EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

購入して一年経ちました！

[90tk]

購入して一年経ちました。今はフルサイズ機の５Ｄの登場で２０Ｄも影が薄くなりました。５Ｄはサンプル画像等で実力を見せてもらいましたが、さすがに倍くらいの価格のする製品だけあってシャープで色彩も良い画像ですね。
でも私は２０Ｄで、とても満足しております。私はコンパクト機も所有しておりますが出来るだけ２０Ｄを持って出かけるようにしております。しかし時々気合いが抜けてコンパクトな方を持って出かけたくなるときがあります。ですから私には２０ＤかＫＩＳＳのようにコンパクトでフラッシュ付きが向いていますし、性能も十分ですよ。負け惜しみだと思もわれますが。一年も使わずに次から次へと下取りして新しい物買いは、うらやましいですが私は大事に使っていこうと思います。ただ、下取りされた製品が、欲しい人に渡り幸せかな。

書込番号：4473700

[ginzaoodori]

90tkさん

私はつい先日２０Ｄを買ったものです。

当然５Ｄが出ることを知っていました
（店頭にも予告ポスターがあった）。

しかし、５Ｄは購入対象ではありませんでした。

値段の違いもあることながら、
私も90tkさんと同じように

ストロボ内臓じゃないと魅力感じないんです。

まあ、５Ｄに仮にストロボ内蔵されていたとしても
ボディだけでも３０万以上するから
妻は首を縦に振らなかったでしょうけど。

そもそも、２０Ｄと５Ｄって
お互い比較される対象のでしょうか？

５Ｄはより本格的な「セミプロ」用という感じで
２０Ｄは「アマチュア」用という感じ。
（単に言葉の違いかもしれないけど）。

むしろ私は２０Ｄの後継がきになります。
今回２０Ｄを購入しましたが、
おそらく半年経たないうちに後継機がでますよね？
そのときにうらやましいと
感じる部分は、多分、液晶モニタの大きさです。
ほかにも改善される部分はたくさんあるでしょうが。

（でも当分２０Ｄを使っていきます。
カメラの買い替えの資金はありません。
テレビが壊れてしまったので
今は液晶テレビを買うことが急務です……。９

書込番号：4484313

[90tk]

ginzaoodoriさん

お返事ありがとうございました！
私も同感です。
たしかに５Ｄは比較対象外ですね。２０Ｄの後継機の方が気になりますね！
私は、２０Ｄには不満はあまり無いのですが、確認用の液晶モニターがピントの確認には少々小さいかなと感じております。
それから、２０Ｄには不満がないので、私もカメラのグレードアップよりもパソコンのグレードアップや、他のＡＶ機器にお金を使いたいと思っています！

書込番号：4488532

[HARIMAO]

EFsレンズの動向によっては20Dレベルのカメラは
一生使っていけるかな、と思います。
F2.8通しの標準ズームがない、
広角は35mm用レンズの代替も効かないし。

キヤノンではEFsレンズではLレンズの
ラインナップは考えていないと発表していますが、
Lレンズ並みの性能を持ったレンズが出てくれれば。
僕は軽量・コンパクトのレンズラインナップが出揃えば、
APS-Cクラスの一眼レフデジカメは
必要十分の性能を持っていると考えています。

書込番号：4488602

[MSEVEN]

5D、20Dを使っての感想ですが、個人的には20D
の方がセミプロ向けなんじゃないかな？なんて思ったりもします。
20Dのほうが連写のコマ数が多いのはもちろんですが、ファインダーがブッラクアウトする時間が５Dより短く、シャッター音も20Dの方が気持ち良い感じで（私は20Dの音も5Dの音も好きですが）、ボディも軽く、俊敏性は20Dの方が明らかに上だと思っています。

なんとなく忙しい撮影には20Dはさくさくこなせるけど、5Dはついていけないじゃないかなってイメージが私の中で出来上がちゃってます。
しかしながら私は5Dの、その少しおっとりしたところが一番気に入ってるんですけどね(^_^;)

書込番号：4491091

[ginzaoodori]

90tkさん、

よく考えたら90tkさんは、20Dがデビューして
すぐ手に入れたのですね。
私はすぐ手に入れたのはカタログのみで
カメラはちょうどデビュー１年目に手に入れたのでした。
理由は、単純に軍資金の関係です…。

はっきり言って、昔は
カメラというものは、機種によっては
１０年近く現行モデルとして市場に出ていたのに、
デジカメになってからは１年前後でモデルチェンジ
してしまうという家電製品化していることに
残念な気がします。
昔は家電製品とカメラの間には
まったく別物という一線が引かれていましたよね！
すくなくとも２０年ほど前までは。

でも、だから値段も下がって、内容もハイスピードで
良くなって我々もその恩恵を受けているわけですよね。

痛し痒しですね…。

書込番号：4500044

運動会に20Dで臨む

[Battle Blue]

今年の運動会は迷ったあげく、20Dとタム28-300で臨みました。
しかし暑かったですねー。荷物は多いし、マイカー禁止ですから自宅から歩きましたよ。

ところで昨年も経験したんですが、土埃が凄すぎてカメラもレンズもむちゃくちゃになるんですね。私にとっては大切な20Dちゃんですが、ダイヤルや接眼部の細かいところが土まみれになりました。

こういう状況ですから、途中でレンズ交換は難しいです。また、こどもの演技中に全体像と我が子のアップを連続して撮影したいと思ったら、高倍率ズームしか選択肢が無いように思いました。

心配していた手ぶれはほとんど無し。iso200、f8、SS=1/250あたりで撮影していたように思います。

18-200と28-300とどちらが良いかは迷うところですが、たくさんのこどもさんの中からわが子を捜す作業は意外に難しく、300ミリが重宝しました。靴や靴下まで指定ですから、似たようなこどもさんがいたら本当に分かりません。

S2ISも持っていきましたが、屋外ではモニターが見難いのでフリーアングルモニターは無意味。リレーのスタートやゴールの一瞬を切り取るのはやはり20Dに比べるとちょっと劣ります。

以上、レポートでした。

書込番号：4453370

[goodidea]

タムのこのレンズの画角は重宝しますね。私は今回あえてレンズ交換してみました。でも交換したレンズは画角が狭くイマイチでした。
難点は画像がテレ端ではモアーッとした感じになってしまった。
３００ｍｍっていいなあっと思いました。テレ端でF5.6だったらＡ０６１いいんだけど。
運動会で今年Ｓ2ＩＳ持ってる人いましたねえ。今年はＦＺとＳ2ＩＳ持ちを何人かずつ見ました。運動会用に定着してきたのかな。撮れたかどうか不明です。

横レスでした。

書込番号：4453658

[カメラ大好き人間]

私も、同じように、APS-Cサイズのデジ一眼レフと、タムロン28-300mmの高倍率ズームレンズで、レンズ交換無しで撮影しました。私の場合は、F6.7固定のマニュアル露出で、子供の演技の前に、測光してシャッタースピードを決めました。最長のシャッタースピードで、1/350秒でしたから、手ブレも無しでした。

カメラとレンズに土埃がかぶってしまうので、演技が終わる毎に、ブロアーで、土埃を吹き飛ばし、カメラバッグに入れておきました。

ところで、私は学校まで、自転車で行きました。

書込番号：4453668

[Battle Blue]

goodidea　さん こんばんわ
＞テレ端でF5.6だったらＡ０６１いいんだけど。
私もこのあたりよく分かっていません。
晴天でシャッター速度が十分稼げる場合、テレ側の絞りを絞るのと開けるのとではどう違うのでしょうか。背景は十分ぼけてるし。
スポーツモードにしたら、iso400、ｆ6.3、ss=1/1600になってましたけど、まあまあ満足できる写りです。

カメラ大好き人間　さん 　こんばんわ
＞子供の演技の前に、測光してシャッタースピードを決めました。
今の私には到底真似できません。シャッター優先、絞り優先は使えても、マニュアルで両者を組み合わせるのは難しいです。これが理解できたら楽しいのでしょうか。<(_ _)>

書込番号：4453945

[タツマキパパ]

私もお天気がピーカンだったら、28-300を絞って使おうと思っていたんですけど、あいにくの曇天だったため、低倍率ズーム（っていうか普通ですけど）で臨みました。（保育園の運動会に）
でもやはり広角側が全然足りませんでしたね。
28-300の便利さを改めて認識しました。

結構頻繁にレンズ交換しましたが、絞ってもF8くらいで使ったためか、幸いゴミは大丈夫でした。
しかし、失敗写真の多いコト！！手ぶれに被写体ブレにチャンス逃がし。
ちょっと凹み中です。(^_^

露出は＋１の補正で、ほぼ適正でした。

書込番号：4454165

[Battle Blue]

タツマキパパ　さん ありがとうございました。
ほんの数年前、要するに28-300mmなんてレンズがあったらレンズ交換は不要になるんだ！と人に言ったら、そんな万能レンズは技術的に作れないとか、レンズ交換が一眼レフの醍醐味だよとか言われました。そんなに昔じゃないですよ。

だから今私は敢えて言いたい。EFS17-300mm　f2.8 IS USM　400g　があったらレンズ交換不要になる。（ついでに全長不変、マクロ）

皆さん、次は音楽会ですねー。その前にバス旅行か？

書込番号：4455336

[lay_2061]

> [4455336]
>EFS17-300mm　f2.8 IS USM　400g　があったら

空想するのは自由ですが、EF300mm/F2.8L IS USMが
φ128×252mm、2,550gです。

軽自動車に V12エンジンを載せて大人6人載せられるようにしろと言ってもね。

書込番号：4455804

[タツマキパパ]

Battle Blue　さん
＞そんな万能レンズは技術的に作れない＜略＞

キャノンがEF35-350mmなんていう10倍ズームを出したのは、もう10年以上も前になりますから、技術的に不可能とはきっと思わなかったでしょうけど、タムの28-300mmのサイズになるとは誰も予想してなかったでしょうね。
恐ろしい話です。
キャノンが今力を入れてる（のか入れてないのか分かんないですけど）DOレンズの技術が成熟していくと、EFS17-300mm　f2.8 IS USM　400gも夢じゃなくなるかも知れないですね。
お値段は100万円かも知れないですけど。
恐ろしく透明で、超低分散で、加工しやすいというプラスチックの発明と生成技術の開発を待ちましょう。(^_^;

＞皆さん、次は音楽会ですねー。その前にバス旅行か？

ウチは次はクリスマス発表会ですが、こっちは半分捨ててかかります。暗い室内なので。

書込番号：4456228

[Battle Blue]

lay_2061　さん
＞空想するのは自由ですが、EF300mm/F2.8L IS USMが
φ128×252mm、2,550gです。

はーい。

タツマキパパ　さん
＞キャノンがEF35-350mmなんていう10倍ズームを出したのは、もう10年以上も前
ゲッ！知らなかった。

書込番号：4457628

ラチチュードを広げる

[rmkobe3]

どうしても救いたいRAW画像で窮余の策としてラチチュードを広げる試みをしています。明るい方は駄目ですが、暗い方の画像部分を絵にすることが出来ます。

　一つのRAW画像を主として露光量を変えて二通りに現像し、各々レタッチ後問題部分を一方から他方へ部分コピーする方法です。問題部分の選択方法、コピー方法、コピー後の調整方法はレタッチ技術の腕の見せ所です。コピーは二つの現像jpg画像を並べて一つの画像ファイルにする、Daisy Collage 8などの特殊コピーソフトを使う、あるいはレイヤーを用いるなどがあります。

　ＨＰの「神戸花あかりフェスタ（２）」の最後の一枚の月の画像はこの方法で”兎の餅つき模様を表現したものです。20D,EF-S17-85mm,ISO200,露出補正-0.3のRAW撮影からのものです。これは遊びです！

書込番号：4446759

[HARIMAO]

私も実践しております。
DPPにて現像後、フォトショップLEで組み合わせます。
思ったよりも簡単にできるので便利ですねー。

私のブログに掲載した写真、
http://harimao.blog14.fc2.com/blog-date-200508.html#33
の上の写真がそれです。

書込番号：4446853

[rmkobe3]

HARIMAO　さん 早速のコメント有難うございました。大先輩が居られて心強いです。楽しいブログの綺麗な写真を拝見しました。

書込番号：4446877

[Pontata]

三脚使って正確に撮影しないといけないので、私自身はやりませんが…
Ulead PhotoImpact10 に、露出の異なる写真を使って最適な…という
機能があったハズです。（持ってはいるけど試したことがないので、普通に
レイヤーを使う場合と比較して、楽なのかどうかも判らないけれど^^;）

書込番号：4447134

[チャナメツムタケ]

ある方から教えていただき、実例を見て、すごいと思った
のですが・・・。
　黒つぶれ、白つぶれに対応するには、Photoshopの新しい
バージョン（PS2)の新機能が使えます。

　絞りを３段階に設定して、カメラを固定して３枚撮影し、
この画像から１枚を合成する方法です。

　この新しい手法の長所は、画像を32bitで編集でき、画質と階
調がレタッチ・合成のあともよくまとめられる点です。
　短所は、固定した撮影対象にしか、使えないことです。

　私の場合は、山の景観や、植物、きのこなどが撮影対象です
ので、良い方法と思っています。
　２０Dなどでは、露出を３段階に変えて自動撮影できますので、
うまくいきますし、マニュアルでより大きく露出の段差をとって、
諧調を深くとることも可能です。

書込番号：4447438

[yasusaku]

異なる露出の画像を一つにして、ラチチュードを稼ぐという手法はスバラシイ発想で、非常に効果的ですね。私はこの手法を雑誌で知りました。
　レタッチの幅に定義はないと思いますが、それはもはやレタッチを超えた領域の作業であるとも感じました。
　まあ、もともとデジカメは画像を作っているわけだから何をやってもいいのかもしれませんが・・・。
　私もやってみたいけれど、単にそこまでのスキルがないだけですが、これをできればパソコンを介さずにカメラ内で完結させてしまうという技術が開発されればいいなあと思ったりします。
　フィルムを超えたラチチュードを再現できる撮像素子が開発されれば言うことなしなのですが、それも時間の問題ですかね。

書込番号：4447829

[ネオパン400]

>これをできればパソコンを介さずにカメラ内で完結させてしまうという技術が開発されればいいなあと思ったりします。
私が持っているサンヨーのコンパクトデジカメ(MZ-3)で、そのモードがあります。
しかしそれは、青空を撮ると紫色がかったりするのでほとんど使っていません。
ちなみにこのモードに入れて動体を撮ったりカメラを振りながら撮ったりすると
ぶれた部分が虹色のサイケデリックな写真になり、これはなかなかにゲージツ的です。

書込番号：4448054

[yasusaku]

＞サンヨーのコンパクトデジカメ(MZ-3)で、そのモードがあります。
おお、そうだったんですか。知らなかった！
情報ありがとうございます。でもまだ実用には遠いのかな？

書込番号：4448099

[エイヴァント]

画像編集を極力介さずラチチュードを広げる方法は、やはりハーフＮＤ位しか無いのでしょうか？使用用途は限定されてしまいますが・・・。

自分も皆様同様ＲＷＡ撮影、画像レタッチ派なのですが、可能な限り撮影時に適正処理したいという思いは有りまして・・・。

どうしても明暗の差が激しい場合にシャドウの粘りに賭けてハイライトの階調を守護しますが。

rmkobe3さん、この記事の主旨から外れそうですみませんです。

書込番号：4448110

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタルカメラのラチチュードが狭く感じる一つの原因に、カメラ内部生成のＪＰＥＧやＲＡＷ現像ソフトのコントラストのデフォルト設定が高すぎることもあります。
コントラストが高い設定になっていることはソフト開発者から直接聞きましたので間違いありません。
コントラストが高い方がポジフィルムっぽい見栄えのある絵になりますので。
ですが微妙なトーンを求める場合は逆効果です。
カラーテレビの「店頭効果」と云われる設定の理由と同じです。

書込番号：4448111

[エイヴァント]

ヒロひろｈｉｒｏさんこんばんわ

それはコントラストの撮影パラメーターを下げる事で多少なりとも緩和できるのでしょうか？
私は一時期ラチチュードに多少なりとも有利にならないかと、コントラストを常に-2設定で撮影していた時期があったのですが、余り効果的に感じなかった為デフォルトに戻してしまいました。
たまたまその時は効果的に作用するような絵が無かっただけなのでしょうか・・・。

あるいはそれも開発メーカーの意図する所ならば、ユーザーがそのハードルをクリアするにはカメラ本体とはまったく別の方法を取るしか無いのですかね・・・。

書込番号：4448285

[GALLA]

rmkobe3 さん、こんにちは

それもひとつの技法として「アリ」だと思います。
ただし、逆光写真等のハイコントラストでは私自身の中では SILKYPIX の 「調子→超軟調」
を限界と考えています。　それで修正範囲を超えた場合は、白トビ・黒ツブレもやむなしと
思ってます。
（Tokyo Twilight の最後 「岩淵水門」 が超軟調で現像したものです）

私はモノクロ時代は自家暗室のが主でしたので、この程度は印画紙の号数選択の範囲かなと
勝手の思っています。
覆い焼きの技法もありますので、rmkobe3 さんの技法を否定するものではありません。

書込番号：4448389

[もみ1ねん]

>フィルムを超えたラチチュードを再現できる撮像素子が開発されれば言うことなしなのですが、それも時間の問題ですかね。

たぶん現在のデジカメのほとんどは撮像素子の出力を12bitのA/Dコンバータでデジタル信号化していると思うのですが、これを最適露出で最大幅使い切って4096階調ですね。この上のA/D変換器で14bitを使うと16384階調になるか、というと素子間のバラつきを捉えてしまうだけでラチチュードにはならないのが現実です。長時間露光時に暗電流を読んでおいて画像情報と相殺しノイズを低減させるモードがありますが、14bit級の精度においては相殺不可能な熱ノイズがどうしても残ります。どこかの天文台の撮像では素子を液体窒素か何かに漬けて高感度を実現しているという話を聞いたことがありますが、まぁそれくらい難しい技術だということのようです。
希望を打ち砕くようで申し訳ない。

でも主流のJPEGはRGB 8bitでしたよね？TIFFみたいに16bit JPEGって標準化されているのかしら？RAW現像後JPEGにしているうちは今の12bitすら使い切っていないってことですよねぇ。。。

書込番号：4448514

[ヒロひろｈｉｒｏ]

エイヴァントさん、こんばんは。
具体的には、暗部側の階調が寝ると黒つぶれの感じになるのですが、もみ1ねんさんも触れられている通り現在のＡＤコンバータのビット精度は１２ビットですし、撮像素子にも限界があることは確かです。
コントラストを下げても効果がなかったならば、残念ながらそれが性能限界ということになります。
白飛び＝フルビットで、デジタルではこれ以上の情報は絶対に入りません。この辺が一般の方の理解を得にくいところです。
露出オーバーにすると必ず白飛びしますから、デジタルでは常にアンダー側にしなければなりません。
計算上は１２ビットで十分という考えもありますが、ガンマ補正を忘れてはなりません。
ガンマ補正はまともな絵にするには必ず必要で、暗部のカーブを何十倍も立てますので極めてたくさんの情報量を必要とします。
私としては１２ビットではとても足らない、出来たら１６ビット程度欲しいと思っています。

書込番号：4448613

[rmkobe3]

いろいろなご意見を戴きました。大変勉強になっています。有難うございました。今後の参考にさせて頂きます。

　最後に怖いもの知らずの初心者の質問をさせて下さい。RAW現像の段階で、レタッチのように画像の部分を選択して、分割現像することは原理的に可能でしょうか？現実にその様な現像ソフトがあれば助かりますが。

書込番号：4452869

[エイヴァント]

ヒロひろｈｉｒｏさんこんばんは。

返信遅くなりました。

＞コントラストを下げても効果がなかったならば、残念ながらそれが性能限界ということになります。

ということはやはりコントラストパラメーターを下げるという行為は少なくともラチチュードを広げる事に繋がる訳ですね。

私も技巧方面の知識は持ち合わせておらず、ヒロひろｈｉｒｏさんの書き込みを所々で拝見させて頂き勉強させて頂いていますが、デジタルにおいて１６ビットはフィルムのラチチュードに到達する為の一つの答えであると見聞した事が有りました。

ＲＡＷ（16bit）が掲載される機種登場がラチチュードに一つの決着が付く時なのでしょうか。

書込番号：4456317

購入しました！

[ム〜(?)パパ]

先月末バッテリーグリップの事で皆さんの意見を聞かせて頂いたム〜(?)パパです。
あの時はみなさん、どうもありがとうございました。(゜゜)(_ _ )

今、手元に20Dが居ます。(^^;)
本当に愛らしいです。
これからもEOS5と共にがんばってもらおうと思ってます。
グリップも思ったより軽く、また使いやすくて気に入ってます。

唯一頭が痛いのは私のPCがマックのOS9だということ。
画像を小さくしたくてもフリーソフトで使えたのは最高1メガのデータまでなので使えませ〜ん(T.T)
今は友達のお店でPC借りて画像を縮小してます。(^^;)

これからもまた何かありましたらみなさんの御意見を頂戴したいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：4420512

[yuki t]

「iPhoto」良いですよ〜

書込番号：4420908

[Eosu30Dai]

ム〜(?)パパさん、こんにちは。
私は、OS9を使わなくなって3年ぐらい経つので、ハッキリ判りませんが、普通に附属のソフトは使えませんか？ ImageBrowserを使うのはだめなのかな？　OSX用で確認するとリサイズもRAW現像（RAW ImageTaskとの連携）も出来るみたいですが、OS9用も付いてるはずですよね？・・・・アップデーターなどは↓からDLできます。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/appli.html#macintosh
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/ib352ud9.html
ではでは(^^;;

書込番号：4421197

[ム〜(?)パパ]

yuki tさん 、
どうもです。(^_ ^)/
すみません、「iPhoto」をまったく知りません。(_ _)
何者なんでしょうか？
仕事でリンゴしか使わなかったので7年前iMacにしたのですが
正直PCのこと良く分かってないんです。

Eosu30Daiさん、
附属のソフトはOS9で使えるのはカタログで一つだけのような書き方をしていたので試してません。
今日家に帰ったらやってみますね。
どうもありがとうございます。

書込番号：4421629

[yuki t]

＞何者なんでしょうか？
あらら〜すいません。
OSX用のアルバムソフトです。あと簡易レタッチも。

http://www.apple.com/jp/ilife/iphoto/

こんな感じです。iMacにも付いてきます。

書込番号：4421727

[ム〜(?)パパ]

Eosu30Daiさん、
情報ありがとうございました。
でも付属ソフトにImageBrowserはなく、アップデータをみても20Dは入ってませんでした。

ただ付属ソフトのAdobe Photoshopが使え、その中にサイズ変更があったのでなんとかそれで使えそうです。

どうもありがとうございました。
また教えて下さいね。(^- ^)/

書込番号：4422298

[まっmacky]

ただではありませんが、マックなら定番のグラフィックコンバーターを買われてはどうでしょう？
4000円くらいですし(日本語版はちと高い？)。
何百枚でも一気にリサイズ、リネームetc。
DPPでもリサイズできますがOS9は未対応なんですね。

書込番号：4430560

[萬金油]

ム〜(?)パパ　さん

７年前のiMacですか、ボンダイですね。デフォが8.1/8.5のタイプでしょ、
まずOSXがすべての基本だと思って下さい。
したがってボンダイのRev.1/Rev.2ではほぼ絶望的と言えます。
私もボンダイはまだ２台持っていますが、１台はWeb専用、もう一台は
アメリカから取り寄せた「水槽セット」をインストールして
熱帯魚の水槽にしています。（同じものが三鷹のジブリ博物館にもありました）

最新のiMacに行っちゃいましょ。

書込番号：4433857

購入しました。シャッター音。

[superviser]

発売当初から欲しかった２０Ｄ、ようやく本日買いました。
シャッター音、・・・こんなもんですか？やたら軽い音でパコパコ言いますが。ｗ
Ｄ７０やistDを使っていたので　違和感があるのかもしれません。
慣れれば気にならなくなるとは思いますが。操作系も最初はわかりにくそうと思ったのですが　ジョグダイアル？は結構いいかもしれません。
しかし８メガ、秒間５コマはさすがですね。
６メガの秒間３コマだった自分にとっては　スペックは最高です。
ファインダーもペンタプリズム使用で　まあまあですし。

シャッター音はレンズによって若干違ってくると思いますが
今は　とりあえず買った１８−５５ｍｍです。
明日タムロンＳＰ２００−５００と　Ｃａｎｏｎ　ＥＦ５０ｍｍ　１．８も到着しますので比べてみます。

ロゴの処理はキレイで良いですね。
あと１．８型モニターもイマドキどうかなと思ってましたが
意外にキレイで２．５型に慣れていないので不満はありません。
（Ｄ７０とistDも１．８なので）

まとまっていませんが　お許しください。

書込番号：4405371

[サンデーソウザンス]

はじめまして、僕も昨日購入しました＾＾
先々月に*istDSを買ったばかりなので、まさに清水の舞台からです。
シャッター音は確かに今一ですね・・・あと、たくさん書かれていますがやはり、ＢＧのデザインが・・・です。でも、連写機能と起動の早さは最高です！ＤＳ共々ガンガン使います！

書込番号：4405733

[take525+]

20Dや*ist Ds は　持っていないので、店頭や知人の所有機での印象ですが、

20D、連写すると　ちょっとウルサイ。
*ist Ds、ペション　ペションと頼り無い。

です。

書込番号：4405761

[10QD〜１DMｋ２]

去年の3月に買ったカメラは57万もして、パコン、パコン連写は、パコパコパコ、１Ds2（新宿QRセンターにて）は素晴らしくいい音ですが、庶民には買えません。

書込番号：4405801

[ヒロひろｈｉｒｏ]

このクラスのカメラで、シャッター音なんてメーカーは全然考えてないでしょうね。
考えるはずがないです。
オーディオをやっている人なら分かると思いますが、構造体のどの部分を変えても音というのは変わるんですよ。
ですから、コストや材質の制限もあり、性能や画質を上げることで精一杯ですから、そんな余裕はないでしょうね。
私などは、フラッグシップ機さえシャッター音のことなど考えていないと思っています。

書込番号：4405867

[まべ]

こんばんは。
　シャッター音の話題のようですが、旧キスデジから買い換えた者としては、２０Ｄはその気にさせるいい音だと思っています。
旧キスデジ時代に、Ｄ７０が発売された時に販売店で触ってみましたが、妙に粘っこい音のシャッター音が好きになれず、むしろ旧キスデジのパコパコ音は逆に歯切れ良くて気持ち良く思った次第です。
　istＤは確かにいい音ですが、何か「こういう音にしたい」という感じで作り上げた音のようにも思いました。

確かにレンズによっても音は微妙に変りますね。
私は２０Ｄの音は結構好きです。

書込番号：4406059

[観音デジイチファン]

私には「カタン」という音に聞こえます。
本当は「カシャ」という切れのある音が好きです。
２０Ｄ購入と同時に売ったハイエンドのミノルタディマージュＡ１の音の方が良かったです。
ちなみにＡ１のシャッター音は、チップに入っている音の再生のようでしたが。
シャッター音というのは、カメラという官能的な道具を語る上では、結構大切なように思います。

書込番号：4406332

[魅幻丸]

シャッター音。
観音デジイチファンさんとは意見が異なります。
銀塩一眼ではそれなりに気にはしていましたが、一眼デジでは、私は全く気にしていません。
何しろ、メイン母体が「全て電子部品」ですから。
その様な電子製品に機械的な感触は、期待していません。
音感よりも「耐久性・信頼性」をしっかりやってもらいたいですね。

書込番号：4406351

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>「耐久性・信頼性」

機械式の過去の名機たちが、これに拘った結果、その材質・構造によって良い音になった可能性は高いですね。
必然が副次的効果を生んだ例でしょう。
音を優先に構造を設計するとは考え難いし、そもそも工業製品の作り方として順序が逆ですよ。

書込番号：4406405

[ほほパパ]

superviser　さん、こんばんは。ほほパパと申します。
20Dご購入おめでとうございます。デジ一眼を益々楽しんでくださいね。

＞シャッター音
小生も半年ほど前まで*istDを所有しておりまして、20Dに乗り換えました。シャッター音は以前の別レスでお話しさせていただきましたが、シャッターを切った、というよりは何か蓋の開け閉めしているような…、そんな音に聞こえます（笑。*istDは個人的には（あくまでも主観ですが）「シャキ―ン」と心地良い音がして、撮影をする行動そのものを楽しませてくれました。とは言うものの、20Dは*istDと比べ遥かに機能的で、スペック的にも優位に有り、乗り換えたことに対して全く不満はありません。音も今では気に入ってます。まぁ、20DにもハイパーMがあったらと思うことは何度かありましたが（^_^；。あと、マルチコントローラー（でしたっけ？）、もうちょっと斜め方向にクリックしやすくしてくれると嬉しいなぁ。*istDの背面キーのクリック感増感のように、QRセンターで改造とかしてくれないでしょうか？
*istDから乗り換えて真っ先に感動したのは高感度撮影でもノイズが非常に少ないことですね。*istDも高感度に強いとは言われていましたが、*istDのISO400が20DのISO1600位に感じました。後はパラメータを弄ると吐き出す画像の印象がガラリと変わりますので、色々と試してみるといいと思いますよ♪。

…レンズ沼に嵌らぬよう、お祈りいたしております。

では。

書込番号：4406460

[魅幻丸]

ヒロひろｈｉｒｏさん
ちょっと言っていることが違うのでは？

> オーディオをやっている人なら分かると思いますが、構造体のどの部分を変えても
> 音というのは変わるんですよ。
その通りです。
「音」は如何様にでもチューニング出来ます。

つまり、
> 機械式の過去の名機たちが、これに拘った結果、その材質・構造によって良い音になった
> 可能性は高いですね。
> 必然が副次的効果を生んだ例でしょう。
> 音を優先に構造を設計するとは考え難いし、そもそも工業製品の作り方として順序が逆ですよ。
という発言と、先の発言は相反する意見、と思われますが。

書込番号：4406501

[ヒロひろｈｉｒｏ]

うーん、私が言いたかったのは、皆さんが期待するほど、メーカーサイドとしてシャッターの音を重視していないのではないかということです。
私も某メーカーの人間ですが、設計部門の雰囲気というのは戦場ですよ。
発売日・コスト、総てがリミット付きです。
量産ライン段階まで、その製品の安定した品質と性能を維持することだけで精一杯なのです。
ですから、音をチューニングするために、わざわざ設計変更するような余裕は無いというのが、作る側の一般的な感覚です。
勿論、メーカーそれぞれ製品に対する思想がありますから、チーフがどうしても「音に拘れ」というなら動くかもしれませんね。
でもそれはあくまで優先順位は一番後と考えるのが妥当です。

書込番号：4406913

[ヒロひろｈｉｒｏ]

名だたる高級機たちが、拘る材質というのがありますね。
その材質から出る共通の音質というのがマニアの耳に焼き付いたのでしょう。
作る側に音に対する意識があったのかというと、わたしは９９％無かったと思います。

書込番号：4406943

[ヒロひろｈｉｒｏ]

連ログすいません。
上レスの表現が誤解を生みそうなので。
高級機が拘ったのは「音」ではなく、「信頼性」「性能」です。
その結果が「音」になったということです。

書込番号：4406956

[魅幻丸]

[4406913]ヒロひろｈｉｒｏさんの意見、了解しました。
私が考えても、
> でもそれはあくまで優先順位は一番後と考えるのが妥当です。
の通りでしょう。


しかし、
> 名だたる高級機たちが、拘る材質というのがありますね。
> その材質から出る共通の音質というのがマニアの耳に焼き付いたのでしょう。
> 作る側に音に対する意識があったのかというと、わたしは９９％無かったと思います。
拘る材質と言っても、機械材料知識を少しでも身に付けている者であれば、
何も真新しい材質ではありませんね。
ただ単に「これ程の高級材質を使っているぞ！」という、一種のパフォーマンスではありませんか？
> その材質から出る共通の音質というのがマニアの耳に焼き付いたのでしょう。
そうかも知れませんね。
しかし、カメラを知らぬ人でも「心地よい、重厚感のあるシャッター音」を聞き分けられるのではないでしょうか。
ですので、シャッター音に関して、『造る側の「作為性」』は否定出来ないと思います。

> 高級機が拘ったのは「音」ではなく、「信頼性」「性能」です。
> その結果が「音」になったということです。
どうでしょうか。
私には、結果としてでは無く、『造る側の「作為性」』を推測しますが。


あなたが、
> オーディオをやっている人なら分かると思いますが、構造体のどの部分を変えても
> 音というのは変わるんですよ。
と、いみじくも喝破している様に、『造る側の「作為性」』を感じます。

書込番号：4407068

[ヒロひろｈｉｒｏ]

まあ、どう感じようと自由なのですが、２０万円そこそこのカメラにそこまで拘っていたら採算が合わないというのが実情ではないでしょうかね。
個人的にはどうでもいいことなんですけど、２０Ｄのシャッター音、良いですか？

>構造体のどの部分を変えても音というのは変わるんですよ。

実は、部品一つ変更するにしても凄くコストが掛かるのです。
発注先での金型変更、部品を変えたことによる性能や信頼性の再試験に要する人件費諸々です。

書込番号：4407105

[ヒロひろｈｉｒｏ]

趣味ですから、超高級機に関してはそういうことも期待するのは良いことだとは思います。
オーディオ機器にも見られるように、音に一見関係なさそうな部品に膨大なお金を掛けたりするのが、趣味の製品ですからね。
カメラとなると、超高級機は一方でプロが使うことが多いのが実情ですから、ちょっと違う気が私はします。
プロというのは、失敗が許されない、時間、コストの世界ですから、製品にも当然それが第一に反映されるものです。

書込番号：4407119

[魅幻丸]

> ２０Ｄのシャッター音、良いですか？
前のレスの如く、気にしていません。（あれ？）

> 実は、部品一つ変更するにしても凄くコストが掛かるのです。
> 発注先での金型変更、部品を変えたことによる性能や信頼性の再試験に要する
> 人件費諸々です。
私も製造業に携わる一社員ですので、十二分に承知していますよ。
図面を起こす段階から、もう「ライン工程」が始まっている。
無論、日程厳守。
厳しいね。

書込番号：4407124

[骨＠馬]

私も*ist-D→D70→20D・・と渡ってきました。
*ist-Dは当時、音が良いとの評判でした。
D70：静かになりましたが、頼りない感じもしました。
20D：神経質で耐久性を心配したくなるような音ですね。
今20000ショットくらい撮りましたが、初めよりは音が柔らかくなったような気がします。
>やたら軽い音でパコパコ言いますが<・・・感じ方は個人差があり文字で表現すると又変わってきますが、少し違うような気がします。
一度他の20Dの音を聞いて比べてみて下さい。

書込番号：4407443

[骨＠馬]

カメラの音って、作るモノではなくて出来てしまうモノのような気がします。
ヒロひろｈｉｒｏさん　に反論するわけではありませんが、音のみに着目して構造や材料を選択したりはしないような気がします。
安っぽい音がする機種はやはり何処かにコストダウンのために安い材料を使っていたり手抜き構造だったり、神経質な音がする機種は何処かに無理をしている事が多いのではないか等と思っています。
心地よい音とは大きい小さいも含めてバランスの取れた安心できる音で、結果カメラも安心して使える。
如何でしょうか。

書込番号：4407625

[骨＠馬]

ヒロひろｈｉｒｏさん　ごめんなさい。
今上から改めて読んでみましたら、ヒロひろｈｉｒｏさんと私の考え方は同じですね。
反論ではなく、賛同でした。

書込番号：4407911

ノイズがありません

[写麗]

みなさんのお陰でこれを購入したものですが、先日ようやくＩＳＯ３２００
を体験致しました。が、、、ノイズまみれになると思っていたのですが
ナント　ノイズは殆どわかりませんね。すばらしいです。私は殆ど画面一杯
１０２４Ｘ７６８ドットに表事するので　リサイズをすれば１０２４Ｘ６８３
ドットにして保存して見たりプリントにだします。これならＩＳＯ６４００
も夢ではありませんね。推して下さった常連のみなさんに感謝感激です。
ところで　やはりサブカメラが欲しくなりキタムラさんで３．５万陳列もの
を買おうとしているのですが　どうなんでしょう　使ったこともないＰＥＮＴＯＸの７５０Ｚというカメラです。使ったことあるかたいらっしゃいますか。
今７５０Ｚの掲示板にも質問してきました。サブですが一応嫁用なのです
（自分だけ買ってと煩いので）嘆賞点レンズがまた遠ざかります＞＜

書込番号：4361674

[じじかめ]

しょうもないレスですみませんが、あまりにも誤記入が・・・
４行目：表事する
８行目：ＰＥＮＴＯＸ
１１行目：嘆賞点

書込番号：4361866

[楽天GE]

ｉｓｏ３２００は、モノクロモードで撮ると
さらにノイズ感の少ない画像に仕上がります。
ぜひ一度お試し下さい。

＞１１行目：嘆賞点　　---->単焦点

ＡＴＯＫ2005を買われれば、こういう誤変換は
極端に減りますよ。ぜひお試し下さい。
http://www.atok.com/2005/

書込番号：4362041

[ＴＡＣ１６４５]

さすがに，ＩＳＯ３２００になるとノイズは乗りますが，シチュエーションによっては，十分使える画が撮れますね。これは，他社機を寄せ付けないＣａｎｏｎ機の強みだと思います。私は，レッサーパンダの風太くん撮りで，痛感しました。

書込番号：4362610

[GALLA]

私も ISO3200 を使いますが、画面の暗い部分にノイズが多いようです。
RAW で撮影 SILKYPIX で現像してノイズ除去しますが、ノイズリダクションが効き過ぎると
画面がとろ〜としますので最小限で。

書込番号：4362735

[写麗]

じじかめさん　こんばんは　お世話になります。この度はしょうもない誤記をしてしまい
読みづらくてすいませんでした。　表示、PENTAX、単焦点ですね　いや短焦点でしょ
うか？じじかめさんは　ずっとあの一脚とＦＺ１にテレコンを付けっぱなしで野鳥を追わ
れていらっしゃるのですか。私も望遠レンズも欲しくなりました。今欲しいレンズを書くと
もう破損しそうです。

楽天ＧＥさん　こんばんは　お世話になっております。Ａｔｏｋ2500ですか？調べました
ジャストシステムの一太郎２００５ですね。今Ｗｏｒｄ９７を使っております。ウインドウズ
も９５なのでそろそろですね。いやぁお金がいって仕方ありません　今度は洗濯機も
買わねば。おっと話しがそれてしまいました　モノクロモードですか試してみます。

ＴＡＣ１６４５さん　こんばんは　お世話になっております。いえ３２００では見たところ色
は禿げるような感じですがＦＺ１０でＩＳＯ２００にしたときのような黒の点やざらざら感は
ありません。少し暗いところに色違いのシミができるくらいです。ノイズはみえません。
個体差でしょうか。

ＧＡＬＬＡさん　こんばんわ　私はＩＳＯ３２００のときはパラランメーターを触って　彩度と
農奴を下げております。少しソフトな感じになりますね。しかしその柔らかい感じも好き
です。

書込番号：4362818

[じじかめ]

写麗さん、余計なお世話で失礼致しました。
テレコン（今は、DCR-1540PRO)をつけたFZ1を、ほとんど毎日散歩兼カワセミ
撮影に使っています。
なお、ほとんどの場所にフェンス（川沿い）があり、そこに肘を置けます
ので、今は一脚は持ち歩いていません。

書込番号：4363229

[dai_731]

嘆賞点はてっきり洒落だと思ってました(笑)
でもあえて表記するなら嘆症点ぐらいかな？
レンズ沼一歩手前のゴミネタでした。

書込番号：4364070

[Pontata]

> RAW で撮影 SILKYPIX で現像してノイズ除去しますが、ノイズリダク
> ションが効き過ぎると画面がとろ〜としますので最小限で。

SILKYPIX 2.0(まだβ版ですが)を使っていますが、私の場合、NRの擬色抑制
を強めて、あまりボカさずに、ノイズの色付きだけ抑えています。

> ジャストシステムの一太郎２００５ですね。

一太郎はワープロソフト。　ATOKはIME(かな漢字変換)です。　一太郎を
買えばATOKも付いてきますが、ATOKだけの単体販売もあります。

書込番号：4366184

[WATARIDORI]

こんにちは

ISO3200は試し撮りした程度だったのですが、昨夜屋外の催し物で終始この感度でシャッター速度を稼げて、ほぼ綺麗に撮影出来ました(数枚アップ)。
2Lでプリントして見ましたが、こんなシーンでは実用レベルで使えますね。

書込番号：4381143