EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ヨドバシポイント

本日、ヨドの新聞折込チラシが入りました。
新宿東口マルチメディア館オープン記念で新宿３店合同企画、
ポイント還元３％アップだそうです。
２０Ｄの欄もしっかりと１３％還元と明記されています。
新宿で予約した人はラッキーですね！
期間は９月１７〜２６日。ご参考まで。

書込番号：3270987

＞期間は９月１７〜２６日。ご参考まで。

期間内に手に入るのかなァ〜？

書込番号：3272914

相当数入荷するようですが、発売日を逃すと微妙かもしれませんね。

書込番号：3273157

ツクモ

昨年５月に10Dを１９８００円で20%のポイント(39600)で購入しました。今回は20Dをツクモも会員限定で税込\159.980で1828ポイントで注文しました。発送は9/18の午前中が予定になっています。

書込番号：3256385

クロぴょんさん、情報ありがとうございました。
アマゾンでカートに入ったままが売り切れ状態になってしまったのでどうしようかと思っていましたが、ほとんど買い物をしなかったのでツクモ会員であることを忘れていました。メールニュースは購読していたのですが情報を得られませんでした。
9/18日発送だと都内在住の私の手元には19日になるのかな？

ビックカメラ有楽町店では、手持ちのデジカメを下取り5,000円だったので少々心が動きかけてました・・・
この下取り予定のデジカメは古い物なのでどうせ使わない物だったのですが（笑）

書込番号：3256458

哲也おじさん2さん、はじめまして。アマゾン価格は魅力的ですが1DMarkIIの時も空約束でトラブルがあったと聞いております。ツクモの発送は9/18の午前中に着くように発送するのと思いますが。

書込番号：3256605

哲也おじさん2さん,はじめまして
自分は新宿西口のＢＩＣで何でも良いから下取り１００００円と言われ
近くの中古ショップでジャンク品１００円のコンパクトカメラを下取り
にだして１００００円引いてもらいました。１７７０００円の１０％
ポイントで実質１５９７００円でした。それにレキサー８０倍３０００円
引きだったので１枚あたり１０８００円ですから２枚購入しました。
それで安いとこでも１１８００円くらいですから２０００円くらい安い
ってとこでしょうか。

書込番号：3256664

クロぴょん　さん

18日の午前中に到着ですか・・・それはありがたい・・・
10Dとの差を確認した後、10Dをどなたかにお譲りしようかと思っていたので、良いタイミングですね。
運動会も近いことですから、買い手が多いと考えて、あまり値落ちがしないうちに手放そうかと思案していました。

SHOOT1１６さん

電話で有楽町に問い合わせてみたら下取り時の価格が出ないので後ほど連絡と言うことで、しばし待っていたら「5,000円です」との回答でした。
うーん・・・明日にでも新宿に問い合わせてみようかな・・・
そうしているうちにつくもの在庫がなくなるかも（涙）

書込番号：3256929

ツクモの在庫は残６個までに減っていますね。

書込番号：3256971

哲也おじさん2さん
実は自分も仕事場から近いので最初有楽町店に行ったのですが、同じような
対応しかしてくれず、新宿西口はちゃんと対応してくれました。
ＢＩＣの店員やってる友人から聞いた話ですが、腕に腕章巻いてる人（研修中やメーカー協力者など除く）
が優秀な人か売り場責任者のようなんで直接言ってみるのも手かもしれないです。
ただ、ＢＩＣも各店舗でたいおうが異なるケースが多々あるようです。

書込番号：3257273

哲也おじさん２さん、こんばんは。
私も以前SHOOT116さんから１万円下取りという情報をご提供いただき、
早速BIG新宿店に向かいました。
が、「上限５０００円」です。とキッパリ言われました。
SHOOT116さんを疑う訳ではありませんし、また事実その通りの取引が成立したのかもしれません。
しかしながら、私が交渉した時は「全店を通して下取り価格が決定していない時点で下取り１万円はできません。そもそもヨドバシさんも決まってないですし、この上限額はキヤノンからの指示で決めているものなんです。現時点では10Dのみ下取り１万円キャンペーン対象です。」と言われました。
つい最近、20Dを１万円下取りで予約（購入）した方がいると聞いて来てみたのですが・・・と伝えたところ、売り場の一番偉い方が出てきて、「そのような事実は売場長である私も把握しておりません。
メーカーからの指示が来る前に下取り１万引きという交渉がある場合（そもそも不可能ですが万が一あった場合は）は必ず私に話しが通るはずですが、そのような事実は本当に過去ございません。」と断言されました。
結果的に下取り額は５，０００円となりました。
ただし、将来的に、ヨドバシさんが下取り額を１万円に引き上げた場合は、当然うちも追従しますよって事でした。
本件について情報提供して下さったSHOOT116さんを疑うつもりも腹を立てるつもりも毛頭ございません。事実、そのような取引が売場長に内緒であったのかもしれませんので、SHOOT116さんは大変ラッキーだったのだと思います(^o^)/
今更掘り返すまいと思っていたのですが、哲也おじさん２さんが私と同様の状況になりそうでしたので、無駄足を踏ませないよう情報提供した次第です。
数ヶ月後はわかりませんが、少なくとも現時点ではビックの下取り上限は５千円です。（※20Dに限った話です）
以上、お役に立てれば幸いです。

書込番号：3257328

１点補足します。
私が行った店舗はSHOO116さんと同じ新宿西口店です。
店員さんと売場長の表情を細かく観察しておりましたが、少なくとも私の洞察力においては、お二方とも事実を語っている様子でした(^^;

書込番号：3257357

ただ、自分は条件として、全額先払いということでした。

書込番号：3257365

SHOOT116さん、こんばんは。
私も現金一括払いで交渉したのですが、
それでもまだメーカーから上限額の指示が出ていない以上、BIG独自で設定できるのは５千円が上限ですって言われました。
ありとあらゆる交渉で粘ってみても、結果はどうにも変わりませんでした。
その足でヨドバシに寄ってみたのですが、”20Dに関してはまだ下取り金額が決まってないんですよ。ですから、現時点では下取り対象にすらなっていません”と、BIG以上に厳しい事を言われました。
誤解無きようお願いしますが、SHOOT116さんの交渉は何らかのタイミングで例外的に成立したんだと思います。決して疑ってはおりません。
しかしその後、BIG全店において何らかのお達しが出たのかどうか分かりませんが、少なくとも現時点では１万円は無理だと思います。
とりあえず、私が購入する（20Dを引き取りに行く時点）時点で、１万円に引き上げられていた場合は、現金で５千円をキャッシュバックしますよって約束を取り付けてきました。
とにかく、その時点での１万円引きは頑として聞き入れてもらえる様子ではありませんでした。

書込番号：3257425

皆さん情報ありがとうございました。
一番良いのは、「ポイントいらないからポイント分、値引いて」と交渉できれば良いんでしょうが、この機種は到底その交渉も無理でしょうね。

10Dの引き取り手が決まりそうなのでツクモ・・かなぁ・・・

書込番号：3257547

クロぴょんさん。はじめまして。
みなさんの知りたい最安値について少し情報を！！
本来は極秘とされている情報です。
CANONからの仕入れ価格を少しだけ。
今後の交渉の際にぜひ！！
9月12日の仕入れ値です。ようは、仕切り価格というものです。下２桁は伏せさせていただきます。すべて税別です。
EOS-20D　ﾎﾞﾃﾞｨ　1513××円
EOS-20D　1855LK　1683××円
EOS-20D　1785LK　2080××円
となっております。
これにお店がどのくらい乗せるかで金額が変わります。
最低金額はこの仕切り金額とおもっていただければ結構ですよ。
ご参考までに。ちなみに、9月12日現在の価格ですので、一ヶ月もすればまた金額が変わってきます。

書込番号：3257577

>EOS-20D　ﾎﾞﾃﾞｨ　1513××円
ツクモのボディーの売り値が￥152,361（税別）だから
儲けが約1,000円！！
この仕入れ値が本当なら驚愕です。

ツクモ、20Dボディ完売御礼出ちゃいましたね。

書込番号：3257797

>ツクモ、20Dボディ完売御礼出ちゃいましたね。

ちょっと目を放した隙に・・・また買いそびれた（涙）

書込番号：3257895

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

いもっちさんの情報は貴重ですね。さすがは価格.comですね。
オープンプライスですが、本体に定価があるとすると、23万円位（税込）位なんですかね？
中級機の値段もどんどん下がってきていますね。

書込番号：3257982

> EOS-20D　ﾎﾞﾃﾞｨ　1513××円
ですか！
それなら１５万円台後半でも十分、良心的ですよね。まして前半なんて…
でもこれは納入先によってかなり違いは出るでしょうね。個人店とヨド等
大手量販店なら数万円違いそうな…いずれにしろ、あまりキツい交渉は酷
な気がしてきました。オマケねだろうかなぁ。１ｷﾞｶﾞCFとか(^^)

書込番号：3258364

ぱんだっこさん、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、砂アザラシさんこんにちは。
￥152,361（税別）は驚愕の価格ですね。
ちなみに、消費者は仕入れ値より安く手に入れることが可能なことがあります。
これも、お店によってまちまちですが、月ごとの決済や年毎の決済の際に儲けた分を商品に当てたりする場合があります。
わたしも、経験があるのですが、仕入れ価格より、.comの価格のほうが安い場合が多々ありました。
私が知っている会社と、仕入れの量が全く違う場合、もちろん価格は違いますが、CANONに関してはどこの会社も大差はありません。
三ヶ月ぐらいたって、12月、1月の商戦で、仕切り価格を割ってくることも十分に考えられますよ。
ぜひご参考までに。

書込番号：3258567

いもっちさん、貴重な情報有り難うございます^^
仕入れ値と店頭価格との凡その差額が把握できましたので、次回購入の際に大いに役立てたいと思います。って気が早いか(￣□￣；
ビック下取り額の件については、20D引取りの際に再度確認し、改めてご報告させて頂きます。
価格.comなので値引きの話題が中心になるのは当然のことですが、
実機を手にした皆さんからの生レポートも大いに楽しみです^^
いよいよ今週末に向けてカウントダウン開始ですね！

書込番号：3258586

エコドライブさん、こんにちは
何度もすみませんが先ほどＢＩＣの知り合いの店員に確認したところ
下取りキャンペーンは８月中まで新宿西口でやっていたもので、
９月に入ってからはやってないそうです。自分は８/２３に申し込みました。
ちなみに、もしよろしければ自分が対応してくれた店員さん紹介しますが。
一応証拠としてですが↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2317/bic01.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2317/bic02.jpg

書込番号：3258915

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/total/kaikae/camera.jsp#digicame
買い替えキャンペーンは9/30までで、Web を見る限りでは

■一眼レフデジタルカメラ
キャノン／KISSDIGITAL全種、ニコン／D70をご購入の場合･･･5,000円
上記機種以外の対象商品をご購入の場合･･･10,000円

となっていますが、問い合わせたところ、20Dは \3000-\10000 の間で、
正確な金額は発売日に決定するということです。


以前の期限は8/31まででしたので、そのときの判断では上記の設定から
一万円と換算されたのだと思います。

書込番号：3259032

初めまして。
発売までもう少しですね。発売日に手にはいるよう、情報を交換しましょう。

で、私も12日に新宿西口BICに行ってきましたが、今予約しても、手にはいるのが９月末になるでしょう、下取りキャンペーンの対象にはなりません、と言われました。店員の態度があまりにも素っ気ないので、そのまま帰ってきました。

で、次に新宿西口ヨドバシマルチメディア館に行き、聞いてみたところ、入荷台数がまだ決まってないので、当日手にはいるか分からない、価格は下取りで１万円引きます、との事でした。デジ一にはとても詳しい店員でしたが、予約状況や価格は、あまり分からないらしく、何度もカウンターに確認しに走ってました。カウンターで確認していたので、下取り１万円引きは間違いないと思います。

で、私は、ツクモオンラインショップで買わせて頂きました(笑)
ありがとうございます。

書込番号：3259064

ツクモの話ではないのですが、アマゾンで再び受付が始まっていますが価格がヨドバシなどと同じになってます。もうあの価格では買えないのかな。限定特価だったんでしょうか。

書込番号：3259564

SHOOT116さん、何度も有り難うございます。
私が行ったのはSHOOT116さんから情報を頂いた翌日ですので、8/24なんですよ。
という事は、そのお話を伺った限りでは１万円キャンペーン期間中だったという事になりますよね。う〜ん・・・なんでだろう〜？
取り急ぎ、捨てアドを作りましたので、よろしければ店員の方を教えていただけますでしょうか？
↓
[e-mail]

bic132さん、『』♂さん、こんにちは。
大変貴重な情報をくださり有り難うございます。
お三方の心強い援護射撃のお陰で、５千円キャッシュバックへの闘いを挑んでこれそうです（^o^)/

書込番号：3259755

どこの量産店でもポイント分の値引きはないようですね。
デジカメ下取りセールはやはり5,000円のようでした。

究極はツクモで18-75ISレンズ付を買って、未開封でオークション行き・・・6万で売れれは良いか・・・などと考えているうちにまた在庫がなくなるのかな？

書込番号：3259833

ヨドバシ、ビックともに発売日配送は無くなったみたいですね。
仕事の関係で店舗で予約しても20日に出向くことになりそうです。
とりあえず店舗に予約しましたが、まだどこかに安い＆発売日配送のショップは無いものでしょうか・・・せっかくの連休なのに（笑）

書込番号：3260914

ちょっと気になって、新宿西口ヨドバシマルチメディア館に電話してました。
やはり、発売当日に手に入らない可能性があることを説明されました。
で、下取り割引きのことを聞きましたが、五千円か一万円かまだ決まってないとのこと。俺が予約したときは、一万円って言ったぞ！と言いたくなりましたが、予約したいとの電話をしたので、我慢して、ツクモの話などをしましたが、やはり発売してから対応させてくださいと逃げられました。
後、中野のフジヤカメラにも聞いてみましたが、178kからポイント分値引きしますとのこと。でも、発売当日は無理って言われたので、ポイント分値引きはどのくらい値引きするのか聞きませんでした。

ツクモオンラインで、購入してるのに、なにやってんだか・・・
こんなに苦労してるから、ツクモがちゃんと発売日発送してくれるか心配・・・

書込番号：3261862

『』♂　さん、ありがとうございました。
ご自分ですでにご予約されているにもかかわらず、買い物下手にお付き合いしていただいているようで恐縮しています。

やはりこの土、日に予約が殺到しているようで、どこも次回入荷日は不明と言う話でした。（とりあえず月末と言うような話ですが）
あせって買い物をせず次回入荷日を待ち、購入者向けの何らかの特典を待った方が良いのかと思いましたが、そんなおいしい話もあるとは思えず、また、数ヶ月待つ間の10Dの価格下落の方が痛いので、出来るだけ値引いた価格で連休を迎えたいと思っていましたが、なかなかタイミングが合わず・・・
とりあえず、今は使っていないコンパクトデジカメを下取りにして、購入の方向に向いています。

書込番号：3262109

[つてとら嬢]

いもっち 　さん、こんにちわ。
教えていただいた
＞すべて税別です。

書込番号：3262900

[つてとら嬢]

間違っておくっちった(^^;

教えてもらった仕切り価格をみて、あまり極端な価格交渉はやめよと、自分に言い聞かせたのだ。
いつも親切にしてくれる店長さんをいじめてる事になっちゃいそうで。(^^;

書込番号：3262908

ツクモも税込みでヨドバシとビックと同じ価格で限定台数の販売になっていましたね。
もしかしたらキヤノンからの指示？

書込番号：3263620

ツクモの日の売出しが終わったからでしょ。
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040913a

アマゾンは今回のように土日に掛けてセールをすることがありますが、これも不定期ですのでタイミングが合えばお得ですね。

今から20Dに乗り換えの方は品物は発売日に来ないわ、10Dのヤフオクの落札価格は９万円前後まで下がるわで、お気の毒としか言いようがありません。

20D発表後も今回の買い替えはまったく視野に無かったのですが、性能やレビューを見て決断しました。それからの行動は素早く、オークションで値崩れが始まる直前で処分し、安く買える所で予約したので、発売日が楽しみでござる。
今にして思えば値崩れ、予約ともぎりぎりのタイミングだった。やっぱタイミングでしょ。

書込番号：3263678

つてとら嬢こんにちは。
ちょっと注意していただきたいことがあります。
仕入れ価格はお店によってもまちまちです。
私の知っている会社は、キャノンからの仕入れが教育関係におろしているところなので、プリンタなどは安いのですが、デジカメに関しては少し高いとのことです。
ちなみに、キヤノンは基本的に大きい会社に関しては決まった金額設定がされているため、仕入れを下げるのが極端に難しいところだそうです。
プリンタなどは特価という形で定価の50％近くまで落とすことができるそうです。
もしかすれば、カメラ販売店は定価の半額で仕入れているかもしれませんね。
おそらく２０Dを定価にすると、216200円ぐらいと予想します。
ってことは、半額で10万8100円・・・・。
これが現実です。

書込番号：3264779

つてとら嬢こんにちは→つてとら嬢さんこんにちは。
すみません。「さん」がぬけておりました。
失礼しました。

書込番号：3264783

むむむ？

> 教育関係におろしているところ

それだったら、量販店向けの仕切とはかなり違うでしょうね。
EOS-20D　ﾎﾞﾃﾞｨ　1513××円（税別）も、税込だと158000円を超え
ますから、既につてとら嬢さんやモデロンさんへの提示額は大幅な赤字
になりますし、ツクモやAmazonの売価も成り立ちませんよね。

書込番号：3265014

砂アザラシさんへ。
たしかに、ツクモさんやAMAZONさんへの価格は成立しないことになります。
ただ、私の今住んでいる地域が九州ということも関係していることも考えられます。
チェーン店のカメラ価格もはっきりって違います。.comに書かれているレスを見ると本当に驚いてしまいます。
お店の売り上げに状況による還元もありえます。
もしかしたら仕入れるところがちがうのか・・・。
ちなみに私の知っているところはキヤノン販売との取引ですよ。
キヤノン本体との交渉があるのならさらに安く手に入れているところがあるのかもしれませんね。
あいまいな回答しかできずに申し訳ありません。
ただ、隠すつもりもありませんので、仕入れ値に関する質問等ありましたらどしどしお寄せください。

書込番号：3265128

>>半額で10万8100円・・・・。
ありえるかい！！って思わず突っ込んでしまいました。
流通の流れってご存知ですか？

キヤノン→キヤノン販売→代理店、業者→店舗

さらにこの中に運搬費、倉庫保管費用等が加味されている訳なんですよ。
もうひとつ、発注数によっても変わってくるので本当に各店においてバラバラなんですよ。しかも、白物のように生活においてかならず必要なものでもないのでそんな暴利を貪る訳が無いです。

ネットショッピングのような無店舗経営なら人件費、さらにナカヌキ等でマージンは安く上げられますのでアマゾン等が程よい価格を出しているのは当然です。
>>仕入れ値に関する質問等ありましたらどしどしお寄せください。

本当、失礼ですがあなたは業者か店舗の方ですか？
そう言った憶測での答えでここの閲覧者の皆様が間違った解釈をしてその仕切りで交渉したらどうするんですか？（さすがに居ないと思うがｗ）
店的にも凄い迷惑この上無い、儲けが5割あるならなんでもっと安くしない！！などの通常では有りえないすれ違いが起きるわけですよ。実際無いんですから

仕切りは店のことでそれは顧客が知るべき情報じゃありません。
只でさえ、ここは安く買いたいと思われる方が集う価格.comなんですからね。

すみません。別に私、カメラ業者じゃないですが、
畑違いとは言え、仕切り等を顧客に漏らされるとやはり店舗経営側からして
迷惑以外の何者でもないので書き込みしました。

そんな私は２０Ｄを169800→バッテリーグリップ付きで購入しました。
失礼しました。

書込番号：3266396

そうですね・・・「仕切り」は知りたいけど、やっぱりそれは知っては
いけない事ですね。まぁ、だいたいこんなものかなぁ？ぐらいなもので。

プロストーンさんの条件も十分安いですね。ＢＧの実売価格を差し引く
と実質、本体１５万前半ですね。やっぱり、落としどころはその辺りで
しょうか。

ところで今回はどこも前日渡し絶対不可のようで、ぼくも１８日（土）
になりそうです。楽しみだなー(^^)。

書込番号：3266714

[日神不]

ここで入荷が厳しいと話が出ているので心配になり、この前ヨドバシに電話確認しました。
早めに予約を入れていたので18日に渡せるとの事でした。
この前に日曜に下取りの話も聞いてきましたが20Dで一万円値引きと言ってましたよ〜。

書込番号：3267719

結局、最安は...

早い人で入手まで、あと５日ですよね。
そろそろ私も価格交渉したいのですが、、、

過去ログあさると、現金ではトダの157,704。
おまけ付きで、松正さん情報のキタムラ160000＋512ＣＦ。
ポイント還元で、Amazonの169900-20000=149900。
Amazon最強でしょうか？キタムラの健闘に期待したいところです。

書込番号：3252983

現金前払いでよければヤフオクで１３８０００円というのがありますよ

書込番号：3253080

[モデロン]

私も決着付けてきました、結構まけて貰えました、ここお店の人見てるかな？つてとら譲さんぐらいまけましたよ、競争ではないですが、安い話を聞くと、私もその値段で買いたいと思いますよね、つてとらさん、出番ですよ

書込番号：3253087

三色コーギー　さん、こんばんは。
ヤフオクの自転車操業さんは怖いです。保証されないですし(^^;)。

モデロン　さん
「つてとら譲さんぐらい」ってことは15万前半ですか!?
やっぱキタムラですよね？仕切が15万半ば説はガセですかね？

書込番号：3253248

>現金前払いでよければヤフオクで１３８０００円というのがありますよ

ホント自転車操業に手をだすのはよくないね。
自分のお金が彼らのサラ金の返却分にまわされるんだから。
運がよければ届くけど、悪ければ自転車操業師と自分のお金もコケる。

というわけで、ちゃんとしたところから買いましょう。
１２月くらいにはポイント分ひいて１５万以下もありえるかも。
急いでいない人は待つのも安く買える手段でしょう。

書込番号：3253554

安値で買いたいのなら第２ロット（初回ロットはかなりの数量のようですが）まで待つのが良いとおもいます。ただし販売が好調なら年内の値下がりはあまり期待できないかも。
時は金なり。

書込番号：3253945

[しんしんくん]

＞１２月くらいにはポイント分ひいて１５万以下もありえるかも。
＞急いでいない人は待つのも安く買える手段でしょう

うーん、3ヶ月待って一万円くらい安くなったとして、それで満足できるのかなぁ？
一回の撮影に出かけたら数千円は使うだろうし（交通費、食費など）、3ヶ月の間に機会は相当あるし、
待つ方が損するような気がするなぁ。
初期不良うんぬんを気にするなら別だけど、そんなこといちいち気にするなら銀塩でも買っておけばって感じ。
そんな数ヶ月で改良なんかされないよ。
数ヶ月で直るのはファームで直る分だけ。それで直るなら、初期ロット買ってもいっしょだし。

書込番号：3254105

この商品は在庫切れまたは製造中止です・・・ｂｙアマゾン
という事です。

書込番号：3254245

→大阪近郊にお住まいの方へ

今日（１２日）までなら、キタ○ラなんばCITY点で、税込み168000円で、ＣＩＹカードの口座引き去り時１０％引きです。（口座引き去り時→15万1200円、年会費無料のカードは、本日申し込みも可能）

明日からは、通常の５％ＯＦＦです。

書込番号：3254314

急いでないなら、発売直後に買う必要はありませんよ。
ファームで直ると言っても、最初から問題の無い機体の方がいいし、ボーナス商戦では、キヤノンのキャンペーン、店舗のキャンペーンなどが重なり、ＣＦカードのオマケ、還元ポイントのアップなどが予想できますね。砂アザラシさんのような方が賢い買い物をされるんでしょうね。

価格．ｃｏｍの掲示板で「価格を気にするなら銀塩でも買え」という発言は理解できませんね。

書込番号：3254628

[つてとら嬢]

みなさん、こんにちわ。

今朝父から連絡があって、「後一週間だなぁ。。ウヒッ。」だって。なんかもう、ワクワク感丸出しで、おかしかったのだ。（笑）
ほいで、値段の話もちょこっとしたんだけど、父はもうどのレンズを20Dに付けて1Vはアレにして・・・と上の空。最終交渉は１８日なのでどうなるかはわかりませんが、仕切価格が１５万半ばってのはどうなんでしょうね。私の場合、現段階では１５万前半の金額を提示してもらっての正式予約って事になってます。

レンズとカメラ本体ましてや新製品ではなおさら違うかも知れませんが、キヤノン製レンズは月によって販促金額が違うから今月は待った方が良いとか、対象にならないからいつでも良いとか、店長さんからアドバイスをもらいます。お魚やさんみたいに、「奥さん今日良いのが入ってるんだよ」てな感じで、17-40なんかはまんまとソレにはまって、別のレンズを買おうと立ち寄ったら買ってしまったのだ。(^^;
そんな販促金なんてのが20Dにも適用されるかどうかわかりませんが、もしあれば、１２月ごろ値段が下がる事もあるのかなと思ってます。それに、10D発売当時より明らかに今の方がデジタル一眼レフカメラって価格競争に入ってきてるから、ちょっとの期間で大幅値下げってのもあるカモ知れないと思ってます。

書込番号：3254638

> この商品は在庫切れまたは製造中止です・・・ｂｙアマゾン
やっぱ還元後とは言え、実質149900は売り切れますよねー。

キタムラなんばCITYも毎度、羨ましいです。CITYカードの10%は
他の店での交渉材料になりませんものね。

運動会で使いたい　さん
私は我慢出来ないクチなんで、D60、10D、そして今回と、いつも
発売日前日に買ってます。幸い初期ロッドのトラブルに遭った事が
無いので気にしていませんし「待つ」よりも早く沢山撮りたいです。
それでもこの板に来るぐらいですから、やっぱり少しでも安く買い
たいのも事実です。皆さんそうですよね。とりあえず発売時に１５
万円台（理想は前半？）なら良しって感じでしょうか。
つてとら嬢　さんの最終交渉は、残念ながら私が買った後になりそ
うなので、その頃はこの板を見ないようにします（笑）。

書込番号：3254832

こんにちは。
>キヤノン製レンズは月によって販促金額が違うから．．．

つてとら嬢さんのところは良いお店ですね。時々反対のことをしかけてくる悪徳商売人が
いるんだ。これが．．．

個人的には１８日からの２０Dでの実写リポートのラッシュ。
楽しみだなぁ。

書込番号：3254861

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>つてとら嬢さんのところは良いお店ですね。]
ホントですよね。つてとら嬢さん、羨ましいなぁ〜、いち早く新製品を安くゲットできて。^^

書込番号：3255320

ツクモも会員限定で安いですね。
税込\159.980で1828ポイント

別に￥8400で落下にも対応した5年保証のオプションもありますね。

書込番号：3255465

ＣＯＮＴＡさん、有用な情報有り難うございます。ＣＯＮＴＡさんがツクモの関係者であっても一票です（関係者でなければご免なさい）。私もツクモexカードの会員ですので、速攻で予約しました。私が予約手続きしている間に在庫(予約可能台数)が１４から１１に減りました。予約するなら早めが良いですね。因みに私もツクモの関係者ではありません。

書込番号：3255925

本日最終交渉（私としては）に行ってきました。今までは、160,000円＋512M（ハギワラVでしたが容量的に中途半端なので）でしたが、CFは十分持っていますのでバッテリーグリップ付で160,000円台（詳しくはお店で公表は困るとのことなので勘弁してください）で交渉成立しました。

第1回目の交渉時は（発売時直後）140,000円台も可能かと思いましたが、その後その割りに安い情報がなかったので良い条件が出ませんでした。

しかし、ボディのみであれば150,000円台後半は十分可能であると思います。（私もボディだけでは160,000円は切っています。）最安値ではありませんが、埼玉のキ○ムラでの情報でした。

すぐ撮ってみたいので妥協しました。18日の遅くとも午後3時くらいまでには到着するとのことでした。（Kiss-Dの場合を想定すると）ちなみにKiss-Dの下取りは50,000円でした。

書込番号：3256374

[しんしんくん]

運動会で使いたい　さん
＞価格．ｃｏｍの掲示板で「価格を気にするなら銀塩でも買え」という発言は理解できませんね。

勝手に曲解しないでくださいね。
私、「初期不良を気にするなら」と書いていますのでね。

初期不良が「どうしても」気になるなら発売から数年経って枯れた銀塩を買うのが一番間違いないでしょ？
20Dなんてリスキーな新型CMOS、新型AF、操作系など心配でしょうがないでしょ？

私はそんなこと気にしないので買いますけどね。

書込番号：3256506

>発売から数年経って枯れた銀塩を買うのが一番間違いないでしょ？

それは銀塩ユーザーに失礼ってモノ。「熟した」が適切。
画質優先のなら仕事ならまだまだ銀塩のほうが使えます。

書込番号：3256759

キタムラの金額を持って、近所の家電量販店で交渉。
結果、\166000の11%還元。アマゾンより安い．．．
バッテリーグリップをポイントで購入するのでまあ満足です。
カメラ専門店も、家電量販店と価格競争になるとは今後も大変ですね。

書込番号：3257553

>>naomao2 さん

教えて下さいm(_ _)m
どの家電量販店でしょうか？
確かにそれは安いかも。

ポイント＋下取り（ジャンクカメラ利用）を考えると、ツクモの値段でも
ヨドバシなんかと大して変わらず。アマゾンは売り切れ。
トダカメラはモノがなかなか届きそうに無さそうだし、うーん。

書込番号：3258378

しんしんくんさん　
後のの書き込みで、おっしゃりたいことは理解できました。それなら納得です。でも、曲解ではなく、元の文章では、そうは伝わりませんよ。
元の文章は「初期不良うんぬんを気にするなら別だけど、そんなこといちいち気にするなら銀塩でも買っておけばって感じ。」（そのままコピーしています）で、その前の文章とのつながりも考慮すると（考慮しなくても同様ですが）、「初期不良を気にするなら待てばいいけど、価格を気にするなら…」という意味になります。

だいぶん下のほうへ来てるし、もうご覧になってないかもしれませんが、真意を伝えるのは難しいものです。お互いに、最後のボタンを押す前に熟読しましょうね。反論する前にもね。

書込番号：3260274

三省堂提供「大辞林 第二版」より引用。

か・れる【枯れる】

(2)（比喩的に用いて）本来の勢いがなくなる。朽ちる。
「やせても―・れても武士だ」

(3)人柄や技芸が深みのある渋さをもつようになる。円熟する。
「―・れた芸」

以上、引用終了。

しんしんくんさんはおそらく(3)の意味で「枯れた」と言い、
アリアパパンさんは(2)と解釈したってことですね。まぁ、
日本語は難しいということで。

書込番号：3260353

技術を語るときに「枯れた」という表現は使いますね。「新しくはないが、安定しており、信頼できる」ということですよね。全ての人に確実に伝わる表現ではないですけどね。

確かに日本語は難しい。自分では書き込む前に読んでいるつもりでも、反対のことを書いてしまっていることってありますね。しんしんくん　さんもそうかな？でも、掲示板への書き込みを口語と思うか、文語と思うかで失敗の確率はずいぶん違うと思いますよ。ちなみに私は文語だと思っています。

書込番号：3260502

アマゾン値下がり

アマゾンがんばってますね。

書込番号：3248181

アイコン訂正

書込番号：3248190

送料無料￥169,900 （税込）で還元金額￥20,000のようです。BG-E2 バッテリーグリップを還元金で買えば￥169,900 で20DとBG-E2 バッテリーグリップが入手できそうです。

書込番号：3248390

Q2:　ギフト券を使って注文しましたが、次回の還元対象の金額はいくらになりますか？

A2:　 「最大15％還元」プログラムのAmazonギフト券は注文し発送が完了した商品のAmazon価格に対して還元されます。ギフト券を使って注文しても、実際に支払った金額ではなく、注文した商品の価格に対して最大15％分が還元されます。
（例：2万円の商品を5000円分のギフト券を使って購入しても、2万円に対してギフト券3000円分が還元されます。1万5000円に対する2000円分のギフト券が還元されるのではありません）

書込番号：3248600

[モデロン]

と言うことは、さらに３０００円安く買えたと言うことになりますね、そうしたらさらに３０００円分のギフト券で４５０円お得となるのでしょうか？ヨドバシはポイント使った物に対してはポイントつきませんからね

書込番号：3248663

アマゾン安いですね。
量販店で値段を聞いてもここまでは安くないですが、商品の保証・修理規定はどのようなものでしょうか?
発売日が18日(!?)としたら何日後に到着するのでしょう?

書込番号：3250300

[sy1093a]

とりあえず注文してみたら

>これらの商品の発送可能時期：
>2004/10/2
>配送予定日：2004/10/3 - 2004/10/5

とメールで連絡がありました。
ご参考まで。

書込番号：3251097

ほんと安いですね。169,900円だと、20,000円キャッシュバックになるので実質15万円という事ですか。この値段だと太刀打ちできない販売店がほとんどになってしまいますね。どうしよっかなー

書込番号：3251529

今日アマゾンのサイトを確認したら、「この商品は在庫切れまたは製造中止です。」とコメントがあって、値段も表示されていませんでした。一歩遅かった？

書込番号：3253643

＞今日アマゾンのサイトを確認したら、「この商品は在庫切れまたは製造中止です。」とコメント

注文件数が確保できる予定台数分に達したのかもしれませんね。

書込番号：3253956

体育館での撮影

初めて投稿いたします、写真の初心者です。
小学校の体育館でバスケットのゲームの写真を撮って（フラッシュが使えない）A4位の大きさでプリントして、プレゼントにしたいのですが、
一度、私の持っているフジのFinePix S5000で撮ったのですが、シャッターを押すタイミングが分らず、前だったり、後ろだったり、写真はボケてるし、暗いし、こんなに難しいものだとは思ってもいませんでした。
このカメラなら、なんとかなると素人ながら思っているのですが、いかがでしょうか？
昨年まで撮ってもらっていた先生がいなくなり私がすることになったのですが、簡単に引き受けて困っております。

書込番号：3242502

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

小学校の体育館でこレンズでは、明るさが少し足りないような気がしますが。
20D なら ISO 感度をそうとう上げられるみたいですから、カーバーできるかもしれませんが、
もう少し明るいレンズの方が良いと思います。
それと、すぐ側まで寄れるのならこの焦点距離で問題ないと思いますが、
もう少し長い方が良いのかとも思います。
もし、この焦点距離で良いのなら、EF85mm F1.8 USM なんか良いと思います。
IS は手ぶれには威力を発揮しますが、動くものには IS より、シャッター速度が稼げる方が良いと思います。
明るくて IS 付いていれば「鬼に金棒」なんですが。(^^;)

書込番号：3242596

このカメラで十分いけると思います。
ただ本当に「カメラの素人」さんですと・・・どうかなあ？ですね。
一眼レフはやっぱカメラより撮影者が大事ですから。(-_-;)

ちょっとだけ注意点を・・。

1.出来るだけ明るいレンズで・・・。
　このレンズセットでもいいですけど・・50mmF1.8などもお勧めですね。
　いくら小学生でも最低1/60sec.以上で撮影しないと・・すべてボツの可能性大です。
2.写真の品質よりはちゃんと写ること（ブレ・ボケなし）が優先だと思いますので、
　ISOは1600が間違いないですね。
3.事前に体育館にて（当日でも可）色温度をマニュアルで設定しておく。
　オートでもかまいませんが、レンズを向ける方向によって色が変化すると
　パソコンなどでの後処理が面倒です。
4.体育館の構造は分かりませんが、レンズを向ける方向に明るい窓があるよう
　でしたらテスト撮影をしてみて、マニュアルで露出を設定しておけば、
　顔が真っ黒なんてことにならないでしょう。
　明るい窓が背後にあってストロボ無しだと、人物はシルエットに
　近くなるかも・・です。
5.AFはAIサーボが有利だとは思いますが・・慣れるかな？

そんなとこかな？
上記のことを理解できるようでしたら、良い写真が撮れると思います。

後は良い撮影場所を確保ですかね。
自分のズームの範囲で確認して下さい。

いろいろ書きましたがスポーツの最重要な点は、やっぱシャッターチャンスですよね。
バスケットをよく理解して、ここぞ！という場面を撮って下さい。
カットインの瞬間とか、リバウンドの瞬間なんか・・絵になるかも・・です。

最後に大事なこと！
皆さんに「写真は期待しないで！」と言っておくことが大事かも(-_-;)
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：3242621

F2→10Dさん、harurunさんレス有難う御座います。
お二人とも明るいレンズが良いとのご意見、参考になりました。
やはり、良い物を買っても、腕が伴わないと宝の持ち腐れですね！
プレゼントは来年の２月ですので、それまでに撮りまくって何とかしようと思います。
それと、「あまり期待しないでね！」と、早速、みんなに言って回ります。

書込番号：3243338

[マリンスノウ]

カメラの素人さん　こんばんは

少々出遅れましたが，バスケットボールこそ私の専門です。
明るいレンズ＋シャッター速度が1/250〜1/300でシャッターが切れるように設定してみてください。動きの速い被写体なので，このくらいのシャッター速度なら満足できる撮影が出来ると思います。

ＩＳＯ感度・露出・Ａｉサーボなどご自身でお試しいただき，修正してみてください。

あとは，Ｆ２→１０Ｄさん　harurunさん のアドバイスで。

書込番号：3244011

[10Dマッキー]

体育館での撮影を主に撮ってきました。
お尋ねのバスケの写真ですが、このキットレンズでは明るさ・倍率共に無理が
あると思います。ゲーム中の動き回るシーンの一瞬を止めたいなら、1/250か
理想は1/500でシャッターが切れないと手ぶれよりも被写体ブレでボケボケの
連発です。明るめの体育館でもISO1600・F2.8でも1/500はなかなか出ませんよ。最低F2.8で、しかも選手の表情を大きく写したいなら200〜300の望遠レ
ンズが欲しいところです。

コンデジよりはデジ一眼の方がシャッタータイムラグも少ないし、レンズに
よっては素晴らしい一瞬を残す事も可能だと思います。まだ日にちがあるよ
うなので試し撮りをしながら良い結果を出せるよう頑張って下さい。

書込番号：3244513

[Ｆ２→１０Ｄ]

10Dマッキーさん、こんばんは。

カメラの素人さんは、
＞ 小学校の体育館でバスケットのゲームの写真
とありますから、観客席もないし、それほど広くは無いと思います。
ですから、焦点距離はそれほど必要ないと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：3244657

[10Dマッキー]

Ｆ２→１０Ｄさん、おはようございます。
確かにコートサイドからの撮影なので撮影者に近い所でのプレーを写すだけ
なら135ｍｍ位までで十分でしょうね。でもコートの縦の長さで考えた時、
また、全体が写った写真では子供の塊が撮れてしまい、一人一人の表情を切り
取るのにはもう少しアップ目が良いかなって思ったのです。

書込番号：3245789

[Ｆ２→１０Ｄ]

↑　納得しました。(^_^)

書込番号：3246007

[マリンスノウ]

ちなみに，私は，28f2.8 50f1.4 85f1.8 100f2.0 135f2.0 を常用しています。(交換しながら)

アングルとしては，ゴール側エンドライン周辺ですね。ただし，ルール上２メートルは離れていなければならないので，ご注意を。

エンドライン・ゴール下付近がもっとも狙いやすいと思いますが，普通はここにいては邪魔になるので排除されます。

また，エンドライン周辺では100 135での撮影はかなり難しいです。被写体の動きが激しいので，フレームから外しやすいです。広角・標準あたりがベターです。

また，別の方への私のレスがあります。参考にしてみてください。

[3228164] [3228246] [3228283] [3229115]

書込番号：3246107

17-85キット

トダカメラで20Dの価格が発表されたようです。
http://www.toda.ne.jp/

ボディのみ \157,704
17-85キット \175,414
18-55キット \216,739(全て税込み)

安いですね。申し込んだ方いらっしゃいますか？

書込番号：3195438

[take525+]

ボディ板で既出ですよ。

それにトダカメラ値段逆につけてるし。(^_^;)

書込番号：3195485

こういった場合は申し込んだら有効になるのでしょうか？

以前パソコンでいろいろと有りましたよね？(^_^;)

書込番号：3195826

予約して、店側が平謝りに謝っても許さない！と行きたいんですが、お金がありまっしぇん・・・。

書込番号：3195911

バッテリーグリップ　ＢＧ−Ｅ２ 　 98,153
これって一体・・・
※希望小売価格　20,000なんですが

書込番号：3197212

[美恵ちゃんが行く]

あらかじめ見積もりを取るようになっているので、
その見積もりが「175,414」となっていたら
「あなたも激安ワールドを体感」できる可能性がありますね。
　でも、私いつもここからレンズやその他の物品を購入しているので、
あまりイジメないでおいてあげてね。
お願いします。

書込番号：3198952

ホームページの価格が訂正されましたね。(^^；
私は関西の人間ではないのですが、このお店は信用できるお店なんでしょうか？価格表示ミスも多いみたいですし、ちょっと心配(^^；

書込番号：3202500

トダカメラは信用できると思います。
通販でレンズや三脚等、何度か購入しましたが、納期よりも早く付くこともありました。対応も悪くないですし、自分はよく利用してます。

書込番号：3202531

[take525+]

昔からやってますし、店舗もかまえてますから大丈夫でしょう。

書込番号：3202583

[価格表示ミスも多いみたいですし]
今回以外に、いつどういったミスがあったのでしょうか？

書込番号：3205778

見積取ってみました。
やっぱり「逆でした。ごめんなさい」と書いてありました。

書込番号：3209517

価格表示ミスについての体験
この値段でいいの？とメーカーへ直接注文したら「困ったもんだ」といいながらトダを通さないことにして殆ど間違い表示価格にしてくれました。但し注文制作の木製暗箱。

書込番号：3231195