EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

20D初実戦

木曜からF-1日本GPへ行っています。(あいにくの天気で一旦自宅へ戻っています)
9月末購入の２０Dの初実戦がF-1となりました。
*１０Dに対し、良くなったと思うところ
　・起動レスポンスの良さ：ほとんどオートパワーオフでほっといて
　　シャッターチャンス来れば、起動し対応できました
　・写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
　　で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。
　・マルチコントローラ：大分家で練習しましたが、まあまあです。
　・ISO感度に対するノイズ：雨が降って暗かったので、800くらいが
　　使えて良かったです。
*改良（？）要望
　・液晶の絵と、パソコン画面で写りが全く違う。
　　液晶では、はっきり、くっきり見えていないように感じる。
　　（これは、何が原因かわかりませんが。）
　→あとはこれと言って不都合、不便はありませんでした。
あと、日曜一日、晴れるようなので、しっかり撮影してきます

書込番号：3364402

nanay　さん、おはようございます！

＞写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
＞で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。


これはいいですねえ〜。
nanay　さんは、10Dもお使いになっておられたのですよね。
どうでしょうか、自動露出の精度は。
20Dは良くなっていますか？

10Dは、アンダーになったりオーバーになったりで、
随分悩ませてくれます。
＋−2段階のバーグラフの範囲内で調整がつかない事も
多々ありました。


＞液晶の絵と、パソコン画面で写りが全く違う。

これは気になります。
10Dよりも液晶の画質が落ちたのでしょうか？
はっきり、くっきり見えていないというのは、
ピンボケ気味に見えるという事ですか？

質問ばかりですみません<(_ _)>

書込番号：3364610

これもレスのつけようがありませんな。よかったね！としか。

書込番号：3364621

nanay　さん　こんにちは。
私は、１０Dユーザで２０Dを意識しながらウォッチしている者です。
１０Dは非常にバランスのとれたカメラで写りも良いと信じていますが、
１０D使用者が２０Dでの感想で、
＞写りの良さ：まだ画像チェック十分ではないですが、何も処理なし
＞で(JPEGラージ)綺麗という絵ができてます。
と感想が記述してあり、もう少し具体的に教えていただけませんか？
Ex.　１０Dではレベル補正（シャドウ）していましたが２０Dではしなく
　　　てもバランスが良い　　など
　
これまで画像処理はどの様な処理をされていましたか？
質問ばかりですがよろしくお願いします。

書込番号：3366345

気に入っているけど、あえて改善要望を

20D気に入ってます。発売日初日に購入しましたが、今のところ特に不具合にも遭遇してません。

20Dの良さは[3330814]203　さんの書き込みで列挙されている通りだと思います。僅かともいえるレスポンスの向上や操作性に繋がる改善がこれほどまでに快適さをもたらすとは思いませんでした。
その中でも「起動時間0.2秒と大幅短縮」は本当に軽快です。シャッターチャンスと思った時、肩からぶら下げてる20Dのグリップに手を掛ける、と同時にシャッターボタンを半押しする。ファインダーを覗いた時には起動完了済み。Sleep移行時間を1分と短めにしておいても全くストレスを感じずに使えます。それはバッテーリーの持ちに寄与します。快適です。

20Dの良さは[3330814]203　さんの書き込みにおまかせして、あえて、あえてです、ここで苦言をいくつか。

<測距点の配置がイマイチ>
やっぱ11点測距にして欲しかった。縦位置の場合、測距点は下図のように並びますよね。

.......1
...2.......3
4......5......6
...7.......8
.......9

縦位置ポートレートでは人物を中心線上に配置したいのですが、1の測距点は離れすぎ、2と3の測距点は左右どちらかの目とか耳で合わせるの？って感じで、バランス悪くてフレーミングもズレてしまいそうになります。コンティニュアスAFでは測距点を被写体に追随させる必要があり、測距点の配置が重要になります。PENTAX istDの11点配置がいいですね。

<マルチコントローラーがイマイチ>
上記測距点の2,3を選択するのに未だ迷いますね。もうちょっと引っ掛かりを大きく鋭角にして欲しかったですね。交換可能なゴムキャップを付けられるようにするのも手ですね。サードパーティで出してもらえないですかね。

<CFカードのフタがギシギシ>
20Dのアルミボディは剛性感があっていいですね。でもグリップをむんずと握ってサブ電子ダイアル等を操作した時、CFカードのフタがきしみますね。全体の剛性感があるだけに、ちょっと残念です。

<モード切替ダイアルが安っぽい>
10Dの切替ダイアルはカッコよかったです。20Dもゴム巻なのでまだ許せる範囲ではありますが。ヘタにロックボタンが付いてないのもいいですね。

<20Dのバッジが安っぽい>
せっかくのアルミボディを切り取ってまで、プラスティックのバッジを付けることないでしょ。私はあのザラザラボディに厚味あるペンキで刻印して欲しかったな。

<シャッターボタンが安っぽい>
NikonD100のシャッターボタンが理想です。シャッターボタンはカメラの命、金属っぽく質感出して、シャッターに対する信頼感を表現して欲しいですね。

<SETボタンに割り付ける機能が不足>
SETボタンでに現像パラメータ切り替え機能等が割り当てできますが、同様にAFモード(コンティニュアスかワンショットか)が一発切り替えできるようになればと思います。

<撮影パラメータの複数記録>
全てのメニュー設定値を複数種類記憶できるようになればいいですね。晴れの日用、曇りの日用、女房に渡す時用とかとか。。。

<AF補助光のババババッはなあ>
あの閃光を人に浴びせるのはちょっと抵抗ありますね。でも赤目緩和にもなるのかな？　もっともかなり暗い場面でも補助光なしで合掌できますけどね。あと、あの一瞬のストロボ光で合掌するってのが驚きです。

<ICCプロファイルが付かない>
AdobeRGB使用時には、最初っから添付して欲しいですね。

<背面LCDが小さい>
やっぱ大きい方がいいっす。

<上面LCDの露出補正量表示が小さめ>
1/3段表示になったのはいいけど、もちっと大きく、そして+-3段表示が良かったー。


誤解なく。20Dは気に入ってます。なもんで書き込み分類をあえて使用レポート(良)にしてしまいました。お許しください。

書込番号：3364356

[203]

やっぱ一眼さん、おはようございます。

僕もCFスロットカバーのきしみは気になります。
これは次のロットで直して欲しいですね。

あとAFの測距点はもっと多くて範囲が広かったら良かったです。
45点エリアAFに慣れているとちょっと不便です。

シャッター音は賛否両論あると思いますが、やはり音が大きくて安っぽい印象はあります。

あとまったく好みの問題ですが、ペンタ部のデザインは10Dのほうが良かったですね。20Dはストロボを高く上げないといけなかったのでしょうがないのでしょうけど。

気になる点は以上ですね。
これは次の機種への要望として反映して欲しいです。

書込番号：3364587

[10Dから20Dへ]

値段を考えると、こんなところかなーとも思いますが、……
私もシャッター音には×。ともかくもう少し音を小さくしてほしいですね。周りの人から振り向かれることがあります。
液晶も10Dからあまり改善されていませんね。色調整してある自宅のナナオ・ディスプレイで見るのと全然違います。メニュー表示以外では、とりあえず撮れているかどうかの確認とヒイトグラム見るくらいしか使えません。
ファインダーは10Dよりだいぶよくなりましたが、*istDあたりとくらべるともうひと努力を要望したいです。

書込番号：3365146

[つてとら嬢]

スレッド趣旨とは全然関係無い事なのですが、ちょっと教えて下さい。

「コンティニュアス」ってキヤノンで言うところの「AIサーボAF」の事ですか？
一応「コンティニュアス」で検索したらDiMAGE A1での個人ページらしきところがヒットして、連写のサンプルがあったので、んで、DiMAGE A1のページをみて、たぶんそうかなぁ・・・と思ったんですけど、合ってます？(^^;

10Dの掲示板では見る事無かったのですが、20Dの掲示板では最近たまにコンティニュアスとかコンティニュアス AFとか目にするんですけど、何か関係してるんでしょうか？
気になっちゃって。(^^;

そそ、私の20Dに対する敢えての苦言は、
・液晶を出っ張らせないで欲しい
もしくは
・ファインダーを出っ張らせて欲しい
です。1D系みたいになっていれば、カメラの背面にファンデーションが着かなくてイヤンな気持ちにならずに済みますので。キヤノンさんお願い、考えてみてネ♪

書込番号：3365299

[WATARIDORI]

つてとら嬢　さん
CANONのEP-EX15をファインダーに付けましたが、15mm程ですが出っ張って付けないより良い感じですよ。確か1700円程でした。

書込番号：3365670

＞縦位置ポートレートでは人物を中心線上に配置したいのですが、1の測距点は離れすぎ、2と3の測距点は左右どちらかの目とか耳で合わせるの？って感じで、バランス悪くて・・・

ポートレート撮影でしたら、特にオートフォーカス機能は補助的役割（或いは切る）に徹してもらった方が良いと思います。
あまりAFに頼り切らず、ここぞフルタイムマニュアルFの出番と思って
腕を磨いてみては・・^^;)
明るいレンズで背景の美しいボケを狙うために開放に近いF値で撮ることも多くなるポートレートでは、撮影中ピンには特に神経を使います。まさに自分の「目」が勝負。そんな条件の中でピントは「AFにお任せ」では、帰宅後モニターで仕上がりを見てガッカリ、ということになりかねませんよね。撮影者の意図しないところに合掌することなんて日常茶飯事ですから。さらにズーム等の暗めのレンズでは、肉眼でも微妙なピンのズレは確認しづらいし、ここはAFの力を借りて一度AFで合掌させた後、一旦テレ端いっぱいまで寄ってピンがどこにきているかを確認し、任意の合わせたいところに修正してフォーカスロックしたまま引いて撮るということになりますよね。
これは誰でもやってることと思いますが、ポートレートでは唯一ここが機械任せに出来ない動作の一つだと思います。人間の方が得意なところは人間に、AFに頼るところはAFに。まさに適材適所と考えればAF機能の見方も変わると思います。撮影している楽しさに加え、ここはまさに腕の見せ所ですよね。ピンぼけのポートレートをカメラのせいには出来ませんから・・。AFが張り切って活躍（得意と）する場面はAIサーボも含め他にあると思います。その時こそ２０DのAFがまさに真価を発揮する時（設計者が胸を張るとき？）ではないでしょうか。

書込番号：3365745

[つてとら嬢]

WATARIDORI　さん、こんにちわ。
＞CANONのEP-EX15をファインダーに付けましたが、15mm程ですが出っ張って付けないより良い感じですよ。

ご紹介ありがとうございます。
10Dを購入した当時教えてもらい購入し、そいで、おーコレは良いとしばらくつかってました。ちょこっと小さく見えるのが不満だったところ、なら中のレンズ取ってみたらと主人にいわれ、レンズをはずし、少し周りが見えづらいか削って使ってたんです。
でも、MFも覚えると良いよとアドバイスをいただき、練習するうちに外して使わなくなってました。

AF精度が上がり、ピントの山も使いやすくなった20Dだとどんな感じかもう一度試してみようと思います。
って、すっかり存在を忘れて、試す事すら思いつかなかった私って、やっぱアホだなぁと。(^^;;

書込番号：3365840

[WATARIDORI]

つてとら嬢さん、やはり試用済みでしたか。
小さく見えてしまうのが難点ですね。改良したものが発売されると有り難いですが・・・

書込番号：3365953

あちこちのスレに顔を出しますね｡以前から気になっていたことですが､相変わらずなので｡自らのハンドルに敬語をつけるのは何か意味ありですか？

書込番号：3366714

20Dユーザーさん
最近のズームはズーミングによりピント位置がずれるバリフォーカルタイプが多いように思います。テレ端でピント合わせて引いてくるとずれませんか？

書込番号：3366960

<モード切替ダイアルが安っぽい>
<20Dのバッジが安っぽい>
<シャッターボタンが安っぽい>
なんか耳障りなスレッドですね。
そんなに安っぽいと思うなら1Dクラスを買ったらいかが？
ご自分の掲示板ならともかくね。

>45点エリアAFに慣れているとちょっと不便です。
はいはい。高いカメラをお持ちの方からしたら
20Ｄはさぞかし不便でしょうね。
いつもイヤミにしか聞こえないのはおいらだけかなぁ〜？

書込番号：3367193

つてとら嬢　さん

http://www.camera-info.net/camera_basic/focus_glossary.htm

書込番号：3368005

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>誤解なく。20Dは気に入ってます。なもんで書き込み分類をあえて使用レポート(良)にして
>しまいました。お許しください。
スレ主さんはこう前置きしてますから、「なるほど、そう感じる所もあるんだなぁ。」位に
受け止めれば良いんではないでしょうか。私も自分の所有している機種（ニコンD100）に
愛着を持っていますが、不満な点は多数あります。こういった市場の意見の集まりが、
次機種に反映され、結果的により良い商品が生まれてくるのではないでしょうか。
（…と言いつつ、自分が持っている機種に対しネガティブな意見があると、良い気持ちは
しないと思いますが。）
それより、ニコンDSLRユーザーからすれば、お布施代はかかるでしょうが、キヤノンさんは
続々良い商品をタイムリーに出してくるので、とても羨ましく思えます。^^

書込番号：3368038

[203]

>いつもイヤミにしか聞こえないのはおいらだけかなぁ〜？

なんだ、いつも読んでるなら僕が20Dをどれだけ評価しているか分かってるんじゃないですか？

まあ、僕のレスはイヤミに取られるでしょうね。
僕のほとんどのレスは反論ですから。
間違った情報を書かれるとどうしても反論したくなるんですよね。
好かれるためにレス書いてるわけじゃないし、経験を基にした事実を書いてるだけですから、どう受け取られるかなんてどうでもいいですけどね。
良いも悪いも本当のことを書いていきます。

間違った情報がそのまま流れていくほうがよっぽど問題だと思いますけどね。

書込番号：3368055

[WATARIDORI]

123四郎　さん
>あちこちのスレに顔を出しますね｡以前から気になっていたことですが､相変わらずなので

良いんじゃ無いですか? 撮影好きな人なら当然だろうし読んで参考にする人も居るでしょう。それに今の時代にH.N.で敬語と受ける人は居ないでしょう。

色んな人が居て色んな口調で意見を交わしても私はそれで良いと思いますが。読んでいても面白い時も有りますよ(笑)、勿論参考になる事もよく有ります。

名前や姿が判らなくてもマナーを心得て意見を書き込む人と、意見も無く単に誹謗に過ぎない書込みの人と居ますが、それは123四郎さんも承知の事ですね。

ただ何か制限を付けたいなら、もう少し明快に書かれたらどうですか?
価格.comの運営にも多分参考になると思いますよ。

書込番号：3368060

皆様こんばんは。

>あとAFの測距点はもっと多くて範囲が広かったら良かったです。
縦位置に構えた時の1番と9番の位置は、私はもちっと内側にあった方がいいと思いますね。横位置に構えた時の配置には問題は感じません。撮るモノ、構図の好みによるんでしょうね。

>シャッター音は賛否両論あると思いますが、やはり音が大きくて
>安っぽい印象はあります。
微妙ですね。KissやNikonD70に比べればいいと思いますが、「ベコン」って感じが違和感ありますね。デジ一ならNikonD100が好みです。「ならD100買え」とツッコミ受けそうですが、トータルは断然20D。
そうそう、ヨドバシに置いてあった複数のNikonD70を触った時に感じました。個体によってシャッター音が違う!! 装着してあるレンズのせいかな？ 20Dはどうなのかしら？

>あとまったく好みの問題ですが、ペンタ部のデザインは10Dの
>ほうが良かったですね。
私もそう感じます。10Dは1D系って感じでしたが、20DはKiss系って感じですね。でも小型軽量になったので受け入れます。

>ファインダーは10Dよりだいぶよくなりましたが、*istDあたり
>とくらべるともうひと努力を要望したいです。
PENTAX頑張りましたね。ローコストなistDsにも同じファインダー付けてきましたからね。

>「コンティニュアス」ってキヤノンで言うところの
>「AIサーボAF」の事ですか？
そうです。Nikonは切り替えSWに「C-AF」って書いてます。

>そそ、私の20Dに対する敢えての苦言は、
>・ファインダーを出っ張らせて欲しい
ファンデーションはありませんが、男でも感じる時があります。鼻の脂がベトっとLCDに付くのはなあ。ん？ あっ、自分の顔には被害ないですけどね。

>ポートレート撮影でしたら、特にオートフォーカス機能は補助的
>役割（或いは切る）に徹してもらった方が良いと思います。
言葉間違えました、スナップ撮影です。私は子供スナップがメインです。ポートレート風スナップ、風景写真風スナップです。たまーに力入れて風景写真をって感じです。
私は一眼がAF搭載する前に写真にはまりました。もう丸20年になります。MF時代は当然練習しました。最初はスプリットイメージ使ってましたが、何処でも合わせられるように全面マットに交換して練習、練習。でも今はAFに頼りまくってます。
20D購入直後に子供の運動会を撮りました。ダンス演技では我が子の前を他の子が頻繁に横切るので、久々にMFトライしました。燃えました。
でもね、駆けっこしてる子供の撮影では、やっぱサーボAF使いました。MFで連写できるほどのウデはありませんし、MF/OneShotAFでの置きピンじゃ秒5コマが泣くし。その時に測距点の不満を持ちました。ちょっとですけどね。

>一旦テレ端いっぱいまで寄ってピンがどこにきているかを確認し
>、任意の合わせたいところに修正してフォーカスロックしたまま
>引いて撮るということになりますよね。
そうそう、MF時代にやってました。でもそうやってる間にシャッターチャンスを逃します。私は少々のピントズレ覚悟でシャッターチャンスを優先します。スナップは写真としての出来よりシャッターチャンス優先です。スナップってオールランドな撮影なんで、実は一番難しいジャンルではないかと思ったりしてます。(ごめんなさい。発言しといてなんですが、この思い込みに対するツッコミはご勘弁。)
AFレンズのフォーカスリングにはひどいものがありますよね。EF280-105mm(私のは古いmkI)もよろしくないです。今般EF17-40mmLとSIGMA55-200mmDCを購入しましが、この2本はGoodですね。SIGMA55-200mmDCをMFに切り替えると中々どうして、良い感じでMFできます。ほんの僅かギア比が高いかな。

２０Dユーザーさんに反論しているように見えますが、そうではありません。20DでもってMFも使用したいと考えています。そう、２０Dユーザーさんがおっしゃる「適材適所」ですね。

> <モード切替ダイアルが安っぽい>
> <20Dのバッジが安っぽい>
> <シャッターボタンが安っぽい>
> なんか耳障りなスレッドですね。
「これはいいね」って皆で所有の喜びを分かち合うのもいいですが、たまには要改善点も論議できればと思います。20Dは10Dの要改善点を見事に改修してきましたしね。20Dは私にとっては超高級機です。高級然としていて欲しいですね。でも表現は変えましょう。
<モード切替ダイアルのデザインは改悪(対10D)>
<20Dバッジのセンスがイマイチ>
<シャッターボタンに信頼感を感じない(対D100)>
こう書くと「あんたのセンスって何、絶対なの」ってくるかな？

最後になりましたが、皆様、レスありがとうございました。

書込番号：3368062

やっぱ１眼さんこんばんは。ん？おはようございます。か。
なんか今読み返したら、自分のレスが感じの悪いものになってますね。
ごめんなさい。
言い訳→徹夜の仕事が上がってほろ酔い気分も手伝い、いっちょ前に
えらそうに！的なレスになってしまいました。なんでもかんでもAFに頼っていると思われる書き込みが目立ったので、やっぱ１眼さんのスレッドを借りてビギナーの方達向け？にいっちょ前に講釈をたれてしまいました。失礼！

＞言葉間違えました、スナップ撮影です。
だと思いました^^;)、スナップならシャッターチャンス優先！
被写体は待ってはくれませんからね。ここはデシの強み発揮ですね。
運動会なら尚更です。
＞私は一眼がAF搭載する前に写真にはまりました。もう丸20年になります。
そうですか。話が合いそうですね^^;)私も最初にオヤジからもらった１眼がアサペンの確かSP？でした。それ以来カメラにはまりました。途中ブランクはありますがもう３５年以上前の話ですがね。オヤジには現像からたたき込まれました。現像液から定着液につける時、モタモタしてて真っ黒にしたこともしばしば。あ！もちろん白黒の話ですが・・。

＞この思い込みに対するツッコミはご勘弁。
私も確かに書き込んでいる時神経使います。この表現はこう突っ込まれるかもとか、こんな言い方したら怒られそうとか（笑）

なんかもっとスマートなレスがつけられなかったようでごめんなさいね。

＞２０３さんへ、こんばんは。
ちょっと気になった事があったのであえて一言
＞間違った情報を書かれるとどうしても反論したくなるんですよね
これは分かります。私も勉強になることも多々あるので。
＞経験を基にした「事実」→「主観」（あなたの意見）ですよね。
＞どう受け取られるかなんてどうでもいいですけどね。
それはちょっと・・？。ご自分のホームページならいざ知らず
公共のBBSで発言する際は少なくとも気を配る必要があるでしょう。
と、私は思いますが・・

また長くなってしまいました。以後自粛・・反省m(_ _)m

書込番号：3368311

[203]

２０Dユーザーさん、おはようございます。

＞＞経験を基にした「事実」→「主観」（あなたの意見）ですよね。

言葉は難しいですね。
主観のつもりで書いたわけではないんです。すみません、わかりにくくて。
本当は絶対の事実と書きたかったのですが、そこまで書く自身がなかったので自分の責任の持てる範囲の事実ということで書きました。

たとえばレンズの比較をした場合、その結果は事実なんですよ。
ただ僕の比較したレンズの片方がもしかしたら本来の性能を発揮できていない可能性もあるので絶対の事実ではないんですよ。

主観で書く場合は、読めば分かりますが、
個人的に〜思います
好みの問題ですが〜
あくまでも噂ですが〜
賛否両論あると思いますが〜
とことわりを入れています。

書込番号：3368596

[つてとら嬢]

123四郎　さん、こんにちわ。
意味があるか？って問われると・・・　特に意味は無いです。(^^;
もともとは「つてとら」だったんだけど、Macを新調したときにパスワードをさすれちゃって、んで、なんか後ろに付けようって思ってその時たまたま思いついたのが、「嬢」の文字なのです。
「モーニング娘。」みたいに「。」を付ければ良かったなぁとその後思うこともあったのですが、その時は思いつくセンスも無かったので。(^^;

週末が気になる　さん、こんにちわ。
ページご紹介ありがとうございます。私は10Dと20DとS45以外はカメラを知らないので、キヤノン用語なのかカメラ（写真）の一般用語なのかわからない所が多々あるんです。勉強ですね。

WATARIDORI　さん、こんにちわ。
＞勿論参考になる事もよく有ります。
ホントですか？そう言っていただくと凄く嬉しいです。ありがとうございます。
でも、私ってきっと失礼なことを知らずのうちに一杯してだろうから（自分ではわかってないのが痛い(^^;）、そんなときはご指摘下さい。直せるところは直しますので。

やっぱ一眼　さん、こんにちわ。
今ニコンのホームページを見て来ました。仕様のページにしっかりありました。AIサーボAFって機能も10D買った後で知ったくらいで、ホントまだまだ勉強が必要だなと思います。
んで、D2Xも見てきたのですが、２．５インチの液晶を搭載しているようで、20Dの液晶も大きくなったら良いのになと思いました。液晶がちょっと小さいと思うので。

まだ20Dが発売されてからわずかしか経ってないですが、次なるカメラでは20Dの気になるところをテコ入れして、発表と同時に「ほしぃ〜♪」ってなるような進化をまた見せて欲しいと思っています。
でも、20Dの気になる所って、私的には全然無いのだ。(^^)

書込番号：3369225

主観とは自分だけの見方、物の考えかた、感じかたをいうのでは、しかもあなたの意見が主観ではない絶対の事実といい切ってしまうあたり、ある意味凄さというか呆れにも似た気持ちを感じるね。このような自分が辞書だと思ってるような人間「若造」には忠告なんて無意味ですよ20Dユーザーさん

書込番号：3369330

おいおいつてとらさんや、イヤミのレスは普通に流せよ〜頼むから、そーゆーあんたの余計なレスが無駄なスペースとるしーお願い！

書込番号：3369379

Kiss D/10Dユーザーにとって「買い」か? - 「EOS 20D」の実力

もうご覧になっている方も多いと思いますが、これから検討される方の
参考になると良いのですが。（ＷＥＢ上の記事ゆえ、ある程度の「差し
引き」を加味して読まれると「吉」だと思います ^^;）

■MYCOM PC WEBより【レビュー】
　Kiss D/10Dユーザーにとって「買い」か? - 「EOS 20D」の実力

　http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/

書込番号：3364029

折角なので作例付きレヴューまとめです。
購入検討されている方、よかったらどうぞ。

■デジタルARENA より 04/09/30
　800万画素化したうえで連写性能をアップ！「EOS 20D」
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040930/109649/

■ITmedia PCUPdate より 04/09/21
　10Dの弱点解決と大幅パワーアップでライバル機は存在しない
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html


■PC Watch より 04/09/04（* β機レヴューにつき注意）
　プロカメラマン山田久美夫の
　キヤノン「EOS 20D β機」ファーストインプレッション
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm

書込番号：3364237

りきや(40)　さん、おはようございます！

10Dユーザーでも20Dに買い替えの価値充分にアリとの
事、よくよく理解いたしました（＾＾ゞ

やはりスクリーンの改良とレスポンスの向上、
これが大きなポイントですよね。


＞http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/


ちょっと残念だったのは、このサイトの中で、
20Dのスクリーンについて触れられている所、
あの50mm/F1.4での作例は良くないですねえ。

アレでは、撮影者がどこにピントを合わせたのかが
もともと（それを見る我々には）わからないのです。
狙ったところにピントが来ているのか、それがわからない。

また、10Dで同一被写体をMF撮影して並列で掲載して
いただかないと、「このように10DではMF撮影が難しいが、
20Dでは楽に出来るようになった。」という理解が行かないわけであります。
この（スクリーンについての）ページの作例は、もう少し被写体を考えて欲しかった所です。

書込番号：3364652

ザーさん さん、こんにちは。

おっしゃるとおりファインダの部分はさらっと流されているようです。
ただ、ここの掲示板のレポートやその他のレヴューサイトを見渡すと
かなり見やすくなったのは間違いないようですので、あとは現物で
確認してみたいところです。このへんは多分に主観が入りますので。

私は冬のボーナスに向けて情報収集中ですなんですが、カメラ屋さんに
行くのはかなり危険なので出控えている状態です。手に持ったら物欲を
抑える自信がありません（笑）
知人も購入予定なので、販売店で２台買うからまけて〜と交渉する
予定です。

書込番号：3365132

りきや(40)　さん、こんばんは！

10Dとの同時比較撮影TESTが載っていたら、読み物としても
より面白くなったと思うんですけどね〜（＾＾；

ところで、
りきや(40)　さんは12月にご友人の分と一緒に
ご購入のご予定なのですね。
10Dユーザーの私にはうらやましいお話です（＾＾；
今は品薄で、値引きもシブチンかもしれないですが、
年末商戦の頃に在庫が豊富になれば、（他社の新機種もその頃には出るそうですし）
現在より値引きがきくかもしれませんね！

私の方はと言いますと、冬棒は出ない可能性が濃厚なので（汗...

と言う訳で、私は既に店頭で20Dの実機をさわっておりますが、
購入するに至って（至れて）おりませんのです(:_;)

書込番号：3366259

素直にうれしい

[fuyusono]

本日、入手難でしたが福岡より２０D到着
とりあえず見てみて、ミラーが少し曇っていたりするけどぜんぜん気にならないし、撮影には影響ないし、しばらく使ってゴミが出きったらSSに持っていくつもりです。
それよりも、これで撮る風景とかに思いが膨らみ、思えば９月にトダカメラに
発注し、ぜんぜん入荷せず、1週間前にあきらめ楽天で探し、運よく１台出た瞬間に購入、やっと届きました。
カメラは道具なので、使っていれば不具合は出るし、汚れもします。
でもそれをなだめながら、使うのがまた楽しいと思ってます。
待っている期間が長かったので、レンズ買ったり、防湿庫買ったりいろいろしたけど、主役登場で今日から楽しみが増えました。
あくまでも趣味の世界なので色々なことがあっても、それはそれで楽しいと思っています。
２０Dの不具合等で変な方向に話が流れてしまったりしていますが、人間が作るものなので完璧なものはありません。
それより、この小さなカメラでどれだけの時間・風景を切り取れるかのほうが楽しみです。

書込番号：3358773

プラス思考のスレ素直にうれしいですね。
写真ファンの本来の信条でしょうね。

書込番号：3358813

20Ｄ購入、おめでとうございます。
早速今頃は、マニュアル片手にいじってるのでしょうか？
目標10万枚超で頑張って下さい。
ファームアップは完璧な次期バージョンまで待ちましょう。
また写真のアップをお待ちしてます。

書込番号：3358824

[FIO]

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
新しいバージョンが出たみたいです。

書込番号：3358978

> ミラーが少し曇っていたりするけどぜんぜん気にならないし
ハーフミラーなんでそんな風に感じるだけってことはないでしょうか？

書込番号：3359115

すがすがしい書き込みに心が和みます。
ありがとうございました。

書込番号：3359539

[アマチュアM]

fuyusonaさん、素敵なコメントですね。
このような写真を心から楽しめるようなコメントが
たくさん増えることを心より願っています。
写真はとても素敵なものですから。

書込番号：3359748

[FuyuSono]

皆さんの意見をROMしながら買ったレンズ、EF50mm F1.8II(これは安いのにとてもいいボケ味）、また、TAMRONのAF28-300mm XR Diをとっかえひっかえ試しています。
腕もないのに３本のレンズと格闘し、でもこれも限りなく楽しい。

上の2本は待っているうちに購入したレンズですけど持ち味がやはり違いますね。
セットで買った、レンズの手振れ補正は驚くほど効果的なのでちょっと驚いてます。（腕がないので、（＾＾；）

デジカメの一眼レフはいいですね、即画像も確認できるし、本当に楽しい
買ってよかったと思っています。
マニュアルとにらめっこで色々試しています。

待った甲斐がありました。連射等も私レベルでは、全然問題なく、まだカメラに遊ばれている状態です（＾−＾）；

後は外に出て撮影ですが、今週は雨のようなので家で機能とレンズの持ち味の理解です。

また、バージョンアップは様子を見てから実施しました。
（皆さんの報告を参考にしました、ありがとうございます）

楽しい時間はしばらく続きそうです。
カメラの楽しさに、再び目覚めてしまいました

書込番号：3359892

fuyusonoさん
最近不満の書き込みが多かったので、気持ちよいです。
私ももうじき購入する予定ですが、その気持ち！　もしちょっと位不具合があっても、その気持ち！　如何に好きな写真を楽しむかを前向きに考えたいものです。

ところでfuyusonoさんのレンズの組み合わせは私がそろえようと思っているものと全く同じです。　50mmF1.8IIは面白そうなレンズですね。
もうひとつ気になっているのが、Tamronの28-300(A061)です。　このレンズは300mm側で開放F値が6.3と暗いですが、F6.3だとAFはほぼ効かないと思ったほうが良いような書き込みや、また雑誌などの批評にも出ていました。　また、雑誌ではF5.6付近ではマット面でのMFも難しいのでAFに頼った方が良いと書いてあり、結局F6.3の領域ではピント合わせが事実上出来ない？？？のかなとか思っております。　テレ側いっぱいでAFまたはMFで使われた感じはいかがでしょうか？　ご教示いただけると幸いです。

書込番号：3360397

ＯＭ→２０Ｄ？さん
私の所有しているレンズは一つ前のA06ですがＤ６０では明るいところではAF働きましたが少し暗くなると迷い続けて結局あわないことが多かったです。
しかし２０Ｄでは明るいところではスパッと決まります。Ｄ６０なら迷う明るさでも少し時間がかかりますが合焦する事が多いです。
私が２０Ｄ購入を決めたのはカメラ店でA06が付いているのをさわって
Ｄ６０とのあまりの差に驚いたからです。（全て望遠端での話です）

書込番号：3360501

[FuyuSono]

OM→20D？　さん

はじめまして
デジタル一眼駆け出しなので、あまり参考にならないかも知れませんが
Ｔａｍｕｒｏｎのレンズは、テレ側だとＡＦがかなり迷います。
また実用になるのは、真ん中だけです。

明るい被写体の時は、比較的よいのですがいいのですが、といって若干甘いですが、ＭＦの介入は必要です。（ただ三脚に載せて試していないので手振れかも知れませんが（＾＾；）
明日三脚に載せて、試しますが（ただ、３００ｍｍ側だと実際には４８０ｍｍ相当になるのできついことはきついですね）
それと少し暗くなると、結構きつくなりＦ値が低いのもあいまって、マット上でピントを合わせるのが厳しいですね。
でもでも、手軽に１０倍ズームは醍醐味ですね、このレンズの値段も実売は安いですし、私はこれで飛行機を撮りに行こうとろうと思っています（無謀かな？！）
暗くなって何も試せなくなってしまって、明日明るくなったら色々試し、またアップします。
参考にあまりなりませんね、スイマセン

書込番号：3360558

Fuyusonnoさん
今日某カメラ屋で17-85がついた20Dの脇に28-300が置いてあったので、勝手に付け替えAFのテストをしてみました。
私の感触ではそこそこ使えそうという感じを受けました。
確かにピントの迷いは有りましたが、真ん中のフレームに固定して使えば手持ちで取れない明るさの被写体（店内ではF6.3で1/80くらい）でも一発でピンが来ました。　またＯＭの薄暗いマット面にも慣れていますので、テレ側の浅い被写界深度なら動かないものならMFも可能かと感じています。

実は私も航空ショーをAiサーボAFで撮れるかなぁということを検討していまして、晴天で真ん中のAFに固定しておけば使える可能性が高いと思いました。　航空ショーでは35mm換算400mm相当位あれば十分だと思いますので、イケそうな気がしませんか？　モーターの作動音はやや大きめと感じましたが、合焦速度は決して遅くは無いと感じました。

AFのカメラについては私は素人なので良くわかりませんが、こんな感じです。　Fuyusonoさんのフィールドテストの結果を楽しみにしています。

書込番号：3363195

[FuyuSono]

今日は雨で、２０Ｄはお家の中です。
なので、テストしてません。購入時気になっていた、ミラーの曇りをＳＳにいかず自分でチャレンジ掃除をしていました。
ハーフミラーなので蒸着でしょうが、めげずにフィルターで練習を重ねチャレンジだいぶ取れました。ニコンのキットを使い行っています。
失敗しても自己責任なので気にしていませんし、可愛い愛機はできる限り自分でメンテしようと思ってます。
汚れは、煙草の煙をレンズに吹きかけたような感じす。おっかなびっくりですがいい経験です。
そのうちＣＭＯＳの掃除もするでしょうから、いい練習になりました

書込番号：3364138

FuyuSonoさん、
ミラーの曇りは勘違いなんかではなかったようですね。先のレスでは失礼しました。でもそんな状態で納品ってのは改めてビックリです。

ミラーの清掃ができたのであればCMOS(LowPassFilter表面)清掃は簡単だと思いますよ。ミラーは非常にデリケートで傷つきやすく、難易度は高いです。LowPassFilterはガラスで覆われていますので傷つけることはまずないです。
CMOS清掃をご自身で行うようになると、いつでも清掃すればいいという安心感ができます。レンズやフィルタの清掃と同じ感覚ですね。

書込番号：3364916

1.04ファームウェアの再書き込み…

[ガンナーズ]

キヤノンに電話して1.04の何が悪くて公開中止か聞いたところ
ファイル自体は問題ないがアップデート方法に問題があると
言っていました。
正常にアップデートが終了して起動してもまれに起動しなくなる
可能性がある…
その問題とはレンズを装着したままのアップデートだそうです。

って、思いっきり装着してアップデートしたんですけど(-_-;)

サポートいわく『レンズをはずした状態での書き込みで何も問題が
ないがわかったのでレンズをはずしてからもう一度上書きアップデ
ートして下さい！』と言われてしまいました。

とりあえず言われたとおりやって無事終了しましたけど何も変わって
ない気がする…

書込番号：3355651

ヘェ〜．．．サードメーカのレンズをつけてるとアップデート中にフリーズを起こすとか。
問題があった方たちは純正レンズだったのでしょうかね？？？

書込番号：3355664

なんと！
私は純正だったが、それでも上書きしたほうがよいのか？

書込番号：3355679

[nature lover]

そうですか。
私は17-40F4Lを付けてアップデートしました。
これで起動しなくなったのですね。

書込番号：3355699

[ガンナーズ]

自分もEF70ｰ200ISでした。
レンズの種類やメーカーに関して特に何も聞かれなかったのでレンズ全般を言っていたと思います

書込番号：3355702

みなさん　こんにちは　
10月にＥＯＳ20Ｄを購入しました。私はＶＥＲ1.02でした。
気になりまして、フリーダイヤルへ問い合わせを行いました。
1・現在ダウンロードができないが、サービスセンターでは、
ＶＥＲ1.04を書き換えることができるのか。
また、1.02より1.04へ書き換えた方がいいのか。
答えはレンズをつけてフォームアップした場合、
フォームアップができない状態が生じているとのこと、
サービスセンターでしたら、問題なくフォームアップ出来るそうです。
1、02よりは1.04の方が改善されている。
最後にご迷惑をおかけして申し訳ないとのことでした。
機械を操るのは人間ですが、ユーザーはみんながみんなくわしいわけではないので、
わかりやすく、やさしく、作業ができる工夫をしてもらいたいと思います。

書込番号：3355704

私は10日ほど後に外せない撮影があるので、
もしダメでも修理が間に合ううちにと思い、
昨日17-40F4L付けたままアップデートしましたが、大丈夫でした。
CFはトランセンド１G４５倍速です。ご参考まで。

書込番号：3355733

[nature lover]

それでもこのカメラには大満足です。起動速度、AFの精度と速度、低ノイズ、ファインダーの見やすさなど10Dとは雲泥の差だと思います。

書込番号：3355751

そんなこととは知らず、タムロンの２８−３００を付けたままアップデートしましたが、問題なくアップできました。
ちなみにＣＦはトランセンドの×４５　２ＧＢ
シリアルは０３１・・・・です。

書込番号：3355773

本当にそうなのでしょうか？
その事実を知っているなら、原因究明できたので
「レンズをはずした状態で・・・・・」っと注意書きを増やして。
ファームのダウンロードコーナーも再開されてもいいと思うのですが。
また、基板交換で入院なんてぜんぜん関係ない話しだし・・・・

きっと、そのほかにも潜在的な何かが潜んでそうなのでアップしないんじゃないかなぁー

しかしこんな事件があった後だと、再アップされてからしばらく様子を見る人も多いでしょうね。。。(^_^;)

書込番号：3355804

[kimuP]

私は17-85ISを付けていて、正常にアップデートできました。手順説明を見ながら、カメラを構えた格好で、まさにSETボタンプッシュでアップ開始した瞬間に「ボタン操作等は絶対しないでください」という注意書きに気づき、ズームリングを握ったままじっと2分間固まってしまいましたが（苦笑）。

書込番号：3356107

[マリンスノウ]

へぇ〜　１へ〜

私は，２８ｆ１.８ですけどレンズ付けたままでしたよ。でも無事アップデートできました。ストロボの件も問題ないし。　

レンズに何か問題でも？

書込番号：3356152

1.04にファームアップ後、取り敢えず問題なく稼動している場合、「ファームアップに成功した」と判断して、今後、問題なく(フリーズ等なしで）使えると考えて良いのでしょうか？

書込番号：3356165

＞サポートいわく『レンズをはずした状態での書き込みで何も問題が
ないがわかったのでレンズをはずしてからもう一度上書きアップデ

アップデート中に割り込みが！！それじゃアップデート中にはカメラの操作を一切するなとの注意書きを守っていないのは誰だ！！！

書込番号：3356228

９／１８入手後約５００レリーズしましたが、トラブルの発生はありませんでした。

一昨日３５−３５０をつけたままファームアップしましたが、問題は発生しておりません。

さいたま６９さん　がお尋ねの
＞ファームアップに成功した」と判断して、今後、問題なく(フリーズ等なしで）使えると考えて良いのでしょうか？

につきましてはそのように判断しています・・・。
と言うより思いたいです。

書込番号：3356246

…なんともお粗末な話ですねぇ。レンズはついている方が普通でしょう。
私の場合はたまたまアダプタ経由でZeissのレンズでした。カメラにしてみれば何もついてないのと一緒ですね。これが幸いだったのかも。
1.0.4自体には問題がないと聞いて安心しました。

書込番号：3356336

[ガンナーズ]

出掛ける前に急いで書いたもので説明が下手すぎました(^^;。

>さいたま６９さん

僕もEF70-200 F2.8L IS USMを付けたままファームウェアのアップデート
を行ってしまいましたが無事終了していました。

ところがキヤノンいわく、そのまま使っていると突然起動不能になる可
能性がありもう一度レンズを外した状態でファームウェアのアップデー
トを行ってくださいと言われ、もう一度アップデートをやり直しました。

しかしLC334AMさんの言われることはその通りだと思います。
明日暇があればまたキヤノンに電話してその辺りを突っ込んで聞いてみ
よう…

書込番号：3356396

[XJR100]

いきなりですがガンナーズ　さん！！ありがとね〜!!!

下のほうのスレッドで、ファームアップして本体は全く正常に動作するけれど、ストロボを装着するとフリーズしてしまって悩んでいたXJR100です。

レンズ外して、リトライさせて頂きました・・・
完璧に治りました!!!
本当に感謝してます!
(下のスレッドと重複すると怒られそうなんでこれくらいで・・・感謝！）

書込番号：3357066

[つてとら嬢]

XJR100　さん、こんにちわ。

直った報告ははじめて見ました。なんだか嬉しいです。(^^)
問題は何も出てないのですが、私もレンズつけっぱなしでアップデートしてるからやり直すことにします。

んー。なんだか少し光が見えたって感じ。
今までは暗いよぉ〜、狭いよぉ〜で出口の方角すらわからずしたから。(^^;

書込番号：3357316

XJR100　さん、こんにちわ。
情報ありがとうございます！

今のところ特に問題は起こっていませんが、レンズを付けたままでアップデートしてしまって少し不安でした。
XJR100さんの話をきいて僕もレンズをはずした状態で再度アップデートしてみることにします。

早くこの問題が解決して、快適に２０Ｄを使える日が来て欲しいものです。

書込番号：3357645

LC334AMさんに同感です。
レンズを外すだけの問題ならファームのダウンロード再開してもいいと思います。それとも失敗する人が多いのでＳＳへ持ち込んでもらった方が楽なんですかね。
いずれにしてもファームで解決する問題以外に一部に部品の欠陥がありその欠陥に関しては基盤交換の必要があるということじゃないですかね
単純な問題ではないような気がします。

書込番号：3357945

運動会結果報告

本日、幼稚園の運動会へ行ってきました。
20D ＋ EF70-200 F4Lの組み合わせです。
幼稚園にしては広めの運動場で200mmだと辛いかな？と思っていましたが場所取りで何とか解決しました。
駆けっこはAIサーボを利用し、その他の協議はOneShotで撮影。
去年はKissDで挑みましたが、やはりバッファと5/秒連射の威力はすごい武器でした。
1GBのメディアを一つだけ所有でしたのでラージファインで撮影しましたが多少のピンずれ（自分の腕が未熟）はさておき発色も自分好みで手に入れて良かったと改めて思いました。
やっぱりデジ一眼ブームなのか去年に比べて明らかにデジ一眼を持たれた方が増えていました。（自分の見たりKissDが圧倒的に多く、NikonのD70、D100ユーザーは見つけられなかった）
撮影していて感じたことですが、自分としては可能な限り他の人の撮影の邪魔にならないように気を使ってましたが何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

書込番号：3341476

[物欲太郎]

運動会です。
撮影会ではありません。
カメラ好きのモラルなど気にも留めていないかと・・・。

書込番号：3341566

[san_sin]

＞その他の協議はOneShotで撮影・・・

なるほど
協議は何の役にもたたなかったと・・・

書込番号：3341592

[goodidea]

一応真面目なコメントかと思いますが。
お疲れさま。考えてみれば２０Ｄは８００万画素ですから２００ｍｍでもトリミングする手も考えられますね。
ＫＩＳＳ　Ｄ　＋３００ｍｍ
２０Ｄ　＋２００ｍｍ
較べるべくもないのかな。２０Ｄ恐るべし。

書込番号：3341638

> 何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ
> 必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。

子供たちが楽しむ、親睦を深める、家族同士もおなじです。
カメラの前を横切った横切らないで口論など始められたら
たまったものではありません。

運動会なのですから運動場を自由に動く人の方が優先です。
俺が写真を撮っているのに前を横切るなというのは独りよがりな考えです。
これでもめたりすると、巨大レンズ持込禁止などの規則が作られますよ。
撮影よりもずっと大切なものがあることをお忘れなく。

書込番号：3341679

[ＴＡＣ１６４５]

私は，運動会に２０Ｄが間に合いませんでしたので，Ｅ−１で撮影してきました。写真を写している人を見ると，つい，何を使っているんだろうと興味津々でしたが，デジタル一眼では，やはりＫｉｓｓＤが一番多かったです。多かったと言っても，私が見つけたのは３人でしたが…(^^;)。フィルムのＫｉｓｓは，結構いました。１Ｄ系＋白レンズという方も一人見つけました…負けた〜。そういえばＤ７０は私の周りでは見かけませんでした。知り合いの子の春の運動会ではＤ７０もちらっといましたが。私がＤ１００を使っていたときは，デジタル一眼を使っている人はあまり見ませんでしたが，ＫｉｓｓＤが出てから，ずいぶん増えましたね。

秒５コマ連写，ＡＦ性能，動体への追従性から，私も早く運動会で２０Ｄを試してみたいのです。

書込番号：3341729

>何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入る
>などモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。
こういう人がいる運動会の主催者は大変だね。
本当に「モラルの全然無い人」は誰なのでしょうか？？？

書込番号：3341780

静岡茶さん、お疲れ様でした。
撮れた写真の感想は、いかがでしたでしょうか
また、20Dの使い勝手なども感想を聞きたいものです。

運動会でもモラルのことですが、私はてっきり
「カメラを持った人が」と深読みしていました(^_^)。
一方、静岡茶さんに対するレスで、そのことを注意されている方がい
らっしゃいますが、皆さん大人なのですから、一番はじめの物欲太郎　さんのレスで十分なのでは？
後の方は、いたずらに同じ事を言葉を変えて言っているだけで、読んで
いる方は、嫌みにしか思えません。

どうか、静岡茶さんもお気を悪くされず、これからも情報をお聞かせ
いただければ幸いです。

書込番号：3341906

>何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入る
>などモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

なんか、笑える、これ。
みんなに賛同されるはずだったのに、とんだ墓穴を掘ってしまいました。
実は一番モラルが欠如してるのが自分だったということに初めて気がついただけでも書いてよかったのかもしれません。
一応、常連のつもりだったのにねぇ。

ところで親バカとバカ親ってどっちが偉いか知ってます？

書込番号：3342013

“NikonのD70、D100ユーザーは見つけられなかった”ってくだりが余計に刺激しているのかも？（笑）．
他の人の撮影の邪魔にならないように，と書かれてますし，運動場へ必要以上入る…必要があるのは一般父兄ではありませんから，こーべーさんの言うとおり，カメラマン（これも一般父兄だが）同士のマナーのことを言ってるんでしょう．

書込番号：3342119

パパ10Dさんの意見に一票。
2chレベルの中傷はお控えください。

書込番号：3342591

わたしもパパ10Dさんに一票ですね、
静岡茶さんのを読んでいてカメラマンどうしでの話だろうと読んでいたので、
批難してるレスが最初理解できませんでした

書込番号：3342696

踊るアホに見るアホっていうのはまさにこのことだな↑
＞運動場へ必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。
このくだりを読んで大抵の人はコンパクトカメラを手に我が子の
晴れ舞台を撮影しようと必死で子供に近づこうとする保護者を想像するはずだ。
運動会の真っ最中にわざわざ運動場に入っていって絵を描く馬鹿が
どこにおるんじゃい。
＞運動会です。撮影会ではありません。
あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
おのれの親はカメラも持たずに運動会見に行くような親か！
田舎のじーさんばーさんに我が子の晴れ姿を見せるため、また我が子の思い出をシャッターに収めようと皆一生懸命なんじゃ。そんな人たちにとっては運動会も立派な撮影会じゃろが。
もちろんそこには一定のモラルが存在する。
＞カメラ好きのモラルなど気にも留めていないかと・・・。
ったくこいつ何考えとるのか・・・
かけっこはゴール前が撮影場所だろうからそこにはカメラを持った
保護者さんがたくさん集まるはずじゃ。
そこに来た一人の保護者が『私は別にカメラが好きな訳ではありませんのでモラルは無視します』的な考えで最前列にしゃしゃり出て
後から来たのに追い越され・・じゃ水戸黄門も笑えんっちゅうねん。
[3341679]Mooyy　。
たいそうな事ぬかしよるがわしが一挙両断してやるわい。
＞運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。
われこそよー考えや。
＞子供たちが楽しむ、親睦を深める、家族同士もおなじです。
　カメラの前を横切った横切らないで口論など始められたら
　たまったものではありません。　ごもっとも。
じゃあ聞くがおのれは親睦を深めるために運動会見に行くんかい。
だったら缶ビール片手にとなりのおっちゃんと飲んだくれて座談会でも始めりゃ酒好きばかりの立派な親睦会ってなわけだ。それでも子供は
競技に懸命。こんなの運動会ちゃうやろ。
それに誰が口論したや。
カメラ構えとる自分の前によそのおっちゃんが割り込んできて撮影されると誰だっていい気持ちはせんわい。
静岡茶さんはそのことをおっしゃられただけだろが。
蜂の巣つついたみたいに騒ぎ立てる必要がどこにあるんじゃい！

昼飯もそそくさとすませご近所との親睦は二の次に暑い中場所取りで汗を拭く。そこに子供が駆け寄って一言二言言葉を交わす。そんな親のありがたさを知らん奴が眠たいことぬかしちゃいけねーよ。

せっかく我が家の運動会で参考にさせてもらおうとしてる人たちも
ぎょーさんおるだろうに、みょーなレス付けんじゃねね！！

書込番号：3342711

↑
二重人格ですか？　まず言葉遣いを勉強しましょう。
人間性が表れていますよ。中傷というより脅迫ですね。
鼻歌なんて歌っている場合ではないと思いますが。（笑）



品川３００や８９３３　さん 2004年 10月 1日 金曜日 00:09
YahooBB220063159171.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

いつも楽しく拝見させていただいてます。
キスデジからの買い替えですが何処も在庫無しで価格も強気、10月9日に子供の運動会が迫っておりどうしたものかと毎日思案していたところ
この掲示板でヤマダ電機の枠取りは強力だという記事を目にしました。
近辺のキタムラ7件すべて在庫なしで価格は187000円値引きは渋く大手家電店は価格はそれなりに安いのですが納期にひどいところでは今年いっぱい見てくださいという恐ろしい返事。どうせないだろうなと思いヤマダ電機に電話したところ
『在庫ありますよ、黒もシルバーもあります』
・・・？あの〜20Dなんですけど・・・。
『確認しますのでもうしばらくおまちください』
『あっ、ありますレンズキットが二台』えっあるんですか！！！
す、すみません取り置きしてください、すぐ行きますから！
こうして交渉の末、価格は17−85IS付で225000円、ポイントも通常通り付けてもらいそれでPLフィルターを購入しました。うれしくて思わず鼻歌がでてしまいました。

書込番号：3342770

品川３００や８９３３　さん は言葉は悪いが、同意しますね。
正しく、子を持つ親の意見です。

書込番号：3342776

最近の運動会では「ビデオ席」なるものがあるんですよね。そこでは「撮影会」モードだと思いますよ。そこでのマナーは常識で判断できるはずです。
最前列でしゃがみもせず、我が子の学年でない/我が子の撮影が終わっても立ち去らず、ひたすらペチャペチャ世間話して頭を横に揺らしている小集団もいらっしゃいましたね。見かねたマッチョ系のお兄さんが注意してましたね。そのお兄さんは脚立持参で自分には全く関係なかったんでしょうけど、マナーの悪さに注意せずにいられなかったんだろうと思います。常識ですよ。

それから、PTAの写真係を頼まれた方、ろくに写真も撮らず、ただウロウロするの止めて!!　写真撮れないなら引き受けないで!!　迷惑でした。

書込番号：3342813

>品川３００や８９３３　
読んで非常に後味の悪い思いをさせていただきました。
スレ主さんはどう感じたんでしょうね。

書込番号：3342849

>あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
>昼飯もそそくさとすませご近所との親睦は二の次に暑い中場所取りで汗を拭く。そこに子供が駆け寄って一言二言言葉を交わす。

まいったなぁ。
最近はそんな感覚になってきているんでしょうかね。
まぁ人それぞれって事で．．．

汗をかきながら一生懸命撮影しているパパと
汗をかきながら一生懸命走っている子供．．．

どちらが「美しいか」かな．．．

まぁ、子供に「やめてよパパ、恥ずかしいから．．」って思われない程度にさりげなく．．
ですね。わたしとしては。

書込番号：3342974

スレ主さんもあまりの反響にビックリしているのではないでしょうか。
運動会では、ほとんどの方がカメラかビデオを持ってきていますよね。
私も当然「カメラ持った方に横切られた」と解釈したのですが。
カメラ（写真）好きにとって、子供の運動会なんて、一大イベントですよね。スレ主さんの気持ちもよくわかります。
撮影会じゃないんだよ　にも納得ですが。
スレ主さんが一番モラルがないなどと、そこまで言わなくてもいいのでは？　と同じ子を持つ親としては思いました。

書込番号：3343087

＞＞運動会です。撮影会ではありません。
＞あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
＞おのれの親はカメラも持たずに運動会見に行くような親か！
本気でそう思ってるんでしょうか？

＞＞運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。
＞われこそよー考えや。
すごいですね、恐いです。

子供の将来がとても心配です。

書込番号：3343135

＞品川３００や８９３３さん
惜しい！、発言内容は（賛成かどうかは別にして）とても良い意見なの
に、言葉づかいで説得力を欠きましたね。

言葉遣いをとって子供の将来をご心配されている向きもありますが、その前に、半ばバカよばわりされているレスや嘲笑的なレスはどうなるのでしょうね。
人に迷惑をかけないのであれば、どのような気持（主義）で運動会へ行って撮影をされようとも、自由ではないのでしょうか？
ということで、ご自分の撮影スタイルを語られるのなら良いと思います
が、よほど間違っていない限り、他の方の批判は、おやめになられては
いかが？

やはり、運動会での20Dの使い勝手をもっと聞きたい私です。
連射でのAF追従などは、どうだったのか？

書込番号：3343526