EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

20D初実戦

木曜からF-1日本GPへ行っています。(あいにくの天気で一旦自宅へ戻っています)
9月末購入の２０Dの初実戦がF-1となりました。
*１０Dに対し、良くなったと思うところ
　・起動レスポンスの良さ：ほとんどオートパワーオフでほっといて
　　シャッターチャンス来れば、起動し対応できました
　・写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
　　で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。
　・マルチコントローラ：大分家で練習しましたが、まあまあです。
　・ISO感度に対するノイズ：雨が降って暗かったので、800くらいが
　　使えて良かったです。
*改良（？）要望
　・液晶の絵と、パソコン画面で写りが全く違う。
　　液晶では、はっきり、くっきり見えていないように感じる。
　　（これは、何が原因かわかりませんが。）
　→あとはこれと言って不都合、不便はありませんでした。
あと、日曜一日、晴れるようなので、しっかり撮影してきます

書込番号：3364402

nanay　さん、おはようございます！

＞写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
＞で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。


これはいいですねえ〜。
nanay　さんは、10Dもお使いになっておられたのですよね。
どうでしょうか、自動露出の精度は。
20Dは良くなっていますか？

10Dは、アンダーになったりオーバーになったりで、
随分悩ませてくれます。
＋−2段階のバーグラフの範囲内で調整がつかない事も
多々ありました。


＞液晶の絵と、パソコン画面で写りが全く違う。

これは気になります。
10Dよりも液晶の画質が落ちたのでしょうか？
はっきり、くっきり見えていないというのは、
ピンボケ気味に見えるという事ですか？

質問ばかりですみません<(_ _)>

書込番号：3364610

これもレスのつけようがありませんな。よかったね！としか。

書込番号：3364621

nanay　さん　こんにちは。
私は、１０Dユーザで２０Dを意識しながらウォッチしている者です。
１０Dは非常にバランスのとれたカメラで写りも良いと信じていますが、
１０D使用者が２０Dでの感想で、
＞写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
＞で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。
と感想が記述してあり、もう少し具体的に教えていただけませんか？
Ex.　１０Dではレベル補正（シャドウ）していましたが２０Dではしなく
　　　てもバランスが良い　　など
　
これまで画像処理はどの様な処理をされていましたか？
質問ばかりですがよろしくお願いします。

書込番号：3366345

気に入っているけど、あえて改善要望を

20D気に入ってます。発売日初日に購入しましたが、今のところ特に不具合にも遭遇してません。

20Dの良さは[3330814]203　さんの書き込みで列挙されている通りだと思います。僅かともいえるレスポンスの向上や操作性に繋がる改善がこれほどまでに快適さをもたらすとは思いませんでした。
その中でも「起動時間0.2秒と大幅短縮」は本当に軽快です。シャッターチャンスと思った時、肩からぶら下げてる20Dのグリップに手を掛ける、と同時にシャッターボタンを半押しする。ファインダーを覗いた時には起動完了済み。Sleep移行時間を1分と短めにしておいても全くストレスを感じずに使えます。それはバッテーリーの持ちに寄与します。快適です。

20Dの良さは[3330814]203　さんの書き込みにおまかせして、あえて、あえてです、ここで苦言をいくつか。

<測距点の配置がイマイチ>
やっぱ11点測距にして欲しかった。縦位置の場合、測距点は下図のように並びますよね。

.......1
...2.......3
4......5......6
...7.......8
.......9

縦位置ポートレートでは人物を中心線上に配置したいのですが、1の測距点は離れすぎ、2と3の測距点は左右どちらかの目とか耳で合わせるの？って感じで、バランス悪くてフレーミングもズレてしまいそうになります。コンティニュアスAFでは測距点を被写体に追随させる必要があり、測距点の配置が重要になります。PENTAX istDの11点配置がいいですね。

<マルチコントローラーがイマイチ>
上記測距点の2,3を選択するのに未だ迷いますね。もうちょっと引っ掛かりを大きく鋭角にして欲しかったですね。交換可能なゴムキャップを付けられるようにするのも手ですね。サードパーティで出してもらえないですかね。

<CFカードのフタがギシギシ>
20Dのアルミボディは剛性感があっていいですね。でもグリップをむんずと握ってサブ電子ダイアル等を操作した時、CFカードのフタがきしみますね。全体の剛性感があるだけに、ちょっと残念です。

<モード切替ダイアルが安っぽい>
10Dの切替ダイアルはカッコよかったです。20Dもゴム巻なのでまだ許せる範囲ではありますが。ヘタにロックボタンが付いてないのもいいですね。

<20Dのバッジが安っぽい>
せっかくのアルミボディを切り取ってまで、プラスティックのバッジを付けることないでしょ。私はあのザラザラボディに厚味あるペンキで刻印して欲しかったな。

<シャッターボタンが安っぽい>
NikonD100のシャッターボタンが理想です。シャッターボタンはカメラの命、金属っぽく質感出して、シャッターに対する信頼感を表現して欲しいですね。

<SETボタンに割り付ける機能が不足>
SETボタンでに現像パラメータ切り替え機能等が割り当てできますが、同様にAFモード(コンティニュアスかワンショットか)が一発切り替えできるようになればと思います。

<撮影パラメータの複数記録>
全てのメニュー設定値を複数種類記憶できるようになればいいですね。晴れの日用、曇りの日用、女房に渡す時用とかとか。。。

<AF補助光のババババッはなあ>
あの閃光を人に浴びせるのはちょっと抵抗ありますね。でも赤目緩和にもなるのかな？　もっともかなり暗い場面でも補助光なしで合掌できますけどね。あと、あの一瞬のストロボ光で合掌するってのが驚きです。

<ICCプロファイルが付かない>
AdobeRGB使用時には、最初っから添付して欲しいですね。

<背面LCDが小さい>
やっぱ大きい方がいいっす。

<上面LCDの露出補正量表示が小さめ>
1/3段表示になったのはいいけど、もちっと大きく、そして+-3段表示が良かったー。


誤解なく。20Dは気に入ってます。なもんで書き込み分類をあえて使用レポート(良)にしてしまいました。お許しください。

書込番号：3364356

＞縦位置ポートレートでは人物を中心線上に配置したいのですが、1の測距点は離れすぎ、2と3の測距点は左右どちらかの目とか耳で合わせるの？って感じで、バランス悪くて・・・

ポートレート撮影でしたら、特にオートフォーカス機能は補助的役割（或いは切る）に徹してもらった方が良いと思います。
あまりAFに頼り切らず、ここぞフルタイムマニュアルFの出番と思って
腕を磨いてみては・・^^;)
明るいレンズで背景の美しいボケを狙うために開放に近いF値で撮ることも多くなるポートレートでは、撮影中ピンには特に神経を使います。まさに自分の「目」が勝負。そんな条件の中でピントは「AFにお任せ」では、帰宅後モニターで仕上がりを見てガッカリ、ということになりかねませんよね。撮影者の意図しないところに合掌することなんて日常茶飯事ですから。さらにズーム等の暗めのレンズでは、肉眼でも微妙なピンのズレは確認しづらいし、ここはAFの力を借りて一度AFで合掌させた後、一旦テレ端いっぱいまで寄ってピンがどこにきているかを確認し、任意の合わせたいところに修正してフォーカスロックしたまま引いて撮るということになりますよね。
これは誰でもやってることと思いますが、ポートレートでは唯一ここが機械任せに出来ない動作の一つだと思います。人間の方が得意なところは人間に、AFに頼るところはAFに。まさに適材適所と考えればAF機能の見方も変わると思います。撮影している楽しさに加え、ここはまさに腕の見せ所ですよね。ピンぼけのポートレートをカメラのせいには出来ませんから・・。AFが張り切って活躍（得意と）する場面はAIサーボも含め他にあると思います。その時こそ２０DのAFがまさに真価を発揮する時（設計者が胸を張るとき？）ではないでしょうか。

書込番号：3365745

[つてとら嬢]

WATARIDORI　さん、こんにちわ。
＞CANONのEP-EX15をファインダーに付けましたが、15mm程ですが出っ張って付けないより良い感じですよ。

ご紹介ありがとうございます。
10Dを購入した当時教えてもらい購入し、そいで、おーコレは良いとしばらくつかってました。ちょこっと小さく見えるのが不満だったところ、なら中のレンズ取ってみたらと主人にいわれ、レンズをはずし、少し周りが見えづらいか削って使ってたんです。
でも、MFも覚えると良いよとアドバイスをいただき、練習するうちに外して使わなくなってました。

AF精度が上がり、ピントの山も使いやすくなった20Dだとどんな感じかもう一度試してみようと思います。
って、すっかり存在を忘れて、試す事すら思いつかなかった私って、やっぱアホだなぁと。(^^;;

書込番号：3365840

[WATARIDORI]

つてとら嬢さん、やはり試用済みでしたか。
小さく見えてしまうのが難点ですね。改良したものが発売されると有り難いですが・・・

書込番号：3365953

あちこちのスレに顔を出しますね｡以前から気になっていたことですが､相変わらずなので｡自らのハンドルに敬語をつけるのは何か意味ありですか？

書込番号：3366714

20Dユーザーさん
最近のズームはズーミングによりピント位置がずれるバリフォーカルタイプが多いように思います。テレ端でピント合わせて引いてくるとずれませんか？

書込番号：3366960

<モード切替ダイアルが安っぽい>
<20Dのバッジが安っぽい>
<シャッターボタンが安っぽい>
なんか耳障りなスレッドですね。
そんなに安っぽいと思うなら1Dクラスを買ったらいかが？
ご自分の掲示板ならともかくね。

>45点エリアAFに慣れているとちょっと不便です。
はいはい。高いカメラをお持ちの方からしたら
20Ｄはさぞかし不便でしょうね。
いつもイヤミにしか聞こえないのはおいらだけかなぁ〜？

書込番号：3367193

つてとら嬢　さん

http://www.camera-info.net/camera_basic/focus_glossary.htm

書込番号：3368005

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>誤解なく。20Dは気に入ってます。なもんで書き込み分類をあえて使用レポート(良)にして
>しまいました。お許しください。
スレ主さんはこう前置きしてますから、「なるほど、そう感じる所もあるんだなぁ。」位に
受け止めれば良いんではないでしょうか。私も自分の所有している機種（ニコンD100）に
愛着を持っていますが、不満な点は多数あります。こういった市場の意見の集まりが、
次機種に反映され、結果的により良い商品が生まれてくるのではないでしょうか。
（…と言いつつ、自分が持っている機種に対しネガティブな意見があると、良い気持ちは
しないと思いますが。）
それより、ニコンDSLRユーザーからすれば、お布施代はかかるでしょうが、キヤノンさんは
続々良い商品をタイムリーに出してくるので、とても羨ましく思えます。^^

書込番号：3368038

[203]

>いつもイヤミにしか聞こえないのはおいらだけかなぁ〜？

なんだ、いつも読んでるなら僕が20Dをどれだけ評価しているか分かってるんじゃないですか？

まあ、僕のレスはイヤミに取られるでしょうね。
僕のほとんどのレスは反論ですから。
間違った情報を書かれるとどうしても反論したくなるんですよね。
好かれるためにレス書いてるわけじゃないし、経験を基にした事実を書いてるだけですから、どう受け取られるかなんてどうでもいいですけどね。
良いも悪いも本当のことを書いていきます。

間違った情報がそのまま流れていくほうがよっぽど問題だと思いますけどね。

書込番号：3368055

[WATARIDORI]

123四郎　さん
>あちこちのスレに顔を出しますね｡以前から気になっていたことですが､相変わらずなので

良いんじゃ無いですか? 撮影好きな人なら当然だろうし読んで参考にする人も居るでしょう。それに今の時代にH.N.で敬語と受ける人は居ないでしょう。

色んな人が居て色んな口調で意見を交わしても私はそれで良いと思いますが。読んでいても面白い時も有りますよ(笑)、勿論参考になる事もよく有ります。

名前や姿が判らなくてもマナーを心得て意見を書き込む人と、意見も無く単に誹謗に過ぎない書込みの人と居ますが、それは123四郎さんも承知の事ですね。

ただ何か制限を付けたいなら、もう少し明快に書かれたらどうですか?
価格.comの運営にも多分参考になると思いますよ。

書込番号：3368060

皆様こんばんは。

>あとAFの測距点はもっと多くて範囲が広かったら良かったです。
縦位置に構えた時の1番と9番の位置は、私はもちっと内側にあった方がいいと思いますね。横位置に構えた時の配置には問題は感じません。撮るモノ、構図の好みによるんでしょうね。

>シャッター音は賛否両論あると思いますが、やはり音が大きくて
>安っぽい印象はあります。
微妙ですね。KissやNikonD70に比べればいいと思いますが、「ベコン」って感じが違和感ありますね。デジ一ならNikonD100が好みです。「ならD100買え」とツッコミ受けそうですが、トータルは断然20D。
そうそう、ヨドバシに置いてあった複数のNikonD70を触った時に感じました。個体によってシャッター音が違う!! 装着してあるレンズのせいかな？ 20Dはどうなのかしら？

>あとまったく好みの問題ですが、ペンタ部のデザインは10Dの
>ほうが良かったですね。
私もそう感じます。10Dは1D系って感じでしたが、20DはKiss系って感じですね。でも小型軽量になったので受け入れます。

>ファインダーは10Dよりだいぶよくなりましたが、*istDあたり
>とくらべるともうひと努力を要望したいです。
PENTAX頑張りましたね。ローコストなistDsにも同じファインダー付けてきましたからね。

>「コンティニュアス」ってキヤノンで言うところの
>「AIサーボAF」の事ですか？
そうです。Nikonは切り替えSWに「C-AF」って書いてます。

>そそ、私の20Dに対する敢えての苦言は、
>・ファインダーを出っ張らせて欲しい
ファンデーションはありませんが、男でも感じる時があります。鼻の脂がベトっとLCDに付くのはなあ。ん？ あっ、自分の顔には被害ないですけどね。

>ポートレート撮影でしたら、特にオートフォーカス機能は補助的
>役割（或いは切る）に徹してもらった方が良いと思います。
言葉間違えました、スナップ撮影です。私は子供スナップがメインです。ポートレート風スナップ、風景写真風スナップです。たまーに力入れて風景写真をって感じです。
私は一眼がAF搭載する前に写真にはまりました。もう丸20年になります。MF時代は当然練習しました。最初はスプリットイメージ使ってましたが、何処でも合わせられるように全面マットに交換して練習、練習。でも今はAFに頼りまくってます。
20D購入直後に子供の運動会を撮りました。ダンス演技では我が子の前を他の子が頻繁に横切るので、久々にMFトライしました。燃えました。
でもね、駆けっこしてる子供の撮影では、やっぱサーボAF使いました。MFで連写できるほどのウデはありませんし、MF/OneShotAFでの置きピンじゃ秒5コマが泣くし。その時に測距点の不満を持ちました。ちょっとですけどね。

>一旦テレ端いっぱいまで寄ってピンがどこにきているかを確認し
>、任意の合わせたいところに修正してフォーカスロックしたまま
>引いて撮るということになりますよね。
そうそう、MF時代にやってました。でもそうやってる間にシャッターチャンスを逃します。私は少々のピントズレ覚悟でシャッターチャンスを優先します。スナップは写真としての出来よりシャッターチャンス優先です。スナップってオールランドな撮影なんで、実は一番難しいジャンルではないかと思ったりしてます。(ごめんなさい。発言しといてなんですが、この思い込みに対するツッコミはご勘弁。)
AFレンズのフォーカスリングにはひどいものがありますよね。EF280-105mm(私のは古いmkI)もよろしくないです。今般EF17-40mmLとSIGMA55-200mmDCを購入しましが、この2本はGoodですね。SIGMA55-200mmDCをMFに切り替えると中々どうして、良い感じでMFできます。ほんの僅かギア比が高いかな。

２０Dユーザーさんに反論しているように見えますが、そうではありません。20DでもってMFも使用したいと考えています。そう、２０Dユーザーさんがおっしゃる「適材適所」ですね。

> <モード切替ダイアルが安っぽい>
> <20Dのバッジが安っぽい>
> <シャッターボタンが安っぽい>
> なんか耳障りなスレッドですね。
「これはいいね」って皆で所有の喜びを分かち合うのもいいですが、たまには要改善点も論議できればと思います。20Dは10Dの要改善点を見事に改修してきましたしね。20Dは私にとっては超高級機です。高級然としていて欲しいですね。でも表現は変えましょう。
<モード切替ダイアルのデザインは改悪(対10D)>
<20Dバッジのセンスがイマイチ>
<シャッターボタンに信頼感を感じない(対D100)>
こう書くと「あんたのセンスって何、絶対なの」ってくるかな？

最後になりましたが、皆様、レスありがとうございました。

書込番号：3368062

やっぱ１眼さんこんばんは。ん？おはようございます。か。
なんか今読み返したら、自分のレスが感じの悪いものになってますね。
ごめんなさい。
言い訳→徹夜の仕事が上がってほろ酔い気分も手伝い、いっちょ前に
えらそうに！的なレスになってしまいました。なんでもかんでもAFに頼っていると思われる書き込みが目立ったので、やっぱ１眼さんのスレッドを借りてビギナーの方達向け？にいっちょ前に講釈をたれてしまいました。失礼！

＞言葉間違えました、スナップ撮影です。
だと思いました^^;)、スナップならシャッターチャンス優先！
被写体は待ってはくれませんからね。ここはデシの強み発揮ですね。
運動会なら尚更です。
＞私は一眼がAF搭載する前に写真にはまりました。もう丸20年になります。
そうですか。話が合いそうですね^^;)私も最初にオヤジからもらった１眼がアサペンの確かSP？でした。それ以来カメラにはまりました。途中ブランクはありますがもう３５年以上前の話ですがね。オヤジには現像からたたき込まれました。現像液から定着液につける時、モタモタしてて真っ黒にしたこともしばしば。あ！もちろん白黒の話ですが・・。

＞この思い込みに対するツッコミはご勘弁。
私も確かに書き込んでいる時神経使います。この表現はこう突っ込まれるかもとか、こんな言い方したら怒られそうとか（笑）

なんかもっとスマートなレスがつけられなかったようでごめんなさいね。

＞２０３さんへ、こんばんは。
ちょっと気になった事があったのであえて一言
＞間違った情報を書かれるとどうしても反論したくなるんですよね
これは分かります。私も勉強になることも多々あるので。
＞経験を基にした「事実」→「主観」（あなたの意見）ですよね。
＞どう受け取られるかなんてどうでもいいですけどね。
それはちょっと・・？。ご自分のホームページならいざ知らず
公共のBBSで発言する際は少なくとも気を配る必要があるでしょう。
と、私は思いますが・・

また長くなってしまいました。以後自粛・・反省m(_ _)m

書込番号：3368311

[203]

２０Dユーザーさん、おはようございます。

＞＞経験を基にした「事実」→「主観」（あなたの意見）ですよね。

言葉は難しいですね。
主観のつもりで書いたわけではないんです。すみません、わかりにくくて。
本当は絶対の事実と書きたかったのですが、そこまで書く自身がなかったので自分の責任の持てる範囲の事実ということで書きました。

たとえばレンズの比較をした場合、その結果は事実なんですよ。
ただ僕の比較したレンズの片方がもしかしたら本来の性能を発揮できていない可能性もあるので絶対の事実ではないんですよ。

主観で書く場合は、読めば分かりますが、
個人的に〜思います
好みの問題ですが〜
あくまでも噂ですが〜
賛否両論あると思いますが〜
とことわりを入れています。

書込番号：3368596

[つてとら嬢]

123四郎　さん、こんにちわ。
意味があるか？って問われると・・・　特に意味は無いです。(^^;
もともとは「つてとら」だったんだけど、Macを新調したときにパスワードをさすれちゃって、んで、なんか後ろに付けようって思ってその時たまたま思いついたのが、「嬢」の文字なのです。
「モーニング娘。」みたいに「。」を付ければ良かったなぁとその後思うこともあったのですが、その時は思いつくセンスも無かったので。(^^;

週末が気になる　さん、こんにちわ。
ページご紹介ありがとうございます。私は10Dと20DとS45以外はカメラを知らないので、キヤノン用語なのかカメラ（写真）の一般用語なのかわからない所が多々あるんです。勉強ですね。

WATARIDORI　さん、こんにちわ。
＞勿論参考になる事もよく有ります。
ホントですか？そう言っていただくと凄く嬉しいです。ありがとうございます。
でも、私ってきっと失礼なことを知らずのうちに一杯してだろうから（自分ではわかってないのが痛い(^^;）、そんなときはご指摘下さい。直せるところは直しますので。

やっぱ一眼　さん、こんにちわ。
今ニコンのホームページを見て来ました。仕様のページにしっかりありました。AIサーボAFって機能も10D買った後で知ったくらいで、ホントまだまだ勉強が必要だなと思います。
んで、D2Xも見てきたのですが、２．５インチの液晶を搭載しているようで、20Dの液晶も大きくなったら良いのになと思いました。液晶がちょっと小さいと思うので。

まだ20Dが発売されてからわずかしか経ってないですが、次なるカメラでは20Dの気になるところをテコ入れして、発表と同時に「ほしぃ〜♪」ってなるような進化をまた見せて欲しいと思っています。
でも、20Dの気になる所って、私的には全然無いのだ。(^^)

書込番号：3369225

主観とは自分だけの見方、物の考えかた、感じかたをいうのでは、しかもあなたの意見が主観ではない絶対の事実といい切ってしまうあたり、ある意味凄さというか呆れにも似た気持ちを感じるね。このような自分が辞書だと思ってるような人間「若造」には忠告なんて無意味ですよ20Dユーザーさん

書込番号：3369330

おいおいつてとらさんや、イヤミのレスは普通に流せよ〜頼むから、そーゆーあんたの余計なレスが無駄なスペースとるしーお願い！

書込番号：3369379

[203]

ほいでいいのだ人間さん,
意見と事実をごっちゃにしないでくださいよ（笑）
事実は曲げられない事象でしょ。テスト撮影した画像や価格や性能やスペックなどは事実でしょうに。それら掲示して間違った情報を訂正しているのが何かおかしいですか？それって主観ですか？

意見は自分の考えが基ですから、多分に主観が入りますよ。
テストではないインプレッションなどがこれに当たります。

区別して書いてるのに分かってもらえないなら残念ですね。

どちらにしてもそんなことは関係なしに、購入検討している方に正確な情報を伝えるべきだと思いますよ。

書込番号：3369599

あなたの事実報告を誰もけなしてなんかいないのでは。
＞僕もCFスロットカバーのきしみは気になります。
＞45点エリアAFに慣れているとちょっと不便です。
＞シャッター音は賛否両論あると思いますが、やはり音が大きくて安っぽい印象はあります。

これみんなあなたの主観でしょ？
ごっちゃにしてるのは203君、どうやらあなたのような？？

書込番号：3369692

[203]

>あなたの事実報告を誰もけなしてなんかいないのでは。

あっそうなんですか。こりゃ勘違いでしたね。失礼しました（笑）
いやお恥ずかしい。

>これみんなあなたの主観でしょ？

そうです。このレスは僕の意見なので主観です。
いえ、このレスでなく
>いつもイヤミにしか聞こえない
ここに反応しての回答がその後に続いているわけで・・・。

書込番号：3369730

つてとら嬢　さん こんにちは

子供の野球の試合を撮影して来ました。
台風一過を期待してたんですが　晴れたり曇ったり変な天気でした。

ところで　つてとら嬢さんの書き込みは10Dの時代から拝見していて場を和ます楽しい書き込みだと思っています。一時期　姿（書き込み）をお見かけしない時には寂しささえ感じていましたから。

最近、こちらは活発なＢＢＳのせいもあっていろんな方を見かけますが
気にせずいきましょう。

書込番号：3369791

Kiss D/10Dユーザーにとって「買い」か? - 「EOS 20D」の実力

もうご覧になっている方も多いと思いますが、これから検討される方の
参考になると良いのですが。（ＷＥＢ上の記事ゆえ、ある程度の「差し
引き」を加味して読まれると「吉」だと思います ^^;）

■MYCOM PC WEBより【レビュー】
　Kiss D/10Dユーザーにとって「買い」か? - 「EOS 20D」の実力

　http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/

書込番号：3364029

折角なので作例付きレヴューまとめです。
購入検討されている方、よかったらどうぞ。

■デジタルARENA より 04/09/30
　800万画素化したうえで連写性能をアップ！「EOS 20D」
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040930/109649/

■ITmedia PCUPdate より 04/09/21
　10Dの弱点解決と大幅パワーアップでライバル機は存在しない
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html


■PC Watch より 04/09/04（* β機レヴューにつき注意）
　プロカメラマン山田久美夫の
　キヤノン「EOS 20D β機」ファーストインプレッション
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm

書込番号：3364237

りきや(40)　さん、おはようございます！

10Dユーザーでも20Dに買い替えの価値充分にアリとの
事、よくよく理解いたしました（＾＾ゞ

やはりスクリーンの改良とレスポンスの向上、
これが大きなポイントですよね。


＞http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/


ちょっと残念だったのは、このサイトの中で、
20Dのスクリーンについて触れられている所、
あの50mm/F1.4での作例は良くないですねえ。

アレでは、撮影者がどこにピントを合わせたのかが
もともと（それを見る我々には）わからないのです。
狙ったところにピントが来ているのか、それがわからない。

また、10Dで同一被写体をMF撮影して並列で掲載して
いただかないと、「このように10DではMF撮影が難しいが、
20Dでは楽に出来るようになった。」という理解が行かないわけであります。
この（スクリーンについての）ページの作例は、もう少し被写体を考えて欲しかった所です。

書込番号：3364652

ザーさん さん、こんにちは。

おっしゃるとおりファインダの部分はさらっと流されているようです。
ただ、ここの掲示板のレポートやその他のレヴューサイトを見渡すと
かなり見やすくなったのは間違いないようですので、あとは現物で
確認してみたいところです。このへんは多分に主観が入りますので。

私は冬のボーナスに向けて情報収集中ですなんですが、カメラ屋さんに
行くのはかなり危険なので出控えている状態です。手に持ったら物欲を
抑える自信がありません（笑）
知人も購入予定なので、販売店で２台買うからまけて〜と交渉する
予定です。

書込番号：3365132

りきや(40)　さん、こんばんは！

10Dとの同時比較撮影TESTが載っていたら、読み物としても
より面白くなったと思うんですけどね〜（＾＾；

ところで、
りきや(40)　さんは12月にご友人の分と一緒に
ご購入のご予定なのですね。
10Dユーザーの私にはうらやましいお話です（＾＾；
今は品薄で、値引きもシブチンかもしれないですが、
年末商戦の頃に在庫が豊富になれば、（他社の新機種もその頃には出るそうですし）
現在より値引きがきくかもしれませんね！

私の方はと言いますと、冬棒は出ない可能性が濃厚なので（汗...

と言う訳で、私は既に店頭で20Dの実機をさわっておりますが、
購入するに至って（至れて）おりませんのです(:_;)

書込番号：3366259

素直にうれしい

[fuyusono]

本日、入手難でしたが福岡より２０D到着
とりあえず見てみて、ミラーが少し曇っていたりするけどぜんぜん気にならないし、撮影には影響ないし、しばらく使ってゴミが出きったらSSに持っていくつもりです。
それよりも、これで撮る風景とかに思いが膨らみ、思えば９月にトダカメラに
発注し、ぜんぜん入荷せず、1週間前にあきらめ楽天で探し、運よく１台出た瞬間に購入、やっと届きました。
カメラは道具なので、使っていれば不具合は出るし、汚れもします。
でもそれをなだめながら、使うのがまた楽しいと思ってます。
待っている期間が長かったので、レンズ買ったり、防湿庫買ったりいろいろしたけど、主役登場で今日から楽しみが増えました。
あくまでも趣味の世界なので色々なことがあっても、それはそれで楽しいと思っています。
２０Dの不具合等で変な方向に話が流れてしまったりしていますが、人間が作るものなので完璧なものはありません。
それより、この小さなカメラでどれだけの時間・風景を切り取れるかのほうが楽しみです。

書込番号：3358773

プラス思考のスレ素直にうれしいですね。
写真ファンの本来の信条でしょうね。

書込番号：3358813

20Ｄ購入、おめでとうございます。
早速今頃は、マニュアル片手にいじってるのでしょうか？
目標10万枚超で頑張って下さい。
ファームアップは完璧な次期バージョンまで待ちましょう。
また写真のアップをお待ちしてます。

書込番号：3358824

[FIO]

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
新しいバージョンが出たみたいです。

書込番号：3358978

> ミラーが少し曇っていたりするけどぜんぜん気にならないし
ハーフミラーなんでそんな風に感じるだけってことはないでしょうか？

書込番号：3359115

すがすがしい書き込みに心が和みます。
ありがとうございました。

書込番号：3359539

[アマチュアM]

fuyusonaさん、素敵なコメントですね。
このような写真を心から楽しめるようなコメントが
たくさん増えることを心より願っています。
写真はとても素敵なものですから。

書込番号：3359748

[FuyuSono]

皆さんの意見をROMしながら買ったレンズ、EF50mm F1.8II(これは安いのにとてもいいボケ味）、また、TAMRONのAF28-300mm XR Diをとっかえひっかえ試しています。
腕もないのに３本のレンズと格闘し、でもこれも限りなく楽しい。

上の2本は待っているうちに購入したレンズですけど持ち味がやはり違いますね。
セットで買った、レンズの手振れ補正は驚くほど効果的なのでちょっと驚いてます。（腕がないので、（＾＾；）

デジカメの一眼レフはいいですね、即画像も確認できるし、本当に楽しい
買ってよかったと思っています。
マニュアルとにらめっこで色々試しています。

待った甲斐がありました。連射等も私レベルでは、全然問題なく、まだカメラに遊ばれている状態です（＾−＾）；

後は外に出て撮影ですが、今週は雨のようなので家で機能とレンズの持ち味の理解です。

また、バージョンアップは様子を見てから実施しました。
（皆さんの報告を参考にしました、ありがとうございます）

楽しい時間はしばらく続きそうです。
カメラの楽しさに、再び目覚めてしまいました

書込番号：3359892

fuyusonoさん
最近不満の書き込みが多かったので、気持ちよいです。
私ももうじき購入する予定ですが、その気持ち！　もしちょっと位不具合があっても、その気持ち！　如何に好きな写真を楽しむかを前向きに考えたいものです。

ところでfuyusonoさんのレンズの組み合わせは私がそろえようと思っているものと全く同じです。　50mmF1.8IIは面白そうなレンズですね。
もうひとつ気になっているのが、Tamronの28-300(A061)です。　このレンズは300mm側で開放F値が6.3と暗いですが、F6.3だとAFはほぼ効かないと思ったほうが良いような書き込みや、また雑誌などの批評にも出ていました。　また、雑誌ではF5.6付近ではマット面でのMFも難しいのでAFに頼った方が良いと書いてあり、結局F6.3の領域ではピント合わせが事実上出来ない？？？のかなとか思っております。　テレ側いっぱいでAFまたはMFで使われた感じはいかがでしょうか？　ご教示いただけると幸いです。

書込番号：3360397

ＯＭ→２０Ｄ？さん
私の所有しているレンズは一つ前のA06ですがＤ６０では明るいところではAF働きましたが少し暗くなると迷い続けて結局あわないことが多かったです。
しかし２０Ｄでは明るいところではスパッと決まります。Ｄ６０なら迷う明るさでも少し時間がかかりますが合焦する事が多いです。
私が２０Ｄ購入を決めたのはカメラ店でA06が付いているのをさわって
Ｄ６０とのあまりの差に驚いたからです。（全て望遠端での話です）

書込番号：3360501

[FuyuSono]

OM→20D？　さん

はじめまして
デジタル一眼駆け出しなので、あまり参考にならないかも知れませんが
Ｔａｍｕｒｏｎのレンズは、テレ側だとＡＦがかなり迷います。
また実用になるのは、真ん中だけです。

明るい被写体の時は、比較的よいのですがいいのですが、といって若干甘いですが、ＭＦの介入は必要です。（ただ三脚に載せて試していないので手振れかも知れませんが（＾＾；）
明日三脚に載せて、試しますが（ただ、３００ｍｍ側だと実際には４８０ｍｍ相当になるのできついことはきついですね）
それと少し暗くなると、結構きつくなりＦ値が低いのもあいまって、マット上でピントを合わせるのが厳しいですね。
でもでも、手軽に１０倍ズームは醍醐味ですね、このレンズの値段も実売は安いですし、私はこれで飛行機を撮りに行こうとろうと思っています（無謀かな？！）
暗くなって何も試せなくなってしまって、明日明るくなったら色々試し、またアップします。
参考にあまりなりませんね、スイマセン

書込番号：3360558

Fuyusonnoさん
今日某カメラ屋で17-85がついた20Dの脇に28-300が置いてあったので、勝手に付け替えAFのテストをしてみました。
私の感触ではそこそこ使えそうという感じを受けました。
確かにピントの迷いは有りましたが、真ん中のフレームに固定して使えば手持ちで取れない明るさの被写体（店内ではF6.3で1/80くらい）でも一発でピンが来ました。　またＯＭの薄暗いマット面にも慣れていますので、テレ側の浅い被写界深度なら動かないものならMFも可能かと感じています。

実は私も航空ショーをAiサーボAFで撮れるかなぁということを検討していまして、晴天で真ん中のAFに固定しておけば使える可能性が高いと思いました。　航空ショーでは35mm換算400mm相当位あれば十分だと思いますので、イケそうな気がしませんか？　モーターの作動音はやや大きめと感じましたが、合焦速度は決して遅くは無いと感じました。

AFのカメラについては私は素人なので良くわかりませんが、こんな感じです。　Fuyusonoさんのフィールドテストの結果を楽しみにしています。

書込番号：3363195

[FuyuSono]

今日は雨で、２０Ｄはお家の中です。
なので、テストしてません。購入時気になっていた、ミラーの曇りをＳＳにいかず自分でチャレンジ掃除をしていました。
ハーフミラーなので蒸着でしょうが、めげずにフィルターで練習を重ねチャレンジだいぶ取れました。ニコンのキットを使い行っています。
失敗しても自己責任なので気にしていませんし、可愛い愛機はできる限り自分でメンテしようと思ってます。
汚れは、煙草の煙をレンズに吹きかけたような感じす。おっかなびっくりですがいい経験です。
そのうちＣＭＯＳの掃除もするでしょうから、いい練習になりました

書込番号：3364138

FuyuSonoさん、
ミラーの曇りは勘違いなんかではなかったようですね。先のレスでは失礼しました。でもそんな状態で納品ってのは改めてビックリです。

ミラーの清掃ができたのであればCMOS(LowPassFilter表面)清掃は簡単だと思いますよ。ミラーは非常にデリケートで傷つきやすく、難易度は高いです。LowPassFilterはガラスで覆われていますので傷つけることはまずないです。
CMOS清掃をご自身で行うようになると、いつでも清掃すればいいという安心感ができます。レンズやフィルタの清掃と同じ感覚ですね。

書込番号：3364916

1.04ファームウェアの再書き込み…

[ガンナーズ]

キヤノンに電話して1.04の何が悪くて公開中止か聞いたところ
ファイル自体は問題ないがアップデート方法に問題があると
言っていました。
正常にアップデートが終了して起動してもまれに起動しなくなる
可能性がある…
その問題とはレンズを装着したままのアップデートだそうです。

って、思いっきり装着してアップデートしたんですけど(-_-;)

サポートいわく『レンズをはずした状態での書き込みで何も問題が
ないがわかったのでレンズをはずしてからもう一度上書きアップデ
ートして下さい！』と言われてしまいました。

とりあえず言われたとおりやって無事終了しましたけど何も変わって
ない気がする…

書込番号：3355651

[kimuP]

私は17-85ISを付けていて、正常にアップデートできました。手順説明を見ながら、カメラを構えた格好で、まさにSETボタンプッシュでアップ開始した瞬間に「ボタン操作等は絶対しないでください」という注意書きに気づき、ズームリングを握ったままじっと2分間固まってしまいましたが（苦笑）。

書込番号：3356107

[マリンスノウ]

へぇ〜　１へ〜

私は，２８ｆ１.８ですけどレンズ付けたままでしたよ。でも無事アップデートできました。ストロボの件も問題ないし。　

レンズに何か問題でも？

書込番号：3356152

1.04にファームアップ後、取り敢えず問題なく稼動している場合、「ファームアップに成功した」と判断して、今後、問題なく(フリーズ等なしで）使えると考えて良いのでしょうか？

書込番号：3356165

＞サポートいわく『レンズをはずした状態での書き込みで何も問題が
ないがわかったのでレンズをはずしてからもう一度上書きアップデ

アップデート中に割り込みが！！それじゃアップデート中にはカメラの操作を一切するなとの注意書きを守っていないのは誰だ！！！

書込番号：3356228

９／１８入手後約５００レリーズしましたが、トラブルの発生はありませんでした。

一昨日３５−３５０をつけたままファームアップしましたが、問題は発生しておりません。

さいたま６９さん　がお尋ねの
＞ファームアップに成功した」と判断して、今後、問題なく(フリーズ等なしで）使えると考えて良いのでしょうか？

につきましてはそのように判断しています・・・。
と言うより思いたいです。

書込番号：3356246

…なんともお粗末な話ですねぇ。レンズはついている方が普通でしょう。
私の場合はたまたまアダプタ経由でZeissのレンズでした。カメラにしてみれば何もついてないのと一緒ですね。これが幸いだったのかも。
1.0.4自体には問題がないと聞いて安心しました。

書込番号：3356336

[ガンナーズ]

出掛ける前に急いで書いたもので説明が下手すぎました(^^;。

>さいたま６９さん

僕もEF70-200 F2.8L IS USMを付けたままファームウェアのアップデート
を行ってしまいましたが無事終了していました。

ところがキヤノンいわく、そのまま使っていると突然起動不能になる可
能性がありもう一度レンズを外した状態でファームウェアのアップデー
トを行ってくださいと言われ、もう一度アップデートをやり直しました。

しかしLC334AMさんの言われることはその通りだと思います。
明日暇があればまたキヤノンに電話してその辺りを突っ込んで聞いてみ
よう…

書込番号：3356396

[XJR100]

いきなりですがガンナーズ　さん！！ありがとね〜!!!

下のほうのスレッドで、ファームアップして本体は全く正常に動作するけれど、ストロボを装着するとフリーズしてしまって悩んでいたXJR100です。

レンズ外して、リトライさせて頂きました・・・
完璧に治りました!!!
本当に感謝してます!
(下のスレッドと重複すると怒られそうなんでこれくらいで・・・感謝！）

書込番号：3357066

[つてとら嬢]

XJR100　さん、こんにちわ。

直った報告ははじめて見ました。なんだか嬉しいです。(^^)
問題は何も出てないのですが、私もレンズつけっぱなしでアップデートしてるからやり直すことにします。

んー。なんだか少し光が見えたって感じ。
今までは暗いよぉ〜、狭いよぉ〜で出口の方角すらわからずしたから。(^^;

書込番号：3357316

XJR100　さん、こんにちわ。
情報ありがとうございます！

今のところ特に問題は起こっていませんが、レンズを付けたままでアップデートしてしまって少し不安でした。
XJR100さんの話をきいて僕もレンズをはずした状態で再度アップデートしてみることにします。

早くこの問題が解決して、快適に２０Ｄを使える日が来て欲しいものです。

書込番号：3357645

LC334AMさんに同感です。
レンズを外すだけの問題ならファームのダウンロード再開してもいいと思います。それとも失敗する人が多いのでＳＳへ持ち込んでもらった方が楽なんですかね。
いずれにしてもファームで解決する問題以外に一部に部品の欠陥がありその欠陥に関しては基盤交換の必要があるということじゃないですかね
単純な問題ではないような気がします。

書込番号：3357945

QRセンターの方が個人的見解と前置きしたうえで話していましたが、新型ファームはレンズがからまなければ問題ないと聞いているが一般ユーザーに対するリスクを少しでも減らすためレンズ付きでも問題ないように調整しているはずとのはなしでした。私もレンズなしで昨晩上書きしました。まぁ問題ないなら個人の判断で決めればいいが私は上書きをすすめられたのでしたという報告。
どちらにしてもファームをユーザーにさせるなら想定できる危険を排除したものを今頑張っているのでしょう。最初から但し書き忘れなきゃこんなことにならなかったのにね

書込番号：3358130

[ガンナーズ]

>XJR100さん

ストロボ装着時のフリーズが解消されて本当によかったですね(^^)v

今までの情報でフリーズが改善したとの話は初めてでしたので、かなり有益な情報だと思います
(フリーズしたかしてないの話しかなかったですから…)
ありがとうございました！
運動会でお嬢さんの良い写真が撮れるように頑張ってくださいね！

書込番号：3358542

本日、無事サービスセンターでＶＥＲ1.04に変更してきました。
やはり、ダウンロードもいいですけど、近くにＳＳがあれば
そっちでやってもらうことにいたします。

書込番号：3358682

初投稿です。よろしくお願い致します。

私の20Dはこれまで何も問題なかったのですが、新ファームDLの案内が来たので早速
アップデートしました。
レンズを付けたままでしたが、こちらも問題なくアップデートできたと思っていました。
ただ、その後の撮影で微妙にピントがずれているように思え、テストしてみたところ、
所有するレンズの内、EF17-40とEF70-200ISがフォーカスポイント（中央一点）が被写界
深度手前ギリギリ、SIGMA50マクロが被写界深度奥ギリギリといったところでした。
なお、深度の浅い200mmではファインダーでも確認でき、フルタイムマニュアルフォーカス
で修正したものはピッタリの位置で撮影できました。
自然光、蛍光灯で何パターンか調べてみましたが、結果はほぼこの状況で揃っていました。
この結果から、微調整が可能ならとりあえずEFの2本をサービスに持ち込もうかと思い、
テストデータの準備をしていました。

その後、こちらの書き込みを読み、レンズをはずした状態での再アップデートを試み、
あらためてレンズを付けで動作チェックをしてみました。
前から問題なく動いていた（と思っていた）ので、再アップデートはお守りみたいなもの
という感覚でいましたが、驚いたことにこのチェックで昨日より気になっていたピントの
微妙なずれが解消していることに気付きました。
まだ蛍光灯下でしか確認していませんが、3本のレンズすべてが被写界深度内の中央やや
前寄りでピントが合っていたのです。
被写界深度は前側がやや浅く奥の方が深いので、見事にジャスピンという感じです。

同じバージョンのファームウェアを少しだけ違う方法で再インストールしただけなので、
ピントのずれがファームに関係していたとは私自身信じられないのですが、昨日から本日
にかけてこのファーム再アップ以外何もしていませんので、こんなこともあるのかな？
と不思議な気がしています。
こちらの皆さんで、ファームアップ前、ファームアップ後、今回ガンナーズさんが教えて
下さった方法でのファーム再アップ後、この3パターンでピント精度が変わったという方、
いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：3358732

[つてとら嬢]

ジャスピン　さん、こんにちわ。
前の書き込みの後、レンズを外して再度アップデートを行いました。んで、いつもの様に部屋中をパシャパシャと撮影していて、おやっ？ピントが良くなった？　と感じ、夜中だというのに、テストチャートを引っ張り出しピントテストを行ったのです。

レンズはSIGMA17-35とEF17-40の2本ですが、今までどちらもワイド側でピントが後ろにずれていたのが（特にSIGMAは撮影距離10cmほどなのに3cmほどずれ、遠くを撮ると無限遠を通り過ぎるる）ほぼターゲットにピントが合ってるんです。そんなはずあるの？と疑問に思い、色々と試してみても、明らかに良くなってるんです。

でも、私的には、そんな事って無いよなぁ〜、夜遅いし何かの勘違いかも知れないし
「ピントが合うようになったのだ(^^)」
なんて書き込みしたら、また、アホが！とか言われるちゃうなと、気のせい気のせい（気のせいに出来ないほど良くなってますが(^^;）と思うようにしていたのです。
ですが、ジャスピン　さんの書き込みを見て、やっぱり気のせいじゃないんだと、自信を取り戻せました。てか、あきらめていたSIGMAのレンズが良い感じになって、かなり嬉しいです。(^^)

書込番号：3359056

私は１０Dで、前にファームアップしましたが、レンズ装着のままで行いました。ひょっとして１０Dもレンズはずしてファームアップすると今よりフォーカス精度があがるのでは、、なんて、そんなことはないかな。やっぱり２０Dの１．０．５だけの話なのでしょうか。

書込番号：3359956

私は１０Dで、前にファームアップしましたが、レンズ装着のままで行いました。ひょっとして１０Dもレンズはずしてファームアップすると今よりフォーカス精度があがるのでは、、なんて、そんなことはないかな。やっぱり２０Dの１．０５だけの話なのでしょうか。

書込番号：3359960

[ガンナーズ]

ジャスピンさん、つてとら嬢さん

うおーっ！すばらしいレポートありがとうございます。

ファームアップの隠れた？効果がAFの精度向上とは、スゴイ話です！
週末早速試してみますネ！ついでにAIサーボの精度も上がってるとうれしいです。
この度20Dの発売を機に1NHS売却から5年ぶりに一眼の世界に戻ってきた
のですが鈍った腕に絞りｆ2.8でのサッカー撮影はかなりきつかったんです(^^;

書込番号：3360070

つてとら嬢さん、10D　一年生さん、ガンナーズさん、はじめまして！

＞つてとら嬢さん、
同じように感じていた人がいて、安心しました！（笑）
私の書き込みの後、Ver1.0.5が出ましたが、それの説明に、
「ファームウェアが正常にアップデート出来ないと、カメラの電源が入らなくなる、
あるいは、カメラとレンズやストロボとの通信が正常に行えない、などの異常動作と
なります。」
とありましたので、やはりレンズとの通信に何らかの異常があったのかもしれませんね？
その後、私もVer1.0.5にアップしました。
こんなに何度もファームアップを繰り返すとは思いませんでしたが…(^_^;)


＞10D　一年生さん、
私は10Dは使っていませんのでよく判りませんが、今回の例が異常だっただけのような
気がします。


＞ガンナーズさん、
まずは貴重な情報をありがとうございました。
ピントが甘く感じ、今度の休みにサービスに持ち込むつもりでしたが、今回の騒動で
サービスも対応に追われているでしょうし、時間かかりそうで嫌だなぁと思っていた
矢先にガンナーズさんの書き込み。
助かりました！
ただ、
＞ファームアップの隠れた？効果がAFの精度向上とは、スゴイ話です！
というのは、もしかしたらあまり期待できないかもしれません。
一旦異常になったものが、再アップデートでVer1.0.2の時に戻ったという事かもしれ
ませんので。
私の場合、20Dを入手したのが2度目の入荷時でしたので、Ver1.0.2の状態の期間が短く、
その時にはピントの甘さは気になりませんでしたが、今回のように三脚立てて調べたわ
けではありませんので、もし以前に増して良くなっているようでしたら是非御報告下さい
ませ。

書込番号：3360632

運動会結果報告

本日、幼稚園の運動会へ行ってきました。
20D ＋ EF70-200 F4Lの組み合わせです。
幼稚園にしては広めの運動場で200mmだと辛いかな？と思っていましたが場所取りで何とか解決しました。
駆けっこはAIサーボを利用し、その他の協議はOneShotで撮影。
去年はKissDで挑みましたが、やはりバッファと5/秒連射の威力はすごい武器でした。
1GBのメディアを一つだけ所有でしたのでラージファインで撮影しましたが多少のピンずれ（自分の腕が未熟）はさておき発色も自分好みで手に入れて良かったと改めて思いました。
やっぱりデジ一眼ブームなのか去年に比べて明らかにデジ一眼を持たれた方が増えていました。（自分の見たりKissDが圧倒的に多く、NikonのD70、D100ユーザーは見つけられなかった）
撮影していて感じたことですが、自分としては可能な限り他の人の撮影の邪魔にならないように気を使ってましたが何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

書込番号：3341476

[マリンスノウ]

静岡茶さん　みなさん　こんにちは。

　私は依頼で学校関連の行事を撮っています。
　運動会関連のあちこちの板にレスしましたが，煽り立ててしまったのかと罪悪感を感じてしまいます。もっとモラルのことを徹底して強調しておけば良かったと。

　親(保護者)は時として子供のことに関しては「馬鹿」になるものだと思います。それは，一生懸命子供の健やかな成長を願い，将来を期待するからだと思います。例えば学業のことで高い金を払い塾や予備校に行かせるとか，様々な教材を買い与えるとか，進路のことなどで「馬鹿」になります。
　写真を撮るのは，単純に「わが子可愛さ」だけで撮っていては，親馬鹿ではなく「バカな親」です。この場合は一般社会的に写真を撮る人，撮らない人含めてモラルを考えたいです。

　カメラを構えていれば，「邪魔にならないようにしよう」とフツーは気づけると思います。また，カメラマンだって「競技場に入らないようにしよう」「他の保護者や観客に邪魔にならないようにしよう」と気を使わなければなりません。
　
＞親にとっては撮影会
→違います！　運動会は学校での子供の成長を見る機会です。撮影するのは副次的なものです。運動会＝撮影会などではありません。撮影会の意味をしっかり理解してから述べて欲しいと思いますね。

　その副次的な撮影にかんしては，競技している子供に近づくのは禁止ですから，望遠で遠くから撮影するのです。それでも満足に撮影できなければ５００ミリとか８００ミリを用意すればいいのです。

　あくまでも撮影を目的にするなら，忍者や黒子のように「影」になる位の心構えは万人に必要だと思います。

静岡茶さん　変なレスになってしまいゴメンナサイ。

書込番号：3343638

レスが落ち着きつつあるところでマリンスノウさんに一票。
いろいろな立場があるので受け取り方は人それぞれですが、運動会で一生懸命になる親の気持ちは理解で来てしまうので、写真を撮る人も撮らない人もみんなが回りに気を使うことで楽しい運動会になるんでしょうね。

さて、本題です。　レスがだいぶ沈んでしまっていますが、私は２０Ｄの購入を検討していまして、その検討内容の中に70-200F4Lもあります。　35mm銀塩では300mm手持ちで様々なものを撮ってきましたが、このレンズがそれに代わるものになるか検討しています。　もちろん運動会での使い勝手も気にしていたわけで、園庭の広さとレンズの長さのマッチングと、ISなしだと思いますがHPのトップページにあるうす曇り？の状況下での手ブレがどの程度になったか参考までにお聞かせいただければと思います。　800万画素にもなると手ブレが目立ちやすいと言われていますが、A4くらいに引き伸ばせる画像は撮れましたでしょうか？

書込番号：3343804

>惜しい！、発言内容は（賛成かどうかは別にして）とても良い意見なの
>に、言葉づかいで説得力を欠きましたね。
ないが惜しいんだか？
こういうじいさんに育てられた親がまさにこういう二重人格人間になってるんだと思いました。

書込番号：3343965

静岡茶さん教えてください。

　運動会でお子さんを観覧席から撮る時には多分２００ミリを多用していると思いますが、２０ＤのＡＦはキスデジに比べるとどうでしたか。早いと思うのですが、どの程度早いのでしょうか。ＡＩサーボでＡＦが迷ったりしませんか。

　私は幼稚園の撮影を頼まれてやっていますが、Ｄ６０のためほとんどの撮影はおきピンでやっています。ＡＩサーボはシャッターチャンスを逃す恐れがあるため、使えません。です。

　小さい運動場なので、シグマ２４〜１３５ミリを使い、撮影の腕章を付け運動場の中での撮影です。すべての子供が対象なのであまり連写はしません。それでも撮影駒数は１０００枚を超えますけど。

　撮影中は、常時冷たい視線を背中に感じています。特にビデオには気を使います。スチルはすぐ動くから勘弁してねと言う感じです。年少組のときなど肘が地面に付くぐらい小さくなって撮っています。
　コンパクトカメラの人は観覧席から我が子を小さく撮るより、応援に専念して子供と一緒に楽しんだほうが良いんじゃないかと思います（勿論いらぬおせっかいですが）。
　本当にその気（撮影専念）になっている方は（脚立・三脚・望遠・連写）後ろのほうから撮影しています。そのような人は、写真屋の写真は買わないので、どの子を狙っているのか確認して、邪魔にならないようにしています。
　私の撮影する幼稚園は、保護者は競技時以外の競技エリアの立ち入りは禁止されています。
　勿論、私もシャッター押し以外は保護者の邪魔にならないところに逃げ込んでいます。

書込番号：3344784

［3342974］で、冷めたレスしている人がいるけど、他人のことを批評する前に､子供にも人権があるってこと知ってるのかね。

この人というより、夫婦揃って、わざわざフランスからピンズレのレスしてるけど、某掲示板じゃ自分から積極的に子供を晒しもの（本名？も）にしていると、笑い者にされているの知ってる？

それから、自分のことを棚に上げて運動会の撮影での親と子供の比較をしてスレ主をばかにしているけど、ヨーロッパのいく先々で10DMark2に大口径のレンズ振り回して、ホームページに上げるほど大量の写真を撮っている方がよほどカッコ悪いと思うんだけどなぁ…。

まわりの日本人から「やめてよおっさん、同じ日本人として恥ずかし」と言われるようなことだと思うけど。

恐らく、「子供は写真に撮られるのを喜んでいるだから問題ない」なんて、自分勝手な屁理屈をいうんだろうな。
これほど、夫婦揃って親バカならぬ「ばか親」はいないと思うけど。（苦笑）

いずれにしてもあなたの言葉を借りるなら、「まぁ人それぞれって事」何ですけど。

書込番号：3344913

自己レスです。

訂正
×10DMark2→○1DMark2

あまりに偉そうで不快だったので熱くなりすぎ手が滑りました。

ついでながら、自分の事を棚に上げてもう一言。（苦笑）
スレ主は同じ撮影者のマナーを取り上げただけで、見学者全ての事を指して言ってないと思うけどねぇ。

書込番号：3344997

アリアパパンさんのページは、センスの良い素敵なページだと思いますけど。
写真をアップするのってみんなに見てもらいたいからでしょ。
それを晒し者とは・・・

＞スレ主は同じ撮影者のマナーを取り上げただけで、見学者全ての事を指して言ってないと思うけどねぇ。

この点は同意します。

書込番号：3345193

どこをどう読んだらスレ主さんをバカにしているんだか．．．
運動会で自分の子の写真を撮るのは構わないけど、「撮影会」と勘違いしている親がいるの
は困り者ってことでしょう。それに静岡茶さんの投稿にはそんな事一切書いてないし．．。

レンズが大型であればあるほど、人に迷惑かけずに撮影するってのは、写真を撮るもの
としてのモラルで、マリンスノウさんが言っているような心がけが必要になるってこと。

＞まわりの日本人から「やめてよおっさん、同じ日本人として恥ずかし」と言われるようなことだと思うけど。

そうですか。なんでわたしが広角使っているかわからないようですね。

ところで串使っても誰だかわかるんですよ．．
同じ1D MK2さん、コテハンで堂々とレスきたほうが良かったのでは？？
串は３重くらい重ねて使わないと意味がないです．．

書込番号：3345211

話がそれたのでレンズの話になりますが。
20Dが８００万画素もあるので、軽い70-200 F4Lを使って撮影して、後でトリミングを
することも可能だと思います。トリミングの度合いにもよるけど、インクジェットでA4
サイズも綺麗にでるはずです。
トリミングが邪道．．と考えるのであれば、それよりも長い焦点距離のレンズが必要に
なってきて、重さも長さも加算されますから、運動会等、学校の行事では子供たちに
注意しながら撮る必要がありますね。

おきピンとAIですが、手慣れたおきピンと機械まかせのAIでは、おきピンのほうが正確に
でる場合のほうが多いのではないでしょうか。おきピンだと流し撮りとかにも活用できま
すし．．．

書込番号：3345281

↑
人のハンドルネームにケチ付け、さらに脅しと取れる発言をされてますが、やはり土壇場ではその人の本性が現れるって本当ですね。（苦笑）

私、全面否定せず最後にはっきり書いてますよ、「まぁ人それぞれ」と。（笑）
また、スレ主をばかにしていないつもりでしょうが、私は間接的にばかにしているととれました。
誤解されたくなけれはま文字だけだからそうとれてしまう可能性を考えて書かれたらどうですか。

それから、脅されついでだからお聞きしますが、お答えいただけなかった子供の人権について、是非あなたの意見を伺いたいなぁ。

それから、広角レンズの件ですけど、広角レンズであれだけ被写体を大きく写しているからこそ、はたから見ると異様って言っているていうのがわからないようですね。（苦笑）

広角であなたのように撮るには、かなり被写体に近づいていないと撮れないでしょ。

つまり、まわりの人は、なんだかばかでっかいボディにレンズを振り回して子供のすぐ近くにまとわりついて見えるってことですよ。一度、あなたの撮影スタイルを撮った写真をアップしてみてください。

よく見掛ける記念写真の様子と違ってあのでかいレンズをかなり接近して子供に向けてるはずで、さりげない撮りかたとは対極にあるような・・・。（笑）

さりげない撮りかたって、例えば手の平に隠れるようなコンパクトカメラでパシャって撮る様子が思い浮かぶけど・・。

いずれにしても、何度もいいますが「まぁ、人それぞれ」ですが・・。

書込番号：3345378

人権ですか？？

子供の写真をみて「晒されている」と感じる人であれば、そこに人権なんてみじんもないですね。価値観の違いなので、そこは平行線でしょう。

＞よく見掛ける記念写真の様子と違ってあのでかいレンズをかなり接近して子供に向けてるはずで、さりげない撮りかたとは対極にあるような・・・。

記念写真をさりげない写真ととるか、子供と一緒に遊びながら撮るのがさりげないの
か．．そこも価値観の違いでしょう。望遠と違って構える必要がなく、遊びながらでも
撮ることができるのが広角の利点なんですけどね。

子供と一緒に遊んでいる親を見て、「異様」と思われるのであればしょうがないですね。それも価値観の違いか．．

書込番号：3345569

スレ主さんのコメントは、単に
ルールを守って撮影されていた静岡茶さんの前に、自分で持ってきた
カメラのレンズの距離が足りないのを補おうとトラックの中にまで
乱入して撮影していた人がいた。これは皆迷惑したんじゃないかという
話ですよね。

スルーするところはスルーで。クールな対応お願いします。

＃個人個人の問題ですが、ネガティブな発言の時だけ捨てハンというのは
＃私としては、うーむ、という感じです。（発言に重みが無くなるので）

書込番号：3345644

訂正。
＃個人個人の問題ですが、ネガティブな発言の時だけ捨てハンというのは
＃私としては、うーむ、という感じです。（発言に重みが無くなるので）

×発言に重みが無くなるので→○発言に重みが無くなると感じるので

一般論みたいに書いてしまった(^^;全然クールじゃない。
あくまでも主観としてです。
捨てハンと言えども目を見張る書き込みをされる方もおられます。

書込番号：3345801

結局、親はかわいい子供の記録を残したくて一生懸命撮ろうとしているだけではないでしょうか？それは運動会においても、アリアパパンさんのように子供と戯れながらでも気持ちは同じと思います。

ただ、端からその姿を見たときに「親ばかだなあ」と思う人と「異様な姿」と感じる人といるでしょうから、このことは議論しても仕方ないでしょう。当然モラルを守って人に迷惑を掛けないよう心がけることは必要です。

逆に、撮られる側の子供がどう感じているかが重要ではないでしょうか？晒し者発言がありましたが、私の子供は撮った写真を見ることを楽しみにしてくれています。私の子供は写真を撮ったあとすぐに寄ってきて画面を確認に来ます。運動会や発表会はもちろん、アリアパパンさんのように子供と遊びながら撮ったりしています。かわいい我が子の写真を人に見て欲しいと思う親は多いと思いますよ。正直私もその一人です。

書込番号：3346729

[いわな坊主]

静岡茶さんのお子さんの運動会は晴れて良かったですね。
うちの子の幼稚園の運動会は9/26の日曜日だったのですが、
雨で延期になってしまい、予備日だった昨日も雨で、とうとう
中止になってしまいました。

この日のために70-200ISと1.4Xエクステンダーを購入して
楽しみにしていたので、とても残念です。

何だか、いわれの無い非難めいた書き込みで気分を害されて
いることと思いますが、これからもお互いにモラルを守って
子供の写真を撮りましょうね。

書込番号：3346738

>ただ、端からその姿を見たときに「親ばかだなあ」と思う人と
>「異様な姿」と感じる人といるでしょうから、このことは議論
>しても仕方ないでしょう。当然モラルを守って人に迷惑を掛け
>ないよう心がけることは必要です。

うまい!!　

>これからもお互いにモラルを守って
>子供の写真を撮りましょうね。

うんうん。


>やはり、運動会での20Dの使い勝手をもっと聞きたい私です。
>連射でのAF追従などは、どうだったのか？
カメラ動作のレスポンスには全く不満を感じませんでした。Sleepからの目覚めの早さでもって銀塩ライクに使えます。ダンス等の演技では至極簡単に100枚以上を撮り切ります。そして、真っ黒い雲の下ではISO800が威力を発揮しました。(どちらも、以前持ってた上級コンパクト機コニミノA2では不可能な仕事です。)

EF17-40mmF4Lを20Dと同時購入しましたもんで、レンズ欲しい病も金欠病には勝てず、望遠はSIGMA　55-200mmF4-5.6DCを購入して使いました。
児童数800名の小学校なのですが、画角200mm->320mm相当は予想以上に使えました。来年はEF70-200F4Lゲットを狙います。ををを、地上波デジタルTVはどうする.......

以下、SIGMAレンズにて、、、

コンティニュアスAFの場合、5コマ/秒は全然いきませんで、2コマ強-3コマ弱/秒といったところでしょうか。

自分に一直線に向かってくる駆けっこを撮った場合の合掌率は、
・ちょっと甘めだけどアンシャープとかで救えそう：27/31コマ=87%
・ジャストピントだけ：17/31=55%
という結果でした。白い無地の体操着がネックです。ゼッケンでも付けてくれれば結果違ったと思います。横位置で上方のフォーカスポイントを使って顔を狙おうかとも思いましたけど、走っている間、顔や頭は極めてよく振れますし、合掌能力は真ん中のが一番って思いまして、真ん中1点で合わせ続けました。でも白い無地の体操着.....皆様はどうされてますか？

SIGMAレンズはAFとMFをスイッチで切り替え、フルタイムMFはできません。でもMFに切り替えるとファーカスリングが軽快に動き、20Dの改善されたファインダーと相まって、結構使えました。ダンス演技ではほとんどMFで挑戦しました。10年ぶりのMFで結構興奮でした。

一方、AFにはちょっとだけ苦言を。

・ジョイスティックによるフォーカスポイント選択ですが、未だ慣れません。練習では良いのですが、撮影に集中しているとっさの時にはまごつきます。サブ電子ダイヤルによる選択の方が良さそうですが、付いてるモノは使わないではいられない性分なもので、意地でも使ってやりますが.....

・縦位置人物撮影でのコンティニュアスAF時、どのフォーカスポイントを使えば良いのでしょう？　(縦位置の)上下は離れすぎ、「頭で合わせろって言うの？」って感じ。中間はセンターラインから左右に離れているもんで、「耳に合わせとって言うの？」って感じ。フォーカスポイントの配置はPENTAX　istDの11点がBestだと思います。

ん、合掌率55%は悪いですかね？。でもこれは狙う目標と、組み合わせるレンズで違ってくると思います。

小学校1年生が50mを走る間に31コマ撮れて、まだ余裕があったと思います。この連写性能の高さは運動会くらいしか活躍しないでしょうね、きっと。でも持っててよかったと思います。ビデオいりません。

書込番号：3346775

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜荒れてますね〜・・・

文面だけで撮影現場の雰囲気の判断するのは難しいですね。
当事者しか知りませんし、中々他の人に伝わり難いかなと思います。
でも良く読めば静岡茶さんは、マナーに気をつけてるようですし
これほど非難される程では無いと思います。

子供の写真は人（親）それぞれの価値観も有りますし
他人が言うの何だし、この辺にしたら良いと思います。
ただ他人の子供の写真は気をつけた方が良いですね。

また運動会の撮影ですが特にパパさんには重要なようです。
とある掲示板の書き込みからですが・・・
仮にですがF1の撮影が趣味でカメラにお金掛けてるパパさんの場合、
F1でろくな写真撮れなくてもかみさんに何も言われませんが、
運動会で失敗したら決定的なダメージになるのだそうです。
パパさんも大変ですね。(^_^;)

ところで皆さん議論も良いですが仲よくOFF会に参加しませんか？
と聞いてみる。(^^;;)

書込番号：3346815

皆さん、たくさんのフォローをありがとうございます。

自分が撮影している間で幸運なことに前を他の人が横切るような場面はありませんでした。
ただ、ちょっと離れたところで他のお父さんがビデオ撮影している前をまた別の人が行ったり来たり最後にはそのお父さんの目の前で立ってビデオ撮影をしている始末。
当然、こういったイベントではカメラやビデオ撮影をするのは今の世の中当たり前の光景になってきましたし、誰でも我が子を少しでも多くビデオやカメラに納めたいものです。
でも、自分だけが上手く撮影できればいいって事はないですよね？
必要以上に運動場へ入ることにより、走ってきた幼児と激突！なんて事も決して無いことではありません。
ちょっと周りに気を遣うだけで結構そうったイヤな気持ちをされる人の数って減らすことができるのではないかと思いました。
当然、大きな望遠レンズを装着したカメラを使用されるのであれば、コンパクトカメラ、ビデオを使用する人達（コンパクトカメラをバカにしてないですからね）より余計周りに迷惑のならないようにするのが大切なのでは？と個人的には思います。

話変わって20Dの使用感ですが、AFの合従速度は非常に早くストレスを感じませんでした。連射も早くて快適なのですが幼児の動きに20Dの連射速度は少々早すぎかなとも感じました。
AIサーボは普段まったく使用しておらず使うときに不安がありましたが後でパソコンの画面から観て確認してもしっかり追従してましたよ。
あと、電源を入れてすぐに使えるってすごく便利だということにも今更ながら気づきました。

Nikonの製品については雑誌などでD70がデジ一眼では一番売れているような記事を多く見かけた割には全然持っている方を見つけることができなかったというだけでアンチNikon派という意味やバカにした意味で書いたのではありません。

単に言葉足らずだったかもしれませんが日本語って難しい・・・。

書込番号：3347415

　静岡茶さん、やっぱ一眼さん、情報有り難うございました。

　ＡＦ性能はD６０と全然違うのですね。安心しました。いくら小さな子供でも、ＡＦに遊ばれると完全にシャッターチャンスをなくしますものね。間に合わない時は、ジージーと遊んでいるフォーカスリングを力でねじ伏せることもあったりして。
　プリントはＬサイズのみなので、多少のピントの狂いは、絞り込みとアンシャープマスクでごまかせます。安心しました。多分ほとんど気がつかない。。。？
　でも、やっぱり置ピンかな。置ピンと言ってもＭＦではなく、地面でフォーカスロックしての置ピンです。
　ＡＥはマニュアルです。白い運動服の影響にいちいち露出倍数はかけられませんからね。（露出倍数かけっぱなしで忘れることの方が恐い）

　電源入れてすぐシャッターが押せるのは、便利そうですね。
　今は、撮影するぞと思った時に先ずシャッターボタンを押さえます。また、狙っている時は、定期的にシャッターを半押しする癖がついてしまっています。その必要がなくなるのですね。

　みなさんの書き込みで、２０Dの感触がだんだん分かってきました。ありがとうございます。

書込番号：3348903

[R/W]

状況は違いますが、航空祭はもっとひどいものです。エプロンの最前列に
陣取り、尚かつ高い脚立に昇って写真やビデオを撮っている困った人達は
たくさんいます。プロ並みの機材ですからその多くはおそらく航空祭を
何会場も渡り歩いているのでしょう。なにしろ平坦な場所ですからその
うしろで見ている人にとっては邪魔以外の何ものでもありませんよね。
前が見えないと苦々しく思っているのは年1回しか見ることが出来ない
地元の人達がほとんどでしょう。
鉄道でも珍しい列車の運行があると、撮影ポイントには1週間くらい前
から名前を書いた三脚だけ立てて場所取りなんて当たり前らしいですね。

書込番号：3350511