EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

内蔵ストロボと蹴られの関係

[Battle Blue]

質問させて下さい。
内蔵ストロボを使用したとき、蹴られるかどうかはレンズ長で決まるのでしょうか。
例えば、24-105F4Lはどうでしょうか。
5Dの場合、もともと内蔵ストロボがないので関係ないかもしれませんが、20D使用者がこのレンズを購入しても内蔵ストロボは問題なく使用可能でしょうか。

書込番号：4405773

[ひろ君ひろ君]

長さと直径と垂直画角です。

書込番号：4405785

[Hippo-crates]

あと撮影距離、ストロボの高さ（光軸からの距離）、フードの有無なども関係してきます。

書込番号：4405813

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞あと撮影距離

関係あるんでしょうか？ケラレには関係ないような気がしますが･･･。

書込番号：4405939

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞＞あと撮影距離
＞関係あるんでしょうか？ケラレには関係ないような気がしますが･･･。

接写などにワーキングディスタンスが数センチの場合にレンズにケラレて被写体にストロボ光が当りません。

書込番号：4406061

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞がんばれ！トキナー　さん

そうですよね。教えていただきありがとうございました。

書込番号：4406203

[Battle Blue]

取りあえず皆さんありがとうございます。
台風１４号のため、我が家は飛ぶ勢いです。
ではでは。

書込番号：4406315

[TAILTAIL3]

フラッシュの照射角度は、35mm換算時で計算してくださいね。
430EXからは補正値がデジタルと連動になるようですが、
それ以前のフラッシュは、

EF-Sの17mm　=フラッシュ側は28mm

として計算してください。
あと内蔵ストロボ使用時・・・フードは外してください。（−−；
まあデジタルですから１枚撮ってケラれるかどうか、判断するのが
一番早いですよ

書込番号：4406560

[Battle Blue]

TAILTAIL3　さん ありがとうございました。
本当に家ごと飛ぶかと思いました。

私の本音は20D使用者にとって、24-105F4Lはどういう位置付けになるのか。皆さんのご意見を聞きたかったんですが・・・。趣旨が曖昧ですみません。

書込番号：4407351

[WATARIDORI]

24-105F4Lだと実際に着けて撮らないとどの程度か分かりませんが、内蔵ストロボでは下方に光は充分に回らない気がします。

ストロボを上げた形態を見ると、発光の位置を変えるプアマンズストロボなど、20Dだと作るのはそう困難でも無さそうですね。軽くコンパクトに出来そうです(時間が出来たら作ってみたいとは思っています)。

書込番号：4408867

[Battle Blue]

WATARIDORI　さん ありがとうございました。

書込番号：4409096

レンズの調整について

[伍長]

現在、KissDとEF-S 17-85 ISを使用しています。この度、EOS20Dレンズキットを手に入れたのですが、レンズキットのレンズってそのカメラ本体に合うよう（ピントの）微調節してあるのでしょうか？
実際、使用すれば分かるのかも知れませんが、調整してなければ前から持っているレンズを流用し、キットに付属していたレンズは未使用のまま売りたいと考えております。
誰か、分かる人がいたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：4402375

[fio]

調整はされてないと思います(^^;
どっちかつけてみて状態の良い方を使ったり・・・
今のレンズで問題なければ、セットのはそのまま・・・

書込番号：4402430

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

いくらキットといっても個体毎に調整はしてないでしょう。
と、言うより、本来なら個体毎にバラツキの出る方がおかしいのですがね。

書込番号：4402574

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ボディ、レンズ各々、メーカー基準内の精度となるよう、生産出荷されていると思います。
検査は全品検査でなく、ロット毎に抜き打ちでしょう。
（全数検査なんかしてたら、検査費用のアップ→コストアップと、
歩留まりに関わってくるでしょうから。）

書込番号：4403331

[伍長]

多くのレス、有難うございます。
やっぱり、大量生産の既製品に個体差に対する個別の微調節を期待するのは無理ですよね。どうしてもピントのズレが気になるようだったら、後日調整に出すようにします。
有難うございました。

書込番号：4403850

[写麗]

このレンズ下取り値は驚くほど安かったです。購入値の半額以下でしたので
やめましたが。やはりＳレンズは使い回しができないのである意味損ですね。

書込番号：4407955

東独製 MCフレクトゴン 35mm f2.4

[激写]

レンズアダプターで、当該レンズをデジタルＥＯＳに付けてマニュアル撮影された人はおられますかな?　逆光には強いですか?　使用上の注意などあれば教えてほしいのでよろしくたのみます。

http://www.king-2.co.jp/M42/GM002/gm002.htm

書込番号：4403684

[ほほパパ]

激写　さん、こんばんは。ほほパパです。

小生初心者なので、国産のオールドレンズはおろか外国のレンズなんて、全くもって判りかねるのですが、yahoo!で「canon　FLEKTOGON」と検索するとこのレンズを20DやkissDで撮影されている方のページが出てきますが、こちらはもうご覧になりましたか？

参考にならない返信でスミマセン。

では。

書込番号：4404263

[Pompoko55]

こちらでも、Flektogonでワード検索をされると何点かサンプルが出てきますよ。

http://www.eos-d.net/pict_bbs/imgboard.cgi

書込番号：4404523

旧Kissと２０D＆５D

[jzx100_hiro]

みなさんはじめまして。
いつも見ているだけなんですがこの度カメラ本体をリプレースしようかと
思っていて質問させていただきました。
現在は旧kissデジなのですが測光モード選択不可以外に特に不満は
ないのですが、やはりDIGICとDIGIC�Uで吐き出しの差は感じられますか？
高感度（実用するのは400程度まで)に強いのと測光モードの選択可に魅力を
感じています。
CMOSのゴミ問題は20Dの方がヒドイと聞いたことがあります。
昨日5Dも見てきましたが、20Dと価格差ほどの魅力は感じませんでした。
APS-Cからの一眼デビュー（その後銀塩使用経験あり）なのでファインダー
の大きさだけで差額をカバーできるような考え方は出来ないのです。
レンズはEF-S10-22mmも持ち合わせているので20Dでも広角側に対応できます。
ただ5DだとEF17-40mmが広角で活きてくる気もするので迷っています。
風景と夜景がメインな使い方をしています。
長くなりましたが
１．旧Kissと比べて20Dは明らかな画質差（特にダイナミックR）があるか？
２．Kissに比べてCMOSのゴミ問題はどうか？
KissNは持ちにくかったので対象外としています。
これは別件ですが
5Dと20Dでは20Dの方がレンズ中心部のおいしいところを使えるのでトリミングなしの画全体（PCでの鑑賞程度）では有利な気がしますがいかがでしょう？

書込番号：4399953

[HARIMAO]

旧KissDから20Dに替えました。
同一条件で比較はしていません。主観のみでお答えします。

１．旧Kissと比べて20Dは明らかな画質差（特にダイナミックR）があるか？
⇒ないです。とは言い切れません。白とびなどに対しては
　若干20Dの方が強いと感じます。

２．Kissに比べてCMOSのゴミ問題はどうか？
⇒あまり変わらないと思います。

20DはKissDと比べて明らかな魅力ってあまり無いです。
（KissDにロシアンファームが入っていた場合です）
しかし、起動時間の短縮は、購入動機ではなかったのですが、
購入すると、かなり快適だということに気づきました。
それからバッファ容量の大きさも良いです。

撮影に夢中になり、バッファフルで困ったことは
KissDの時には何度となくありました。
連写をするわけではないのですが、
シャッターボタン半押しで記録が止まってしまい…。

稀に20DとKissDの二台でレンズを換えて撮影に行くのですが、
20Dに慣れてしまうとKissDのもたつきが我慢できなかったりします。
20D、買って後悔はしないと思いますよー。

書込番号：4399994

[萬金油]

私も上記HARIMAOさんと同様の意見です。
しかし仮に20Dを選択なさるのでしたら、5Dの発売後になさったらいかがですか、
5Dの売れ行き如何でボーナス商戦での20Dの売価に大きな差が生じるものと思われます。
20D購入時期はズバリ１１月下旬〜１２月上旬です。

書込番号：4400132

[TOCHIKO]

僕もHARIMAOさんと同意見です^^
現在もKISSDと20Dを2台体制で使っていますが、
使用感で一番の違いは起動時間の差かも・・

書込番号：4400732

[_SEED]

私も旧KissDから20Dに替えました。
皆さんの仰る通り起動時間や書き込
み時間等のレスポンスの差がかなり
大きいと思います。個人的にはサブ
電子ダイヤルとマルチコントローラ
(コチラは好き嫌いが分かれますが)
のおかげで設定変更が素早くできる
ようになりました。

ダイナミックレンジについては20D
は「広い」とは言い難いかも。日中
車の下にいる猫を撮る時とかはちと
辛いです(他のデジカメでもそうなの
でしょうけど)なのでCMOSのサイズ・
作例等を見ても余裕のありそうな5D
に惹かれています。

でも予算的に無理…。

書込番号：4400870

[Pompoko55]

現在はKissDNと20Dを使ってます。以前はKissD旧でした。

20Dを使うときは連射が必要な時です。
KissDと画質の差は微たるものです。

20Dで良い点は、皆さんが書いている起動時間の差です。ストレス無しに使えます。
それとISOを上げてもノイズが少なくなったことも夕景夜景を撮るには嬉しいです。

連写も必要ない、望遠もそこそこで良い、予算も十分といわれるなら当然5Dのほうが良いでしょうね。

書込番号：4403691

[jzx100_hiro]

みなさんレスありがとうございます。
やはり微々たるものなんですね。
ただAF精度や測光精度は20Dの方が上と思っています。
起動に関してはさほど重点を置いてません（笑）
そう、予算が許せば5Dなのですが、何せその値段で
20D&新Lズームが買えてしまうようでは…（笑）
ダイナミックレンジについてはおそらく5Dの方が有利でしょうね！
早く一般の方のサンプルが見たいものです。

書込番号：4403758

超初心者ですが

[Ayumi.]

今までコンパクトデジカメ（IXY400）を使ったことしかなかったのですが、写真に興味がわき
出した今年夏に壊れました。それを機会にこのたび一眼レフデビューしたいと思い、長い目
でみればこれかなと思いました。レンズはEF-28-135ISUSMってのをもらい受ける予定です。平日は会社が終わってからのスナップが多くなると思うので暗さに強い方が嬉しいんです。
ボディを選んだ私なりの理由は　１．手ぶれ補正レンズがある　２．ISO3200まで使えて比較
した　コニカミノルタαセブンよりノイズも少ない　３．ボディの丸みがセクシィ　という理由です。
私の写真レベルは超初心者ですが、これは初心者でも使えますでしょうか？それともキスデ
ジの入門器あたりがよろしいでしょうか。どうか優しくご教授ください。
レンズの方へ書くべきなのかもしれませんが　もし広角側から望遠側までのおいしい（お財布にやさしく写りはぴかいち）レンズがありましたらご紹介もお願いできませんか♪

書込番号：4397420

[take525+]

良いカメラですけど、手に持たれてみましたか？
重すぎるとか大きすぎるとかは　大丈夫でしたか。
その辺がクリアできたのなら、Kiss D Nよりは満足度は高いと思います。

レンズのおすすめは、（レンズ板にも書きましたが）シグマの18-50/2.8です。
・明るい
・シャープ
・明るいわりに軽量
・明るいわりに安価

望遠側のおすすめは、シグマの55-200ですね。
値段からは信じられない良い写りのレンズです。

書込番号：4397488

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

会社へ毎日持っていくんですか。20D（KISS-DN)＋28-135ISのセットを！！
ムムム．．．．おみそれしました。
私は普段はIXYです。(^_^;

でも、ISO3200＋ISならば、ちょっとした夜のスナップなら行けそうですね。
私も手ぶれ補正付のコンパクトが欲しいなぁ。

カメラはどちらでもイイと思います。
ファインダーを覗いてみた感じで決めたらよろしいかと。

書込番号：4397854

[falcon-net]

私も今年6月までIXY400を使っていました。
また同じようにα7Dと迷ってもいました。

そこで20Dを購入する決め手となったのが、豊富なレンズラインナップ、高ISO感度UPで手振れも防げるということでした。

最初はお金が足りずEF50f1.4を購入しましたが、最近、欲しかった超広角EF10-22を手に入れファインダーを覗くたびにニンマリしてしまいます。
すばらしい写りのEF50
すごい画角のEF10-22
どちらもお勧めです。。

書込番号：4397942

[Ayumi.]

take525+　さん タツマキパパ　さん falcon-net　さん ご返事ありがとうございます。

いえ、まだ実物は見ておりませんが、ホームページで重さを確認したところ６００グラム
くらいだったので　それなら買い物する事を考えると軽いかなって思いました。
レンズも教えて頂きありがとうございます。シグマを検討しますが手ぶれ機能はついて
いなくて大丈夫でしょうか？IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
やはり明るいレンズの方が　譲って貰う予定のレンズよりいいのでしょうか。

会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは泥棒が良くはいるんです）
別にバッグを持ってその中に入れていこうかなと　無理でしょうか？
ところで手ぶれ補正付きのコンパクトとは　カメラのお話ですかレンズですか？

まったく同じ考えをお持ちの方がいらっしゃったとは嬉しいです。そのお持ちのＥＦ５０は
やＥＦ１０−２２って言うレンズは１本で街角スナップに向きますか？

書込番号：4398471

[魅幻丸]

Ayumi.さん

> どうか優しくご教授ください。
すみませんが、手厳しいです。

> 会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは
> 泥棒が良くはいるんです）
はぁ？？？

> 平日は会社が終わってからのスナップが多くなると思うので暗さに
> 強い方が嬉しいんです。
あなたの「写真を撮影する」意図、「カメラを所有する」意図が分かり兼ねます。
ストロボでは駄目なのですか？
『「デジ一眼」が万能』と、思っているなら、大間違いです。
何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

> IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
でしたら、他の非一眼デジカメを買ったら宜しい。

> 長い目でみればこれかなと思いました。
長い目でみるならば、尚更「デジ一眼」に手を出すべきではありません。

書込番号：4398650

[falcon-net]

街角スナップにＥＦ１０−２２は重宝しています。
自然風景や都会のビル群etc…迫力ある写真がとれます。
正直テレ端22mmはちょっと短いかなと思いますが、近づくことで解決･･できてないかも。そんな時はEF50と交換してます。
どちらか一本ということなら前者ですかね。

実は私もリュックに入れて毎日会社に持っていってるんです。(重い;
そんな時、つけっぱなしなのがEF50。小さくてバランス良いです。
描写も信頼できて、いざと言うときの備えになります。

とりあえず、EF-28-135ISUSMを使っていただいて、より広い絵を撮りたくなったらEF10-22を、より自然な遠近感と良い写りが必要ならEF50を、お勧めします。。

書込番号：4398657

[ほほパパ]

Ayumi.さん、こんばんは。ほほパパと申します。

デジ一眼を購入する、という方向でお話しさせていただきます。20Dはお勧めですが、Ayumi.さんの仰っている「A.高感度に強い」「B.スナップに使用」「C.初心者」「D.長い目でみれば」を私なりに考えると、kissDNをお勧めします。A.はカメラ雑誌やこの板で何度も既出ですが、20DもkissDNも高感度撮影においてはほぼ同様の画像結果が得られるそうです。B.ではスナップ撮りや通勤時に持ち歩くという条件において、「軽い・小さい」は20Dに対して大きなアドバンテージになります。20D+EF28-135ISUSM+バッテリーで1300g以上あります。正直かなり重いです。C.は先にお断りしておきます。別に初心者だからkissDNにしなさい、と言っているのではありません。むしろ初心者なら機能面の多さや扱いやすさからいって20Dの方が向いていると思います。では何故あえてkissDNなのかと申しますと、はっきり言いまして「シャッター音がうるさい」＆「ミラーショックが結構大きい」です。もしこのシャッター音が大きくともカシャ―とかシャキ―ンとか、あぁ写真を撮っているんだなぁ、と恍惚感に浸れるような音なら良いのですが、小生には「パコン!」とか「バコ!」とかに聞こえて。またその音が結構大きいのです。夜にスナップ撮りのため、大きい筐体振り回し、大きいシャッター音を響かせて写真を撮る…。つまり、20Dは夜の撮影には「撮影状況として」不向きなのだと思うのです。この板では「一眼レフで写真を撮る」ということがさも普通のようですが、街中でコンデジならまだしも、一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。むしろ私も含め特殊な部類の方、いわゆる「マニア」に思われて不思議ではありません。そういった環境下で一眼レフ慣れしている方は、場のわきまえ方・配慮をご存知なのだと思います。しかし初心者はそれをまだ勉強できていません。勿論これからそれを勉強していくのですが、そういう意味でも20Dよりは音もはるかに小さく、手軽に撮影できて、周囲の人に威圧感を与えないkissDNが良いのではないか、と思います。かく言う小生は他人の目などあまり気にしないので、20Dなのですが（^_^；。そして最後にD.ですが、…これはもうねぇ。長い目で見れば「5D」に行くしかありません（爆）。
レンズは…。CANONを検討する以上、「お財布にやさしい」なんて甘い生活はありませんから（Ｔ_Ｔ）

長文失礼致しました。ではでは。

書込番号：4398822

[タツマキパパ]

私は優しいです。(^_^

一眼レフって結構かさばる（というか、変な形してて収納が難しい）のが難点ですよね。
実は私もたまに会社に持っていくんですが、かばんの中で邪魔です。(^_^
それに正直重いです。
20D＋シグマ18-50mm F2.8＋交換レンズ１本程度ですが、とても毎日持って通勤する気になれないんですよね。
（軟弱なので。）

なのでIXY-Lを持って歩いていますが、私にはこれで充分だと感じています。（一眼いらない）
とは言え昼間はともかく夜ともなればキビシイので、手ぶれ補正のついたコンパクトカラメが欲しいと思っているのです。（夜景はムリでも、街のスナップ程度ならいけるかと．．．）
と、いうワケで、コンパクト＝コンパクトカメラでした。言葉が足りなくて申し訳ありません。

魅幻丸　さん
＞何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

まぁまぁ、「一眼を使ってみたい」で十分じゃないですか。
まずカメラありきでイイと思いますよ。
ただ、IXY400のような写真を期待しているとガッカリするかも知れません。
比較するとかなり地味です。(^_^

ほほパパ　さん
＞一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。

(^_^
確かに。でも、女性が一眼レフを持ってるのって、なんかカッコイイです。
その際、キスDNよりかは20Dを持っているほうが、アーティスティックな感じがします。
なお、シャッター音は慣れます。麻痺します。何も感じなくなります。

書込番号：4398868

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

欲しいものを買えばよろし！　…と言いつつ、個人的にはキャシュバックキャンペーンやってる
KissDN（対象がレンズキット以上なので、キットレンズがオマケで付いてくる感じ。
…とは言っても、コンパクトでUSMだし、28-135の広角補完になるし。）を買って、
その分、欲しいレンズに回して、20Dの改良機（憶測だけど来年夏商戦に間に合うように
出るんじゃないかな？まあ、液晶の大型化が主でしょうが。）が出た頃に、安くなった
20Dに買い替えるか、改良機にいくかとかした方がいいんじゃないかな？

書込番号：4399048

[ルシ坊...]

本体はKISSで良いと思います。
私はKISSから２０Ｄに買い替えしたのですが、たかだか２００ｇくらいの差でも、かばんに入れて持つと、ズシリと重さを感じました。
AFが若干暗所にも強いのと連写機能を除けば、写り的には同じ映像エンジンを使っているので大差はありません。
デジ一眼は次々と良いのがでますので、まずは入門機で慣れる事と
差額分で良いレンズを購入するのもひとつの手です。

写りがぴか一という事なら、KISSとEF24-105F4L-ISなんていかがでしょう？（お財布にはやさしくないですが･･･）
手ブレ機能が付いているし、広角がちょっと足りないですが、
写りは文句なしですし、スナップでは使いやすい画角のレンズだと思います。（広角が欲しいならEF-S17-85mmIS）
今、確かKISSは１万円キャッシュバックをやってると思うので
２０Ｄと別途レンズ購入した場合（キットレンズ以外なら）とそれほど大差はないと思います。

カメラ的には２０Ｄは良くできたカメラだと思うので
重さと大きさと価格が気にならなければ、２０Ｄとシグマの18-50ｍｍ　F2.8かEF-S17-85mmISをお勧めします。
まずはカメラ屋さんに行って、実物を手にとって見てみてはいかがでしょうか？

書込番号：4399083

[チャナメツムタケ]

Ayumi.さん

　私も、山手線内の仕事場そばの、大きな２つの森、公園で花を撮影
するために、２０Ｄとマクロレンズを持っていくことがときどきあり
ます。
　正直いって、男性の私でも、毎日携行するのはきびしい容量、重さ
になります。

　ここの掲示板は、みなさん良いものをお薦めしたいというやさしい
気持ちで、良い機種とレンズを紹介されています。が、まずはほんとに
毎日持っていける図体かどうか、実物（レンズ装着）と、それを入れる
バッグの大きさを、確かめられてはいかがでしょうか。
　毎日はおろか、週一度でも、２０Ｄのサイズだと通勤にはきびしいで
す。車での通勤ならば条件は大きく変りますが。

　撮影対象がスナップであれば、いまのEXSY か、FUJIの高感度型の
コンパクトデジカメで十分と思います。

　撮影対象からいって、デジ一眼をどうしてもというのであれば、性能
では大きな差がないKiss DN のレンズセットをお薦めします。手にも
あいます。
　レンズは高価です。しかも先を見てそろえるものです。

　マニュアル・フォーカスを使うとか、ストロボを駆使するとか、大判
で風景写真を出力したいとか、高速連写が必須とか、具体的な必要が
明確になってから、２０Ｄと対応するレンズがいると思いますが、文
面からはそういう具体的な課題は見えてきません。

書込番号：4399252

[Ayumi.]

魅幻丸　さん 　お返事ありがとうございます。

＞ 会社へ持っていこうと思っています（うちのマンションの近くは

はい　古い賃貸アパートの１Ｆですので　泥棒さんも入りやすいのだと思います。
もしもの場合を考えると　やはり気になるので本体とレンズ１本は持ち歩きたい
のです。

＞あなたの「写真を撮影する」意図、「カメラを所有する」意図が分かり兼ねます。
ストロボでは駄目なのですか？

ただ　単純にカメラが好きになり　出来るだけ綺麗に撮りたいのです　長い目で
見ると一眼デジタルの方がいいかなと思いました。
ストロボを夜の街でバシャバシャ焚くのは気が引ける上、いまいちストロボの写真
は好きではありません　好みですが。

『「デジ一眼」が万能』と、思っているなら、大間違いです。
何も「一眼」に手を出す理由は、更々見受けられない。

万能？の意味が解りかねますが、コンパクトデジカメよりレンズも交換できＣＣＤ
も大きく綺麗な写真を撮れる可能性が広がると思いました。

> IXY400の大事な写真を台無しにしたトラウマがあります。
でしたら、他の非一眼デジカメを買ったら宜しい。

>長い目でみるならば、尚更「デジ一眼」に手を出すべきではありません。

真意がわかりかねます。コンパクトデジカメは　やはりコンパクトデジカメだと
私は見切ったつもりなのですが。


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falcon-net　さん お返事ありがとうございます　

＞とりあえず、EF-28-135ISUSMを使っていただいて、より広い絵を撮りたくなったら
EF10-22を、より自然な遠近感と良い写りが必要ならEF50を、お勧めします。。

そうですね　今日午後から　カメラやさんへ行って実際に見て触らせて貰おうと思います。
安く譲って貰える予定の　 EF-28-135ISUSMを使って　みてからレンズは選べばいいで
すね？一気に買い込もうと考えたのは少し浅はかでした。しかしEF50　F1.8�Uっておやす
いですね。これは　もし20Dを購入することになれば一緒に買ってもいいものでしょうか

書込番号：4399638

[Ayumi.]

ほほパパ　さん　お返事ありがとうございます　

色々大変勉強になりました。私も実機は流石に触ってはいませんが、この１ヶ月近くそれなり
には研究したつもりでしたが　やはり　漏れも沢山あるようです

＞kissDNをお勧めします。20DもkissDNも高感度撮影においてはほぼ同様の画像結果が得られる

ごめんなさい　ISO3200が使えないのと　ISO1600・800での画像が　kissでは自分的にＸかな
って言ったこともあったのです。

＞スナップ撮りや通勤時に持ち歩くという条件において、「軽い・小さい」は20Dに対して大きなア

これは　再度考え直してみます。本体重量しか頭になくレンズやバッテリーその他フィルタや
コンパクトフラッシュ、バッグ、ストラップまでを含めた重量を読むのを忘れていました。

＞はっきり言いまして「シャッター音がうるさい」＆「ミラーショックが結構大きい」

これも　実機を触らなければわからないことでした。そういうところまでご教授してくださったこと
に感謝します。シャッター音は小さくしたりできないのですよね？ミラーショックで手ぶれを誘発
ってこともあるのかしら？

＞るんだなぁ、と恍惚感に浸れるような音なら良いのですが、小生には「パコン!」とか「バコ!」

ええ？！そうなんですか　シャッター音が全てではないにしても　ちょっとがっかりものです。

＞「一眼レフで写真を撮る」ということがさも普通のようですが、街中でコンデジならまだしも、
一眼レフで写真を撮る人ははっきり言って普通ではありません。

なるほど　そういうものですか。ここ数年　女性もコンパクトデジカメを購入される方より一眼が
安くなったこともあって　普通の流れなのかって思っていました。
それにコンパクトは所詮コンパクトなのかなって　最近携帯カメラもいいのが出来てきて下手な
デジカメより綺麗だし撮りやすいですよね。　その画質とは一線を画したいと思ったのです。
色々ここの掲示板で勉強させて頂き　最新の高画素高画質高倍率を謳っているコンパクトデジ
カメの画像もみました。　しかしＩＸＹ４００と変わらないです　高感度ではノイズが一杯です。

＞むしろ私も含め特殊な部類の方、いわゆる「マニア」に思われて不思議ではありません。

以前から街中で　大きなカメラを構えて撮っている方を見て　いつも格好いいと思っていました
夏のお祭りなどでも汗をだして　沢山の方が撮っていらっしゃいました。みなさん目が素敵
なんですよね。年配の方も絵少年のような目になって・・・あ、すいません　話しが逸れました
しかし　今年の夏　旅行にいったときに　キラキラ光る夕暮れの川の写真を撮っていらした方
のシルエットがとても綺麗で引き寄せられました。その方のカメラが２０Ｄでした。ちょっと
憧れもあるのかも知れませんね。　ここにお返事下さっているみなさんも　そうなんだと思うと
なんだか嬉しくなってます。

＞これはもうねぇ。長い目で見れば「5D」に行くしかありません（爆）。

（笑）カメラお好きなのですね　私は５Ｄまでは全然考えておりませんが、今は一眼で何か
素敵な風景を撮ってみたいって　挙動に駆られています。

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タツマキパパ　さん 　お返事ありがとうございます　

＞私は優しいです。(^_^
嬉しいです♪

＞一眼レフって結構かさばる（というか、変な形してて収納が難しい）のが難点ですよね。
20D＋シグマ18-50mm F2.8＋交換レンズ１本程度ですが、とても毎日持って通勤する

いえ、今も教えて頂き自分で計算してみたのですが換装重量は２キロにもなりますね。
確かに皆さまが心配してくださる気持ちがわかりました。交換レンズの持ち歩きはでき
ませんね。しかし　お使い＆お勧めのシグマレンズとても気になってきました。

＞なのでIXY-Lを持って歩いていますが、私にはこれで充分だと感じています。（一眼いらない）
とは言え昼間はともかく夜ともなればキビシイので、手ぶれ補正のついたコンパクトカラ

コンパクトデジカメは比較したらやはり画質とかノイズとかぼけとかは違うとこの掲示板
に書いてありましたので　やはり一眼が欲しいかなって思います。
近々倶楽部等にも通って勉強したいと思っています。
今最新の携帯電話のカメラで撮ってますがコンパクトデジカメとはそう変わらないような気が。

＞ただ、IXY400のような写真を期待しているとガッカリするかも知れません。
比較するとかなり地味です。(^_^

ありがとうございます　こってり系より最近はあっさりしたぼけぎみが好きになってます。


＞なお、シャッター音は慣れます。麻痺します。何も感じなくなります。

私も２０Ｄに麻痺していて　正常な考えでないのかも・・・Ｄに恋をしているのかな（笑）

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DＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん　お返事ありがとうございます

改良機ですか？興味はありますね。ニコンのBBSも読んだのですが　D70＞D70Sがソフト
の改良で　対応しているように20Dもそうなる可能性はないのでしょうか

＞KissDN（対象がレンズキット以上なので、キットレンズがオマケで付いてくる感じ。
…とは言っても、コンパクトでUSMだし、28-135の広角補完になるし。）を買って、

すいません　勉強不足なのですが　女はオマケには弱い生き物です（苦笑）　Dnも検討
します。

書込番号：4399639

[Ayumi.]

ルシ坊...　さん 　お返事ありがとうございます　

＞本体はKISSで良いと思います。
デジ一眼は次々と良いのがでますので、まずは入門機で慣れる事と
差額分で良いレンズを購入するのもひとつの手です。

はい　そうかも知れません　確かに値は倍半分違いますね。その分の機能があるのかと
思えば　ルシ坊...さんのおっしゃるとおりのようですし。値段やレンズと共に迷ってきました
ただ　私の場合は買い換えはみなさんのように出来ないと思いますので　少しいいものを
という頭もありました。でも　後からでたkiss　nの方がノイズが多いのはなぜなんでしょ？

＞写りがぴか一という事なら、KISSとEF24-105F4L-ISなんていかがでしょう？
確かにお高いですね　EF-S17-85mmIS　とどちらがいいのでしょう？写りを私に判断できる
のか？とちょっと不安も出てきました。
キットレンズって　とりあえずの抱き合わせ　とかおまけって感覚があるのですが　いかが
でしょう？

＞２０Ｄとシグマの18-50ｍｍ　F2.8かEF-S17-85mmISをお勧めします。
今迄みなさんに色々お勧め頂くと　この２本のレンズが圧倒的ですね　でもこの２本で１２
万円はしちゃいますね。28-135ISUSMを３万円で譲ってもらう事になっている（安いのかな）
ので　どうかなって考えちゃいます。キャンセルしちゃうかな（笑）

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チャナメツムタケ　さん 　お返事ありがとうございます　

＞私も、山手線内の仕事場そばの、大きな２つの森、公園で花を撮影

え？え？え？山手線の仕事場の傍？？？大きな森の公園の？？？ひょっとして
お近く？（笑）　でも　う〜ん　重さ　考えてきました。

＞まずはほんとに毎日持っていける図体かどうか、実物（レンズ装着）と、
それを入れるバッグの大きさを、確かめられてはいかがでしょうか。

はい　今から確かめて来ようと思っています。
もし　その辺りを２０Ｄ？を抱えてふらふらしている？女をみたら　きっと私かも
知れませんね（笑）

＞レンズは高価です。しかも先を見てそろえるものです。

はい　そのようですね　とりあえず一番安くなりそうな　28-135ISUSMを譲ってもらって
写してみてからでいいのかな？とも考え始めています　EF50　f1.8�Uは安いですね。
でも　安いからって買わない方がいいですよね。

＞マニュアル・フォーカスを使うとか、ストロボを駆使するとか、大判
で風景写真を出力したいとか、高速連写が必須とか、具体的な必要が

すいません　書き出しますと全てになってしまうのですが　とりあえず今迄IXYで撮って
きたもの　夕暮れからの街スナップ、景色、花が多いと思います。IXYでは良くぶれ
ました　友人の結婚式では　ぶれで全滅悔しさと情けなさ依頼された友人への申し訳ない
気持ちで１日泣いちゃいました。

書込番号：4399642

[sky&20D]

あらら、とてもよく勉強されてるようですね。
そこまで調べての決断でしたら20Ｄを買っても後悔しないと思いますよ。
私も20Ｄを使い始めてもうすぐ１年になりますが、いまだにこのカメラを買ったことにとても満足しています。
20Ｄはかなり完成されつつあるカメラだと思うので、これから新製品が発売されても問題なく使い続けていけると思います。
ただ上でみなさんが書いておられるように、レンズを付けたこのカメラはなかなか大きくて重たくて、毎日持ち歩くには厳しいと思います。
いいコンデジをもっておられるようなので、場合に応じて使い分けるのがいいと思いますよ。
とりあえず一度お店で現物をさわってみてください。
そして新しい20Ｄ仲間が一人増えたらうれしいです。

書込番号：4399747

[やたく]

初めましてAyumi.さん。
自分はKissDNを使用してます。一眼始めて1カ月の初心者です。
EF50mmF1.8とEF28mmF2.8とSIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC のレンズでほぼ毎日会社にも持って行ってます。
参考までにEF50mmF1.8の写を掲載しますね。
http://www.imagegateway.net/a?i=w9KgcJeEUJ
上から7枚がEF50mmF1.8の画像です。花はクローズアップレンズ使用してます。

書込番号：4399813

[GALLA]

Ayumi. さん、こんにちは。

EOS20D・KissDigitalN に 4〜5本のレンズをほとんど毎日持ち歩いています。

20D/KissDN どちらにするか実機をじっくりいじってから決定された方が良いと思います。
実際に両機を使ってみて実用上の性能としては連写性能、電池寿命以外はあまり感じません。
勿論、画像の優劣も感じません。

>ISO3200が使えないのと　ISO1600・800での画像が　kissでは自分的にＸ

20D の ISO3200 は ISO1600 を EV-1 で撮影して電気的に増感したものですので、KissDN でも
RAW 撮影すれば同じことができます。

>シャッター音は小さくしたりできないのですよね？

確かに 20D のシャッター音は大きいです。　気が引ける場所では KissDN を使うことにしています。

>後からでたkiss　nの方がノイズが多いのはなぜなんでしょ？

同じ DIGICII 処理ですし、KissDN の方がノイズが多いということはないと思います。 ノイズは
撮影条件、撮影対象、画像明暗等で変わりますが、両機の違いは感じたことはありません。

書込番号：4399921

[_SEED]

IXYDigital400で「画質」に目覚め、KissD→20Dと
買い替えてきましたが、先日IXY400に書き込みエ
ラーが頻発するようになってから毎日20Dを持ち
出してます。大抵EF-S60mmマクロとの組み合わせ。
仕事に必要なのはカードキーとペンと声だけなの
で重さは苦になりません(笑)。他にかさばる荷物
が無かったら20D常備は問題ないかも。

…そうそう。「花」を撮る事を考えてらっしゃる
のでしたらマクロレンズも選択肢の中に入れられ
てみては?私の場合は花目的でこのレンズを買った
わけじゃなかったんですが、これを手にしてから
花を撮るのが楽しくなり、通りがかりにハイビス
カスとかランタナを撮ってます。もう少し涼しく
なったら実家近くのバラ園が見ごろになるので顔
を出してみる予定、です。

EF-S60mmについてはITmediaでレビューが載って
おりますよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/20/news006.html

書込番号：4401206

[魅幻丸]

Ayumi.さん

レスの連発、お疲れ様でした。

「デジタル一眼」が欲しいのですね。
コンパクトデジカメはもういい、ともかく「 デジタル一眼」が欲しいのですね。
そのお気持ち、強く感じました。

しかし、初めから２０Ｄを選択するのはどうかな。
他の方も仰っている様に、先ずはＫｉｓｓＤＮから始めたらいかがかな。

しかし、資金的に余裕があるのであれば、無論、２０ＤでもＯＫです。
本機と、安く譲って貰える　ＥＦ２８−１３５ｍｍ　ＩＳ　ＵＳＭ　の組み合わせで
先ずは、一眼（デジに限らず）の醍醐味を楽しんでください。
独特のシャッター（ミラー）音。
写した瞬間が目の前から消える不安感。

私がン十年前、欲しくてしかたがなかった、Ｃａｎｏｎの一眼レフをやっと手に入れた、
当時の「ワクワク、ドキドキ」した感覚、記憶が蘇ります。

頑張って、いや、写真をお互い楽しみましょう。

書込番号：4401258

[ルシ坊...]

EF-S17-85mmISは最初の１本としては良いレンズですよ。
おまけレンズってのは、ちょっと可愛そうですね。
手ブレも付いてますし、広角側も広いので、感度アップを合わせれば
室内スナップや夜景撮影でも使えそうです。
28-135ｍｍＩＳが古い設計のレンズですので、ＡＦの速さや写りの良さの面でEF-S17-85mmISに軍配が挙がると思います。

EF24-105F4L-ISはお高いレンズですが、価格なりの満足感が得られるレンズですね。
２０ＤとＫＩＳＳとの比較で、どうせ買うなら良いものがいいと仰っておられましたので、レンズでも同じことが言えます。
テレ側で１段明るいし、Ｆ４Ｌシリーズのレンズはこってりとした色ノリのよさで写りも好評ですし、防塵・防滴設計がされているので作りがしっかりします。
価格は高いので、あくまでも２０ＤとＫＩＳＳの価格差がありますので
差額分でいかがでしょう？と思っただけですので、ご参考程度にと思っただけです。
　
＞でもこの２本で１２万円はしちゃいますね。
焦点距離がダブル２本のレンズをお持ちになる必要はないですよ。
明るいレンズは、シャッタースピードが稼げるのと、背景のボケが
利点があります。
手ぶれ機能は、明るさ３段分のシャッタースピードが稼げる機能ですので、安心感がありますね。

書込番号：4401338

シャッターユニット

[イトヒロ２０D]

先月、２０Ｄを購入した初心者です。
夏休みの旅行・レース観戦にと１ヶ月で４０００枚位
写真を撮りまくり楽しんでおります。

ところで、最近５Ｄが発表されましたが
シャッターユニット作動耐久寿命１０万回、
EOS-1D Mark II Nにて２０万回となっていますが
２０Ｄではどの位なのでしょうか？
カタログには、１０Ｄと比べ大幅に向上と書かれていますが・・・

また、寿命を超えて壊れた場合は修理・交換可能でしょうか？
交換費用はどのくらいでしょうか？

初心者の質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

書込番号：4399093

[FUJIMI-D]

10Ｄはシャッターユニット作動耐久寿命3万回?
費用１万5000円だったと思います

書込番号：4399166

[イトヒロ２０D]

早速のご回答、ありがとうございます。

シャッターユニットの作動耐久寿命ですが、
１０Ｄで３万回ということは、
２０Ｄでは５万回くらいでしょうか。

書込番号：4399844

[じじかめ]

10Dのシャッター寿命は知りませんが、20Dは10Dの２倍のようです。
（8の1/8000の小型・高速シャッターのところ）

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200409/200409.html

書込番号：4400566

[イトヒロ２０D]

じじかめさん、ご回答ありがとうございます。

FUJIMI-Dさんのご回答と合わせて考慮すると
寿命は６万回ということですかね。

１ヶ月で４０００枚撮影しましたので
このペースでいくと１５ヶ月で寿命に到達してしまう・・・

でも寿命なんか気にならないくらい
写真撮影を楽しんでしまいそうな初心者です。

書込番号：4400622

[lay_2061]

>[4400622]
>でも寿命なんか気にならないくらい
>写真撮影を楽しんでしまいそうな初心者です。

　それが正解でしょう。
楽しんで撮りまくった結果の故障なら、カメラも本望でしょう。

ps. 自分の EOS Kiss Digital (1st) は、撮影 3万コマを越えました。
AFサブミラーの動作不良で1回修理しただけです。

書込番号：4402950

[dai_731]

20Dボディの板でスレが立ってます。
[3265114]、[4060237]
6万〜10万ってとこでしょうか。
ただ撮影枚数を考えると、メーカーもデジ一眼はフィルムカメラの3〜5倍ぐらいは標準でもつように設計してくれないと…
20Dは5Dよりシャッターユニットが小型なんで、10万近くもつ個体もあるでしょうね。
3年5年保証を付けて、撮りまくってさっさと壊すというのも手かも。

書込番号：4403146