EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

EF17-40 4Lとの比較

このレンズキットに大変魅力を感じております。現在、手元にEF17-40　4Lが有りますが、このキットを購入した後、EF17-40　4Lをどうしようか思案しております。EF-S17-85　IS　Uの画質がEF17-40　4Lと大差ないようでしたらEF17-40　4Lを手放そうかと思っておりますが、いかがでしょうか。EF17-40　4Lをお持ちでこのキットの購入を検討なさっている方も多いと思いますが、皆様のお考えなど、お聞かせいただければ大変ありがたいです。

書込番号：3177033

[FIO]

こんばんは(^^)
折角ですから、入手された思う存分比較テストをされてはいかがでしょうか?

個人的にも、結果を知りたい比較の一つです(^^)

書込番号：3177058

私も持たれたままのほうがいいと思います。
私も結果が知りたいので・・・。

書込番号：3177090

自分も同じ状況ですが、購入資金にしようと思っています。
理由は、写りは少しぐらいなら落ちてもかまわないので、望遠側がほしいからです。
後、室内で撮ると手ぶれするので、ISがほしいです。

書込番号：3177127

今のレンズを残して、ボディだけ買い10-24ｍｍ？だってかな？を購入すればよいのでは

書込番号：3179464

皆様、ご意見ありがとうございます。　
まず、ボティのみを購入することも選択肢として考えてみます。

書込番号：3181908

皆さんおいくらなら買いますか？

価格の事があまり出ていないのですが、本日キタムラで「２３１０００円で、２５６ＭのＣＦを付けてどうですか？」と言われてきました。
この価格って買いでしょうかね？
ご意見、お待ちしております。

書込番号：3173644

そういうときは交渉方法として　５１２で、２３ぽっきりでどうですか？と返してみる事ですね。駄目なら交渉決裂くらいの　きっぱりさがテクです。

書込番号：3174095

ちょっと無理目を提示してお互い折衷で当初の自分の目標額に持っていくのはどうでしょう？割とポピュラーな交渉術ですが

書込番号：3174703

ヨドバシで２７５０００円で１０％で
２３１３００円
私は、１０Ｄと１７−４０を下取りでキタムラで
購入予定です。

書込番号：3175028

Lレンズを売却してボディー！！！
わたしならレンズ売るくらいならボディーそのままでいいな。

書込番号：3177113

決めてきました。
１７−８５セット＋バッテリグリップ＋バッテリ＋プロテクトフィルタを２５００００円ぽっきりで手を打ちました。
ＣＦは仕事で使ってる１Ｇ、２Ｇ、４Ｇのどれかを拝借するでしょう。

書込番号：3181663

デジタル一眼レフ

デジタル一眼レフを購入しようと思うんですが予算は25万ぐらいです。
どこのメーカーが評判いいんですかね？
あとここのメーカーは絶対ダメとかあったら誰か教えてください。
おねがいします。

書込番号：3178838

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

絶対ダメと言うのは無いでしょう。(^_^;)

現時点予算内なら EOS 20D だとは思いますが、近々ニコンからも、
EOS 20D の対抗機種が出てきそうです。
急がないのなら、少し様子を見た方が良いかも。

書込番号：3178859

返信thankyouです。
カメラに関して全くの素人なのでなかなか候補を
絞り込めずにいます。
参考にいろいろと掲示板を見ているんですが
なんかCANONとnikonが人気みたいですね。
どんな点がすぐれてるんですかね？

書込番号：3178917

>なんかCANONとnikonが人気みたいですね。

普及機種がCANONのKissDとNIKONのD70しかないので話題が集中しているだけです。
また、CANONの20Dが登場して注目を集めていることもあるかな？
とはいえCANONかNIKONを選んでおくの無難なのは事実でしょうね。

書込番号：3178940

[Ｆ２→１０Ｄ]

交換レンズの種類が豊富というのもありますね。

書込番号：3178948

[R/W]

＞カメラに関して全くの素人

本当にそうならば、中古のコンパクトデジカメで
デジカメがどういうものか、ある程度習得してから
デジ1眼をじっくり検討しても遅くはないでしょう。
その前に「デジカメ選び」みたいなMOOKを買って
読む方がここの書き込みを読むより系統立っていて
理解しやすいでしょうね。

書込番号：3178977

＞現時点予算内なら EOS 20D だとは思いますが、近々ニコンからも、
＞EOS 20D の対抗機種が出てきそうです。

これって、ニュースソースはどのへんでしょうか？

Ｄ７０は、確か今年の３月末だったと思いますが、
半年でモデルアップするの？

書込番号：3179142

みなさんいろいろありがとうございました。
D70かEOS20にしようと思うんですが
この二つの機種をくらべてみてみなさんはどう思いますか？

書込番号：3179167

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ｄ７０は、確か今年の３月末だったと思いますが、

NIKON D100 の後継機のことです。
あくまでも噂です。

書込番号：3179174

[えころじじい]

キスデジしか持っていませんが普通の人は
Ｄ７０のレンズキットで十分満足できるのでは。
お金に余裕があれば20Ｄかな？
あとサンプルをたくさん見てキャノンにするかニコンにするか
重要な決断をしておく必要がありますよね。

書込番号：3179225

[ＺＺ−Ｒ]

keny33　さん

＞Ｄ７０は、確か今年の３月末だったと思いますが、
＞半年でモデルアップするの？
価格や性能的に20Dは10Dの後継で比較対象はD100です。
D70はD100の下位で比較対象はKissDですね。

また9月にフォトキナが有り過去の傾向から、
各社から色々出るだろうと噂されてるのです。

書込番号：3179282

[You_PaPa]

20Dの発売は9月下旬だから、それまで待てないならD70しかない。
待てるなら、その間にまた新しい動きがあるかもしれないから、いま決めなくてもいいのでは？

書込番号：3179318

[写画楽]

色々な考えがあって当然ですが、良いレンズは陳腐化しないが、ボディーの陳腐化は速いといえます。
レンズ資産が無くメーカーへのこだわりがなければ、中古を含めてレンズを豊富に選びやすいキャノンあたりがぶなんでしょう。
予算はできるだけレンズに振り向けた方が良いというのが私の意見です。
したがって、割り切れればさらに値の下がりそうな１０Ｄも視野に。浮いた予算はレンズに回すという手もありますね。

書込番号：3179534

timertimerさんはどんな写真を撮りますか？
それによって、選ぶカメラやレンズが違ってきますよね。

書込番号：3181589

Ｄ６０ユーザーから

２００２年の新発売時からのＤ６０愛用者です。１年後の１０Ｄがでた時はかなりのショックを受けました。今、２０Ｄを買ったら同じような目に会わないかと思うと２０Ｄ購入に踏み切れません。やはりＣＭＯＳ
がきになります。フルサイズか１．３倍あたりの機種がほどほどの価格で近い将来発売される可能性はあるのでしょうか？２０Ｄを買って後悔しないでしょうか？どなたか、迷えるキヤノンフアンにアドバイスを下さい。

書込番号：3176711

[Ｆ２→１０Ｄ]

20D と 1D Mark2 の間が開きすぎていますよね。
いつかは判りませんが、いずれ出るとは思いますね。

私は、10D を使っていますが、現時点では買い替える気はありません。
これが、 D60 なら、多分買い替えるかも。(^^;)
私は、20D の後継機が出たら買い替えるつもりです。

書込番号：3176870

1DMark2と20Dの中間機
店員さんがメーカーに聞いたところ、はぐらかされたそうです。
う〜ん、わくわくします。^^

書込番号：3176916

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞店員さんがメーカーに聞いたところ、はぐらかされたそうです。

やっぱり。(^_^;)

書込番号：3176988

[鉄腕アトム２]

１．３で３０万円程度なら即買いなんですが、Ｍｋ２が５０万円以上していることから考えると、私も皆さんと同じくすぐには出てこないように思います。

とりあえず、キャノンのデジ一眼のラインナップは、機能面では１ＤｓからＫＩＳＳまでバランスが取れていますが、価格面では全然だと思います。１ＤｓとＭｋ２は高すぎです。現状ではコストがそれなりにかかるのはわかりますが、量産効果と企業努力でせめて銀塩なみの価格比率にして欲しいところです。

例えば、銀塩での価格差を比較して
１ｖとＫＩＳＳ５で約７倍＝１Ｄｓが約６０万円
３とＫＩＳＳ５で約４倍＝Ｍｋ２が約３５万
７ｓとＫＩＳＳ５で約２倍＝２０Ｄが約２０万円（高くなっちゃった）
かなり乱暴な試算ですが、これくらになら個人的にＭｋ２へ踏み切れちゃったりします。
こんな考え方をするのは私くらいかな？

書込番号：3177140

[203]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは。
>20D と 1D Mark2 の間が開きすぎていますよね。

確かに価格は開き過ぎていますが、スペックではこの間に入るような機種ってないような気がします。もう画質に差がない上に映像エンジン一緒、コマは3.5コマしか違わないし、違いを出すのは難しいでしょうね。

仮に1.3倍、秒3コマで他カメラ部分はMark2と一緒の機種が25万円で出たらどうなるか？
秒間コマ数しか違わなかったら25万円多く払って買ったMark2ユーザー怒るでしょうね。半年も経ってないのに（笑）まさかシャッターユニットが25万円するわけでもないでしょうし。

仮にファインダーとAFをしょぼくして、それ以外はMark2と一緒の機種が25万円で出たらどうなるか？
AFとファインダー部分が25万円もするのか疑問です。

まさか防塵、防滴機能が25万円でもないだろうし。
レリーズタイムラグの30msの差が25万円？
縦位置グリップ付き筐体が25万円？
全部あわせてもそんなにいかないような気がします。

結局価格差はほとんどCMOSの価格なんでしょうね。
ですから1.3を使うかぎり安くはならないでしょうし、画質差はもう1.6とほとんど差がないでしょうからメリットないでしょうね。

もし1.3、800万画素で20Dと画質に差がなく、連写性能などスペックでは20Dに劣り、しかも新しい広角ズーム10-22が使えなくて20Dより広角側が不利な機種を20Dより10万円も高く売ったとして、買う人いるんでしょうか？

それともMark2と20Dの間にぴったり収まるようなスペックってあるでしょうか？
自分は考えつかないです。

書込番号：3177165

[Ｆ２→１０Ｄ]

変な言い方ですけど、スペックはどうでも良いのです。(^^;)
中間の価格が大事なのです。
スオッチもローレックスも時刻精度はほとんど同じですから。(^_^;)
ですから、20D ＋αのボディに1.3CMOS 搭載で30 万くらいでも、
Mark2 のオーナーも文句は言わないし、20D のオーナーも納得できるかも？(^^;)
1.3CMOS だって量産すれば、価格は今の半分程度にはなると思いますよ。
Mark2 の価格では量産効果が出るほど売れませんが。^^;

書込番号：3177352

[１０Ｄから２０Ｄへ]

私は出ないと思います。

現在のキヤノンのデジタル一眼レフ機種変のサイクルが１年程度と早いので、
出したとしてもすぐに次期２０Ｄ＆ＫｉｓｓＤに抜かれてしまうのでは無いでしょうか？
それより１Ｄの価格を下げてくるのではと予想（希望）してます。

書込番号：3177425

私の場合、画質は10Dぐらいでも十分なのですが
背景のボケ具合がとても気になります。
広角レンズ使用時の背景ボケはやっぱり1.6×では辛いです。
その点が一番に気になって20Dを躊躇しています。
やっぱり今より安い1.3×は出ないのでしょうかね。

書込番号：3177508

ボケ具合って1.6とか1.3倍の影響を受けるんでしたっけ？

書込番号：3177536

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

×1.6（APS-C）で見た被写体（例えば人物）を、×1（フルサイス）で同じフレームで
捉えようとすると、焦点距離をテレ側にシフトするので、背景のボケ具合は変わるのでは？

20Dと1DマークIIとの間の機種は、隠し玉でありそうな気がします。
（×1.3の800万画素、4〜5コマ／秒、但しEF-Sは非対応。）

書込番号：3177672

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

>20Dと1DマークIIとの間の機種は、隠し玉でありそうな気がします。
>（×1.3の800万画素、4〜5コマ／秒、但しEF-Sは非対応。）

うーん、それだと同じ8チャンネル呼び出し可能のCMOS搭載でDIGIC2搭載だとカメラのハードウェア的には余裕で秒8.5コマが可能なわけですよね。それをファームウェアで秒4コマとかに制限かけるだけですので、価格は下がりそうにないですし、それだけでどっちのユーザーも納得しますかね。

書込番号：3177747

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

203さん、こんばんは。そうですね。でも、20Dと1DマークIIって、価格もそうですが、
結構間が空いてますよね。単にそういう点から、隠し玉があるのなぁ、と安直に考えて
しまいました。機能制限はキヤノンさんの得意技？ってことはないですかね。。。(^_^;
商売上手なキヤノンさんの事でしょうから、そこは上手く棲み分けるんじゃないでしょうか。

書込番号：3177844

[203]

そうするとロシアンファームがまた出たりして（笑）

書込番号：3177866

[ブルーミングとスミア]

＞ボケ具合って1.6とか1.3倍の影響を受けるんでしたっけ？

同じ画角になるように焦点距離を変えれば、同じ焦点距離とF値のレンズをフルサイズで使う場合に比べてボケは小さくなります。1.6倍のイメージセンサーならF値を1.6倍にしたときのボケの大きさになります。

画角を気にせずに、被写体が同じ大きさに写るよう撮影距離を離せば、無限遠でのボケの大きさは同じですが被写界深度は撮影距離に比例して深くなります。マクロ撮影時などはもう少しややこしい話になりますが。

書込番号：3178271

[ＺＺ−Ｒ]

おはようございます、妄想族のＺＺ−Ｒです（爆）

え〜出るか出ないか分かりませんが朝っぱらから希望的予想を（笑）

＞1DMark2と20Dの中間機
＞20D と 1D Mark2 の間が開きすぎていますよね。
＞20Dと1DマークIIとの間の機種は、隠し玉でありそうな気がします。

皆さんがいわれるように私も中間機が有っても良いと思います。
EOS 3Dになるのか、１の名を使い1DL、1Dm、1Dcとか（Light、mini、compact）
また別の名前になるか分かりませんが、
出ても不思議ではないと思います。
もし出すならスペック的には20Dに近いと思います。

1DMark2と20Dの差ですがスペックはだいぶ近づきましたが、
価格差が大きいし重量が重いしボディも大きすぎです。
銀塩でいうところのパワードライブブースターの
付かない１Vの無い状態が続いてます。
視野率が100％で1Kg以下の１V相当の機種が
無いのをプロの方も雑誌で指摘してました。
またバッテリが相変わらずニッケル水素のままです。

1DMark2のスペックダウンですが先例として10DからKissDが有ります。
同じCMOSを使い基盤のコンパクト化とバッファを少なくして
プラボディとさらにペンタミラーで実現しました。
1DMark2と20Dの中間機ですからプラボディやペンタミラーは幾ら何でも
無いでしょうが他の部分でそれなりに可能でしょうと思います。

CMOSセンサーと画像エンジンはDIGIC2で1DMark2と同じにしますが、
画像処理の能力は20Dを活用しRAW対策でバッファを少し増やす程度、
メディアのスロットは1DMark2ではダブルですがCFのみにすれば、
コストダウン可能です。この辺はCMOSほどでは無いですがお金掛かります。

またそれに合わせてニッケル水素の強力な電源系は
不要でこれまた20D同様リチウムイオンで済みます。
ボディは1DMark2は専用設計ですがこれによりコンパクト化が
可能になり銀塩の１系を流用可能ならさらにコストダウン可能でしょう。
シャッターは1系や3から流用出来ると思います。

私は視線入力要らないですが、デジタル一眼でも
搭載して欲しい要望も有ると思います。
搭載しない方がコスト下げられますけどね。

確かにこれでもそうそうコストは下げられませんが、
キヤノンは過去に何度も戦略的な価格と機能と
スペックのカメラを出して成長してきた会社です。

1Dの発売が2001年12月で1Dsの発売が2002年12月です。
1DMark2が今年の5月で、この間2年半ですが、
販売価格はあまり下がりませんでした。
1DsMark2も予想されますが、最高級機が2年は無いかなと思います。
1DMark2同様に2年半後のような気がします。
フォトキナでキヤノンがデジタル一眼の参考出品も出さないとは
思えないんですよね〜中間機を出すなら良いタイミングだと思います。
でも1DsMark2だったりして（汗）

フォトキナの妄想スペックです。（笑）

800万画素1.3倍CMOSセンサー
秒5コマ
連続撮影枚数JPEGで24コマ
RAWなら12コマ（画像処理に20D系を使うがここは強化）
視野率は１を冠するなら100％、３なら97％
AFセンサー45点側距（３なら視線入力も有るかも）
リチウムイオンバッテリー
重量900g
縦位置グリップ別途用意
販売価格35万円

まあ私の勝手な妄想なんで出なかったらごめんね。(^^;)

書込番号：3178275

x1.6のmk2仕様だったら出るかも。
でも低性能のx1.3なんかでないと思います。

書込番号：3178347

もし、中間機種を発売されるとしたら
ＥＯＳ−１Ｄｓをスペックダウンした機種を出すと思う。
視野入力機能を付けるため、３５ｍｍフルサイズＣＭＯＳセンサーを採用

書込番号：3178407

Ｄ６０ユーザーの悩みに大勢の皆さんから色々アドバイスをいただきとても感謝しています。特にＦ→１０Ｄさんの「１０Ｄからは買い換えないが、Ｄ６０からなら買い換える」とのアドバイスに背中を押されたような気がしますので２０Ｄの予約の列に参加する決心をしました。皆さん有り難うございました。

書込番号：3178714

ｍ2と20Ｄの中間は出ないと思いますよ、サービスで聞いたら、世間的に一般ユーザーが８割残りの２割がプロで会社では売れる一般をターゲットとしてますが、プロ機との差別化を中ではしてるそうですから、年内に1ＤＳの後継で1ＤＳ−Ｍａｒｋ2が出るらしいみたいで、１６００万画素35ｍｍフル、価格100万前後とまでは、教えてくれました。

書込番号：3179498

[203]

いろいろ考えるとMark2は利益幅が大きいのだと思います。
ですから売れ行き好調で儲けの多いMark2の売れ行きをストップさせるような機種をキヤノン自身が出すことは営利企業としては無いのではないかと思ってしまいます。

書込番号：3180789

サンプル画像について

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page16.asp
にあるような画像は
一般的にはRAWで撮影してレタッチしたものなのでしょうか？
余りにもキレイなので。

書込番号：3176146

それぞれの画像の上にデータが書いて有りますよ。

書込番号：3176157

[モデロン]

いいサンプル拝見できました、ありがとうございます
菜の花に似たようなの私の写真にあったので比較してみます,ISO1600も等倍で見れて参考になりました

書込番号：3176370

18-55のサンプルが結構ありますね。こうして見るとなんかいい感じ。
キスデジ本体と一緒に下取りに出すつもりだったけど、やめようかな・・・
それにしてもスレッド流れるの早いですね。

書込番号：3176446

ゆうきの父ちゃんさん回答ありがとうございました！！
ほぼEOS20Dで決定といった所です、EFレンズのカタログを手に発売日を
楽しみにしています。

書込番号：3176749

[いわな坊主]

凄いサンプルですね〜。

ノイズが少ないと言われている10DでもISO800以上での画像は見るに
耐えないものが有りましたが、このサンプルを見てショックを受け
ました。

当面10Dで行くつもりでしたが、直ぐにでも乗り換えたい心境です。

書込番号：3176847

[203]

これだけで判断するのは危険ですが、
このサンプルを見る限りISO3200でもノイズがあまり見られないですね。ISO3200が実用できるとなるとすごいの一言です。
これだけでも買いかな〜。

書込番号：3177895

経験的なものですが、ISOの設定が同じでも、ノイズの「で具合」は、
被写体の光量の違いによって、随分と変わるものです。

サンプルの状況は、ある程度光量があり、でやすい状況では無いでしょう。例えば、暗い部分が多い深夜の街並みなどは、多分、かなり違って
くるのではないでしょうか。

これはメーカーサンプルではないけど、あまり厳しい状況下
の撮影は、主旨が違ってくるから、やはり公開しないでしょ。

ノイズレベルについては、一例として見るべきと思いますが。

書込番号：3179111

[203]

そうですね。これだけでは判断できませんね。
ただ10Dよりもノイズを1/3まで減らしたとキヤノンの言葉もありますからMark2と同じくISO1600が実用範囲なのは間違いなさそうですね。

書込番号：3180758

EF-Sレンズの焦点距離表記って？

EF-Sレンズの焦点距離って何で1.6倍して表記してくれないんでしょう？
C-MOSがAPS-Cサイズの為35mm換算ののEFレンズを使うときは１．６倍しなければ
ならないのは分かりますが、EF-Sレンズ使う人はKISS-Dか20Dの人あるいはこれから
先APS-CサイズのC-MOS使う人しか利用できない訳だから計算が必要な表記は必要ないと思うんですが皆さんどう思われますか？

書込番号：3172323

[おきらくごくらく]

EFレンズと併用する人にとっては、1.6倍の表記はややこしくなって困るのでは？

書込番号：3172350

[CT110]

別に35mm換算しなければいけない訳でもないし、レンズの焦点距離は表示されてる数値で設計されてる訳だし、問題無いかと思います。

書込番号：3172369

[じじかめ]

17ｍｍはあくまで17ｍｍであって、27ｍｍ相当でしかないので、27ｍｍと記載
するのは問題があるのではないでしょうか？
できれば、併記するのが親切だと思います。

書込番号：3172372

撮像素子のサイズが変わっても焦点距離は変わりません。変わるのは画角だけです。
ただ、一般的に画角ではわからない人が多いので数値としてわかりやすい焦点距離を”換算”してるだけです。

書込番号：3172382

皆さんお早いご返事有り難うございます。
AtlanticAvenueさんのご指摘どうり変わるのは画角なんですよね焦点距離は表記で正し
いんですよね
自分も初心者の為EFレンズとEF-Sレンズを併用していると1.6 倍して考えなければな
らないため画角中心で考えているとおきらくごくらくさんのおっしゃる通りちょっとや
やこしいんです。
そこでEF-Sレンズ使えるのは決まったカメラでしか無いのだから1.6倍相当の画各相当
の表記の方が良いのではないかと思ったのです。
EF-Sレンズ使えるのは決まったカメラでしか無いのだから
じじかめさんのおっしゃるとおり併記してくれるとありがたいですね。

書込番号：3172440

[FIO]

画角だと、新型で1.5倍とかなったら大変(^_^;)

書込番号：3172762

コンパクトデジカメだと、相当焦点距離しか書いてないことも多いし、
APS-C専用レンズなら相当焦点距離をメインにして書く方が親切かもね。

書込番号：3180114

[おきらくごくらく]

EF-S専用レンズに相当焦点距離をメインに書くと、EFレンズと併用して使っていく場合に見にくくならないかな？

EF-Sの方を相当焦点距離表記に変えちゃうと、EF-Sレンズだと135�o、EFレンズだと85mmということになっちゃうんだけど紛らわしくなっちゃうとは思わない？

書込番号：3180144