。私も，以前４ＧＢをゲットしましたが，高画素化に伴い，これでも足りなくなりました。１インチＨＤを手に入れようと思っていたのですが，残念です。

書込番号：3410051

皆さん、こんにちは。

o(´^｀)o ウー、それは残念です..(T△T)

せっかく、こちらにも安いところを見つけておいたのに(w＿−; ・・
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=746139

それにしても、対応が早過ぎるなあ。
シーゲートの社員がここを見ているんだろうか？
それに、なんでわざわざ非対応にしてしまうのだろう。
そのままにしておけば、売れて儲かるのに・・

書込番号：3412128

私も折を見て購入しようと思っていたのですが結局は対策されて
しまいましたか〜。う〜ん、残念。
ＣＦも価格がこなれてきたので１Gか２Gの買い増しで対応する
ことにしたほうが良さそうかな。

書込番号：3412351

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞それに、なんでわざわざ非対応にしてしまうのだろう。

私もそう思います。

で、とっても素人な疑問なんですが。
これって、デジカメに使わない場合、他の用途って何ですか？

書込番号：3412359

ＭＤって今となっては用途が限定的のような気がしますね。
ポータブルストレージと考えると、堅牢性ではフラッシュメモリーに劣るし、
容量の面ではポータブル用途の数１０Ｇ単位のＨＤが主流ですし。
以前Linuxのポータブル機でＣＦからブートしてましたが、それの代わりに…
くらいしか思いつきませんね＾＾；

書込番号：3412394

ところで、一つご確認戴きたい事が。

この掲示板で先日紹介された楽天の「eデジ」さんの
ページ、ρ(￣∇￣o) ここですが・・・・
http://www.rakuten.co.jp/edigi/802797/818600/

よくご覧戴きたいと思います。
このような注意書きがございます。


＞また認識ができても、
＞カメラ本体でフォーマットした場合は
＞使用ができなくなる場合がございます。


と。
何故なのかわかりませんが、どうも、
買ってきたMD5GSを、最初にデジカメ側でフォーマットしちゃうと
ソレっきり（デジカメでは）使用出来なくなるらしい。

必ずパソコンでフォーマットかけないとダメみたい。

既出スレッドのスレ主であられるCOMPIT　さんは、
D70でフォーマットした、と仰っているから、
これが原因だったと考えられます。

clione　さんは、何で一番最初にフォーマットしましたか？


Ｆ２→１０Ｄ　さん、こんにちは。

＞デジカメに使わない場合、他の用途って何ですか？

もともとは、ＭＰ-3プレーヤー内蔵用に作られたＨＤＤ
らしいので、単体販売する事を考えていなかったみたいですよね。

本当にデジカメに使えないように対策したんだったら、
単体で販売する意味が?ヾ(゜ー゜ヾ)^?。。。?です・・・・・・

書込番号：3412396

[Ｆ２→１０Ｄ]

ザ−さん　さん、こんにちは。

＞また認識ができても、
＞カメラ本体でフォーマットした場合は
＞使用ができなくなる場合がございます。

これだ！　　これですよ！

今までの常識では、カメラで認識しなかったり、不具合が出た場合は、
必ずカメラでフォーマットしたかどうか確認しますからね。

Seagate MD5GS は、本来ハードディスクだからカメラよりパソコンの方が相性が良いのでしょう。

どう考えても、メーカー側がデジカメで使えないように対策をとるとは考えられませんよ。

書込番号：3412461

Ｆ２→１０Ｄ　さん、皆さん、こんばんは。


＞Seagate MD5GS は、本来ハードディスクだから
＞カメラよりパソコンの方が相性が良いのでしょう。


clione　さんが、一体、一番最初になにでフォーマットを
かけたのか、が気がかりではありますが・・・


ただ、自分は思ったんですが、コレって「バルク品」
として売られているんですよね？
元箱も説明書も保証書も無い状態で、簡易包装された
状態で売っているんですよね？

そうなると、もしかすると、お店の方で動作確認用に
フォーマットかけてるってケースは考えられないでしょうか？

例えばそうだったとすると、そのお店でフォーマットするのに
使用したデジカメでは偶然使用する事が出来るんだけど、
購入者の持っているデジカメではダメであるとか、
そんな事があったりするんじゃないでしょうかね？？

未開封の箱入りの「リテール品」だったら、
そんな事はありえないわけですが、実際バルク販売
という事ですので。。。

書込番号：3412525

私もＭＰ３から抜き出した５Ｇを２０Ｄで使っているので、成り行きを
見ていたんですが、ＭＰ３からの抜き出し分が対策されたというなら
いざ知らず、単体売りされている方が動かないというのはどうも・・・。

シーゲイトの誰かのインタビューでは、２００５年にデジカメ用として
正式に出荷すると言っていた位なので、対策という事は無いと思うんで
すよ。
ただ現在の単体売りは完全にバルク品（何処からの流出でしょうね）
でしょうから、フォーマット云々は可能性高いですね。ＭＰ３プレイヤー
では何らかのフォーマットが既に掛けてあるでしょうからね。

書込番号：3412697

Ｄ７０→２０Ｄ　さん、みなさん、こんばんは。

やはり「フォーマット済み」されているブツが
ものによってXという可能性があるということになるんでしょうか。


既出のURLですが<(_ _)>、
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/6946902.html
ここの、
「テスト結果」の欄の下に、こうあります。

＞△＝フォーマット済みの5GBは使えたが、フォーマットできるかどうかは未テスト


とありました。
つまり、「フォーマット済み」にして売っているお店が現実にあるわけです。
このページで紹介されたデジカメニ機種は、たまたまその
フォーマット済みのHDDがつかえたようですが、
当然カメラによってはXの場合もあるでしょうね。

とにかく、未フォーマットのブツを入手する事、
パソコン側でフォーマットする事、が必定でしょうか。

書込番号：3412788

[clione]

こんばんは
clioneです。
フォーマットですが、最初はカメラからかけています。
理由は、カメラに入れて使うとしたら、認識しなかったからです。

そこで、すぐにカメラからフォーマットをかけました。
それでも使えないので、次にパソコンからかけました。
最初はクイックフォーマットをはずして、やってみたのですが、フォーマットに１０分近くかかり、しかし、認識できません。
次に、クイックフォーマットでもやってみましたが、同じです。

MP3から取り出したものは、パソコンからでもカメラからでも、両方から何度もフォーマットをかけています。問題なく正常に使用可能です。

私の感想は、仕様変更の可能性が高いということです。

書込番号：3413153

できるかどうかわかりませんが、
マスターブートレコーダー(MBR）フォーマット（パソコンで）は、
どうでしょうか？
どうしても、というのであれば、物理フォーマットを試されては
いかがでしょうか？（自己責任）

とりあえず、MBRフォーマットは、

format /ドライブ名　/mbr

書込番号：3413556

こんばんは、clioneさん。

＞私の感想は、仕様変更の可能性が高いということです。

そうなると、正式にデジカメ用としてリテール品が販売される迄は
ＭＰ３から抜くしか無いんですかねえ。
あと一つ、念の為に欲しいんですよね。

書込番号：3413591

あのー少しずれているかもしれませんが、最初からパソコンでフォーマットされた方は無事に使用可能なのでしょうか。

書込番号：3413719

初めて書き込みします。
　一般に全く新しいハードディスクは、そのままでは、パソコンに取り付けても認識しませんが、MDもハードディスクと同様でしたら新品をカメラに入れてもフォーマット不能と思いますが、如何でしょうか。
　多分パソコンでフォーマットしようとしても出来ないのでは、?
　ハードディスクの場合は、FDISKを起動させ物理的な初期化後フォーマットして使えるようになります。
　MDについても、同様な処置が必要と思われますが、如何でしょうか。

書込番号：3414607

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞MDについても、同様な処置が必要と思われますが、如何でしょうか。

確かに考えられなくも無いのですが、私が上で紹介してあるリンク先を見て下さい。
ここでは、パソコンでは十分認識しているんです。
ところが、カメラに戻すと駄目なんです。(-_-;)

書込番号：3414644

対策版が出回っているようですね。デジイチは全面ＮＧのようです。
販売店に事情を話して相談したところ返品に応じてくれたとの話が
ありましたので、まず相談されてはいかがでしょう？

■MD5GS不具合情報関連サイト

http://tshimizu.cocolog-nifty.com/good_job/2004/10/st1md5gs.html

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/8548451.html

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?mode=allread&oya=8834&no=8834&page=0

書込番号：3432695

[mar]

対策品はDOS等で何をやってもダメみたいですね。

書込番号：3432760

マクロについて

[海軍]

ミノルタのA1を4ヵ月程前に購入してデジカメの世界にはいりこみました。　マクロで花、昆虫等をとりたのしんでいます。　孫の写真もとり、即 PCにとりこみ孫の喝采をあびるのを喜びとしています。

A1もすばらしいカメラですが、やはりー眼デジが欲しくなりました。　この20D又はPENTAXのistDSどちらにするか悩んでいます。　土曜日、日曜日にいつも10km以上歩くのでその時、A1とマクロ用の三脚をもって路の草花をとるのを楽しみとしています。　田舎ですので皆からは異様な目でみられているようですが、マクロの世界感動の連続です。

ここに書き込むということは、20Dに大分かたむいているということですが、その重さをかんがえると少し躊躇します。　20Dを購入するときはタムロンの90 mmマクロを同時に購入予定ですが、10km歩くのを考えると少し重いような気もします。　20Dにタムロンをつけた状態を確認できる環境にないのですが、AFのスピードはどのようなものでしょうか？　当然純正よりは、遅いとは思うのですが、はっきりその差がわかるものでしょうか？　
又、マクロというレンズはポートレイト等もとれるものでしょうか？　　マクロ専用になるのでしょうか？　　すみません現物が確認できませんので？　　又、50mmマクロとはどのような差があるのでしようか？

ー眼デジとコンパクトデジはまったく別物ときいていますが、A1等のいわゆるハイエンドとよばれるのものとはどうでしょうか？　ハイエンドよりー眼デジにのりかえられた先輩のコメントをよろしくお願いいたします。

istDSもよいカメラとは思うのですが、istDの廉価版のような気もして悩んでいます。　でもあの値段でー眼デジが手にはいるのも魅力です。　発売されたらなんとか触わってみたいと思います。　A1を購入するまではデジカメを馬鹿にしていたのですが、デジカメはすばらしいカメラのジャンルと思います。　私の永遠の趣味にしたいと思います。

とりとめのない話で申し訳ありますん。　アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：3429379

[CT110]

重さについてはカタログやメーカーのHPに仕様が出てますからおわかりと思います。
同じ重さの物を用意して歩いてみれば負担の程度もわかります。

AFのスピードについてどちらも持ち合わせておりませんので(旧100マクロで非USMのを持ってます)憶測に過ぎませんが、純正の方が静かで早いと思います。
ただマクロで撮影する時は被写体によりAFが迷うのでMFを使う割合が多いかと存じます。

50と100の違いですが、同じ倍率で撮る場合ワーキングディスタンスが違います。
花なら逃げませんので50mmでもいいかと思いますが、純正の50mmマクロは等倍撮影がレンズ単体ではできません。
昆虫や多少離れて撮影する場合には100mmの方がいいと思います。

マクロレンズといっても最短撮影距離から無限遠までピントが合うので通常のレンズとしても使用できます、もちろんポートレートにも。

ペンタックスの方がファインダーが大きくて見やすいと評判なので、年輩の方には向いてるかもしれません。

書込番号：3429500

海軍さんこんばんわ。私も昨年キスデジを購入し、デジイチの世界にはまりました。
現在、２０Dとタムロン90mmマクロ（旧型）で花を撮っていますが、２０Dとの相性は非常に良い
と思います。AFスピードも結構速いですよ。
コンパクトデジカメとデジイチ＋マクロレンズでは、操作性が比較にならない
くらい後者の方が良いです。
特に２０DはスクリーンがMFで非常に見やすくなっていますので、ピントを合わせるのが
楽になりました。（三脚必須ですが）

またこのマクロレンズは、風景をとっても非常にシャープだと思います。
私のお気に入りのレンズとなっています。

書込番号：3429520

[我が道を行く]

海軍さんこんばんわ。

私の場合はカメラに１０５�oMacroを付けて手に持って移動することが多いのですが
移動の仕方にもよると思います、撮影ポイントが離れた10キロと細かく移動しながら撮りながら
結果的に10キロ移動とでは疲れ方も、距離感も違うのですが、細かく移動しながらですと
あまり重さは気にならないと思います。

AFの速さはマクロの場合あまり使わないので機になるほどではないと思います、CT110さんの仰るように
MFで撮る方が多くなると思います、コンパクトデジカメで、マクロ撮影はMFがあわせにくかったと思いますが
デジ一はマクロの場合MFで合わせるほうがストレス無いですよ。

私は50mmは持っていないのですが、105�o（タムロンは使えないので）しか持っていないのですが
単焦点のシャープさや自分が動いて構図を決めないといけない割り切りから常用レンズになっています

書込番号：3429614

海軍さん　こんばんは
私はレンズについては詳しくないのですが、かつては同じA1ユーザー（過去形ですが）として割り込ませていただきました。
海軍さんと同じように、私もA1を持ってよくハイキングに出かけていました。手ぶれ補正がある上、軽くて、望遠にマクロに、とても重宝していました。
しかし、ファインダーや液晶の見にくさや、起動までの時間の遅さに我慢できず、つい２０Dに買い換えてしまいました。
確かにご指摘のように重いですし、標準レンズではマクロが使えないことなど不便な点はありますが、２０Dはそれ以上のプラス面がたくさんあります。今は思い切って買い換えて良かったと思っています。
まず重さの件ですが、先日上高地へ行ってきました。約10Kmほど歩きましたが、それほど苦になりませんでした。それどころか、A1では撮れなかったような早朝の薄暗がりでの写真もきれいに撮れていました。しかも、手ぶれ補正付のレンズでしたから三脚なしでもバッチリでした。
せっかく写真の楽しさが分かってみえてきたのですから、少々値段が高くても、いいカメラを購入された方が良いと思いますよ。私も素人ですが、２０Dは写真がうまくなったように錯覚させてくれるカメラだと思います。

書込番号：3430297

海軍さん

私は、ニコンユーザーでＤ１００を主に使っています。また、今年の春にDIMAGE A1も購入し、散歩の時や旅行でどうしても荷物を増やせないときに使っています。
画質については別物と言っていいぐらいＤ１００の方が優れています。おそらく、２０Ｄはそれよりも数段画質としては優れているでしょうから、びっくりするほどきれいにとれると思いますよ。

デジ一眼の画質はハイエンドといえどもコンパクトデジカメとは別物です。是非、２０Ｄをご購入ください。きっと、今まで以上に楽しいカメラライフが始まると思います。

書込番号：3430416

[絞ってもf５]

海軍さん、こんばんは。

タムロンの90mmと純正100mmとのAFスピードについてですが、

ポートレート等の中望遠レンズとして使う場合、AFが迷わなければ、体感スピードはほとんど変わりません。
これらのレンズは、最短距離までピントを探しに来てまた戻って行ったり、ピントの前後で行き来して数テンポ遅れたりと、AFが迷うことがあります。10m先を撮った後に3m先を狙ったりなど、撮影距離を極端に変えるタイミングで起こることがあるのですが、10m→9m→8mといった段階的な撮影距離の変化ではあまり迷わないので、どれだけネックになるものか、ご自分の撮影スタイルで評価してみてください。迷う撮影パターンを多用されるとすると、感覚的にはタムロンは純正の倍くらい迷います。

マクロレンズとして使う場合、このAFの迷いは格段に多くなります。それでMFされる方がほとんどだと思います（違ったらどなたか突っ込んでください）。それでもAFを使われる場合、やはりタムロンのほうが迷いやすいです。

50mmマクロと90/100mmマクロの違いとして、ボケ具合というのも大きいと思います。
50mmはボケが小さいので、背景を生かす撮り方、
90/100mmはボケが大きく歪みが少ないので、主役にスポットをあてる撮り方に向いているそうです。
このへんはマクロ以外のレンズと同じですね。

で、もし海軍さんが重さを最優先で選ぶのならistDSになるでしょうから、20Dに傾かれているのは、他の事項が優先してるんだと思います。その上で、重さがネックとして残っているなら、たとえば三脚を（たまにしか）持ち歩かないと言うのも、選択肢ではないでしょうか？

マクロ撮影は仮に失敗しても誰も困らないし（ご自分では残念でしょうが）、世界が違って見える楽しみは、ファインダーだけでも十分に味わえるんじゃないかと。
成功したらしたで、一眼の画質にはそれこそ有頂天になっちゃいますし。

私のオススメは20D+タムロンなのですが、お急ぎでなければistDS発売後の一般の方の評価や実機の試用も参考にされて、ぜひマクロ撮影を楽しんでください！

書込番号：3431095

横レス失礼いたします

マクロ撮影ということではどちらの機種もなかなか優秀だと思います
どちらもファインダーはなかなかのものですし、とくにistDSは
あの値段で20D以上のファインダー倍率ということで今回自分はこちらのほうを予約した者です
ですから「少し」istDSよりの観点から書かせていただきます
まあまだ発売前のカメラを語るのもなんですが･･･

ファインダーの倍率が若干高いistDSですが、それだけにペンタックスのほうも
マクロ撮影もしくは広角に関しては力を入れていると思います
14mmF2.8単焦点レンズやD FAマクロ50mmF2.8、D FAマクロ100mmF2.8などといった
デジタル向けの商品を出していることからもうかがえます（マクロレンズは10月下旬発売）
またカメラも軽いですがこの二つのレンズも265ｇと345ｇとかなり軽量です
これらのレンズは少々高めですが、本体が安い分こちらのほうに資金をまわせるかもしれません
この軽量性は持ち運ぶ際にかなり有利なのではないでしょうか
Canonではとくにデジタル専用、もしくは対応のレンズは出ておりませんが
おそらく50mm、100mmの現行のマクロレンズでも充分問題無いものと思います
TAMRONの90�oもなかなか気になるのですが触ったことも無いのでこれは他の方にお任せします
逆に自分は今ペンタックスのマニュアルフォーカスのマクロレンズを持っているのですが
istDに装着してみたところ、かなり良いようなのでこれをしばらくは使ってみようと思います
逆に昔もマニュアルフォーカスレンズのほうが個人的にはしっくり手にくるということもあります
思い切ってMFのみというのは少し冒険しすぎかもしれませんが
中古で意外と安く売っていたりしますので一本ぐらい有るといいかもしれません
少し話はそれましたが、新しく出るペンタックスのデジタル対応、もしくは専用のレンズは
クイックシフト・フォーカス・システムが付いているはずです
まだ自分も実感したことは無いのですがおそらくこれはAFをしつつ
なおかつMFリングも手で調整できるというものだったと思うのですが
（間違っていたらごめんなさい、まだ未熟者なので）
これが便利かもしれません

またマクロレンズはポートレートにもなかなか良いと思います
ボケ具合がきれいだからです
はっきりぼけるかそうでないかは50と100では違うと思いますが
それも他の方にお任せしたいです（^^;
でも実質150mmほどのものならなかなか良い中望遠レンズになるのではないでしょうか

もし800万画素のほうがより良いとお考えで、重さが気にならなくて
手ぶれ補正レンズが欲しいのであれば20Dをお勧めします
あの連写性は蝶などの昆虫の微妙な動きをコマ送りみたいにしてくれるかもしれません
もし総合的な軽さ、携帯性とファインダーの倍率にこだわるのでしたらistDSでしょう
三脚を常に持ち歩くのでしたらこちらもかなり良いかと思います
あと両者は20Dが専用バッテリー、istDSが単三もしくはCRV3を使用するという違いも有ります
あとCFとSDという違いもありますね

あとは実際に触ってみて自分の手にしっくりくるもの、といってもistDSはもう少し発売は後ですが
そしてご自分のご利用方法にかなったものをお選びになるのが良いかと思います
今挙げた物が一通り揃えていて触らせてくれるお店があるといいのですが（^^;
ただどちらを選んでも現行ではベストチョイスだと思います
参考までに

書込番号：3431210

[海軍]

書き込みの経験があまりないので書き込こんだあと、緊張してレスを待っていましたが、皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。　なるほどと納得する御意見ばかりでした。　本当にありがとうございます。

もうしばらくすると本体にもさわる事ができるのではと思います。　その時、じっくり検討してみたいと思います。　20Dのカメラとしての能力にたいしては、なんら疑問はありませんし満足しています。　A1でカメラの楽しさを覚え、次のー眼でその上のステップに進みたいと思います。　　もし20Dを購入したさいは、再度ここでご報告したいと思います。　　今後も御教授をお願いいたします。

ありがとうございました。

書込番号：3431477

ＡＦフレームの任意選択について

前から気になっていたのですが、どうも？？と素直に頷けない点があるので質問させて下さい。
私は20Dと70-200mmISを所持しております。色々と問題が山積で殆ど使用していないのですが、質問させて下さい。

一度20Dに合わせる形でレンズのピント調整もしてもらいました。
そこでAFを中央一点に選択して撮影したのですが、これが？？です。

例えば、人物撮影の場合などで中央一点に選択してＭモードで撮影した場合の実際の結果なのですが。（色々とテストしてみました）

【撮影状態　→　ＰＣでの画像確認結果】
・中央フレームを唇に合わせて撮影　→　鼻にピントが合った状態
・中央フレームを瞳に合わせて撮影　→　髪の毛にピント
・少し顔を上げてもらって、首筋に中央フレームを合わせて撮影
　→　バスケのユニフォームにピント
・横を向いてもらって、少し突き出た鼻の先を中央フレームを合わせて撮影　→　頬と髪の毛にピントで鼻はピンボケ
・ユニフォームから出ている肩に中央フレームを合わせて撮影　→　ユニフォームにピント

結果的にＡＦ選択した中央フレームから少しズレた部分にピントが合ってしまっていて、最悪の場合、意図した部分がピンボケになったりしてしまいます。

・バスケのユニフォーム（タンクトップと同様）を着ている人を撮影した場合、肩や首などにピントを合わせたつもりがユニフォームのピントが合ってしまっている場合が多い

・顔を撮影する場合、唇に合わせたつもりが鼻に合ったり、横顔を撮影する場合は殆どが意図しない髪の毛や頬にピントが合ってしまう

ＳＳで聞くと「必ずしもＡＦフレームの枠内にピントが合うわけではなく、その任意のフレーム周辺でピントが合う訳ですから。そうしないとＡＦフレームの枠内以外はピントが合わなくなってしまう事になりますよね」と言われましたが、どうも、う〜んと考えてしまいます。
このズレは許容範囲と考えていいのか、それとも･･･なのか。
皆さんのＡＦ任意選択時の精度はいかがなものでしょうか？

書込番号：3420236

[まっmacky]

確認ですが、ピント合わせた後にフレーム変えてませんか？
それはそうとて、人物対象でAF使いませんね、自分は。
撮影者の意図をカメラが汲んでくれるとは限らないので。

書込番号：3420719

[モデロン]

SSは、すごいこといいますね、フレーム内にピントが来ないとカメラマンの意図したことが出来ないでしょうに、もしかして,SSの人はAIフォーカスでのこと、話していたんじゃないですか？写真は見れないのですが蛍光灯下でのAFは狂うらしいですよ、私も経験有ります

書込番号：3420986

ＡＦ枠と実際のセンサーの位置は多少ズレています。
また、センサーはＡＦ枠より大きい（長い）のが普通です。

以前、ＣＡＰＡ誌に、フィルム一眼ですが、各機種どのくらいズレているかのテスト記事がありましたが、けっこうズレているものです。

ピント位置は、同じ距離でも、被写体の明るさ、模様、コントラスト、色、光源の色温度などによってズレることがあるので、ＡＦの精度の評価はなかなか難しいものです。

書込番号：3420992

[絞ってもf５]

AF精度というのは統一した尺度がないので、ちょっと悩ましいところがありますね。

それでも、20DのAF精度の一般的な評価と、中央分離帯さんの例示されたテスト結果とは、ややギャップがあるような気がします。お顔の写っていない写真があれば（あるいは静物などを撮り直して）、Exif情報つきでいくつかアップされたら、なにかヒントが出てくるかもしれませんよ。

もし１割くらいまでの確率だったら、「最悪の場合、意図した部分がピンボケに」なるというのは、現在のAFではふつうのような気がしますが。

書込番号：3421103

[You_PaPa]

あげまんじゅう　さん の言われる、そのCAPAは僕も見ました。
AFのテストですが、EOS-1V、NIKON F5でも前後1cmぐらいのずれが出ていましたよね。
もちろん、被写界深度の範囲なので問題なし、という評価。
ミノルタα9が、その実験では最も精度が高く、0.5cm程度ののばらつきだったと記憶しています。
中級機は、1cm以上のずれが出ているのもあったはずです。（そのテストでは）

まあ、各社のフラッグシップでそのぐらいですよ。
AFに過度の期待はしませんね。

書込番号：3421145

気になるのでしたら、ご自分でテストをしてみてはいかがでしょう？
・エリアからどれくらいズレるのか？
・毎回同じ方向にズレるのか？
とか調べてみては。
そうしないと、個体差なのか、20Dの問題なのか、許容範囲なのか、腕の問題なのか、分からないんじゃないの。
それでその写真をみんなに見てもらえば？

書込番号：3421278

もしかして、言わずもがなのとことだったらご容赦頂きたいのですが、
他のレンズでポートレートを撮った場合は狙った位置にピンがきますか？

文章を読む限りでは前ピンのように感じますが、これは70-200のどの焦点域でもそうなりますか？
もしかしたら70mm側で顕著で、200mm側にゆくほどピンが正確になりませんか。


私は10Dですが、AFテストでは正常にピンがきているレンズでも、AFまかせでポートレートを撮って、人物の目や鼻にピントを合わせるのはかなり難しい、というか無理があります。
単焦点レンズを使い、MFで合わせてやらないと、まず意図した部分には合いません。それでも外しますが、それは腕が悪いからですね。

人間の体はおおむね曲面です。
曲面にAFした場合、その曲率のどの位置にピンが要求されているのか、システムは判断できません。

たとえば、誰かがボトルのラベルにAFしたとして、そのラベルの曲率トップの部分を狙っているのか、それとも、ビンの端の部分、カーブを描いてラウンドしてゆく部分を狙いたいのか、撮影者の意図は撮影者にしかわからないわけです。
（十分に近づいて大きく撮る場合は話しは別です）

そういったケースでは、レンズは若干前ピンに調整されている場合が使いやすいといわれることがあります。人物撮影の場合、多くの場合は狙った部分よりも前が大切で、後はぼかしてしまおうとするからだと思います。

これは一般論です。
中央分離帯さんのシステムがどうなのか、他のみなさんもおっしゃっているように、いろいろなシーンでのサンプル画像があれば、もっと他のことも分かるかと思います。
人物でなくても、動物とか人形とかの画像をアップされると良いと思います。

書込番号：3421308

kiss dijitalから乗り換えました。AFピントがあまいように感じました
紅葉の風景を撮っていて、後で確認すると手前の木々の方がはっきりうつってました。広角レンズでF2.8センサーとやら使ったつもりでしたが
残念でした。液晶で確認するも外では、光って良く確認しづらいんですよね。

書込番号：3424155

[(あ)]

> 紅葉の風景を撮っていて、後で確認すると手前の木々の方がはっきりうつってました。

　EOS-1NとEOS-1VとEOS 10Dを使った経験では、AFフレーム自動選択時、最も手前にある物にピントが合うようになっていると感じました。EOS Kiss digitalは違うのでしょうか？　AFフレームを任意に選択してたのでしたら的はずれな話になりますが。

書込番号：3425591

>中央分離帯　さん

自分も同じ状況です。人にってピントあいずらいと言いますが、特にこの機種はその傾向が強い気がします。見事に狙ったところと違うところに
ピンが来ます。最初は腕の問題かと思いましたが、かなり慎重に1点にピント合わせても同じでした。

この点は２０Dってこんなもんだと思ってもうあきらめてます。
（＝２０Dはダメカメラとは言いません。この点以外では気に入ってる点もありますから）

あと一つ質問！
自分は今まで中央1点以外あまり使ってなかったのですが（ここに合わせたいというポイントがあるのと、一番精度が高いと言われるため）、みなさん、任意の1点と、7点と、AFはどういう場面で切り替えて使ってますか？

書込番号：3426323

私も、20D使ってます。

＞自分は今まで中央1点以外あまり使ってなかったのですが（ここに合わせたいというポイントがあるのと、一番精度が高いと言われるため）、みなさん、任意の1点と、7点と、AFはどういう場面で切り替えて使ってますか？

２，８以上の明るさのレンズであれば、できるだけ中央を使います。
周辺は５，６の深度であわせるんで、４〜５，６なら、周辺でも結構いけると思います。

友人とゲームショーにいって、20Dでカメコやりましたが、
中央分離帯　さん ddd60　さんと同じ印象を受けました。

書込番号：3426530

[絞ってもf５]

ddd60さん

＞みなさん、任意の1点と、7点と、AFはどういう場面で切り替えて使ってますか？

たまたま同じ質問をしてたので、たぶん参考になると思います。→[3239370]
なるといいけど。

書込番号：3428044

高いのでしょうか？

キタムラ（北海道）でレンズキット￥225000とレキサー80倍速１G￥20000で予約しました。入荷は未定です。あと教えていただきたいのですが初心者にもわかりやすい一眼レフの本などお勧めのものがあったら教えてください。

書込番号：3419566

カメラの専門書は、進める方と相手の相違もあると。。。。。
個人的に、思いますので、私は。。。。パス(^^ゞなにそれ

せっかく、20D買われたのだから、こう言う本も
一冊あれば、良いんぢゃーないです。。。。か♪
デジタルカメラマガジン特別編集
Canon EOS 20D　全貌徹底解剖！

書込番号：3419600

[take525+]

はい、どーぞ。(^^)
Web ですけど。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm

書込番号：3419798

[ちィーす]

デジタルカメラマガジン特別編集
Canon EOS 20D　全貌徹底解剖！は撮影方法などは詳しく載ってません。
２０Dの仕様やサンプルなどで一から勉強するなら
CAPAカメラシリーズのデジタル一眼レフカメラ塾などが良いかと思います。

http://www.clubcapa.net/cgi-bin/ap/db/dsp.cgi?BBSID=254&SEARCH=t&item10=M000098&SORT=item12&SORTORDER=0&DSPNUM=100&TEMPLATE=/clubcapa/mook/mookdsp.tmpl

他のCAPAカメラシリーズは下記から。。どうぞ。
http://www.clubcapa.net/cgi-bin/ap/db/dsp.cgi?BBSID=253&SEARCH=t&item01=ON&SORT=item06&SORTORDER=1&DSPNUM=100&TEMPLATE=/clubcapa/capa_rengo/caparengo_index.tmpl

書込番号：3419895

>Canon EOS 20D　全貌徹底解剖！は撮影方法などは詳しく載ってません。
私はね誰も、撮影方法（専門書はパス）と前置きして、書いた上で、
Canon EOS 20D　全貌徹底解剖！を進めているのですが・・・・

書込番号：3419919

[ちィーす]

キヤノンＥＯＳ ２０Ｄ ｓｕｐｅｒ ｂｏｏｋ完全ガイド＆チェック
の方がCanon EOS 20D　全貌徹底解剖！より詳しく20Dの事が載ってますよ。。通販でも購入可能です。。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1722102

書込番号：3419965

こんばんわ♪
より詳しく20Dの事が載ってますよ
ちィーす　さん が、そう思っていても、ご本人が何を
選ぶかは、解らないものですよ♪
人はそれぞれ色々ナ事を考えていますからね♪
なんとかくう虫も好き好きって、いうーぢゃないですか♪（笑）
私の意見も、頭から、否定するんぢゃなく、少しは理解してくださいよ♪
ちィーす　さん が進めているものが良くてもね全員が全員
そちらに、走る訳でもないでしよ♪
色々な意見があっていいでしよ♪
私が進めたものも、頭から否定はないでしよ♪
前置きして、書いているだから・・・・♪

書込番号：3420010

[絞ってもf５]

えーと、せっかくまとめていただいたんだし、やっぱりここはブックマークでしょうか？

http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/dejikame.txt

書込番号：3421164

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
ちィーすさんからも返信していただけるとは感激です。HPいつも拝見しております。
これからもいろいろアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：3421510

[つてとら嬢]

あっ、出遅れた？(^^;

一眼レフ超初心者　さん、こんにちわ。
IMAGE GATEWAY内のEOS DIGITAL SPACE > デジタルフォトテクニック　なんてどうでしょう。

なんてったてEOSデジタルを使って（当たり前だけど(^^;）デジタル一眼レフカメラの初歩から丁寧に解説されてて私的にはとってもお勧めです。銀塩一眼レフカメラの経験がある方でデジタルは未経験とか、コンパクトデジタルカメラの経験がある方で一眼レフは未経験なんて方にも良いページだと思います。

私みたいに両方未経験ってな方は特に良いと思いますよ。(^^)
あんまり話題に上る事が無いけど、EOSデジタルを購入したら、一度見てみる価値はあると思います。登録が必要ですが、無料ですしね。

書込番号：3426686