EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

現金値引きのお店はないですか？

以前は、こちらの皆様には大変お世話になりました。
で、レンズも決まったことだしカメラを購入する運びとなったのですが、今回はお店のことで御伺いしたいと思います。

近所のキタムラで本体１６万８千円、キット２３万円で提示を受けました。これは大型量販店のポイント分を現金値引きしてくれたものと同じくらいであると言えます。
持ち合わせが少ない私にとっては現金負担が少ないので、ありがたいのですが、１０月中に商品が到着するか分らないとのことでした。
皆様の知っている店舗で、横浜在店でキタムラのように現金値引きをやってくれる在庫のある所はありませんでしょうか？
ご存知でしたら教えてくださいませ。

書込番号：3325120

最近のスレは価格情報がないね。首都圏の価格情報求む！

書込番号：3325513

神奈川といえば、私が思いつくのは
青葉台や多摩プラーザのチャンプなんだけど、どうかな・・・

http://www.champcamera.co.jp/digitalcameras.htm


在庫は無いかも。。。。

書込番号：3325569

購入の為4〜5日前に青葉台店で聞きましたが､全く見通しが立たないそうです｡
初期不良が多いそうなので､あまりあせらずじっくり待った方がいいのかも｡あわてる乞食にはなりたくないのでよかったです｡

書込番号：3325617

山野の人　さん
ここでみんなにケンカ売ってるんですか？

書込番号：3325669

山野の人　さん、こんばんは！

おおお、チャンプさんも見通しが立たないと・・・

うーむ、、、、
さっき、ビックカメラのサイトを見に行ったら
ボディのみは1ヶ月待ちになっておりました。
ヨドバシでは店頭在庫アリとの目撃情報がありましたよね。
ヨドバシ帝国に勝てる相手はいないということなのか(￣Д￣;;

＞あわてる乞食

諺の、「あわてる乞食はもらいが少ない」の引用ですよね（＾＾；

●急いては事をし損じる

と同様な意味でお使いになられたと思いますので、
σ(o^_^o)的にはＯＫっす。

書込番号：3325705

天下のキャノンが何をやっているのですかね。昨年のkissＤのときは、半月もすれば、店頭に在庫があったのですが。今回の２０Ｄでは、いつになれば、店頭に在庫が並ぶのでしょうか？こんなことをやっていれば、他社にシュアを奪われてしまいますよ。キャノンさん。
宣伝により、２０Ｄを買いに行ったお客さんが、１ヶ月待ちと聞き、Ｄ７０を買ってしまう。結構あるんじゃないですかね。こんなこと。

書込番号：3326040

脱線しないでくれよ〜。スレ主さんも知りたがってるんだからさ〜。うんちくにはレスがたくさんつくけど、肝心の価格情報はないの？常連さん？

書込番号：3326325

スレ主さん、他には？さんへ

常連さんはみんな20Dを発売当日前後に手に入れてしまっているので、今となっては在庫や特価情報の収集はしていないのでは。
おいしい情報はご自分でどうぞ。

書込番号：3326436

皆様、ありがとうございました。
確かに、常連の皆さんは発売日当日とかにお買いになっているので、手に入れられた方に特価情報や在庫を聞くのは無理があるのかなぁと思っていました。

最近のお店はポイント制でやっているところが多く現金値引きで、なかなか安くてよい店（通販以外）は見つからないものです。

情報を下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：3326516

湘南のキムラですが、１７万円台でした。価格交渉する前に「でも入って来ないからなあ」
まあ、ヨドバシの価格からポイント分は引いてもらえるとは思いますが、在庫が無ければ仕方がない。最近、このまま１０Ｄでもいっかと思ってる「あどおん」です。今欲しいんだったら在庫見つける方が先ですね。
ところで、ヨドバシの「お店で買うんだったら」が最近時々消えますね。２０Ｄだけの話ではありませんが。

書込番号：3326538

そういえば、私からも情報があります。
ビッグカメラ横浜西口店（だったと思う）はキットの在庫がありました。
ただ、ポイント分の現金値引きはしてくれないようです。
ヨドバシ上大岡店はこちらもポイントの店ですが直ぐに入荷しそうです。

書込番号：3326564

＞10D改め20D　
価格.comに価格情報を聞きに来てはいけないのか？
ちょっと勘違いしてんじゃないの？
俺も情報無いのに書き込みして悪いけどさ。

書込番号：3326622

[You_PaPa]

今日のお昼には、有楽町ビックに在庫はありました。
「ありますか？」「あります」だったので、どのくらい在庫があるかは分かりませんが。
価格は、ビック.comと同じ価格で、現金値引きはご容赦を・・・とのこと。
現金値引きの店はなかなか少ないですよねえ。

書込番号：3326735

ヨドバシの西口店はポイントなしで現金値引きに対応してくれますよ。
私は一応安い店の価格表もプリントして持参しました。
スレ主さんの行ったキタムラよりか４０００円安かったです。
でも在庫なし。一応予約だけして帰りました。１０番目でした。
９月３０日に入荷予定だそうです。１０個入荷してくれ〜

書込番号：3327933

EF-S18-55 U レンズキットなら結構在庫あるみたいですよ。
私は昨日、この価格.comで安い順に上から電話してすぐにありましたので発注しました。
ボディだけより、１万ちょっと高いだけだし、不要ならオークションに売ればいいし。

書込番号：3327940

[ＴＡＣ１６４５]

カメラのキムラでは，EF-S17-85 IS U レンズキットで，２１５，０００円を提示されました。

書込番号：3327953

スレ主さん、心の貧しいレスもあったけど、親切な人がたくさんいてよかったよな？貴重な情報ありがとう！

書込番号：3328388

皆さん、貴重な情報を寄せていただきありがとうございました。

ヨドバシ西口店、現金値引きに対応してくれるとは驚きました。大型店でもお店の裁量はある程度あるものなんですね。
早速問い合わせてみます。
それとカメラのキムラまだチェックしていませんでした。
ありがとうございました。
安い店ってまだまだあるんですね、なにやら戸田カメラのことで色々書いてあるスレがありましたので、その辺も購入する時の参考にしながら判断したいと思います。

この掲示板をお借りして色々なお店があることを知り私としては大変得をさせていただきました。
それは、他には？さんが仰るように親切な方が沢山いらっしゃって情報を提供していただけるからこそだと思います。
私の方でも良いことを見たり聞いたりしたら、今から購入を考えている人のために情報をあげていこうと思います。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：3328476

も〜、中古が・・・・・
http://www.mapcamera.com/
出てるみたいです！

書込番号：3328601

マップカメラの中古はもう売り切れてます。早いですねー。

書込番号：3328642

マクロレンズについて

[10Dから20Ｄ男]

現在20D、EF24-85、EF70-200F2.8LISを所有しておりますが、ビーズの自作したものを写真でとってほしいと言われ最小に近ずけて撮りましたが物体がそれほど大きく撮れませんでした。この場合はマクロレンズを使用するのが妥当かなと思いました。
マクロレンズをまだ一度も使った事が無く
マクロレンズとしては
EF50F2.5とEF100F2.8のどちらかがよいと思いますがどう違うのでしょうか。
また標準レンズ
EF50F1.4とEF100F2ではマクロ的な使い方は出来ないのでしょうか(マクロレンズよりF値が良いのでよさそうに思います)、
マクロレンズと標準レンズとの違いがよく判りません。
マクロレンズでも標準レンズのように景色等変わりなく撮れるものでしょうか。
ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：3321943

自分だったらＥＦ１００マクロを買いたいですね。

書込番号：3322045

[FIO]

そっか! エクステンションチューブか〜
F2→10Dさん　EF50mmF1.4にEF25だと、どれくらいの撮影倍率&撮影距離になるのでしょうか?

書込番号：3322054

[10Dから20Ｄ男]

皆さん早々にアドバイスありがとうございます。
ビーズの小物の大きさはおおよそ1�p〜5�pの物です。よろしくお願い致します。

書込番号：3322077

[10Dから20Ｄ男]

あ!それと、エクステンションチューブを使えば F値は変化するのでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：3322113

[take525+]

焦点距離の長めのレンズの方がワーキングディスタンス（レンズ先端と被写体との距離）が取れるので使いやすいです。
具体的には、キヤノンの100/2.8やタムロンの90/2.8などですね。

また、設計の前提となる撮影距離が
通常のレンズは無限遠なのに対し、
マクロレンズは近距離においています。
そのため、マクロ域での撮影ではやはりマクロレンズの方がシャープな描写を得られます。

ただ、通常のレンズにエクステンションチューブやクローズアップレンズを併用するといくぶん甘い描写になる事が多いのですが、それを逆用して柔らかな描写を得る方法もあります。

書込番号：3322125

[swd1719]

こんばんは。
10DにTamron90mmマクロですが下記程度まで寄れます。
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_2574.jpg

書込番号：3322181

[FIO]

1〜5cmでしたら、100mm辺りのマクロレンズがピッタリですね(^^)
あと、近寄るとピントの合う範囲が狭くなりますので、F値の明るさはあんまり関係なくなります。
逆に三脚に固定して絞りを絞る事になると思います。

書込番号：3322199

安く済ませたいのなら、シグマの５０ｍｍＦ２．８
柔らかいボケを表現したいなら、タムロンの９０ｍｍＦ２．８
　をお勧めします。
両方とも等倍撮影が可能です。
いずれもデジタル対応の新型が出ていますが、旧型でもほとんど変わらないとの報告もあるので、値段の下がった旧型を狙うという手もありかもしれませんね。

(ちなみにキヤノンの５０ｍｍＦ２．５は、単体では等倍撮影できないので、私なら却下します。それとマクロレンズでも問題なく風景撮影が撮れますので、一本持っておくと非常に便利です)

書込番号：3322440

[take525+]

＞エクステンションチューブを使えば F値は変化するのでしょうか。

カメラに表示される明るさ（ F値）は変化しませんが、実際には露出倍数がかかります。
ただ、内蔵の露出計で処理されるため意識される事はありません。
これはマクロレンズで近接しても同様です。
クローズアップレンズの場合には露出倍数はかかりません。

書込番号：3322536

[You_PaPa]

エクステンションチューブEF25取付時の倍率は、
50mm（F1.4、1.8）で、0.68〜0.53倍
50mmマクロで、1.04〜0.54倍
100mm（F2）で、0.42〜0.28倍
100mmマクロで、1.39〜0.26倍
のようです。
持っていると便利ですが、ガラスが入っていない中間リングが、ガラスが入っている50mm F1.8よりも高いのは、釈然としないものがある・・・

書込番号：3322691

[naro.]

試しに、SIGMAの105mmマクロで小物を撮ってみました。
http://homepage1.nifty.com/naro/rinji2/20040927.htm
これくらい接近するには、やはりマクロでないと･･。

書込番号：3322781

[Ｆ２→１０Ｄ]

You_PaPaさん、おはようございます。

私の代わりに、FIOさんへの返答ありがとうございました。m(_ _)m

You_PaPaさんのレスの内容の倍率に関しては、私の貼り込んだリンク先に倍率リンクがあります。
FIOさんの仰りたいことは倍率ではなく、むしろその後に書かれている
＞撮影距離
だと思います。
ましてや、今回の被写体が1�p〜5�pの物であれば、可能なかぎり倍率を大きくする必要あるわけです。
限界まで倍率を上げた場合、EF50mmF1.4にEF25だと撮影距離（ワーキングディスタンス）がどのくらいになるのか私もデータを持ってません。(^^;)
で、私も調べたのですが、撮影距離に関するデータは何処にも出てないですね。
つまり、撮影倍率は、エクステンションチューブで有る程度稼げますが、
撮影距離が非現実的な距離になるんだと思います。
最初にレスしたときは、被写体の大きさが出ていませんでしたので、
少しでも寄れるようになれば良いのかな？程度に考えていたのですが、
今回の用途にエクステンションチューブは適していませんね。
今回の用途にはやはり、出来るだけワーキングディスタンスが稼げるマクロ専用レンズが良いと思います。
しかも、可能なかぎり倍率を上げるので有れば、
全長の変化がないキヤノンの EF100mm F2.8マクロ USM が最適だと思います。

書込番号：3323841

[You_PaPa]

おはようございます。
撮影倍率は載っていたんですね。失礼しました。

で、撮影距離ですが､相手は逃げも隠れもしないビーズなので、ワーキングディスタンスがとれなくても、あまり問題はないかなと思いますが、どうなんでしょう。
虫だと近づくと逃げちゃうから、それなりに距離が欲しいところですが。
ただ、ズームに中間リングというのも、いろいろ弊害が出そうなので、素直にマクロレンズを選ぶのが妥当でしょうね。

書込番号：3323861

[FIO]

You_PaPaさん F2→10Dさん
色々と情報ありがとうございますm(__)m

撮影距離について気にしたのは、前に17−35mmに入れている方がいらっしゃいまして、その時がレンズが当たる位近寄らないといけないくらいだったもので・・・50mmだと そこまでは無いのでしょうが気になっていました。

書込番号：3323928

[Pompoko]

カメレスですが・・
FIOさん
＞EF50mmF1.4にEF25だと、どれくらいの撮影倍率&撮影距離になるのでしょうか?

撮影距離は200-220mm　ワーキングディスタンスは71-98ｍｍ　ですよ。
EF12・EF25に同梱されている説明書に書いてありました。

書込番号：3326224

[FIO]

Pompokoさん　情報ありがとうございます!
結構面白い絵が撮れそうですね(^^)

書込番号：3326575

[10Dから20Ｄ男]

・皆さんのアドバイスでおおよその事が判ってきました。ありがとうご　ざいます。
・EF100F2.8マクロがよさそうですね。
・その他カタログを見てましたらタムロンのSP AF28-75F2.8XR Diがズー　ム全域で近接撮影可能とあり興味があります。このレンズは如何なも　のでしょうか。純正品のEF100F2.8マクロと比べた場合の写り方の違い　は判るものでしょうかよろしくお願いいたします。

書込番号：3326692

[10Dから20Ｄ男]

それにしても新しいスレッド立つのが早いですね。あっと言い間に過去スレになってしまいますね。びっくりです。

書込番号：3326768

[take525+]

タムロンの28-75/2.8は　なかなか良いレンズと思いますが、マクロ域ではやはりマクロレンズとはハッキリと描写は異なりますね。

書込番号：3326853

以前、EF50mmｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛをメインで使っていましたが、画像の解像度（≒シャープさ）の面ではかなり良いレンズだと思います。ボケは多少きたないかもしれませんが、普通のズームレンズなどよりはいいとおもいます。
ただし、マクロ撮影に関しては、このレンズ単体だと撮影倍率は0.5倍で、等倍まで大きく写したいときは「ﾗｲﾌｻｲｽﾞｺﾝﾊﾞｰﾀｰ」というのを付けなければなりません。
でも20Dで撮るなら焦点距離が1.6倍の75mmになるので、実質の撮影倍率は0.7倍ぐらいになる...のでしょうか？一眼デジカメ持ってないので分かりませんが。

書込番号：3326937

ついにPhotoShop対応か？

[まーくんだよ]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/27/news070.html

の本日最新ニュース！！
・・・と、思いきや、まだなの？
Adobeのサイトで見つからないけど・・・？
20DのRAWが正式に読めるのはいつ？

書込番号：3322777

[10Dマッキー]

1Ds2と同時じゃないかな、7Dや*istDsも・・
とすれば年末位ですか、あきらめてCameraRawを書き換えましょう。
バックアップ取っておけば失敗しても大丈夫ですし。(裏技なのであまり
大きな声では言っちゃダメなのかな？)

書込番号：3322948

[宇宙汰]

＞Adobeのサイトで見つからないけど・・・？

http://www.adobe.com/
トップにあるやん　記事にも米アドビと出てるが・・・

書込番号：3322962

あれれ？
今CameraRaw2.3をダウンロードして上書きしたら、20DのCR2も
ちゃんと現像できました。
AdobeのHPではCanonはS60だけNewになっていたのに。

みなさんはどうですか？？

書込番号：3323094

[10Dマッキー]

私も開けました。20Dが記載されていなかったので試さなかったです。
裏技では2000kがデフォルトでしたが、正規版ではどうなのかな？
ちなみに試した一枚目は太陽光設定で｢撮影時の設定｣にすると5000k
になりますね。画像的にはＯＫなんですが・・

書込番号：3323174

皆さん，こんにちは・・・

２０ＤのＲＡＷもしっかり対応してますね！！　9/26から対応でしょうか？
もう，裏技も必要ありませんね。（裏技をしてた人は一度キャッシュをクリアしないと2000Kのサムネール表示のままですが・・）

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=2610

良い情報をありがとうございました。

書込番号：3323649

16進のエディターで中身を確認しましたが、20Dが追加されていますのでこれで正式対応ですね。
オープニング画面でカエルのような色から開放されました。(^^♪

書込番号：3323860

[まーくんだよ]

やった！！
読めた！！
　日本語ページ紹介、ありがとうございます。

書込番号：3325723

9/28日付けで日本サイトからも出ました。
win
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/pswin.html

mac
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/psmac.html

書込番号：3326835

付属のフォトショップって

みなさんこんばんは。現在Ｄ７０ユーザーなのですが
ＤＩＧＩＣ�Uの魅力にひかれ真剣に悩んでます。

愚問ですが２０Ｄに付属のフォトショップは
Ｅｌｅｍｅｎｔｓ２．０ですか？？

このソフトだけでも１万円くらいしますよね？？
あと近所のヤマダオープン特価で１８−７５ＩＳＵ
のキットが２２５２００円＋ポイント１０％でした
これって安いですよね。

書込番号：3322352

どちらのヤマダ電機か教えていただけないでしょか？

書込番号：3322618

ちなみに、付属しているのは Photoshop Elements 2.0ですが、「バンドル専用」などとCDに書かれていますね。

書込番号：3322642

asarbさん

早速のレスありがとうございます。
三重県のヤマダ電機です。Ｄ７０でも紛らわしいＫＩＴが
あるように２０Ｄも確認必要です。参考までにこの価格は
２９日までだそうです。ごめんなさい

誤　２２５２００円
正　２２５３００円

でした。

書込番号：3322742

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

山田もやる時はやりますね。近所の山田に三重の山田の爪のあかを煎じて飲ませたい。

書込番号：3322825

こんにちわ、具体的な店名をお教え願えないでしょうか？

書込番号：3324431

「三重のヤマダ電機で29日まで」で推察すると、
新規オープンの、テックランド松坂店ではないでしょうか。

書込番号：3324808

Takuパパさん 情報有難うございました、
午後５時すぎにテックランド松坂店に電話して在庫確認しました、在庫は２個との返事だったので、早速この掲示板をプリントし松坂方面へ車を走らせ国道２３号線を南下、すると途中にもヤマダ電機があり、ここで、この値段で買えれば家から近いし・・・と思い寄り道し店員さんにプリントした用紙を見せた所、同じ値段でいいとの事、又この店員さん言葉もハキハキしカメラ素人の質問にもいやな顔せず答えててくれ、一度現物に触ってとの事で手に取り、質感・起動時間・フォーカスの早さに感動、即購入となりました。
情報に感謝です、有難うございました。

書込番号：3325895

EOS20D〜ん！さん、村の人さん、一眼買うぞ〜　さん
こんばんは。レス遅くなりごめんなさい。

EOS20D〜ん！さん、鋭いですね、御推察の通りです。
村の人さん御購入おめでとうございます。良かったですね。

ヤマダ電機の在庫枠取りはかなり強力なのですね、在庫が
あると聞いて少し驚きました。以前家電量販への流通はカメラ量販
の次という話を聞いたことがあるのでてっきり取り寄せと
思ってました。やはり家電売り上げＮｏ１だけのことはありますね。

さて私はというと本日購入を決めました。入荷が楽しみです。

書込番号：3326448

RAWファイルの除去

[モデロン]

RAWで撮るようになってから、ファイル容量数が増えてきまして
PCのHDDにいっぱいになってきました、現像し終わった物を後から又し直すと言ったことが今まで有りませんので、削除しようかと思っています、外付けHDDに入れたり,CD-Rに残したりする方がいいとは思いますが
今まで現像し直したことがないのでどうしようか迷っています、ここの皆さんの意見で多い方にしようかと思っています,DVDはないので,CD-Rだと１００枚でいっぱいになりこれからどのぐらい増えてくるのだろうと考えてしまいます、いろいろなご意見お願いします

書込番号：3324097

モデロンさんこんにちは。
その時に撮った写真はもう一度撮ることはできないので、わたしの場合は現像していない写
真も残しています。ただピンボケ写真は、確認時に削除するようにしていますけどね。
DVD Rは２万円、内蔵型だとそれ以下なので買って損はないと思います。
DVDにオリジナルとバックアップにそれぞれコピーした後はHDのスペース確保の時に
削除はしていますよ。

書込番号：3324145

[FUJIMI-D]

そうなんですよね
あっという間にHDDにいっぱいになって
DVDも導入したのですが　焼くのが面倒になって結局HDDを増設しました
RAWファイルはフィルムと同じと考えて保存してあります。
絶対に残したいものだけRAWのままDVDに焼くようにしました。(月に一枚)
現像したファイルだったらCD-Rでもいいのでしょうが
RAWファイルさえ保存してあればいざというときは大丈夫かと思っています。

書込番号：3324160

私の場合は外付けHDDに保存ですね。
DVD-Rドライブを持ってないのもあるのですが、後々のメディア代とかメディアの管理、焼き付けの手間を考えると・・今のところHDDで満足してます。
撮影が終わったらまずリーダーから内蔵HDDにコピー、その後DSCのフォルダごと外付けにコピーして保存してます。
外付けは年代ごとにフォルダを分けてますが、あんまりアクセスすることはないですねえ。
まあ・・保険ということでコピーしてます。
撮影は「これは大事！」っていうもの以外はJpegで撮影してますので、そのままiPhotoで読み込みです。
ちなみに外付けHDDは120GBで\11,000-程度ですので、DVDーＲより結果的には安価で保存が出来ますが・・・DVDほど長期保存に信頼性はないですね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05384010336

書込番号：3324188

私もHDDを増設しています。今や容量単価はDVD-RよりもHDDの方が安いですから外付けHDDをバンバン増やすほうが便利でかつお徳では？と思っています。
DVDに焼くと結局見ないで永遠に保存になりそうですし…

書込番号：3324217

[ねまき猫]

3.5インチベイが開いているのなら、リムーバブルケースでＨＤＤを入れ替え、なんていう手もあります。
たとえばこんな製品↓
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/idemdk1.html

ＶＨＳのカセットのようにＨＤＤを入れ替えられるので、結構便利かと。

書込番号：3324981

[モデロン]

RAWファイル残す事は同じですね皆さん、
DVDないので有るといろいろ使えそうですし、これでやすいの探したいと思います、５インチベイは一個空いてますので、セカンダリーで行けると思います、ありがとうございました

書込番号：3326169

レンズセットはどちらがいいでしょうか?

このカメラを買いたいと思い、妻と交戦中なのですが
レンズをどうしたものかと考えています。
EOS 20D EF-S18-55 U レンズキットにするか
EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキットにするかです。

用途は、子供を撮るのが殆どになります。
予算としては、EF-S17-85 IS U レンズキットを買うだけで
泣きそうになっています。
なので、とりあえずオールラウンダーっぽいレンズで
不満が出てきてから買い足そうと考えています。

情報が少ないかもしれませんが、
どなたかよいアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：3316482

個人的には「子供を撮るために一眼レフカメラ導入」という考えには賛成
派です(苦笑)。ハッとするようないい写真が撮れるといいですね。

さて、本題のレンズについてですが、まずは単焦点のレンズで楽しんで
みるというのはいかがでしょうか？ 例えば EF50 F1.8II なんて、新品
でも 1 万円以下で買えますよ。しかもレンズの性能はものずごく良い
です。20D との組み合わせでは 80mm 相当の絶妙な中望遠レンズになり
ますし、F1.8 という口径比はその辺の安いズームレンズでは絶対に表現
できないような、スパッと背景をボカした写真が撮れます。

余分な背景 (= 散らかった部屋の中(苦笑)) をボカしてしまえるし、
明るいので室内でも気軽に使えるしということで、明るい単焦点レンズ
はとても便利です。ズームを買うとしても、何しろ安いので 1 本持っ
ておくといろいろ役立つと思います！

書込番号：3318019

203さんに一票、です。これで広角から望遠までカバーしてくれます。
純正には無いレンジですしね。これで色々試して、それから・・・が順当と考えました。

書込番号：3318218

[You_PaPa]

17−85の焦点距離ならISの効果は「感激」するほどではないと思いますよ。
暗いところでは、手ブレを抑えても子供がぶれますって。
予算があれば別ですが、価格差を考えて5万円余計に払うほどではないと思います。
それと、最初の一本はズームがいいと思います。
単焦点は、どうしてもそれが欲しくなった時に考えればいい。

書込番号：3318395

候補を20Dに絞る前に高額な買い物ですから本当にデジタル一眼レフが必要かどうか考えてみて下さい。

確かにデジタル一眼レフはコンパクトデジより遙かに綺麗に撮れますが、本当に綺麗なプリントを残そうとするとそれなりの知識がいります。
メーカーは「お家で簡単に綺麗な写真ができる」みたいな宣伝をしますが、あくまで宣伝です。
それにカートリッジ、インクジェット紙、など本気で使い始めると銀塩カメラよりランニングコストがかかる場合があります。

それとカメラの使用頻度を考えてみて下さい。
毎日200ショットも撮って気に入った物だけ残すという使い方を想定されている場合なら間違いなくデジタルをお勧めします。
しかし、月に一度お出かけしたときに100枚ほど撮るような使い方を
想定されているなら銀塩の方が購入資金もランニングコストも安く上がります。
20Dの新品を買うお金が有れば銀塩のフラッグシップ機のEOS-1VHSが中古ですが買えるどころかおつりが返ってきます。

というわけで一度銀塩カメラも候補に入れてみては如何でしょうか。
でも、どうしても20Dに惚れちゃったならどかんと買うのが良いですよ。
高いかいものですので後悔しないのが一番です。

書込番号：3318479

子供さんのどんな写真を撮りたいのかによって選択肢も変わるでしょうね。　単に「子供の写真を撮りたいのなら、コンパクトで充分」と言い切るのは乱暴だと思いますよ。

確かにコンパクトの性能はかなり満足できるレベルになってきていますし、何よりもその携帯性は特筆すべきでしょう。

ですから、簡単に記録として子供さんの成長記録を残せて、しかも常に持ち歩く事をお考えならば、コンパクトの選択が宜しいのではとも思います。

一方、小さなお子さんや、赤ちゃんなどの肌の質感をできるだけ自然に撮らえたいようなケースや、動き回るお子さんの自然な姿を的確なフレーミングで絵として表現したいようなケースでは、一眼の優位性を発揮できるのではないでしょうか？

レンズ選びもそうですが、まずは、どんなタイプの写真を撮りたいのかを明確にイメージする事が重要だと思います。

予算を考えなくてもよいのなら、高くても気に入った物を買えばよいのでしょうが、限られた予算でしたら、その予算でどんな絵をどんなシチュエーションで撮りたいのかを考えて機種を選択するのがよいのではと思います。

最近のコンパクトデシカメの品質も侮れませんよ。

書込番号：3318864

（IS）付きが良いですよ。子供関する被写体ブレは演出に利用出来ますが、背景がボケてない（深度が深い）場合、背景までブレたらいただけませんから。フィルムにしてもデジタルにしても、一眼レフは演出が出来るので撮影数年後に作品群をふり返る時、コンパクト機とは感慨が段違いでしょう。

書込番号：3319047

[マリンスノウ]

松正さん に一票

ちょっと目を離した好きに随分盛り上がりましたね。

　私にはまだ子供がいませんが(３月予定)，実際の夫婦生活考えてみると新品２０Ｄのセット購入は結構家計を圧迫すると思います。確かに子供の可愛さあまりにバカ(失礼！→夢中)になれることは大事なことだと思います。(きっと私も親バカになると思うのですが)，家計を圧迫してまで本当に必要なのかどうなのか生活者にとって大きな問題なのではないでしょうか？
それを度外視したところで，単に写真のアドバイスしたのでは何か寂しい気がします。それこそ押しつけになりはしないだろうか？　そのように考えると，私はちょっと気が引けてしまいます。

　今後も続々と「良いカメラ」はで続けるのでしょうから，こんなカメラで撮ってみたい!!さんご自身の指向の変化や奥様の写真技術の向上など将来的なことまで射程に入れ熟慮されるのが良いかと思います。
　よって，私の主張は，コンパクト(そういえば，ピッカリコニカで感動的な写真集をだした(岐阜かどこかの)おばあちゃんもいましたよね。何という方でしたっけ？)も含みキスデジや１０Ｄの中古新同品で出費を抑えてはという意見です。

　最終的には，いろいろな人たちがレスしてくれてますので，ご本人が参考になされ判断されることですが，少々話がとび，且つお節介なレスになってしまい申し訳ありません。

　ところで，レスしておられるみなさんは一生活者として器材購入に際し，家計を圧迫しお困りになることはございませんか？

書込番号：3319339

子供の写真って難しいですよ。なんといってもフォーカスの追随性能が大切です!!　コンパクトデジカメのAFでは、動き回る子供撮影では苦しいと思います。私は上級コンパクトカメラの中でもAFが早いとされる「コニミノA2」ユーザーでしたが、子供撮影では全くの役立たずでした。一眼レフのAFは語ってる次元が違います。

あとEVF(電子ビューファインダー)や背面LCDでは子供の微妙な表情の確認が難しく、良い表情を捉えて写すってことが出来ませんでした。ろくに確認もしない数打ちゃあたる的撮影では、結果良い写真は撮れません。

それから、子供はどんどん成長していきます。大切な思い出をいい写真で残すために、買いたい時に買われた方が良いと思います!!

20Dはフィールドで熟成されてきた良いカメラだと思います。KiisDよりも末永く満足して使えるはずです。(KissDや今度のistDsはコンティニュアスAFが自由に選べず、子供撮影では不向きと思います。)　(20Dも完全無欠ではなく、例えばフォーカスポントの配置は、縦位置ぽーとレート写真向きとして？と感じて初めてます。)

いかなる道具も使い方次第でよい結果を生みますが、20Dのストレスない撮影を体験すると、もう後には戻れないと思います。そのストレスのなさが子供写真には必要です。

さて、レンズですが、最初の一本はEOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキットに一票です。私は子供が小学校に入るまで、銀塩カメラ＋28-105ズーム一本できました。旅の思い出からポートレート風までこなせます。
EF-S17-85はF5.6と暗いが欠点ですが、そこは20DのISO800-1600も使えることに期待しましょう。(子供は動きますので、手振れ補正はあんまり関係ありません。)　大口径レンズによる背景ボケの期待ですが、私は子供ポートレートではなく、思い出になるであろう背景までしっかり写し込んだ子供スナップと割り切ってきました。

ご予算は大事ですよね。CFカードとかパソコンHDD、プリンターとか必要/欲しくなりますし。ご予算厳しければ、10DとかNikonD70をお勧めします。

書込番号：3319483

子供はどんどん成長するけど、デジカメはどんどん陳腐化するからねぇ。
デジカメの買い替えが大変だと思うよ。とくに一眼デジカメは・・・


「使い続ければいい」と思うが、できるかな。

あと、思い出をデジタル化するのは怖いよ。色は褪せないけどね。
慎重にバックアップをしないとね。バックアップしたメディアの
寿命もあるし。

書込番号：3319528

[いわな坊主]

こんなカメラで撮ってみたい!!さん、こんにちは。

>妻と交戦中
なんて書くから、余計な世話を焼かれてしまうんですよ。(^^)
せめて「交渉中」とか「説得中」くらいにしとけば良かったですね。

本題ですが、
>EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット
にしておけば、当面はこれだけで楽しめると思います。
ただ、このレンズ単体でも7万円くらいしますので、どなたかも
仰ってましたが、20Dは単体で購入して、シグマやタムロンの手頃な
値段のレンズと組み合わせて使うのも一法ですね。

あと、お子さんの年頃にもよりますが、幼稚園や小学校で運動会等が
有るようなら、もう一本300mm程度までのズームがあれば完璧ですが、
何も高い新品レンズでなくてもEF100-300の中古なら1万円台で手に
入りますし、純正＆新品に拘らずに予算の許す範囲で機材を揃えて
みたら如何ですか?

お金はまた稼げますが、今現在のお子さんの表情は二度と戻って
来ませんからね。我が家の長女も、小さい時はカメラを向けると
にっこり笑ってポーズをとってくれましたが、最近は恥ずかし
がって逃げるようになってしまいました。

ちょと寂しい今日このごろです・・・。(^^;

書込番号：3319576

[まっmacky]

＞子供はどんどん成長するけど、デジカメはどんどん陳腐化するからねぇ。
次から次へと出てくる製品に比べれば陳腐に見えるかもしれませんが、
買ったカメラの性能が退化する訳ではありませんから、問題ないと思います。
とくに20Dの場合、カメラとしての基本は十分ですから、
普通の人でしたらそれほど次々とはならないと思います。
(基本部分の意味ですが、撮りたいときに撮影でき、
撮影中デジタルカメラであることを意識させないるという意味です。
あくまで主観ですから反論しないでね。)



デジカメの買い替えが大変だと思うよ。とくに一眼デジカメは・・・

書込番号：3319602

[まっmacky]

最後の一行に消し残しが......。
失礼

書込番号：3319630

シャッターチャンスにも強く、綺麗に撮れるのは間違いなくデジタル一眼でしょう。
でも撮らなきゃ意味ないんですね。

お出かけでも旅行でも　2000g VS 100g、あなたならどっちを選ばれます？？

あと奥さまの協力は必要ですよ。我が家は幸運にもママのほうも写真やっているので、
撮影に理解＆協力をしめしてくれるのですが、なければ重い機材での撮影は１０倍きつく
なってると思います。

書込番号：3319675

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞お出かけでも旅行でも　2000g VS 100g、あなたならどっちを選ばれます？？

そうですよ。よ〜く考えよ〜♪重いの嫌ですよ〜♪

で、私は、カメラもレンズも 1kg 以上のは買わないことにしてます。(^^)

書込番号：3319723

[マリンスノウ]

性能面？　確かに一眼の方が良いけどさぁ〜。
重量？　そりゃ軽いほうが良いけどぉ〜。
レンズ？　広角〜望遠まで欲しいよね。

よ〜し，ここは１００歩譲ってペンタックス＊ｉｓｔＤ＋Σ１８-１２５でどうだ！

やっぱりキャノンが良いのですか？

書込番号：3319792

当たり前ですけど、価格・性能・重さ大きさ等、
全てトレードオフの関係ですよね。何かを重要視するな為に
何かを犠牲にする必要が出ますね。

ただ綺麗な写真を残したい…だけでは、
一眼はフットワークに影響しそうな気がします。
やはり多少なりとも写真やカメラへの情熱が必要ですよね。

その点、こんなカメラで撮ってみたい!! さんは、
中学生の頃から一眼に興味を持っていたとの事ですので、
一眼の撮影能力/画質のメリットを受諾し易いと思います。

やはり一眼とコンパクトの画質差は圧倒的なものが有りますよね。
特に室内など暗所では、高感度時のノイズの少なさ等
圧倒的に有利かと思います。高速正確なAFでバシバシ撮れるのも
ストレスフリーで撮影に集中出来ます。

個人的には取り敢えず一眼を使っておいて、
余裕の有る時にでも、3万程度の薄型3倍ズーム機なんかを
サブカメラとして入手すると便利かと想像します。

僕もミノルタの薄型機DiMAGE Xtをサブで持ってますが、
いつでもバッグやポケットに忍ばせておけるし、
明るい所ならそれなりの写真が撮れるので、結構便利ですよ。

勿論、持って行ける場所や本気で撮る時は一眼です(笑)

書込番号：3320445

皆様、非常にたくさんのレスありがとうございますm(__)m

20Dは初期不良も出ているようですし、ist Dsも興味がありますし
次のKissが出る位までは悩みつつ勉強してみようと思います。
勉強が進んでいれば、どんな風に子供の写真を撮るかも
もっとイメージ出来そうですし。
その時点で、欲しいと思ったものを一気に買っちゃいます＾＾

皆様、大変ご親切にありがとうございました。

書込番号：3322279

[つてとら嬢]

こんなカメラで撮ってみたい!!　さん 、こんにちわ。

もう語り尽くされた感がありますが、今は今しかないですから、次の機種次の機種と待っているうちに、お子さんが大きくなっちた。なんて事にならないようにですね。(^^)

ちなみに家では主人にいつも協力して貰ってます。機材運びや金銭的にも。みなさんのお宅と逆？(^^;;

書込番号：3322738

僕はまだ２０代前半の若造ですけど、会社勤めしたばかりの若い両親が
VHSのビデオ(当時100万弱)とキヤノンの一眼レフを出産前にローンで買って
膨大な量の記録を残してくれました。これはマジで宝物です。
妹の結婚式では僕がDVDに焼いたものを上映しましたが本当に喜ばれました。

貧しい生活を耐えてくれた両親に感謝で一杯ですよ。
もし少しでも良い写真をお子さんに撮ってあげたいと思われるなら、
多少の無理をしてでも…おすすめしたいです。

書込番号：3323161

[マリンスノウ]

文旦さん こんにちは。

参りました！！　

書込番号：3324161