EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

私の場合は２０Ｄを長く使っていきたい

[チャナメツムタケ]

５Ｄは、フルサイズならではの画質と、広角やボケ味などのレンズ使いの楽しみ、そして、これもフルサイズならではのファインダーの見やすさなど、使ってみたい魅力がいっぱいです。
　値段も、ひとがんばりすれば手が届くような臨界ラインに設定されて、夢が現実に大きく近づいた思いです。
　でも、私は、２０Ｄを長くずっと使っていきたいと思うにいたりました。

　５Ｄの登場がニュースになっていらい、短い期間ですが、ずいぶん考えました。
　でも、もう動じません。

　私にとって、一眼レフのカメラとは、８年から１０年は、使い続けるもののはずでした。また２０Ｄを選んだのも、このボディならば愛機として大事にしていける底力をもっていると、思うことができたからでした。性能も満足できるもので、ようやく愛着が湧き出したばかりです。１年もしないいうちに買い替えというは、カメラに対する自分の姿勢としても、納得できません。古い考え方かもしれませんが、私は車も１７万キロ走って、ようやく自分にとっては次世代と評価できる新車に乗り換えました。腕時計も５０歳になるのに高校生いらい３つめを使っています。
　個人の条件しだいでは、モノを使い切るというのも、良い方法かなと思います。

　２０Ｄは、私の期待に十分すぎるほど応えてくれています。私は、まだまだ使いこなしきれていません。ＡＰＳ−Ｃサイズには、欠点もありますが、長所も十分にあり、しばらくはこの使いこなしにとりくんでいこうと思っています。

　待つとチャンスと時間を逃すこともあります。人間、元気に体を動かせて、よい撮影対象にめぐりあえる旬の時期ということもあります。
　しかし、一面で、技術的な世代交代をじっくり見極めて、新しい段階でボディやシステムを更新するという見方もあっていいと思います。
　５Ｄは、新しい段階の先導役になるものですが、いぜん、現行デジ一眼の様々な制約を、乗り越えきってはいません。

　２０Ｄは、出て１年もたっておらず、どこも引け目を感じさせないボディです。大きさ、使い勝手、まずまずよい仕上がりのボディです。
　私の場合は、今後の世代交代をじっくり見極めたい。それまで、４年でも５年でも６年でも、２０Ｄを使っていきたいと思います。

書込番号：4371062

[Eosu30Dai]

チャナメツムタケさん、こんにちは。
人は何かを決意した時、その内容を公言するとその実効性が増すみたいな事を、何かで読んだ事があります。その場合公言する相手が自分にとって重要な人物である程その効果も上がるとか・・・ここに書き込まれるより、奥様などに公言した方が宜しいかと思いますよ(^^;;
まぁ、5Ｄを買っても20Ｄを使い続ける事は出来るわけですがｗ
私も当初20Ｄは下取りに出そうかと悩みましたが、今は買い足しで検討中です。肩肘張らず欲しくなられた時に買われれば宜しいかと思いますよ。ではでは(^^//

書込番号：4371096

[じじかめ]

良いカメラだと思えば、10年でも20年でも使っていいと思います。
ただデジカメは、5年もするとスペックがかなり変わると思いますが。

書込番号：4371133

[まごじろう]

僕もチャナメツムタケ　さん と同じ意見です。
発売されてまだ一年もたっていないし、このような少々値のはる
カメラは使っているうちに癖などがわかってそのカメラ自身の味が
出てくるものであると思います。
私的な考えですが、このカメラ（20D）は全体的に見て文句のつけようのな
いカメラであると思いますし、一つのデジタル一眼の完成形（APS−Cサイズで）ではないかとさえ感じております。
（もちろん、細かい部分でいろいろ言いたい方もおられるでしょうが・・・）
5Dはまだこのカテゴリーでは１世代目です。一方20DはD30→D60
→10D→20Dというふうに４代目です。慌てなくてもどんどん出てくる
だろうし、それが当然であると思っています。数年後5Dシリーズの
４代目が出ているとしてどんな風になっていますかね。
そのころはなかなかいい性能になっていることでしょう。
僕はそんな風になって自分の求めるスペックに答えてくれる物
が出たら買うつもりです。今回の5Dはフルサイズはとても魅力的ですが、
他の部分がまだだなあというところもあるので。

ちなみに僕は子供の時にお年玉で買ったオートボーイライト（20年位前）
をいまだに使うこともあります。これはこれで結構味があって楽しいです。

やはりお金がある人は買い増せばいいし、必要のない人や現在持っている
カメラが気に入っている人はそれを使いつづければいいということです。
僕は高くても長く使えることも考えて購入するようにしています。
もちろん手が出るものに対してですが…
ちょっと話がそれますが、新レンズEF24-105mm F4L IS USMが欲しいですね。
僕にとってはとても高価ですが、その分長く使えそう
（今後フルサイズに移行したとしても）なので。

書込番号：4371181

[レンズマン06]

チャナメツムタケさんの気持ちはよくわかります

結局、購入した工業製品をどうやって使っていくか
その人の価値観の相違だけなんですね

ある人は湯水のごとく金を使い、レンズ、カメラを
購入していく人もいます

チャナメツムタケさんの悔しい気持ちはわかりますが
理屈をこねくり回して、あなたの２０Ｄを使い続けていく
論拠をここで披露しても、それは否定しませんし、正しいことだと
思いますが、５Ｄを買わないもどかしさを隠して
自分にどうにか言い聞かし、正当化しているだけにしか聞こえませんよ

いちいち、当たり前な道理のレス建ては不要だと思います

書込番号：4371219

[蘭丸＆舞]

10年も20年も使うような名機はやはりマニュアル機の銀塩カメラで電子機器となったデジカメ等はやはり割り切ってある程度の時期がきたら買い替えていくものだと思います。
チャナメツムタケ　さん の意見も間違ってはいないと思いますし私も
昨年の10月に￥150,000円も出して買った20Dをできる限り永く使って行きたいですが2,3年頑張って使っているうちに購入資金もたまりうわさの
EOS-3Dが出て買えるかもしれないしタイミングの問題ですよ！！ようするに！！

書込番号：4371329

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタル機器は２〜３年で陳腐化してしまうという宿命は、悲しいけど事実です。

書込番号：4371606

[ピンぼけ補正]

お手持ちの２０Ｄも愛されて本望でしょうね。

書込番号：4371703

[萬金油]

チャナメツムタケ　さん

お酒入ってますか？
まあ個人の価値観の問題ですので他人がとやかく言うべき筋合いのものではありません。
しかしこのような掲示板に決意表明を書き込むより
習字の半紙に毛筆で描いて部屋の壁にでも貼りましょう。
そのうちきっと恥ずかしくなって剥がしたくなりますよ。

5Dの34万円は「フルサイズ代」です。
とても34万円もする耐久消費財とは思えないほどの安っぽいKDNレベルの「ガワ」でした。
デジカメの価値は「食材」ではなく「鮮度と食べ方」ですよ。

書込番号：4371997

[チャナメツムタケ]

　みなさん、ご意見ありがとうございます。
　去年、２０Ｄがさっそうと登場したときの、この掲示板の様子を思い
だします。私は他の機種と選定でまごついて、出遅れました。手にした
２０Ｄは、まっこと、大きな潜在力を秘めた良いカメラでしたし、いま
ももちろんそうです。

　現実には、多くのみなさんが言う通りですね。
　私は感情論で、話しているのでしょう。

　おそらく１０月ごろには２０Ｄには秋波がたち、年が変るころにはこ
のクラスの新機種が発表されて、いつか２０Ｄの掲示板さえなくなって
いくのでしょう。

　でも、２０Ｄは、名機といって良いカメラなのではないでしょうか。
もちろん他社のものにも良いものがありますが、ここまでの性能をも
つものは、現瞬間では同じクラスにはまだ現れていない。比較ではなく、実用という点では、まだまだ活躍できるものです。

　次の次が出たら、明確に時代遅れになるのでしょうね。
　それまで、シャッターの寿命が来るまででも、使い込もうと思います。
　キャノンのレンズは１から始めているので、こちらはマイペースで揃えていこうと思います。

書込番号：4372001

[エイヴァント]

私はチャナメツムタケさんのこのような書き込み、非常にうれしく感じました。
　
　私も今年に入り20Dを購入した者の一人です。そして、購入の際にはこちらの掲示板の書き込みを幾度と読み返し検討したものでした。
　きっとこの先も同じように、ここの書き込みを見て「20Dを購入しよう」と考える方はたくさんいらっしゃるでしょう。
　
　例えば20D-NやAPS-Cの後継機などが出て来たとしても、「中古市場の20Dなら手が届く・・・、さてどうしよう」と悩む方がいて、その片が「私の場合は２０Ｄを長く使っていきたい」と言う書き込みを目にし、購入に踏み切ったなら、とてもすばらしい事と思います。
　
　おそらくはキャノンさんのニュースタンダードとでも言うべき5Dが出た今だからこそ、この書き込みは生きるのではないかと思います。
　
　最後に、私もそうですが、5Dの発表少し前に20Dを購入した者は少なからず悔しい思いをした人もいるでしょう。
　そんな方々はチャナメツムタケさんの発言に共感できたと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4372439

[GALLA]

チャナメツムタケ さん、こんにちは。

私たちは今までも 1DMkII や 1DsMkII の存在を知っていても、買おうとも買えるとも思って
いなかった訳ですが、5D となるとちょっとハードルが下がってきたので、もしかしたらなんて
勝手に思ってドキドキしちゃったんですよね。
でも、これで 20D の価値が下がったわけでもないし、そんなに簡単に 5D に手が届くわけでも
ないし、冷静に考えてみれば今のままで何の支障もないのです。

何時の日か自分の収入が上がったり、向こうから手が届くところへ下りてきてくれたらガッチリ
つかめば良いんじゃないでしょうか。

私の場合はいろんなものを犠牲にしても必要なものとは考えていません。 20D が陳腐化する
頃には今の 20D 相当の機材には手が届く筈です。

書込番号：4373517

[HakDs]

こんばんわ。

今日大阪のショールームで5Dに触ってきました。

外観のデザインは軍艦部や右側などが少し変わっている程度で質感などは20Dと同じ感じで、上位機種としては残念に思った反面、ちょっと安心しました(^^;　軍幹部の固まり感は個人的には好きですが、裏から見ると液晶のサイズが大きくなったこととイージープリントのボタンが増えた以外はほとんど同じです。

私もチャナメツムタケさんの意見に同調します。
悔しい気持ち・・・っというのは特に無いですよね？！
欲しければ買えばいいだけです。5Dとて大量生産品なわけですから。お金はローンなりなんなり何とかなるものです(^^;　嫁様が強くなければ(^^;

もちろん、画質については5Dの方がかなり有利というのが正直な感想ですが、20Dの画質はそれに届かないまでも他社も含めて最高クラスと思っています。日進月歩で進む性能ですが、10D、20Dは基本を抑えた素晴らしいカメラと思います。長く大事に楽しみましょう(^^!

書込番号：4374253

[チャナメツムタケ]

５Ｄのすばらしさとインパクトを認めつつも、２０Ｄを大事に使っていこうという、同じ意見があるのに、安心しました。それだけ、２０Ｄはしっかり使っていける、良くできたカメラということですよね。

　技術の進展のテンポの面から、あるいは購入のタイミングが合えば、という点から、アドバイスをくださった方もおられました。
　「私の場合は」とタイトルに入れましたが、私は初めてデジ一眼を入手するにあたっての条件の一つに、数年間は使っていけるだけの性能、完成度のあるボディというのを、考えていました。２０Ｄは、それにこたえてくれるものでした。

　私のテンポで次のボディの更新を考えられるときがくるまで、どんどんシャッターの積算回数も更新していこうと思います。

　およそ１８ヶ月で新規モデルの投入というキヤノンの展開も、それをそれぞれの人の更新のテンポ、周期に置き換えて、対応していけば、愛好者としては良い条件と思います。キヤノンも自分のテンポで使えば、開発・更新の速さは、良いことに変りはありませんね。

　私は、次のボディはフルサイズと強い夢をもっています。
　それまで２０Ｄを楽しく使いながら、待つ楽しみも味わっていこうと思います。

　まあ、近い将来、この掲示板がなくなっても、時期モデルの掲示板上で、交流は可能ですね。

書込番号：4374525

[ネオパン400]

チャナメツムタケさん。
デジカメはフィルムでもあると思います。
フィルムは買って使ったらまた買わなくてはいけませんけど、デジカメはいつまでも無くなりません。
ですので、そのカメラの写りが好みなら、いつまでも価値があると思うんです。
前も書きましたが、私は将来、今のデジカメの絵が味として語られる日が来ると考えています。
実際、20Dの人工的とまで言える肌の滑らかさって他には無いと思うんですよね。

書込番号：4375850

[チャナメツムタケ]

＞私は将来、今のデジカメの絵が味として語られる日が来ると考え
＞ています。

　キヤノンの絵作りはコッテリしているという話をときに聞きますが、私の印象ではＧ１あたりはそういう面があるかもしれないけれど、２０
Ｄから上のクラスは、むしろ上に行くほどあっさり、自然なままという
感じがします。空色を出すのに、どうするか、と気を配るくらいですね。
　ＰＬフィルターとの相性や使い加減も、うまい調整・設定にまだ苦労
しています。ＲＡＷ現像も同じくです。
　それらを含めて、使いこなす側にとっての潜在力と可能性を感じて
います。

　いま出てるデジ一眼では、Ｓ３Pro とか、α７Ｄ、Ｅ１など、個性の
ある絵を感じさせるものがあります。私は自然な２０Ｄにとっつきや
すさを感じていますが、カミさんが常用しているＧ２で撮った花の色
合いに、これ、いい色が出てるなあと思わされることもあります。

書込番号：4378290

カタログと実機！

[F6andD2X]

興奮して連チャンですみません(^o^;
カタログをもらったついでに行ったら実機ありました！5Dと1Dマーク2Nの実機とEF24-105mmIS！
まずEF24-105mmISですが、かなりいいですね(^O^)1Dsマーク2を買った暁には是非標準レンズにしたい質感でした(全長が約5cm程伸びるのだけが残念でしたが)！多分買うと思います(^O^)
あと1Dマーク2Nですが外観上は液晶モニターがサイズアップした程度のマイナーチェンジでしたのであまり触らず(^o^;
で5Dですが、いいですね〜！写真だけだと20Dとあまり変わらない感じでしたが、質感ははるかに上だと思います。一回り大きいですし。私だけの評価基準のシャッター音に関しては20Dと大差ありませんでした(^o^;
この5Dは、1Dsと1Dsマーク2以外のキヤノンユーザー(特に20Dクラスのユーザー)からは絶大な支持を得られそうな新機種だと思います(^O^)
キヤノンさんあっぱれ！

書込番号：4368500

[F6andD2X]

今ゆっくりと5Dのカタログみてますが、カタログのつくり、内容だけ見てても、キヤノンの力の入れ方を感じます(^O^)
今晩はカタログを何度も見てしまいそうです(^o^;！5Dをサブ機として欲しいなぁ〜！

書込番号：4368526

[F6andD2X]

ヨドバシでは税込37万8000円でポイントは10%！

書込番号：4368601

[fio]

F6andD2Xさん　張り切ってますね(^^)
私も帰りにカメラ屋に寄って帰ろうっと・・・多分店長が手薬煉引いてまっている事だろうと・・・買わないけど(^^;

(本当は買えないの方だったり)

書込番号：4368631

[fio]

ちなみにEF24-105mmF4LISはヨドバシ通販で
定価 ￥152,250円が、￥129,400(税込)の10%還元で出てますね。

書込番号：4368645

[F6andD2X]

fioさんどうも(^o^;
私は現状はニコンユーザーですが、やっぱりフルサイズっていいですよね(^O^)
技術的な問題や周辺画質がどうだこうだ言われますが、やっぱり17mmが17mmで撮れるのは銀塩から入った私としてはすっきりします(^o^;

書込番号：4368646

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

そんなに良いですか？
私も明日、銀座に行く用があるので、カタログを貰って、ついでに実機も触ってこよっと♪
ここなら買わされる心配がないから。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：4368666

[F6andD2X]

F2->10Dさんどうも(^O^)
いいですよ！5D！
私はシャッター音に惚れて1Dsマーク2を買うべく貯金中ですが、外観・質感・縦位置用バッテリーグリップなど買いです！(新開発のシャッターらしいですが、シャッター音はイマイチですm(__)m)
価格もヨドバシの売価とポイントを考慮すれば店によっては30万切るところもあるでしょうし、それでいてフルサイズ！キヤノンのショールームならいいですがお店に行くのは危険ですよ！気を失って間違って予約入れてしまいそう(^o^;

書込番号：4368686

[ヒロひろｈｉｒｏ]

買いそうで恐い(;_;)

書込番号：4368706

[dp4wd]

ツァイスレンズをデジタルで使いたいと思いつつ、画角の違いがネック
でしたが、これで、肩の荷が下りた気分です。(笑）

書込番号：4368809

[楽天GE]

F6andD2Xさん

＞やっぱり17mmが17mmで撮れるのは銀塩から入った私としてはすっきりします(^o^;

全くもって同感です(^o^ﾉ
シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DGもフルサイズなら
そのまま12-24mmで使えます。が、いかんせん高い！

書込番号：4369084

[クールビズ]

>シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DGもフルサイズなら
>そのまま12-24mmで使えます。

APS-Cサイズでは35mm換算で12-24mmが使えるレンズはありませんから
やはりフルサイズの恩恵は大きいってことですよ。

書込番号：4369289

[まっmacky]

dp4wdさん、こんばんは。dp4wdさんのHPはブックマークに入れさせていただいて、良く見させていただいております。
トンボには高速連射のきくD2Xあたり方が良いのかな？と思っていたのですが、
5Dではどのような被写体を撮るのですか？
5Dで撮った写真も期待してます。

書込番号：4369387

ついに購入しました。

[U-KEY]

「初めてのレンズ選び」でお世話になった皆様
本日20DとEF 17-40 F4Lを三宝カメラにて購入致しました。
相談に乗って頂きましてありがとうございました。
価格は20D（￥142000）EF17-40 F4L（￥81500）でWEB価格と
変わりませんでした。値下げ交渉もしてみましたが初購入でした
ので無理でした。でも、純正プロテクトフィルターをつけてくれた
のでまぁまぁ満足しています。

次は来月あたりにEF70-200 F4L、その翌月か翌々月あたりに
EF24-70 F2.8Lを購入できればなぁっと思ってます。
今のところ、コレだけ買って沼の住民にはならないように
したいのですが、案外全部揃ったら単焦レンズが欲しくなって
しまうのかもしれませんね（汗）

でも、とりあえずは先輩方の写真を手本にして
このレンズを使いたおしてみます!!!

書込番号：4355961

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

U-KEYさん、ご購入おめでとうございます。(^_^
三宝カメラ安いなぁ〜（でもキャッシュかデビットなんだよね〜）
その調子でレンズ揃えていくと、一年後には凄いことになってるかも。
フルサイズでも使えるLズームだから、5Dが欲しい！ってなっちゃいますよ。(^_^;
ともかく、良き20Dライフを。

書込番号：4355974

[U-KEY]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

家に帰ってからさっそくためし撮りをしてみたのですが
AFもすごく早いし大変満足しています。
夜だったので室内でしか撮影できなかったのですが
F4だと室内でフラッシュ無はやっぱり結構きついんだなってのが
実感できました。

室内撮影用に、EF28mm F1.8 USMあたりも気になってきました。
みなさんがレンズをどんどん揃えたくなる気持ちが
ちょっとずつわかってきました。
自分は物欲が強い方なので、相当気をつけないと
深みにはまってしまいそうです。怖い、怖い。

明日は、友人とキャンプに行くので風景写真に挑戦してきます。
風景写真だと絞ることが多いと思うのでF4でも大丈夫だし
コンデジよりは広角な絵が撮れるので楽しみです。

書込番号：4356039

[お子様ランチにはオムライス]

おめでとうございます。わたしも17-40F4Lは20Dに付けっぱなしです。
EF24-70F2.8Lはわたしもほしいレンズなのですが、噂ではEF24-105F4L ISなんて情報も出てきまして様子を見ています。

書込番号：4356174

[Eosu30Dai]

U-KEYさん、こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
>次は来月あたりにEF70-200 F4L、その翌月か翌々月あたりに
>EF24-70 F2.8Lを購入できればなぁっと思ってます。
では、24-70/2.8をご購入の頃には、下のスレで話題のEF24-105/4L IS USMが新登場しているかもしれませんので、是非候補に如何でしょうか？(^^;;

>案外全部揃ったら単焦レンズが欲しくなってしまうのかもしれませんね（汗）
全部そろったらなどとおっしゃらず、今すぐにでもご購入をお勧めします。
EFマウント単焦点にはEF50/1.8という、大変ご購入しやすい（8〜10千円位）の入門用がありますので、是非おためし下さい(^^;;
と、ここまではレンズの話ですが・・・
>友人とキャンプに行くので風景写真に挑戦してきます。
17-40だけの話ではありませんが、風景撮影でカメラ本来の性能を発揮するためには、是非本格的な三脚のご購入をお勧めします。って、私もだいぶ前にこのスレでご指導して頂いたのですけどね(^^;;
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/tripod.htm
是非素晴らしいデジ一眼ライフをおくられる事をお祈りしています。ではでは(^^//

書込番号：4356204

[HARIMAO]

私の20Dは目下、EFS10-22が付きっぱなしです。
F3.5-4.5とイマイチ暗めなのですが、
私の場合、暗い場所での撮影は、
暗さを演出しようとマイナス補正をかけ、
しかも高ISOに設定するので、
そんなに不便は感じません。

現在は少し絞って使用、F5.6がデフォルトです。

F4で開放から良い写真が撮れるレンズですから、
短焦点はまだまだ先の楽しみに伸ばして、
とにかくそのレンズで楽しんでください。

ご購入おめでとうございました。

書込番号：4356246

[タツマキパパ]

毎月１本Ｌレンズか〜。
おみそれいたしました。

書込番号：4356978

[ルシ坊...]

ご購入おめでとうございます。
三宝カメラは安いですね。

17−40ｍｍと70-200ｍｍの２本があれば
屋外なら大抵カバー出来ると思いますので
色々撮影してみて、足りない所も次第に分かってくると
思われますので、予算と相談して徐々に揃えていくと良いですね。

24-70ｍｍは、噂になってるEF24-105/4L IS USMもいずれ登場しそうな感じですので、待っても良いかもしれませんね。
ボケ味はF2.8に軍配が挙がりそうですが、EF24-105　4L IS USMは
IS効果と感度アップで、室内のスナップの標準レンズとして活躍してくれそうです。
F４通しのLレンズは好評ですし、出てくればかなり期待できそうです。
17-40ｍｍの出番が減りそうな感じもしますね。

書込番号：4357940

[U-KEY]

■お子様ランチにはオムライスさん、こんばんは。

＞おめでとうございます。わたしも17-40F4Lは20Dに
＞付けっぱなしです。
ありがとうございます。ところで20Dに17-40F4Lをつけて
使えるカメラケースってありますか？
どうも純正だとレンズが長いので付けれないようですが・・・。
それともみなさん、ケースは使われないのでしょうか？

■Eosu30Daiさん。こんばんは。
そうですね。今回、川を撮ってみたとき三脚があったら
スローシャッターできれるのになぁと後悔しました。
三脚は早めに購入します。 三脚もピンからキリまであって
悩んでしまいますが・・・（汗）

■HARIMAOさん、こんばんは。
ほんとに、17-40はいいレンズですね。
ただ夜の室内だと暗いので要フラッシュだったので
やはり明るいレンズも欲しいですね〜〜。
ただ、風景を撮るには抜群でコンデジの35mm相当では
写せない画角だ写せてよかったです。

■タツマキパパさん、こんばんは。
実家にいる＆独身の間にいっぱい贅沢しようって作戦です♪

■ルシ坊...さん、こんばんは。
雑誌で見かけた、24-70ｍｍのボケ具合に惚れたので購入しよう
と思っていたのと、今回、室内でF4L使ってみて
ISO感度をあげても、なかなかシャッタースピードを稼げなかった
のでやはりF2.8ってのは惹かれますよね。
EF24-105　4L IS USMは、当初はF4ってとこがひっかかったのですが
ISついてるので、シャッタースピードで3段分は稼げるんでしたね
こりゃぁ、悩みますね〜〜。
まぁ、最初は70-200ｍｍを買ってみます。
ただ、一度は70-200ｍｍF4でいこうと思ってたのですが
この掲示板のみなさんと同様、F2.8やDOとも迷って
しまいますね。

書込番号：4360154

お世話になっております

[写麗]

みなさん　おはようございます　毎度お騒がせの写麗です。昨日お祭りを
少し撮った感想ですが、やはりコンデジと違ってそのままでも綺麗ですね
仰せの通り　夜はISO800もあればSSも充分確保できて測光も中央重点にす
ると廻りが綺麗に暗くなり屋台が浮いてとても良かったのですが、良い悪
いは別でこのレンズは思ったより呆けませんね。（自分的にはちょっぴり
期待はずれ　撮り方が悪いのでしょうか　コンデジとは違う撮り方ってあ
るのかしらん）望遠側にしても結構手前から奥までピントきます　やはり
暗いからかな　しかし旅行に１本には最適だと感じ　今年の町内会の旅行
には持っていきたいと思います（その時には明るい単焦点も同行したいな）

書込番号：4351550

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞望遠側にしても結構手前から奥までピントきます

被写体までの距離と、さらに、背景の距離との相関関係ですから、
その当たりを考えてフレーミングをすれば結構ぼけますよ。
それでもダメなら、EF85mm F1.8 をどうぞ。（←また始まった ^^; ）
このレンズの開放で、ほぼめいっぱい寄った写真がアルバムにある、あじさいです。
つまり、このレンズのぼけとしては最大です。参考にしてみて下さい。

書込番号：4351572

[Eosu30Dai]

写麗さん、こんにちは。
折角のレンズ交換式の一眼レフなのですから、求める絵に合うレンズを使うのがお勧めです。このレンズはどちらかというと記念写真や風景写真を絞って撮る時に、IS効果などを利用して三脚などを使わずとも気軽に撮れる事を目的としたレンズです。ご存じかと思いますが、APS-Cセンサーの画角は1.6倍相当となり85×1.6＝136mm相当になりますが、それはあくまで画角の問題で、ボケ味などは85mmF5.6のボケ方にしかなりません。このレンズでボケを出したいならば、Ｆ２→１０Ｄさんのお言葉や作例のようにマクロ的に使ってみるや被写体とバックの距離長くとる、等の撮影者のフレーミングの工夫が必要でしょう。ご自身も書かれているように、気軽にボケ味を楽しみたいのならば、明るい単焦点をお使い下さい。私のフォトログにサンプルがそこそこありますので、購入の際の参考になれば幸いです。ではでは(^^//

書込番号：4351670

[タツマキパパ]

キットレンズで試してボケが足りないというコトでしたら、明るいの行くしかなさそうですね。
28mm F1.8か、50mm F1.4か、85mm F1.8ですか。
タムロンの90mmマクロも捨てがたいトコロだけど、17-85mmISと一緒に１本だけ持っていくなら、50mm F1.4かなぁ。

でも、85mm F5.6でボケが足りないですか．．．ちょっと遠くから撮ってらっしゃるんでしょうかね。

書込番号：4351721

[写麗]

Ｆ２→１０Ｄ　さん　お世話になっております。こんにちわ

＞望遠側にしても結構手前から奥までピントきます

これ、仰せの通り被写体までの距離と、後景の距離を考え　ＡＦフレームを中央一点にして
フォーカスロックしたままフレーミングをし直すことにして　コントラストとシャープネスを１段下
げ　露出を１段あげてみました。たしかに以前よりすこし呆けがいいですね（笑）
ところで　アルバムですが２５枚の中にあじさいってありましたでしょうか？

＞それでもダメなら、EF85mm F1.8 をどうぞ。（←また始まった ^^; ）

ご紹介ありがとうございます　これってマクロとしても使えそうな感じですね。


Eosu30Dai　さん こんにちわ　お返事ありがとうございます。やっぱりそうですか
呆けにくいのですね。貴殿のように　これを使えばこういう絵が描けるって予想
が出来れば　いのですが　なんせ・・・この通りですので＞＜
お小遣いの都合上、とりあえずEF50mm F1.8 IIになってしまうのかなぁって・・・
安物買いのなんとやらになってしまうのでしょうか
しかし、Eosu30Dai　さん ちは絵になるご家族ですね。うちは農民ですから（汗）
ところでAFモードは普段持ち歩きの待機モードとしてはAIフォーカスAF設定が
正解でしょうか？

書込番号：4351769

[写麗]

タツマキパパ　さん 　こんにちわ
私、まだコレ買って１日ですから・・・呆けないなどと　腕もないのに生意気ですよね　スイマセン。
これから　頑張って沢山撮って日々精進だと思っておりますが、やはり明るい単焦点は１本
欲しいです　折角の栄えある２０Ｄですから。
先日もみなさまに　レンズを色々教えて頂きましたが　写りのいいので安いのがいいですね
（あたりまえですね）　28mm F1.8か、50mm F1.4か、85mm F1.8ですか？？？

＞でも、85mm F5.6でボケが足りないですか．．．ちょっと遠くから撮ってらっしゃるんでしょうかね。

はい４，５メートル先にある被写体にフォーカスして　背景はあまり考えていませんでした（汗）

それにしても・・・夢のような絵をお撮りになりますね　ため息しかでません。
今日も祭りですので　充電終わった２０Ｄ担いでレンズ１本で頑張ってまいります。

書込番号：4351801

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ところで　アルバムですが２５枚の中にあじさいってありましたでしょうか？

４枚目の額あじさのことです。(^^;)ゞ

書込番号：4351821

[写麗]

Ｆ２→１０Ｄ　さん 失礼致しました。題名が「あじさい」かと・・・
４枚目・・・素晴らしい呆けですよね先日からほれぼれして見ていました。
もう我慢ならなくなったので今から外出してきます。ありがとうございました

書込番号：4351836

[Eosu30Dai]

写麗さん、再びこんにちはです。
＞お小遣いの都合上、とりあえずEF50mm F1.8 IIになってしまうのかなぁって・・・
＞安物買いのなんとやらになってしまうのでしょうか
そんな事はありませんよ〜、私がレンズ集めるきっかけは、EF50/1.8の購入からです(^^; EFマウントお使いなら買って損は無いと言うよりぜひ購入すべきレンズだと思いますよ(^^// 他社にはここまでのコストパフォーマンスと写りを両立したレンズはありません。CANON一眼ユーザーの特権です。
＞Eosu30Dai　さん ちは絵になるご家族ですね。うちは農民ですから
お褒め頂き恐縮ですが、私の所帯は下町の屑屋の息子と東村山の農家の娘ですよ(^^;;　今回息子が思いっきり鼻くそほじってる写真をUPしてたりしますが・・・(汗
是非写麗さんも、ご家族をいっぱい撮ってあげて下さい。ではでは(^^//

書込番号：4351922

[Eosu30Dai]

連続カキコで失礼します。
＞AFモードは普段持ち歩きの待機モードとしてはAIフォーカスAF設定が正解でしょうか？
正解不正解はないと思いますが、20DのAF中央センサーは1D系で使われているF2.8と同じです（10DやKissDNはF5.6センサ）ので、F2.8以下の単焦点を使うことが多いこともあり、ほとんど中央センサーしか使っていません、ということで動きもの等を意識して撮るとき以外は「One Shot」に設定しています。コサイン誤差等気になるときもありますが、「数打ちゃ当たる」が信条なので・・・w　ではでは(^^//

書込番号：4351947

[Ｆ２→１０Ｄ]

私も基本的には One Shot で撮影してます。

＞コサイン誤差等気になるときもありますが、

そんなもん、AF 精度に較べれば微々たるもんですよ。^^;
被写体までが2m以内だと話しは別ですが。σ(^◇^;)ゞ
2m以内の場合は、頭の中で円を描いてフォーカスロックポイントを決めましょう。(^_-)

書込番号：4351966

[タツマキパパ]

＞呆けないなどと　腕もないのに生意気ですよね　スイマセン。

ブルブルブルブル・・・・そんなコト言いません言いません。(^_^
ご自身で体験して感じたコトですから、尊重いたします。

＞４，５メートル先にある被写体にフォーカスして

これは確かにボケは期待できなそうですね。
半分まで近づけると、かなりボケると思うんですが、狙った構図というものがありますもんねぇ。そうそう近づいたりできないですよね。
できれば、奥行きが出るような構図で、近づいて撮れるとイイんですけど．．．．

明るい単焦点は、一眼レフを持つとだいたい欲しくなりますよね。
お子さんがいらっしゃるなら、85mm F1.8がイチオシですが。
私がEOSで最初に買ったレンズの中の１本ですが、とっても繊細で透明感のある絵が得られます。
ただ、ズームレンズ程には寄れませんので、マクロ的な使い方には向いていません。

何にでも使えて携帯も苦にならないのは、28mm F1.8でしょうか。
明るくて、寄れて、写りもいい。人良し、風景良し、スナップ良し。
でも、写真を始めた頃って、望遠に目が向きがちなので、ちょっと訴求力が弱いですよね。(^_^

書込番号：4352185

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ご紹介ありがとうございます　これってマクロとしても使えそうな感じですね。
タツマキパパさんも仰っていますが、明るくボケ味が楽しめる単焦点としては
>28mm F1.8か、50mm F1.4か、85mm F1.8ですか。
はおすすめですが、EF85mm F1.8 USM は最大撮影倍率が0.13倍と0.2倍も無いので、
近接という事ならマクロもという事であれば、焦点距離が少し長く開放F値も落ちますが、
EF 100mm F2.8 MACRO USMかタムロンのSP AF 90mm F2.8 MACRO Diの方が良いかも？
また、色ノリとコントラストの良さとシャープな描写で、最短撮影距離が90cm、
最大撮影倍率0.19倍のEF 135mm F2L USMも良さそうですよ。

あと、こちらもご参考まで。
http://cweb.canon.jp/ef/special/index.html

書込番号：4352303

[yuki t]

写麗　さん こんにちは

いい香り（なんのだ？）がするんでつられて来ちゃいました．．．
今度ぜひ試してみて下さい。「４，５メートル先にある被写体」（お子さんかな？）で「今まで通り」（たぶん望遠で）撮った後、「思いっきり近づいて」（今度は広角で）もう１枚。できれば、晴れた日にAvモード絞り開放にして背景からできるだけ離れて実験してみて下さい。

はっきり言って、私のような「ど素人」はレンズに頼ります！！EF85etc

＞お小遣いの都合上、とりあえずEF50mm F1.8 IIになってしまう
その1本で終わればいいんですが．．．．．．

書込番号：4353122

[写麗]

みなさん　こんばんわ　遅くなってしまいましたm(__)m　最初に・・・花火大失敗しました（大泣）
あ〜でも　聞かないでください。自分が悪いのですから。

Eosu30Dai　さん　こんばんわ
そうですかぁ　その言葉で安心しました。今ならもう　内緒で買えるのは　EF50くらいですから（情）
同じ農家でもだいぶ違うようですね　うちはモンペが普段着ですから　そのまま近所へは出かけます
し（苦笑）
あ、ひょっとしてワンショットが正解なのかと思ってしまいました。私のようにフォーカスロックして
フレーミングし直すと　あれよあれよ　AIフォーカスAF設定では　ロックし直したところにまたもや
ご丁寧にフォーカスしなおしてくれるようで・・・（大汗）　ワンショットに致します。
サインコサインタンジェントは数学がオオ苦手で解りませんので目を瞑らせて頂きますm(__)m
鼻くそ　ほぜってる息子さん可愛いですね〜またその時の奥様の視線がいいです。やはり絵に
なるファミリィーですね。

Ｆ２→１０Ｄ　さん　こんばんわ
またまた難しいお話ですね。読んでいるだけで私の頭の中で円は充分描けております。描きすぎて
止まりません。

タツマキパパさん　こんばんわ
色々ありがとうございます　子供はおりますが　昨年就職して大阪の方へ出ておりますが、
御盆にも帰ってきませんわ（笑）
構図なんて　そんな大袈裟な事考えて撮れる実力じゃありませんが　こうどういおうか皆さまに
一歩でも近づけるような写真が撮りたいのと　やはりコンデジと同じでは　嫁を口説くときに全然
写りが違うと言ったもので（大汗）
とりあえずは、花や虫よりも　今は街の風景や人々をぼかして撮れたらとくらいしか考えておりません
望遠についてはＦＺ１０を持っておりましたので　今はそう思いませんが、欲を言えばレンズ１本で
広角からテレまで明るく綺麗にいきたい訳ですが　どんな世界もそう簡単ではないようですね。
EF50ともう少し悩んでみます。
そう言えば　今日お祭りに持って来られてたkissnのお方はタムロンの28-300とかいうオールマイティ
のをつけていらっしゃいました。あれ広角は少し不足かもですが便利そうですね。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん 　こんばんわ
もう１時も回ってしまいました。私ごときのレンズ選びに　ご自分の事のようにここまでご親切に
して下さって涙がでそうです。最大撮影倍率？？？勉強致します。URLもありがとうございます。
ところでマクロにもその他にも出来ればISがついているレンズの方がいいですよね？

yuki t　さん　はじめまして　こんばんわ
ＨＮはうるわしくうつしたいなどと馬鹿な構想でつけました（笑）　ご指導ありがとうございます。
その方法で撮ってみますね。
で、なんと・・・その1本で終わればいいんですが．．等と怖いことをおっしゃるお嬢様ですね（汗）

書込番号：4353407

[yuki t]

＞で、なんと・・・その1本で終わればいいんですが．．等と怖いことをおっしゃる

実は、経験談です。そして、楽しく撮ってます。

書込番号：4353873

[写麗]

こんにちわ　なんだかyuki tさんのおっしゃるとおりになりそうです。
レンズ２本お買いあげ予定です　トホホ　この先どうなることやら

書込番号：4358915

20D用フォーカシングスクリーン

[ひ@NY]

dpreview.comのユーザフォーラムでも話題になっている20D用のフォーカシングスクリーンを友人が買って装着したので今日試用させて貰いました。
スプリットスクリーンでマニュアルフォーカスでマクロ撮影するときなど使い借っては良さそうです。

価格は送料込み(僕もこの友人も北米在住なので送料は安いのですが、日本への出荷でも$3増しだけのようです)

個人か零細企業でやっているのか、サポートやQ&A等はYahoo Groupで行い、販売はeBayを利用しているようです。

http://groups.yahoo.com/group/screen4DSLR/

また第三者によるレビューもこんなところで見つけました。

http://home.kc.rr.com/educ/screen/index.html

ちなみにこことは別の製品を販売している業者も見つけたので、リンクを見つけたら後日紹介したいと思います。

書込番号：4338387

[Pompoko55]

ひ＠NYさん
いつも有益な情報ありがとうございます。
これは是非手に入れてみたいと思います。
販売業者の紹介をお待ちいたしますね。

書込番号：4339035

[ひ@NY]

Pompokoさん、こんにちは。
こういう面白いものにはついはまってしまうんです。Lensbabyもそうですが・・・。

さて最初に紹介したフォーカシングスクリーンはHaoda Focusing Screenと呼ばれ、

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7536451930

で購入出来るようです。

さてもう一つ見つけました。こちらは値段が$150と二倍近くします。がその分、明るいのかな。こちらはKatz Eyeという商品名です。

http://www.keoptics.com/Canon_20D.htm

どうやらもう一社、参入したようですが、こちらはまだ詳細が分かりません。見つけたらまた紹介にあがりますね。

書込番号：4340513

[琥珀亭]

ひ＠NYさん、貴重な情報ありがとうございます。
さっそくHaoda FuさんのEOS-20D用フォーカシングスクリーン注文しました。
今月23-24日に発送するとメールが来ました。

某HP（http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=22427&mode=allread）で、EOS-20Dはフォーカシングスクリーンを交換してもピントが来ないと言われていますので、届くのが楽しみです。

書込番号：4340594

[琥珀亭]

フォーカシングスクリーンを交換してもピントが来ない＝間違い
フォーカシングスクリーンを交換したらピントが来ない＝訂正します (^ ^)

書込番号：4340878

[Pompoko55]

ひ＠NYさん

KissDN用を買ってみようかと思います。
300Dがそちらの名前でしたか？それとも300DはKissD旧型でしたっけ？

書込番号：4341133

[ひ@NY]

琥珀亭さん、こんにちは。
到着楽しみですね。
僕の友人が交換するところを見たわけではないんですが、「思ったより簡単だった」というので、気に入らなくても元に戻すことは可能ですし、僕も試してみようかな。

Pompokoさん、こんにちは。
確かヨーロッパやアジアのモデル名ですよね。
初代Kissが300Dで、Kiss DNは350Dになります。米国ではそれぞれ「Digital Rebel」「Digital Rebel XT」でした。

書込番号：4341389

[Pompoko55]

ひ＠NYさん
たびたびすみませんでした。
そうでした350Dでした。北米はREBELXTですね。
350D用も出ていますが、そちらもB/Oになってました。
むむむ・・・

書込番号：4341489

[GALLA]

ヤフオクにも出ていますが・・・どうなんでしょうか？

書込番号：4343554

[HayatePP.]

ひ@NYさん、こんにちは、
Katz Eyeの方はMaxwellのHi-Luxじゃないですか！これは欲しいな。

MaxwellのHi-LuxフォーカシングスクリーンはRolleiflexにつけて使ってますが、純正の２倍くらい明るいですよ。純正がタコなだけかもしれませんが(^^;

20DはAFインジケータが別パーツなんでフォーカシングスクリーンを交換してもAFインジケータが消えないアドバンテージがあるようですね。

$150+$12=$162か、ちと高いけどClick! PalPayって支払い簡単すぎで罪なやつです…

書込番号：4345130

[HayatePP.]

追伸です。
他に買う人はあんまりいないでしょうが(^^;

Web上に"Backorder"と書かれてますが、Maxwell Hi-Luxの材料が一時切れてオーダーが貯まっているそうです。現在は材料は供給されていて、バックオーダー分を生産中とのことで、私のオーダーは2〜3週間先だろうと返事が返ってきました。輸送の時間も考えると手にするのは１ヶ月先かもしれません。

稀にeBayでの落札商品で手にするまで３ヶ月とかかかる場合もあるんで良しとしますか…

書込番号：4345166

[ひ@NY]

HayatePPさん、こんにちは。

Katz Eyeの方は値段が高い分だけ、やはり明るさに分がありそうですね。
僕は Maxwell Precision Optics という会社のHi-Luxスクリーンについて知らなかったのでググって見ましたら、HayatePPさんのおっしゃるようにRolleiflexやLEICAユーザの間では知られた製品の様ですね。
入手までまだ時間がかかりそうですが、日本で持っている方はかなりまれだと思いますので、是非使用感などレポートしてください。
(他人任せモードですみません(^_-) )

書込番号：4346591

ＥＦ７０−２００ Ｆ２．８Ｌ ＩＳは 評判どおり！

[ｙｏｓｈｉpanda]

やはり　このレンズはとても重たいですが、重たい以上の
価値は写りにあります。
昨日初めて新しく購入した２０Ｄこのレンズを取り付け、
奈良喜光寺に蓮を撮りにいきました。
最近の寺院は三脚持ち込みも出来なくなってきています。
ここ奈良喜光寺は1000円払えば使用可能ですが、ＩＳの効果を
試したくすべて手持ちで撮影しました。
ＥＦ７０−２００Ｆ４．０Ｌも良いレンズと聞いていますが
ＩＳが無いので　少々高いですがこちらも購入しました。
買って正解と思いました。
まだ広角側のレンズは買っていませんが・・
そのうち買いたいと思います。

書込番号：4285361

[nchan9821]

ご購入おめでとうございます。
いきなりこのレンズですか。羨ましいですね。

わたしも７０−２００は使いますが、以前はＦ４Ｌ、今はＦ２．８ＬのＩＳ無しです。中古購入ですが、ＩＳ付きは高くて手が出ませんでした。

持っているレンズは新品中古共にありますが、どんなに高くても１５万円台までに抑えてます（今持っているもので最も高かったのが、１００−４００と１６−３５です）。
私が良く回るカメラ店数店で見てますが、中古でも１７万円はしますからね。
７０−２００はどのレンズも良いレンズです。せっかく買われたのですから、活躍させる場、たくさん作ってやってください。

でも、一旦Ｌレンズ買ってしまうと今後のレンズ選び、たいへんですよ。Ｌで揃えたら、中古でもかかる費用で目玉飛び出しますから。

書込番号：4285697

[digikaz create(ﾃﾞｼﾞｶｽﾞ)]

ｙｏｓｈｉpanda　さん
はじめましてー
購入おめでとうございます。
それなりに高いレンズなので、買った時は色々思うことはありますが
描写の素晴らしさには脱帽しちゃいますよね。
私は２年くらい前に購入しましたが、買ったときはどこへ行くにも持って行き撮影しておりました。
最近は重たく、仕事以外では宝の持ち腐れ状態が続いております。

このレンズはご存知の通り、アテネ五輪などでは大活躍。
レスリングや柔道、サンニッパ、ヨンニッパと並んで多数の人が撮影されておりました。

沢山良い写真撮ってくださいね。

失礼します。

書込番号：4285734

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ｙｏｓｈｉpanda　さん、こんにちは。
やはり70-200mmの手ブレ補正付はいいですよね。いきなりでも大正解だと思います。

書込番号：4285867

[カメラ大好き人間]

> ｙｏｓｈｉpandaさん

ご購入、おめでとうございます。

私も、キャノン望遠ズームとして、最初にこのISレンズを購入しました。合焦したときのファインダー内で、画面が止まるところも良いですね。

最初、このレンズを静かな夜に使っていたとき、「ジー」という音がして、不良品かと思い、販売店に持って行きましたが、他の同じレンズも、「ジー」という音がして、仕様だと分かりました。「ジー」という音がしても気になさらないで下さい。

書込番号：4286113

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さん書き込みありがとうございます！
このレンズの良さは私のＨＰの蓮を見れば納得いくと思います！
是非見てくださいね！

nchan9821さんへ
いきなりではなく、既に２７−７０ｍｍＦ２．８Ｌも購入（中古）して
います。　Ｌレンズの二つ目です。あと１７−４０ｍｍＦ４．０Ｌも
購入しようかと思っていますが広角側のEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMも
気になり決めかねています！
１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌこちらのレンズはどうですか？
高いですよね！

digikaz create(ﾃﾞｼﾞｶｽﾞ)さんへ
若いﾃﾞｼﾞｶｽﾞさんが思いと言われたら困ります（笑）
５０歳を超えた私はこのレンズの魅力を精一杯発揮したいと
思っています。
思いこのレンズに変わってどのレンズが活躍されているのですか？
興味あります！　教えて下さい！

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんへ
いつもＤＩＧＩＣ信者になりそうさんを見習いながら
写真を撮っています。
早く追いつきたいです・・・無理か（笑）
このレンズの使用で何かアドバイスあれば言って下さい！

カメラ大好き人間さんへ
カメラ大好き人間さんも望遠ズームの最初の1本目ですか・・
同じですね！　これしかないと思いました。
静かな場所で使っていないから音は聞いていません（笑）
このレンズの持ち味はやはり２００ｍｍですか？

書込番号：4286707

[nchan9821]

ｙｏｓｈｉpanda　さんへ

EF１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭですか。
あくまで私見ですので、別の方は別の意見が出ると思いますが。

元々私の場合は、１７−４０ｍｍＦ４Ｌを持っていて、画角を広角側へ広げる意味と、室内撮影時の明るさ確保が目的だったんです。
１７−４０は逆光にも強いですし、デジイチにとっては標準ズーム並みに活躍しましたが、室内撮影では一寸明るさ不足。そこで、と言うわけです。
このレンズ高価ですので、私は中古市場をねらいました。それで、新古品を見つけて購入したんです。開封未使用品です。約５万円ほど安く手に入れました。

気楽に使うための標準ズームなどと画角が４本もかち合い、結果として色のり、明るさ優先でこのレンズを残して先に買った１７−４０を売却しました。

色のりも良く、綺麗な写真を出しますが、少し、逆光に弱めですかね。
でも気に入ってます。

もし面倒で無ければ、中野フジヤカメラのＨＰで、時々中古の在庫チェックされてはいかがでしょう。時折、新品に近いＡランクや新古品、逆輸入品が１５万円台ででてますよ。ここは通販も出来ますし。新宿のマップカメラなどと比較し、かなり安いですから。

http://www.fujiya-camera.co.jp/　＜−フジヤカメラＨＰ

書込番号：4290018