EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

トダカメラ

トダカメラで20Dの価格が発表されたようです。
http://www.toda.ne.jp/

ボディのみ \157,704
17-85キット \175,414
18-55キット \216,739(全て税込み)

店舗で購入される場合は対象価格表をプリントアウトして
持って行けば同価格で購入出来るようです。
（因みに私は店の関係者ではありませんよ。）

書込番号：3194725

[take525+]

キタムラは　事業部ごとに別れていますから、そのせいかもしれませんね。

基本的には、競合店に負けない価格をポイントではなく現金で、という方針みたいなんですが。

書込番号：3195132

[つてとら嬢]

10Dの発表当時キタムラの本部に電話で問い合わせた時に、トータル入荷数などの管理は本部で行っているが、予約の受付方や価格は各店舗に問い合わせてくれと言うビックリする回答を頂いた事があります。そんな感じですから、店長さんの裁量によって随分対応が違いますよ、キタムラは。
んで、「今回は10Dの時とは違います。絶対に他店に負けません。」と、店長さんも、かなり強気でした。

そそ、私が贔屓にしているキタムラはなんの交渉無しで本体＋256MBCFカード＝168000円で、予約を受け付けていますよ。店中に張り紙して金額がバッチリ表示されていますから、一見さんでも168000は間違いないです。

そいで、スゴク強気だったので、私は税込み14万円台を目標に交渉に挑んだのですが、流石にダメでした。(^^;;

書込番号：3195157

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私は税込み14万円台を目標に交渉に挑んだのですが、

　↑ こりゃ、なんぼなんでもむりだわ。(^_^;)

書込番号：3195188

でじでじ３３さんへ
>>価格はオープンとなっていますが、おおよそ、
>>何割引くらいになっているのでしょうね？

定価はおおよそ\22.2750との事です。
20D BBS 過去ログ[3170911] 「EOSの価格設定について」

書込番号：3195243

[じじかめ]

＞交通費もバカにならないです

お店に行っても、たぶん商品は置いてないと思いますが、送ってくれますよ。
（過去２回利用しました）

書込番号：3195370

おお、やはりキタムラの横浜店は渋いのですね。
私もＫＩＳＳ−Ｄブラックの値段を電話で尋ねたとき、価格comで１０５，０００円当時に１２４，０００円でこれ以上値段は下がらないと冷たい声で言われました。
それじゃビッ○カメラより高いだろ〜、と思わず突っ込むところでした。（＾_＾;）
次回は、別のキタムラにします。

書込番号：3195541

いやいや・・・大阪方面、特に茨木、箕面のキタムラは商売気が全然ないですよ！話をしてもムカつく事が多いです！特にお店の中心人物であるべき店長が、全く客の話を聞かずに『当店ではムリです』の一点張りで買う気が失せます。時には『他店が勝ってにやった事です！困るんですよね〜』とお客のために頑張っている優良店をけなしたりしてるんですよね〜これじゃキタムラも先は無いな・・・

書込番号：3196452

[hata3]

大阪方面に住んでおられるのなら、やはりなんばシティーのキタムラのセールで決まりでしょう。
会社の先輩にもすすめて、予約させてしまいました（発表の日で4番目だそうです）。
KissDの時も発売日に合わせてセールをしていましたが、今回もきっと合わせてくると思います。時期的にもそろそろですし。但し、安くて人気が高いので、予約数は多いみたいです。
私はマーク2を発売前に予約して2ヶ月待ちましたが、46万円ちょっとで買えたので十分満足しています。
20Dは高くても187000円の×0.81で購入できると思います（151470円）。

確かに10Dを購入直後17-40を買いたくて箕面のキタムラに電話しましたが全然安くなくておまけに在庫がなく対応もあまり良くなかったです。そこでなんばのキタムラに電話したら在庫ありで取り置きしてくれて、ちょうどセールをやっているので8万円以下で即買いに行きました。

また、この値段で5年保証がつくので非常にお値打ちかと思います。レンズは今は少し値段のつけ方が変わったので、同じ値段ではないかもしれませんが。デジカメの5年保証はあまり意味がないかもしれませんが、レンズは重宝しそうです。

書込番号：3196571

>時には『他店が勝ってにやった事です！困るんですよね〜』と
>お客のために頑張っている優良店をけなしたりしてるんですよね〜
過去、神奈川県厚○店でもそうでした。おまけに実機に触ると、もろ迷惑そうな顔をします。現金持って、買う気満々で行った時です。

書込番号：3197029

トダカメラさんの価格表をプリントアウトして、bicカメラさんへ持ち込んで交渉してみました。
店内アナウンスで「他店よりも1円でも安く〜」が流れる中、対応は、
「当店ではこの価格ではお売りできません」の一点張り。
残念でしかたありません。

書込番号：3197446

<トダカメラで20Dの価格が発表されたようですボディのみ \157,704
みなさんいろんな情報ありがとうございます。私も今回１０Ｄをヤフオクでグリップ・バッテリー・ＣＦ２５６ＭＢあと付属一式放出(１３万)
で手放しまして、２０Ｄをトダカメラに注文しました。
九州で探していたのですがこちらに決めました。

書込番号：3197454

CONTA　さん こんにちは！
奈良県でもキタムラの店舗がいっぱいありますから、行って交渉してみたらどうですか？
http://www.kitamura.co.jp/informat/st_guide.html

書込番号：3197796

中央分離帯さんへ
＞トダカメラさんの価格表をプリントアウトして、
＞bicカメラさんへ持ち込んで交渉してみました

ビックカメラって値引きはしてくれませんよね。
それならキタムラをハシゴして店長に直接交渉するのが
良いと思いますよ。

書込番号：3197802

良いキヤノンさんへ

お早うございます。
わざわざ貼り付けて頂き有難う御座います。

私も普段からキタムラは利用させて貰ってますよ。
具体的なキタムラの店名は伏せますが、
あまり常連客でない私ですが、店長さんとコミュニケーションを
とる事によって(？）、純正レンズはいつも3割引で購入させて
貰ってます。

昨日も書きましたが、USMやISレンズがが豊富なcanonに戻るか
素直にS3proかD200を買い足すか悩んでいまして
その先の行動が起こせません。

取りあえず9/16にNikonから何やら噂があるようですが
あったとしても高価なD2Xでしょうし自分には関係ないです(笑）

今の処、S3proに期待してますが、ファインダの出来の結果次第
ですし、まだ1ヶ月以上先ですから落ち着かない日々を
過ごすと思います。

書込番号：3197876

しかし、トダカメラという店は信用できるのでしょうか？？
20D検討していますが、ＨＰの値段表示は無茶苦茶ですよね？

バッテリーグリップが9万8千円とか、バッテリーマガジンが11万円って。。。

書込番号：3199476

[つてとら嬢]

２→１０Ｄ　さん、こんにちわ。

＞＞私は税込み14万円台を目標に交渉に挑んだのですが、
＞
＞↑ こりゃ、なんぼなんでもむりだわ。(^_^;)

ウフフフフ。発売日が楽しみなのだ。(^^)b

書込番号：3200666

[Ｆ２→１０Ｄ]

つてとら嬢さん、おばんです。
＞ウフフフフ。発売日が楽しみなのだ。(^^)b

ムムムッ！　不敵な笑い。勝算があるのかな？
結果が出たら教えて下さい。m(_ _)m

書込番号：3200739

＞たろうまるこさん、

トダカメラは、大阪で１，２を争う安い店として、関西では結構知られたお店です。
良くあるネットの無店舗販売でなく、キチンと店舗を構えたお店ですよ。

私も何度か利用したことがありますが、メールでの対応も早くて親切ですし、納品も早かったです。
本気で購入をお考えでしたら、１度メールされるのをお勧めします。

ちなみに、私はトダカメラの店員や回し者ではございませんので、ご安心をｗ

書込番号：3201527

はじめまして。
知り合いのショップ店員に聞いたんですが、２０Ｄの仕切りは大体15万中ごろらしいです。ですので最安値でもやはり１５９８００円くらいじゃないでしょうか？

書込番号：3201570

たろうまるこさんへ
＞しかし、トダカメラという店は信用できるのでしょうか？？
＞20D検討していますが、ＨＰの値段表示は無茶苦茶ですよね？

ようやく20Dレンズキット、その他諸々の価格修正が
されたようですね。

トダカメラは結構人気のある店ですよ。
最近は実際に店には出向いてませんが
ここの通販はよく利用してます。

書込番号：3202981

う〜！欲すい！

今日様子見に行きつけの全国区カメラ店に行って来ましたが、
店長の第一声、
「税込み￥１６０ｋでＲＥＸの＊４０の５１２ＭＢ付けるよ。どうですか？」

思わず「資金計画を立案して出直します。」と言ってしまいました。
え〜と、あれ売って、これ売ってっと。
あと８万円足らない．．．。

店長曰く、
「キスデジからなら劇的に使い勝手が良くなるよ。オススメ。」
との事でした。

書込番号：3191824

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞「税込み￥１６０ｋでＲＥＸの＊４０の５１２ＭＢ付けるよ。どうですか？」

マジッすか〜♪
今回はスルーのつもりなのに〜　(^^;)
こんな情報が出てくると、グラグラッとしちゃうな。(*^_^*)
じじかめさんが、草葉の陰　あ゛っ、失礼 ^^; 物陰だ♪　物陰で笑ってる。(^_^)

書込番号：3191869

＞「税込み￥１６０ｋでＲＥＸの＊４０の５１２ＭＢ付けるよ。どうですか？」
う〜ん、安いですね！
私なら、512いらないからその分現金で引いてって交渉すると思います。（笑）

書込番号：3191887

全国区カメラ店って、キタ○ラですよね!
どの辺りのエリアなのでしょうか？せめてヒントを・・！私も、土日にかけて交渉しようと思いますので・・。

書込番号：3192688

さいたま６９さんは埼玉県在住ですよね。
推理を楽しんでください。

関東平野を日光方面に北上して、平野が終わるあたりです。
同市内に２店舗ありますが、片方の店は非常に渋ちんです。
価格表示は￥185ｋですが、その下に￥165.5ｋのシールがあり、
そこから先が交渉次第でしょう。
ＣＦは先着５名のＰＯＰが貼ってありました。

でもここに限らず、リピーターで顔を覚えられる位（他に浮気をせずに）買えば、千円単位の融通は利いてくれると思いますよ。
キタさんなら。（店長クラス）

それと、、ごめんなさい。アイコン間違って性別詐称してました。
４０代前半の親父です。（４０代のアイコンが無いもんで。）

書込番号：3192859

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

書込番号：3193382

>F717-KISSDさん　
ご回答ありがとうございました。(実は、今、転勤で、大阪在住なのです。せっかくのご教示が・・・、申し訳ありませんでした。他の方へのヒントになったら良いのですが・・。）
某チェーン店、行きつけのところもありますので、早速、行ってみます！！

ところで、上記↑「3193382」で、利用上規約を読むべし(恐らく)のご指摘がありました。あらためて、読み直しましたが、何が問題なのか、伏字以外、よく分かりません。
価格詳細に関する具体的な質問等は、まずいのでしょうか？
(何もルールが分かっていないとは言え、私自身には、思いも寄らない非常識なことをしているようです.本当に申し訳ありません。）

書込番号：3194127

今日サービスセンターで触ってきました。

皆さん目的のようでかなり見に来ていました。
なかなかです。欲しいです。
銀塩ユーザーなのでファインダーは狭く感じますけど
ピントがあったとき赤く光、合掌は見やすかったです。
消却が早いデジカメなのでお値段からして良いと思いますけど。

購入したいです。
あとは値段だ〜。

書込番号：3195740

やすいかも

名古屋のPCパーツショップ。kakaku.comよりもやすい。<br>
<a href="http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/">プローバ</a>
<BR>
17-85ISレンズキットで２２万円のお店があるならもう即決しそうです。

書込番号：3189545

タグは使えないんですね、すみません。
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/

書込番号：3189548

ひとつの方法として・・・

今日、ビックカメラで予約してきました。
ボディのみですが、187000円でポイント１０％はヨドバシなんかと変わらず。
ただ、ひとつの方法としてですが、下取りキャンペーンをやってまして
なんでも（1眼レフカメラ、コンパクトカメラ、など）10000円で下取り
ということで近くの中古カメラ販売店でジャンク品を200円で購入して
それを下取り扱いにして10000円引いてもらいました。
177000円にポイント10%で実質的には税込み159700円です。
いかがでしょうか？参考程度に。
ただ問題がありまして、この下取りキャンペーンを適用するには、
全額先払い（カードでもクレジットでも可）だそうです。

書込番号：3176991

SHOOT116さん、こんばんは

私も購入を決意したのですが、購入店がまで決まっておりません。
ちょうど手元に不要な銀塩コンパクトがありますので、下取り１万引きキャンペーンに私もあやかろうかと思います(*^o^*)
良かったらビックカメラの店舗名を教えて頂けませんか？（それとも全国共通でキャンペーン中なのかな？）

書込番号：3177256

エコドライブさん
全国共通ではないみたいです、ちなみに有●町店では下取りキャンペーン
は対応できませんと言われました。
店名をはっきり出すのはちょっと何なんで、
山手線の大きなターミナル駅で最近西口と東口両方にある店舗の西口
にて自分は予約しました。最近東口の店舗は合併したようです（笑）

書込番号：3177300

SHOOT116さん、ご親切に有り難うございます。
めちゃ分かり易いヒントですね(*^o^*)
早速遠征してきま〜す！

書込番号：3177415

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

うわ〜、これ聞いちゃうと揺らぐなぁ〜、金欠ですが。。。(^_^;

書込番号：3177538

早速予約してきました。
やっぱりキタムラが断然安いね。というか安くしてくれる感じ。
通常の価格で５１２ＭＢ付きにするか、ＣＦなしで特価にするか聞かれて、特価はいくらか聞いてみたらいままで回ったとこよりずっと安かった。対応もよかったよー。
早く予約した方が初回出荷分でもらえるそうです。

書込番号：3181735

キタムラで

予約すると５１２MBのCF２万くらいするやつがついてくるそうです。
これってどこの店でもついてくるんですか？そうだったらいろんな
店を周ろうと思ってるんですが・・・

書込番号：3172771

ボディ価格いくら？でＣＦ５１２Ｍ付いてくるのでしょうか？

書込番号：3172787

うちの近所のキタムラでは、\187000+512CF　でした。
これって高いですよね？

書込番号：3172797

PowerOn^^　さん
それだと、ヨドバシ、ＢＩＣなどの１８７０００円に１０％のポイント付
とあまり変わらないですね、逆にＣＦ５１２も１５０００円くらいのだと
ちょっと割高ですよね

書込番号：3172818

↑まじすか？私の近くのキタムラ(アルプラ茨木店)と箕面店なんて￥187000で全くの値引きの余地ナシ！しかもCFなんてとんでもない！その上発売日の商品お渡しも約束できませんと言われましたが・・・・
みなさん！嘘はやめましょうね(爆)

書込番号：3172927

今日、最寄りのキタムラに顔を出してみたら、同じく\187000+512CFという条件だったです。
そこから値引きするかどうかは判りません。

書込番号：3172997

[FIO]

結構多くの店舗で、価格はヨドバシなどの大手価格にあわせて、ポイント分をCFプレゼントで補うようなキャンペーンが出ているみたいですね。
mark2の時もKissDの時もありましたし・・・

私は、そんな半端な容量はいらないから値引きして〜っていい言いましたけど(^^;;;;

書込番号：3173074

熱病蹴球さん　おっしゃる通りです。
メディアに困っていないので、これではキタムラに魅力はありません。

だめだジョ〜さん
キタムラはショップによってバラツキがあるのが難ですね。

ちなみにCFはハギハラかサンディスクのノーマルタイプらしいです。

書込番号：3173090

うちの近所はヨドなどのポイント分10%を現金で引くと言っていましたね。

書込番号：3173101

返事おそくなってすいません！値段は１８万ジャストです。
常連なので多少はまけてくれたのかな。

書込番号：3173106

ちなみにレキサーのハイスピードの５１２MBでした。

書込番号：3173114

千葉県松戸市内某私鉄駅前店１７８０００円＋５１２ハギワラでした。

書込番号：3173192

下の方にも書きましたが、
値段は、
「うちで買ったことを絶対に後悔させないような値段」
だそうです。
「それはヨドよりも１０％以上割引になるって事？」
と聞き返すと、
「期待していて下さい」
とのことでした。
ちなみにこの店ではレンズもよく買っているのですが、
いつもヨドの金額より１０−１５％ＯＦＦにしてもらってます。
１０％ＯＦＦなら１６８３００円ですね。
もし１５％ＯＦＦになれば１５８９５０円。
ちなみにここの店員さんは、うちは全国にあるキタムラの中でもおそらく一番安いのではないかと言ってました。
キタムラで安くなるのは、競合他店が近くにあることが条件ではないでしょうか？

書込番号：3173207

キタムラのばらつき・・・
これは遺憾ですね、ビックやヨドバシに対応してもらおうと思って
調べてもらってもどこの店かわからないので対応のしようがないと
店員さんも言ってましたし、できれば迷惑にならない程度でよいので
どこの店か鮮に逃切さん 教えてください（笑）

書込番号：3173348

地域の基幹店みたいなところに行くと、値引き交渉の余地もあるようです
サテライト店みたいな所に行ったら187000円で512のCF付き
基幹店でも一応187000円でしたが、ちょっとした話の流れで、168000円税込みＣＦなし
でOKでした。
まだ様子見ですが、CFはレキサーの40倍？（17800円）のを付けるようでした

書込番号：3173390

北海道のキタムラでは￥18700で256か512のCFを付けると言ってました。
どっちか尋ねてもモニョモニョ言ってハッキリしませんでした。
田舎とは言え微妙。

書込番号：3173434

あ、桁間違った。187000です。

書込番号：3173438

SHOOT116 さん
お店に迷惑がかかる可能性がありますので具体的には書けませんが、
ヨドがある地域の大型店です。
ちなみに金額が正式に決まるのは発売日当日の他店の様子を見てからとのことでした。

書込番号：3173461

ＫＩＳＳ−Ｄ発売時の時を思い出してみますと、以下のようかと思います。
当時ヨド等では予約時税抜き１３８０００円のポイント１０％でした。発売１週間後に私は、キタムラで１１６０００円（税抜き）で購入しました。その価格差を今回に当てはめてみると、１８７０００円→１５８０００円位になってもいいのかなと思います。
あくまで予想ですが、上記の値段なら予約してもいいかなと考えています。

書込番号：3173883

ミカサカメラ（楽天）は\166.430＋送料＋代引き代で売ってますね。
ヨドとあまり変わりませんが、現金派には
嬉しいですね。

指定配送業者が日通ペリカン便、佐？急？、（クロネコヤマト宅急便）
ですね。
個人的には佐？急？は避けたいですね。
http://www.mikasacamera.co.jp/

トダカメラがまだ20D価格を発表してませんが
あそこも気になりますね。

書込番号：3175782

買いました！！！

迷った挙げ句のはて　清水の舞台から飛び降りて予約しました〜＼(^O^)／
９月末頃の予定だそうです。まだ１ヶ月あるなぁ　今あるレンズでも磨いて
おこうかな。１７．５万円税込みなら　そこそこなのでしょうな。
ここに一番で、アルバムアップ出来る方はどたなかな。

書込番号：3166118

[m-yano]

>ここに一番で、アルバムアップ出来る方はどたなかな

大巻小牧１０Ｄ＞２０Ｄさん、一番目指して頑張って下さい(^^)

書込番号：3166139

レポートとともに楽しみに待ってます！！

書込番号：3166147

[つてとら嬢]

大巻小牧１０Ｄ＞２０Ｄ　さん、こんにちわ。

＞１７．５万円税込みなら　そこそこなのでしょうな。

もう、値段もでてるんですか？
何時も行ってるカメラ屋さんでは、発売間近まで値段出ないんだモンなぁ。10D購入したときも発売日にやっと値段がでたし、今回もおんなじかんじかなぁ。

大巻小牧１０Ｄ＞２０Ｄ　さん、の情報参考に指せていただきます。(^^)

書込番号：3166265

（＾凹＾）ガハハみなさんこんばんは。そうおっしゃっても多分
みなさんの方が速く手元に届くと思いますよ。私は奥手なもので
一応予約の価格で変動はあるようです　手元に届くときにぽっきり
くらいになれば、清掃セットのひとつも買えるんですが。
しかし、なんですな　この年になってワクワク子供の頃のおもちゃを
与えられたり　恋をしたときのような気持ちにしてくれるのはもう
これだけですな　お恥ずかしいですが。

書込番号：3166519

おおっとすいません　ｎａｍｅが嬉しさのあまり大巻が我が髪の毛の如く
取れてしまいました。

書込番号：3166525

MADE IN JAPANでしょうか？
楽○ネットでは１５８０００円（本体のみ・税、送料別）ですよ。

書込番号：3166961

キヤノン不安　さん こんにちは！
１５８０００円でほんとですか？
できれば、ホームページを乗せていただけませんか？
お願いします。

書込番号：3167131

[ジキタリス]

たしかに、楽天ICHIBAで158000円で売ってますね。
この価格だと、さすがに食指が動きそうになります・・・。
でも、落ち着いて様子を見なくては。

書込番号：3167158

＞楽天・・・で158000円で売ってますね。
ドコだろう？
税別の￥１６８０００が一番安いみたいだけど・・・
ＫＩＳＳレンズ付きで￥１７８０００でも安いと思うけど・・・

書込番号：3167477

>楽天ICHIBAで158000円…
そうですね〜〜〜
もしこの値段なら、予約したいですね〜〜(^_^)

ジキタリス　さん
このＨＰのアドレス、もしくは店名を教えてください。
私も、 税別の￥１６８０００しか探せませんでした…

書込番号：3167548

大巻小牧１０Ｄ＞２０Ｄ　さん うらやましいです。
近所のキタ○ラで聞いたら　１８７０００円でした。
田舎は高い(涙)
借金してでも20D欲しいですが　どうせＨＰ用に縮小するので　安くなる10Ｄでも　狙いましょうか(涙)
でも20Ｄのスペックを見てしまうと・・・
ＨＰ用だから　Kiss-D　いや　いっその事PowerShot G6！
でも710万画素いらないし　PowerShot Ａ95で十分！
でも20Ｄ欲しい・・・気が狂いそうです(汗)

書込番号：3167639

小さな草花が好き　さんのお写真を拝見いたしました（＾＾；
接写が大変多い撮影と思います。

一眼レフで接写をする場合、ピントをカメラまかせでAF撮影するのでなく、
自分で「ここにピントを合わせたい」という欲求が必ず起きると思います。
そういう時、マニュアルフォーカスでピントが合わせ易い事は重要だと思いますので、
10Dよりもファインダーやスクリーンが改良されたと思われる20Dの方が
「花の接写」向きではないでしょうか(^｡^)

書込番号：3167951

小さな草花が好き　さん こんにちは！
カメラのキタムラなら相談できそうです。
一回相談してみたら、多分安くなるかもしれません。

書込番号：3168108

楽天価格158000円（ボディ・税、送料別）は入力ミスに気づいたようで168000円に訂正されました。158000円で買い物籠に入れた方いるのかな？

書込番号：3168338

[m-yano]

>入力ミスに気づいたようで168000円に訂正されました

1万円程度のミスで良かったですね。
15800円だったら以前もあったように大問題になっていたかも・・・(^^ゞ

書込番号：3168582

だよね！１５８０００円はないですよね！

書込番号：3169026

[ジキタリス]

>入力ミスに気づいたようで168000円に訂正されました

しまった！　様子を見るんじゃなかった(笑)
でも、自分としては、とりあえずα７を見てからです。

書込番号：3169074

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

大巻小牧１０Ｄ＞２０Ｄ　さん 、オメデトウございます。とても、羨ましい。
私も、今回初めてデジ一眼レフを買うなら、20Dを選んでたかも。１年早まったかな。(^_^;

書込番号：3169191

ざーさん　良いキヤノンさん 罪深いお言葉！
借金してでも　買います＼(^o^)／

書込番号：3169226

小さな草花が好き　さん、こんばんは(^o^)丿

(ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
20Dをお求めになるのですね〜オメデトォー!( o^∇^)/"○┼<~♪~パフ!パフ!パフ!!

う〜、私も欲しい、是非欲しい、なんとしても欲しい
o(´^｀)o ウー、ホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ホシィッ
買うかな〜〜10回払いくらいでー(='m') ププー,,,

書込番号：3172472