EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

運動会結果報告

本日、幼稚園の運動会へ行ってきました。
20D ＋ EF70-200 F4Lの組み合わせです。
幼稚園にしては広めの運動場で200mmだと辛いかな？と思っていましたが場所取りで何とか解決しました。
駆けっこはAIサーボを利用し、その他の協議はOneShotで撮影。
去年はKissDで挑みましたが、やはりバッファと5/秒連射の威力はすごい武器でした。
1GBのメディアを一つだけ所有でしたのでラージファインで撮影しましたが多少のピンずれ（自分の腕が未熟）はさておき発色も自分好みで手に入れて良かったと改めて思いました。
やっぱりデジ一眼ブームなのか去年に比べて明らかにデジ一眼を持たれた方が増えていました。（自分の見たりKissDが圧倒的に多く、NikonのD70、D100ユーザーは見つけられなかった）
撮影していて感じたことですが、自分としては可能な限り他の人の撮影の邪魔にならないように気を使ってましたが何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

書込番号：3341476

[物欲太郎]

運動会です。
撮影会ではありません。
カメラ好きのモラルなど気にも留めていないかと・・・。

書込番号：3341566

[san_sin]

＞その他の協議はOneShotで撮影・・・

なるほど
協議は何の役にもたたなかったと・・・

書込番号：3341592

[goodidea]

一応真面目なコメントかと思いますが。
お疲れさま。考えてみれば２０Ｄは８００万画素ですから２００ｍｍでもトリミングする手も考えられますね。
ＫＩＳＳ　Ｄ　＋３００ｍｍ
２０Ｄ　＋２００ｍｍ
較べるべくもないのかな。２０Ｄ恐るべし。

書込番号：3341638

> 何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ
> 必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。

子供たちが楽しむ、親睦を深める、家族同士もおなじです。
カメラの前を横切った横切らないで口論など始められたら
たまったものではありません。

運動会なのですから運動場を自由に動く人の方が優先です。
俺が写真を撮っているのに前を横切るなというのは独りよがりな考えです。
これでもめたりすると、巨大レンズ持込禁止などの規則が作られますよ。
撮影よりもずっと大切なものがあることをお忘れなく。

書込番号：3341679

[ＴＡＣ１６４５]

私は，運動会に２０Ｄが間に合いませんでしたので，Ｅ−１で撮影してきました。写真を写している人を見ると，つい，何を使っているんだろうと興味津々でしたが，デジタル一眼では，やはりＫｉｓｓＤが一番多かったです。多かったと言っても，私が見つけたのは３人でしたが…(^^;)。フィルムのＫｉｓｓは，結構いました。１Ｄ系＋白レンズという方も一人見つけました…負けた〜。そういえばＤ７０は私の周りでは見かけませんでした。知り合いの子の春の運動会ではＤ７０もちらっといましたが。私がＤ１００を使っていたときは，デジタル一眼を使っている人はあまり見ませんでしたが，ＫｉｓｓＤが出てから，ずいぶん増えましたね。

秒５コマ連写，ＡＦ性能，動体への追従性から，私も早く運動会で２０Ｄを試してみたいのです。

書込番号：3341729

>何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入る
>などモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。
こういう人がいる運動会の主催者は大変だね。
本当に「モラルの全然無い人」は誰なのでしょうか？？？

書込番号：3341780

静岡茶さん、お疲れ様でした。
撮れた写真の感想は、いかがでしたでしょうか
また、20Dの使い勝手なども感想を聞きたいものです。

運動会でもモラルのことですが、私はてっきり
「カメラを持った人が」と深読みしていました(^_^)。
一方、静岡茶さんに対するレスで、そのことを注意されている方がい
らっしゃいますが、皆さん大人なのですから、一番はじめの物欲太郎　さんのレスで十分なのでは？
後の方は、いたずらに同じ事を言葉を変えて言っているだけで、読んで
いる方は、嫌みにしか思えません。

どうか、静岡茶さんもお気を悪くされず、これからも情報をお聞かせ
いただければ幸いです。

書込番号：3341906

>何回も撮影をしている人の前を平然と横切る、運動場へ必要以上入る
>などモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。

なんか、笑える、これ。
みんなに賛同されるはずだったのに、とんだ墓穴を掘ってしまいました。
実は一番モラルが欠如してるのが自分だったということに初めて気がついただけでも書いてよかったのかもしれません。
一応、常連のつもりだったのにねぇ。

ところで親バカとバカ親ってどっちが偉いか知ってます？

書込番号：3342013

“NikonのD70、D100ユーザーは見つけられなかった”ってくだりが余計に刺激しているのかも？（笑）．
他の人の撮影の邪魔にならないように，と書かれてますし，運動場へ必要以上入る…必要があるのは一般父兄ではありませんから，こーべーさんの言うとおり，カメラマン（これも一般父兄だが）同士のマナーのことを言ってるんでしょう．

書込番号：3342119

パパ10Dさんの意見に一票。
2chレベルの中傷はお控えください。

書込番号：3342591

わたしもパパ10Dさんに一票ですね、
静岡茶さんのを読んでいてカメラマンどうしでの話だろうと読んでいたので、
批難してるレスが最初理解できませんでした

書込番号：3342696

踊るアホに見るアホっていうのはまさにこのことだな↑
＞運動場へ必要以上入るなどモラルの全然無いと人もいてホント困り者でした。
このくだりを読んで大抵の人はコンパクトカメラを手に我が子の
晴れ舞台を撮影しようと必死で子供に近づこうとする保護者を想像するはずだ。
運動会の真っ最中にわざわざ運動場に入っていって絵を描く馬鹿が
どこにおるんじゃい。
＞運動会です。撮影会ではありません。
あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
おのれの親はカメラも持たずに運動会見に行くような親か！
田舎のじーさんばーさんに我が子の晴れ姿を見せるため、また我が子の思い出をシャッターに収めようと皆一生懸命なんじゃ。そんな人たちにとっては運動会も立派な撮影会じゃろが。
もちろんそこには一定のモラルが存在する。
＞カメラ好きのモラルなど気にも留めていないかと・・・。
ったくこいつ何考えとるのか・・・
かけっこはゴール前が撮影場所だろうからそこにはカメラを持った
保護者さんがたくさん集まるはずじゃ。
そこに来た一人の保護者が『私は別にカメラが好きな訳ではありませんのでモラルは無視します』的な考えで最前列にしゃしゃり出て
後から来たのに追い越され・・じゃ水戸黄門も笑えんっちゅうねん。
[3341679]Mooyy　。
たいそうな事ぬかしよるがわしが一挙両断してやるわい。
＞運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。
われこそよー考えや。
＞子供たちが楽しむ、親睦を深める、家族同士もおなじです。
　カメラの前を横切った横切らないで口論など始められたら
　たまったものではありません。　ごもっとも。
じゃあ聞くがおのれは親睦を深めるために運動会見に行くんかい。
だったら缶ビール片手にとなりのおっちゃんと飲んだくれて座談会でも始めりゃ酒好きばかりの立派な親睦会ってなわけだ。それでも子供は
競技に懸命。こんなの運動会ちゃうやろ。
それに誰が口論したや。
カメラ構えとる自分の前によそのおっちゃんが割り込んできて撮影されると誰だっていい気持ちはせんわい。
静岡茶さんはそのことをおっしゃられただけだろが。
蜂の巣つついたみたいに騒ぎ立てる必要がどこにあるんじゃい！

昼飯もそそくさとすませご近所との親睦は二の次に暑い中場所取りで汗を拭く。そこに子供が駆け寄って一言二言言葉を交わす。そんな親のありがたさを知らん奴が眠たいことぬかしちゃいけねーよ。

せっかく我が家の運動会で参考にさせてもらおうとしてる人たちも
ぎょーさんおるだろうに、みょーなレス付けんじゃねね！！

書込番号：3342711

↑
二重人格ですか？　まず言葉遣いを勉強しましょう。
人間性が表れていますよ。中傷というより脅迫ですね。
鼻歌なんて歌っている場合ではないと思いますが。（笑）



品川３００や８９３３　さん 2004年 10月 1日 金曜日 00:09
YahooBB220063159171.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

いつも楽しく拝見させていただいてます。
キスデジからの買い替えですが何処も在庫無しで価格も強気、10月9日に子供の運動会が迫っておりどうしたものかと毎日思案していたところ
この掲示板でヤマダ電機の枠取りは強力だという記事を目にしました。
近辺のキタムラ7件すべて在庫なしで価格は187000円値引きは渋く大手家電店は価格はそれなりに安いのですが納期にひどいところでは今年いっぱい見てくださいという恐ろしい返事。どうせないだろうなと思いヤマダ電機に電話したところ
『在庫ありますよ、黒もシルバーもあります』
・・・？あの〜20Dなんですけど・・・。
『確認しますのでもうしばらくおまちください』
『あっ、ありますレンズキットが二台』えっあるんですか！！！
す、すみません取り置きしてください、すぐ行きますから！
こうして交渉の末、価格は17−85IS付で225000円、ポイントも通常通り付けてもらいそれでPLフィルターを購入しました。うれしくて思わず鼻歌がでてしまいました。

書込番号：3342770

品川３００や８９３３　さん は言葉は悪いが、同意しますね。
正しく、子を持つ親の意見です。

書込番号：3342776

最近の運動会では「ビデオ席」なるものがあるんですよね。そこでは「撮影会」モードだと思いますよ。そこでのマナーは常識で判断できるはずです。
最前列でしゃがみもせず、我が子の学年でない/我が子の撮影が終わっても立ち去らず、ひたすらペチャペチャ世間話して頭を横に揺らしている小集団もいらっしゃいましたね。見かねたマッチョ系のお兄さんが注意してましたね。そのお兄さんは脚立持参で自分には全く関係なかったんでしょうけど、マナーの悪さに注意せずにいられなかったんだろうと思います。常識ですよ。

それから、PTAの写真係を頼まれた方、ろくに写真も撮らず、ただウロウロするの止めて!!　写真撮れないなら引き受けないで!!　迷惑でした。

書込番号：3342813

>品川３００や８９３３　
読んで非常に後味の悪い思いをさせていただきました。
スレ主さんはどう感じたんでしょうね。

書込番号：3342849

>あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
>昼飯もそそくさとすませご近所との親睦は二の次に暑い中場所取りで汗を拭く。そこに子供が駆け寄って一言二言言葉を交わす。

まいったなぁ。
最近はそんな感覚になってきているんでしょうかね。
まぁ人それぞれって事で．．．

汗をかきながら一生懸命撮影しているパパと
汗をかきながら一生懸命走っている子供．．．

どちらが「美しいか」かな．．．

まぁ、子供に「やめてよパパ、恥ずかしいから．．」って思われない程度にさりげなく．．
ですね。わたしとしては。

書込番号：3342974

スレ主さんもあまりの反響にビックリしているのではないでしょうか。
運動会では、ほとんどの方がカメラかビデオを持ってきていますよね。
私も当然「カメラ持った方に横切られた」と解釈したのですが。
カメラ（写真）好きにとって、子供の運動会なんて、一大イベントですよね。スレ主さんの気持ちもよくわかります。
撮影会じゃないんだよ　にも納得ですが。
スレ主さんが一番モラルがないなどと、そこまで言わなくてもいいのでは？　と同じ子を持つ親としては思いました。

書込番号：3343087

＞＞運動会です。撮影会ではありません。
＞あほ！親(保護者)にとっては撮影会じゃ！！
＞おのれの親はカメラも持たずに運動会見に行くような親か！
本気でそう思ってるんでしょうか？

＞＞運動会の趣旨は何かよく考えてみましょう。
＞われこそよー考えや。
すごいですね、恐いです。

子供の将来がとても心配です。

書込番号：3343135

＞品川３００や８９３３さん
惜しい！、発言内容は（賛成かどうかは別にして）とても良い意見なの
に、言葉づかいで説得力を欠きましたね。

言葉遣いをとって子供の将来をご心配されている向きもありますが、その前に、半ばバカよばわりされているレスや嘲笑的なレスはどうなるのでしょうね。
人に迷惑をかけないのであれば、どのような気持（主義）で運動会へ行って撮影をされようとも、自由ではないのでしょうか？
ということで、ご自分の撮影スタイルを語られるのなら良いと思います
が、よほど間違っていない限り、他の方の批判は、おやめになられては
いかが？

やはり、運動会での20Dの使い勝手をもっと聞きたい私です。
連射でのAF追従などは、どうだったのか？

書込番号：3343526

言うまでもないことでしょうが、一番重要なのは、人に迷惑をかけずに
ほどほどにする、他人を敬う気持ちでしょうね。

運動会で撮影している人は、ただ観覧している人にとっては邪魔に思えるでしょうし、
子供のいない、関係ない人にとっては、運動会自体がうるさくて騒々しくて迷惑な
ものに感じるでしょう。

でしゃばった事をしなければ、見ている人も別に撮影のことを気にしないし、
不要な騒ぎをしなければ、地域の人も「あ、運動会やってるんだな」くらいで済むわけです。

書込番号：3343560

せっかくパパ１０Dさんが良いフォローをされていたのだから、そこで終わらせておけば
よかったのに、中傷に中傷で対応するからフォローじゃなくなったね。

「人に迷惑をかけないのであれば．．自由にして良い」というのは、？？？？な感じもしますが、ラムタキのラメカさんの言われるように、お互いに譲り合うようにすればいざこざもなくなるでしょう。

ところで最近は運動会にビールとかアルコール類って持ち込めるんですか？？？

書込番号：3343611

[マリンスノウ]

静岡茶さん　みなさん　こんにちは。

　私は依頼で学校関連の行事を撮っています。
　運動会関連のあちこちの板にレスしましたが，煽り立ててしまったのかと罪悪感を感じてしまいます。もっとモラルのことを徹底して強調しておけば良かったと。

　親(保護者)は時として子供のことに関しては「馬鹿」になるものだと思います。それは，一生懸命子供の健やかな成長を願い，将来を期待するからだと思います。例えば学業のことで高い金を払い塾や予備校に行かせるとか，様々な教材を買い与えるとか，進路のことなどで「馬鹿」になります。
　写真を撮るのは，単純に「わが子可愛さ」だけで撮っていては，親馬鹿ではなく「バカな親」です。この場合は一般社会的に写真を撮る人，撮らない人含めてモラルを考えたいです。

　カメラを構えていれば，「邪魔にならないようにしよう」とフツーは気づけると思います。また，カメラマンだって「競技場に入らないようにしよう」「他の保護者や観客に邪魔にならないようにしよう」と気を使わなければなりません。
　
＞親にとっては撮影会
→違います！　運動会は学校での子供の成長を見る機会です。撮影するのは副次的なものです。運動会＝撮影会などではありません。撮影会の意味をしっかり理解してから述べて欲しいと思いますね。

　その副次的な撮影にかんしては，競技している子供に近づくのは禁止ですから，望遠で遠くから撮影するのです。それでも満足に撮影できなければ５００ミリとか８００ミリを用意すればいいのです。

　あくまでも撮影を目的にするなら，忍者や黒子のように「影」になる位の心構えは万人に必要だと思います。

静岡茶さん　変なレスになってしまいゴメンナサイ。

書込番号：3343638

レスが落ち着きつつあるところでマリンスノウさんに一票。
いろいろな立場があるので受け取り方は人それぞれですが、運動会で一生懸命になる親の気持ちは理解で来てしまうので、写真を撮る人も撮らない人もみんなが回りに気を使うことで楽しい運動会になるんでしょうね。

さて、本題です。　レスがだいぶ沈んでしまっていますが、私は２０Ｄの購入を検討していまして、その検討内容の中に70-200F4Lもあります。　35mm銀塩では300mm手持ちで様々なものを撮ってきましたが、このレンズがそれに代わるものになるか検討しています。　もちろん運動会での使い勝手も気にしていたわけで、園庭の広さとレンズの長さのマッチングと、ISなしだと思いますがHPのトップページにあるうす曇り？の状況下での手ブレがどの程度になったか参考までにお聞かせいただければと思います。　800万画素にもなると手ブレが目立ちやすいと言われていますが、A4くらいに引き伸ばせる画像は撮れましたでしょうか？

書込番号：3343804

>惜しい！、発言内容は（賛成かどうかは別にして）とても良い意見なの
>に、言葉づかいで説得力を欠きましたね。
ないが惜しいんだか？
こういうじいさんに育てられた親がまさにこういう二重人格人間になってるんだと思いました。

書込番号：3343965

静岡茶さん教えてください。

　運動会でお子さんを観覧席から撮る時には多分２００ミリを多用していると思いますが、２０ＤのＡＦはキスデジに比べるとどうでしたか。早いと思うのですが、どの程度早いのでしょうか。ＡＩサーボでＡＦが迷ったりしませんか。

　私は幼稚園の撮影を頼まれてやっていますが、Ｄ６０のためほとんどの撮影はおきピンでやっています。ＡＩサーボはシャッターチャンスを逃す恐れがあるため、使えません。です。

　小さい運動場なので、シグマ２４〜１３５ミリを使い、撮影の腕章を付け運動場の中での撮影です。すべての子供が対象なのであまり連写はしません。それでも撮影駒数は１０００枚を超えますけど。

　撮影中は、常時冷たい視線を背中に感じています。特にビデオには気を使います。スチルはすぐ動くから勘弁してねと言う感じです。年少組のときなど肘が地面に付くぐらい小さくなって撮っています。
　コンパクトカメラの人は観覧席から我が子を小さく撮るより、応援に専念して子供と一緒に楽しんだほうが良いんじゃないかと思います（勿論いらぬおせっかいですが）。
　本当にその気（撮影専念）になっている方は（脚立・三脚・望遠・連写）後ろのほうから撮影しています。そのような人は、写真屋の写真は買わないので、どの子を狙っているのか確認して、邪魔にならないようにしています。
　私の撮影する幼稚園は、保護者は競技時以外の競技エリアの立ち入りは禁止されています。
　勿論、私もシャッター押し以外は保護者の邪魔にならないところに逃げ込んでいます。

書込番号：3344784

［3342974］で、冷めたレスしている人がいるけど、他人のことを批評する前に､子供にも人権があるってこと知ってるのかね。

この人というより、夫婦揃って、わざわざフランスからピンズレのレスしてるけど、某掲示板じゃ自分から積極的に子供を晒しもの（本名？も）にしていると、笑い者にされているの知ってる？

それから、自分のことを棚に上げて運動会の撮影での親と子供の比較をしてスレ主をばかにしているけど、ヨーロッパのいく先々で10DMark2に大口径のレンズ振り回して、ホームページに上げるほど大量の写真を撮っている方がよほどカッコ悪いと思うんだけどなぁ…。

まわりの日本人から「やめてよおっさん、同じ日本人として恥ずかし」と言われるようなことだと思うけど。

恐らく、「子供は写真に撮られるのを喜んでいるだから問題ない」なんて、自分勝手な屁理屈をいうんだろうな。
これほど、夫婦揃って親バカならぬ「ばか親」はいないと思うけど。（苦笑）

いずれにしてもあなたの言葉を借りるなら、「まぁ人それぞれって事」何ですけど。

書込番号：3344913

自己レスです。

訂正
×10DMark2→○1DMark2

あまりに偉そうで不快だったので熱くなりすぎ手が滑りました。

ついでながら、自分の事を棚に上げてもう一言。（苦笑）
スレ主は同じ撮影者のマナーを取り上げただけで、見学者全ての事を指して言ってないと思うけどねぇ。

書込番号：3344997

アリアパパンさんのページは、センスの良い素敵なページだと思いますけど。
写真をアップするのってみんなに見てもらいたいからでしょ。
それを晒し者とは・・・

＞スレ主は同じ撮影者のマナーを取り上げただけで、見学者全ての事を指して言ってないと思うけどねぇ。

この点は同意します。

書込番号：3345193

どこをどう読んだらスレ主さんをバカにしているんだか．．．
運動会で自分の子の写真を撮るのは構わないけど、「撮影会」と勘違いしている親がいるの
は困り者ってことでしょう。それに静岡茶さんの投稿にはそんな事一切書いてないし．．。

レンズが大型であればあるほど、人に迷惑かけずに撮影するってのは、写真を撮るもの
としてのモラルで、マリンスノウさんが言っているような心がけが必要になるってこと。

＞まわりの日本人から「やめてよおっさん、同じ日本人として恥ずかし」と言われるようなことだと思うけど。

そうですか。なんでわたしが広角使っているかわからないようですね。

ところで串使っても誰だかわかるんですよ．．
同じ1D MK2さん、コテハンで堂々とレスきたほうが良かったのでは？？
串は３重くらい重ねて使わないと意味がないです．．

書込番号：3345211

話がそれたのでレンズの話になりますが。
20Dが８００万画素もあるので、軽い70-200 F4Lを使って撮影して、後でトリミングを
することも可能だと思います。トリミングの度合いにもよるけど、インクジェットでA4
サイズも綺麗にでるはずです。
トリミングが邪道．．と考えるのであれば、それよりも長い焦点距離のレンズが必要に
なってきて、重さも長さも加算されますから、運動会等、学校の行事では子供たちに
注意しながら撮る必要がありますね。

おきピンとAIですが、手慣れたおきピンと機械まかせのAIでは、おきピンのほうが正確に
でる場合のほうが多いのではないでしょうか。おきピンだと流し撮りとかにも活用できま
すし．．．

書込番号：3345281

↑
人のハンドルネームにケチ付け、さらに脅しと取れる発言をされてますが、やはり土壇場ではその人の本性が現れるって本当ですね。（苦笑）

私、全面否定せず最後にはっきり書いてますよ、「まぁ人それぞれ」と。（笑）
また、スレ主をばかにしていないつもりでしょうが、私は間接的にばかにしているととれました。
誤解されたくなけれはま文字だけだからそうとれてしまう可能性を考えて書かれたらどうですか。

それから、脅されついでだからお聞きしますが、お答えいただけなかった子供の人権について、是非あなたの意見を伺いたいなぁ。

それから、広角レンズの件ですけど、広角レンズであれだけ被写体を大きく写しているからこそ、はたから見ると異様って言っているていうのがわからないようですね。（苦笑）

広角であなたのように撮るには、かなり被写体に近づいていないと撮れないでしょ。

つまり、まわりの人は、なんだかばかでっかいボディにレンズを振り回して子供のすぐ近くにまとわりついて見えるってことですよ。一度、あなたの撮影スタイルを撮った写真をアップしてみてください。

よく見掛ける記念写真の様子と違ってあのでかいレンズをかなり接近して子供に向けてるはずで、さりげない撮りかたとは対極にあるような・・・。（笑）

さりげない撮りかたって、例えば手の平に隠れるようなコンパクトカメラでパシャって撮る様子が思い浮かぶけど・・。

いずれにしても、何度もいいますが「まぁ、人それぞれ」ですが・・。

書込番号：3345378

人権ですか？？

子供の写真をみて「晒されている」と感じる人であれば、そこに人権なんてみじんもないですね。価値観の違いなので、そこは平行線でしょう。

＞よく見掛ける記念写真の様子と違ってあのでかいレンズをかなり接近して子供に向けてるはずで、さりげない撮りかたとは対極にあるような・・・。

記念写真をさりげない写真ととるか、子供と一緒に遊びながら撮るのがさりげないの
か．．そこも価値観の違いでしょう。望遠と違って構える必要がなく、遊びながらでも
撮ることができるのが広角の利点なんですけどね。

子供と一緒に遊んでいる親を見て、「異様」と思われるのであればしょうがないですね。それも価値観の違いか．．

書込番号：3345569

スレ主さんのコメントは、単に
ルールを守って撮影されていた静岡茶さんの前に、自分で持ってきた
カメラのレンズの距離が足りないのを補おうとトラックの中にまで
乱入して撮影していた人がいた。これは皆迷惑したんじゃないかという
話ですよね。

スルーするところはスルーで。クールな対応お願いします。

＃個人個人の問題ですが、ネガティブな発言の時だけ捨てハンというのは
＃私としては、うーむ、という感じです。（発言に重みが無くなるので）

書込番号：3345644

訂正。
＃個人個人の問題ですが、ネガティブな発言の時だけ捨てハンというのは
＃私としては、うーむ、という感じです。（発言に重みが無くなるので）

×発言に重みが無くなるので→○発言に重みが無くなると感じるので

一般論みたいに書いてしまった(^^;全然クールじゃない。
あくまでも主観としてです。
捨てハンと言えども目を見張る書き込みをされる方もおられます。

書込番号：3345801

結局、親はかわいい子供の記録を残したくて一生懸命撮ろうとしているだけではないでしょうか？それは運動会においても、アリアパパンさんのように子供と戯れながらでも気持ちは同じと思います。

ただ、端からその姿を見たときに「親ばかだなあ」と思う人と「異様な姿」と感じる人といるでしょうから、このことは議論しても仕方ないでしょう。当然モラルを守って人に迷惑を掛けないよう心がけることは必要です。

逆に、撮られる側の子供がどう感じているかが重要ではないでしょうか？晒し者発言がありましたが、私の子供は撮った写真を見ることを楽しみにしてくれています。私の子供は写真を撮ったあとすぐに寄ってきて画面を確認に来ます。運動会や発表会はもちろん、アリアパパンさんのように子供と遊びながら撮ったりしています。かわいい我が子の写真を人に見て欲しいと思う親は多いと思いますよ。正直私もその一人です。

書込番号：3346729

[いわな坊主]

静岡茶さんのお子さんの運動会は晴れて良かったですね。
うちの子の幼稚園の運動会は9/26の日曜日だったのですが、
雨で延期になってしまい、予備日だった昨日も雨で、とうとう
中止になってしまいました。

この日のために70-200ISと1.4Xエクステンダーを購入して
楽しみにしていたので、とても残念です。

何だか、いわれの無い非難めいた書き込みで気分を害されて
いることと思いますが、これからもお互いにモラルを守って
子供の写真を撮りましょうね。

書込番号：3346738

>ただ、端からその姿を見たときに「親ばかだなあ」と思う人と
>「異様な姿」と感じる人といるでしょうから、このことは議論
>しても仕方ないでしょう。当然モラルを守って人に迷惑を掛け
>ないよう心がけることは必要です。

うまい!!　

>これからもお互いにモラルを守って
>子供の写真を撮りましょうね。

うんうん。


>やはり、運動会での20Dの使い勝手をもっと聞きたい私です。
>連射でのAF追従などは、どうだったのか？
カメラ動作のレスポンスには全く不満を感じませんでした。Sleepからの目覚めの早さでもって銀塩ライクに使えます。ダンス等の演技では至極簡単に100枚以上を撮り切ります。そして、真っ黒い雲の下ではISO800が威力を発揮しました。(どちらも、以前持ってた上級コンパクト機コニミノA2では不可能な仕事です。)

EF17-40mmF4Lを20Dと同時購入しましたもんで、レンズ欲しい病も金欠病には勝てず、望遠はSIGMA　55-200mmF4-5.6DCを購入して使いました。
児童数800名の小学校なのですが、画角200mm->320mm相当は予想以上に使えました。来年はEF70-200F4Lゲットを狙います。ををを、地上波デジタルTVはどうする.......

以下、SIGMAレンズにて、、、

コンティニュアスAFの場合、5コマ/秒は全然いきませんで、2コマ強-3コマ弱/秒といったところでしょうか。

自分に一直線に向かってくる駆けっこを撮った場合の合掌率は、
・ちょっと甘めだけどアンシャープとかで救えそう：27/31コマ=87%
・ジャストピントだけ：17/31=55%
という結果でした。白い無地の体操着がネックです。ゼッケンでも付けてくれれば結果違ったと思います。横位置で上方のフォーカスポイントを使って顔を狙おうかとも思いましたけど、走っている間、顔や頭は極めてよく振れますし、合掌能力は真ん中のが一番って思いまして、真ん中1点で合わせ続けました。でも白い無地の体操着.....皆様はどうされてますか？

SIGMAレンズはAFとMFをスイッチで切り替え、フルタイムMFはできません。でもMFに切り替えるとファーカスリングが軽快に動き、20Dの改善されたファインダーと相まって、結構使えました。ダンス演技ではほとんどMFで挑戦しました。10年ぶりのMFで結構興奮でした。

一方、AFにはちょっとだけ苦言を。

・ジョイスティックによるフォーカスポイント選択ですが、未だ慣れません。練習では良いのですが、撮影に集中しているとっさの時にはまごつきます。サブ電子ダイヤルによる選択の方が良さそうですが、付いてるモノは使わないではいられない性分なもので、意地でも使ってやりますが.....

・縦位置人物撮影でのコンティニュアスAF時、どのフォーカスポイントを使えば良いのでしょう？　(縦位置の)上下は離れすぎ、「頭で合わせろって言うの？」って感じ。中間はセンターラインから左右に離れているもんで、「耳に合わせとって言うの？」って感じ。フォーカスポイントの配置はPENTAX　istDの11点がBestだと思います。

ん、合掌率55%は悪いですかね？。でもこれは狙う目標と、組み合わせるレンズで違ってくると思います。

小学校1年生が50mを走る間に31コマ撮れて、まだ余裕があったと思います。この連写性能の高さは運動会くらいしか活躍しないでしょうね、きっと。でも持っててよかったと思います。ビデオいりません。

書込番号：3346775

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜荒れてますね〜・・・

文面だけで撮影現場の雰囲気の判断するのは難しいですね。
当事者しか知りませんし、中々他の人に伝わり難いかなと思います。
でも良く読めば静岡茶さんは、マナーに気をつけてるようですし
これほど非難される程では無いと思います。

子供の写真は人（親）それぞれの価値観も有りますし
他人が言うの何だし、この辺にしたら良いと思います。
ただ他人の子供の写真は気をつけた方が良いですね。

また運動会の撮影ですが特にパパさんには重要なようです。
とある掲示板の書き込みからですが・・・
仮にですがF1の撮影が趣味でカメラにお金掛けてるパパさんの場合、
F1でろくな写真撮れなくてもかみさんに何も言われませんが、
運動会で失敗したら決定的なダメージになるのだそうです。
パパさんも大変ですね。(^_^;)

ところで皆さん議論も良いですが仲よくOFF会に参加しませんか？
と聞いてみる。(^^;;)

書込番号：3346815

皆さん、たくさんのフォローをありがとうございます。

自分が撮影している間で幸運なことに前を他の人が横切るような場面はありませんでした。
ただ、ちょっと離れたところで他のお父さんがビデオ撮影している前をまた別の人が行ったり来たり最後にはそのお父さんの目の前で立ってビデオ撮影をしている始末。
当然、こういったイベントではカメラやビデオ撮影をするのは今の世の中当たり前の光景になってきましたし、誰でも我が子を少しでも多くビデオやカメラに納めたいものです。
でも、自分だけが上手く撮影できればいいって事はないですよね？
必要以上に運動場へ入ることにより、走ってきた幼児と激突！なんて事も決して無いことではありません。
ちょっと周りに気を遣うだけで結構そうったイヤな気持ちをされる人の数って減らすことができるのではないかと思いました。
当然、大きな望遠レンズを装着したカメラを使用されるのであれば、コンパクトカメラ、ビデオを使用する人達（コンパクトカメラをバカにしてないですからね）より余計周りに迷惑のならないようにするのが大切なのでは？と個人的には思います。

話変わって20Dの使用感ですが、AFの合従速度は非常に早くストレスを感じませんでした。連射も早くて快適なのですが幼児の動きに20Dの連射速度は少々早すぎかなとも感じました。
AIサーボは普段まったく使用しておらず使うときに不安がありましたが後でパソコンの画面から観て確認してもしっかり追従してましたよ。
あと、電源を入れてすぐに使えるってすごく便利だということにも今更ながら気づきました。

Nikonの製品については雑誌などでD70がデジ一眼では一番売れているような記事を多く見かけた割には全然持っている方を見つけることができなかったというだけでアンチNikon派という意味やバカにした意味で書いたのではありません。

単に言葉足らずだったかもしれませんが日本語って難しい・・・。

書込番号：3347415

　静岡茶さん、やっぱ一眼さん、情報有り難うございました。

　ＡＦ性能はD６０と全然違うのですね。安心しました。いくら小さな子供でも、ＡＦに遊ばれると完全にシャッターチャンスをなくしますものね。間に合わない時は、ジージーと遊んでいるフォーカスリングを力でねじ伏せることもあったりして。
　プリントはＬサイズのみなので、多少のピントの狂いは、絞り込みとアンシャープマスクでごまかせます。安心しました。多分ほとんど気がつかない。。。？
　でも、やっぱり置ピンかな。置ピンと言ってもＭＦではなく、地面でフォーカスロックしての置ピンです。
　ＡＥはマニュアルです。白い運動服の影響にいちいち露出倍数はかけられませんからね。（露出倍数かけっぱなしで忘れることの方が恐い）

　電源入れてすぐシャッターが押せるのは、便利そうですね。
　今は、撮影するぞと思った時に先ずシャッターボタンを押さえます。また、狙っている時は、定期的にシャッターを半押しする癖がついてしまっています。その必要がなくなるのですね。

　みなさんの書き込みで、２０Dの感触がだんだん分かってきました。ありがとうございます。

書込番号：3348903

[R/W]

状況は違いますが、航空祭はもっとひどいものです。エプロンの最前列に
陣取り、尚かつ高い脚立に昇って写真やビデオを撮っている困った人達は
たくさんいます。プロ並みの機材ですからその多くはおそらく航空祭を
何会場も渡り歩いているのでしょう。なにしろ平坦な場所ですからその
うしろで見ている人にとっては邪魔以外の何ものでもありませんよね。
前が見えないと苦々しく思っているのは年1回しか見ることが出来ない
地元の人達がほとんどでしょう。
鉄道でも珍しい列車の運行があると、撮影ポイントには1週間くらい前
から名前を書いた三脚だけ立てて場所取りなんて当たり前らしいですね。

書込番号：3350511

試し撮りです。EF-S17-85mmにEF25 II（ExtensionTube)

このレンズキット購入後、ずーっと20Dを使用してますが、ストレス無く快適に
使えてます。幸いにもフリーズの現象はまだ起きてません。

このレンズ(EF-S17-85mm IS)にEF25 II(Extension Tube)をつけてマクロの
真似事の写真を「今日のフォト」にUPしましたので、ご笑覧くだされば幸いです。

書込番号：3341414

自己レスです。
「今日のフォト」を更新しました。

20Dの評価測光は精度が上がったとの記事を読んで、そう言えば
D60のときより露出補正の必要性が少なくなったと感じてましたが、
気のせいかな〜〜・・・。

上のEF-S17-85mmにEF25 II（ExtensionTube)は「今日のフォト」の
10月2日をご覧ください。

書込番号：3345827

モノクロ作品

２０Dのカタログを見るとモノクロ写真が目を引きます。そこで、本当にこんなにきれいなモノクロがプリントできるのかと思い、今日キャノンサービスで「現像パラメータモノクロ」を試してみました。撮影データをそのままグレースケールで出力してもらったところ、なかなかきれいにプリントできました。プリンターはiP8600です。モノクロ作品ならプリンターはエプソンと考えていましたが、キャノンもなかなか良さそうです。今後、モノクロの魅力にはまるユーザーが増えそうですね。

書込番号：3341211

(CANON) EOS 10D DIGITAL の掲示板の、書き込み番号=3310082 の、
「ICCプロファイル変換による白黒写真」というスレッドに、
モノクロプリントのためのICCプロファイルの使い方とか、
カラー写真をモノクロでプリントするためのテクニックの載っているAdobeのサイトの紹介とか、
単純に「グレイスケール」に変換するよりも深みのあるモノクロプリントを楽しむための情報が書かれています。
一度ご覧になるといいと思います。
(URLは長いので書きません。書き込み番号指定で表示してください)

キヤノンさんが20Dのカタログでモノクロにも再び光をあててくれて、うれしいですね。
私は、去年森山大道の写真展を見に行ってモノクロ写真の良さを再認識させられました。
モノクロなら、私が使っている「写真画質」とは到底いえない数年前のHPの4色機でも、
顔料インクの黒の強みでキヤノンやエプソンの最新機種に対抗できそうなのもうれしいです(^^;
ただ、私のA60だとICCプロファイル方式は不可なのが残念(;;)

書込番号：3342916

記事番号指定のURLは、SortIDだけでよかった(^^;
以下が、紹介したスレッドのURLです。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=&SortID=3310082

書込番号：3342925

[つてとら嬢]

今日本屋さんに「EOS20D全貌徹底解剖！」を買いに行ったついでに、色々みてみたらモノクロ撮影に関する解説本がいっぱいあるのにビックリしました。

どれもいい値段だったので今回は購入を見合わせたけど、とても興味深いモノばかりでした。基本的にはモノクロフィルム用に書かれた本だけど、デジタルでも基本は同じだから真剣に勉強するなら、購入もアリかなと思いました。

モノクロはカラーに比べてコントラストだけで表現するから、被写体の選び方から構図に関して、モノクロならではの捉え方が必要なんですね。

まだまだヘッポコ写真しか撮れない私ですが、なんだかはまってしまいそうです。(^^;

そそ、モノクロプロファイルの EOS-10D-True Black&White Non-Linearですが、20Dでも適用は可能です。実際に細かい検証はしてないのでなんとも断定は出来ませんが、階調などの感じは結構良いといった印象です。

なので、JPEG撮影をメインにされている方は、20Dのモノクロ機能を使うとカラーデーターは保存されませんから、カラーで撮影しておいてモノクロプロファイルを使うってのもアリかなと思いました。

書込番号：3345502

続 初期不良！その後

以前、マルチコントローラーの動作不良（右上フォーカスエリア反応せず）で本体交換をしましたが、また今度は左下フォーカスエリア動作せず！！　で、おまけに他のレスでもある知らん間に日付情報がリセットされてしまう現象と併せて発生しました。この件についてキヤノンの営業と話をした所、まずファームウェアのアップデート版とマルチコントローラの部品改修バージョン等をすませた物と交換する方向で決着しました。これには若干の時間を要するらしいのですが、と言っても数ヶ月以内の話らしいのですが、フォーカスエリアがマルチコントローラーから操作が出来ないだけなので、改良機が手元に来るまでは、20Ｄをバシバシ使いまくります。ある意味得した気分です。

書込番号：3333505

「マルチコントローラの部品改修バージョン等をすませた物と交換する方向で決着しました。これには若干の時間を要するらしいのですが、と言っても数ヶ月以内の話らしいのですが」

数ヶ月以内ということは、NATURAL CHANGEということですね。
キャノンでは個別不良と判断したようですね。
このような初期不具合も掲載していただくと、買った方が最初にチェック
できますので助かると思います。

確かにある意味得しましたね。

書込番号：3333531

本格的に使い始めた先週
いきなり日付設定の画面に飛ばされ再設定するはめに・・・
なるほど他の方も同じ現象出ているのですね

それと１０Ｄでは一度も無かった現象としては
「ファイルが壊れています」が多発するようになりました
ハギワラの1GFCVですが、相性問題かな・・？

書込番号：3333827

スイッチなど操作系は一通り動かしてみて確認した方が良さそうですね、
ほんと、おきのどくさまです…

ダイヤル類がやたら多いα７Ｄはもっと危険かな。

画像壊れはキスデジで体験したことあります
ＰＣで取り込もうとしても、そのファイルを選ぶとＰＣがハングアップ、あれには参りました。

書込番号：3333957

20diineさんへ
＞ファイルが壊れています。。。についてですが、20DからPCへUSB2.0で転送しようとしたら（ファイルが壊れています）となったので、駄目元でバッファローのUSB2.0カードリーダーで再度試したらOKでした。ひょっとしてこれまた初期不良？　ちなみにCFはトランセンド45倍速2GBです。

書込番号：3334134

不安定ですねorzさんへ

＞ダイヤル類がやたら多いα７Ｄはもっと危険かな。

α7も使っていますがそのような不具合はありませんよ。α7Dの基礎はα7なので20Dのような不具合は出ないんじゃないかなぁ？20Dは確かにスペックを見ればかなり凄いのは確かだし、実際使ってみて、満足の行く品物ですが、現段階では、安心して使えるハードか？となれば、かなり？？？です。なので今でも撮影に行く時はα7も共に行動しています。
α7Dで不具合が出るとすればアンチシェイクの方が、大型のCMOSを可動させる実績が無いだけにこわいなぁ。

書込番号：3334175

僕もエラー2がでてファイルが文字化けしてしまいました。なんとかPCにマウントしていたのでレキサーのイメージレスキューで救済し、Jpegにリネームしたら問題なかったです。
最近は撮影するメディアには20Dで初期化してから使用してます。そのあとは問題おきてません。取り急ぎ情報です。

書込番号：3334284

購入しました！

[ＴＡＣ１６４５]

皆様の書き込みを参考にさせて頂き，今日，カメラのきむらより入荷の連絡をもらい，手に入れることができました。注文したのは遅かったのですが，馴染みの店長さんが，たまたま２台発注していたので，そのうちの１台を分けてもらった格好です。１台は展示機にするそうです。

　矢も楯もたまらず，帰りの車中で開封，早速初撮りをしてきました。Ｄ１００から乗り換え，ＫｉｓｓＤ，１０Ｄと使用してきましたが，１０Ｄとは別物ですね。かなり熟成した感じを受けました。起動がこれだけ速いと感動ものですね。１０Ｄでいらいらさせられたので。興奮のあまり，現像パラメータも何もいじらず，写してしまいましたが，突然３６枚目でフリーズしました。？？？…電池を抜いて再起動させました。当然３６枚目のデータは破損。突然フリーズしたので，びっくりしましたが，この板でフリーズ現象は聞いていたので，冷静に対処しました。でも，これが，大事なショットだったらと考えると，いつまた起こると知れない現象に，不安な気持ちです。早くファームアップを望みます。

　出荷第２陣かと思いますが，ファームは，当然といえば当然ですが，まだ1.0.2です。

書込番号：3333307

[ichibey]

いずれ買うだろうと思っていましたが...（￣□￣；）！！
自分は今の所フリーズ現象起きていないのですが確かに大事なショットだと大変ですよね。

書込番号：3333349

私もカメラのきむらで購入しました。
思っていたよりもAFの精度の良さ、
ノイズの少なさに関心しております。
実際私の２０Ｄも２度ほどフリーズを起こしましたが
近いうちファームアップも行われると思いますので、
もう少し様子を見ようと思っております。

書込番号：3333411

[ＴＡＣ１６４５]

ichibeyさんが，２０Ｄですてきな写真を連発していたので，触発されて，予定よりも早まってしまいました(^^;)。

papa抱っこさん，同感です。ＡＦ精度は，１０Ｄよりもかなり向上していると感じました。Ｃａｎｏｎさん，いいカメラを出してくれました。あとは，撮像素子（ローパスフィルター）のゴミ問題さえクリアできれば，最強ですね。

キットレンズも，値段の割にがんばっている感じです。まだ使用したばかりで，詳しいことはわかりませんが，パープルフリンジは盛大に出ます(^^;)。この辺は，Ｌレンズの方がきちんと抑えられている気がします。

書込番号：3333428

20Dは、撮影中に固まる事があるんだ・・・
私の10Dは稀にスリープ状態から復帰しない事がありましたが・・・
20D、ソフト的なバグだけならいいですね！

10Dのファームウェアは、今後もうアップデートは無いのかな....？

書込番号：3333494

私もフリーズ現象がでました。

購入以来、幸い？初期不良にも会わず快調に動作していた可愛い２０Ｄですが、
昨日、フリーズ現象？のような状態になりました。スイッチＯＮのままオートパワーオフの状態で画像再生のボタンを押したのですが、応答が無く「あれ？」と思いスイッチを一旦切り、入れ直してみても全く無反応の状態になりました。そこでバッテリーを一度取り出し、入れ直したら復活しました。ま、とりたてて大騒ぎすることでもないのでしょうが、確か下の方でも同じような書き込みを拝見したので、これが撮影時に起こるとシャッターチャンスを逸することになり不安ですね。
ま、それ以来症状はでていないのですが・・
ちなみに昨日まで１５００ショット製造番号は０４から始まっています。今のところ新品と取り替えてもらうか迷ってます。
みなさんはその後いかがですか。

書込番号：3319782

追伸　
すいません。今確認したら、オートパワーオフの状態で再生ボタン押しても再生されないのは仕様ですね。でも、シャッターボタン半押しで
常に復帰するはずですよね。いずれにせよスイッチを入れ直せば元に戻るはずですので・・・少し心配です(´ﾍ｀;)

書込番号：3319791

やっとグレードアップ　さん、こんにちは！

おお、「フリーズ現象」と皆さんが仰っている現象の意味が
今ようやくわかりました！

オートパワーOFF（サスペンド状態）からの復帰が効かない事が
あるのを「フリーズ現象」と言うのですね(^^;

私は10Dユーザーですけど、ごく稀に起きますよ！
今までに3回かな、起きたのは。

ただ、、、この現象が起きるのは、「私の場合」は、
「純正以外のバッテリー」を使っている時のような気がします・・・

書込番号：3320047

わたしの２０Ｄも今まで調子よく動いていてくれたのですが、
初めてフリーズしました。
電源は入っていてカメラ上面の液晶にも露出などの表示がされているのに、
シャッターがきれない、再生ボタンを押しても何も表示されない、MENUボタンを押しても聞かない。電源をOFFにしても電源が切れない。
しかし、絞り値を変更するダイヤルのみは聞きました。
どうしようもないので、1回バッテリを抜いて、再度電源を入れなおしたら、
問題なく動作しました。
この現象は、今までに2回発生しました。
みなさんは上記現象が起こったことはないでしょうか？

書込番号：3320113

[じじかめ]

投稿の内容で「評価が良」というのが、少し気になるのですが・・・

書込番号：3320886

[naro.]

私も20Dのフリーズ経験しました。
モードダイヤル全自動（□マーク）で、TAMRONSP28-75mm(A09)。
ピッカリと光らせたら、固まってしまい、「Err99」が出ました。
説明書を見ると、「他社製レンズを使用すると・・」と書いて
あります。ま、普段、全自動モードを使うことはないし、
これまでの他の撮影では異常はないです。

書込番号：3321252

私は20D用のバッテリーグリップを使用すると何度やってもフリーズしてしまいます。通常のバッテリーだと今のところそのようなことはありません。明日販売店に行って相談したいと思っています。

書込番号：3321421

私も固まりました。レンズは70-300mmDOISで撮影途中でした。
心配で一応キャノンに問い合わせました。
そしたら「そのような現象は初めて聞きました」「交換か修理かは販売店に問い合わせてください」と言われました！本当に初めて聞いたのでしょうか。この手の問い合わせ意外に多いのでは？確かに「はい、かなり問い合わせを頂いてます」などと口が裂けても言わないでしょうから（笑）
私は今週末にでもお店に行って取り替えてもらうかと思ってます。

書込番号：3322209