EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ご存知とはおもいますが、新ファームです。

[ふくびと]

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html

書込番号：3597568

本日１０時からってのは本当だったんですね

そく試す勇気が無いな、とりあえず様子見

書込番号：3597688

[WATARIDORI]

案内メールが来たので即アップデート無事完了。色々操作して見ましたが問題無いですね。

書込番号：3597706

[R/W]

入れ替えましたが、変更内容には記載されていないError99問題も
解消されているといいですけどね。さて、どうなりますやら。

書込番号：3597782

[トライ-X]

即効、入れ替えました。
今のところ、問題ないです。

書込番号：3598029

いまだにフリーズやエラーが頻発するようなら本体不良を疑った方がいいと思います。

書込番号：3599496

あれ・・・何故かキャノンのＨＰから新フォームダウンロードしたらウィルスが検出される。。皆さんは、問題ありませんか？

書込番号：3599498

[あきら2003]

ウィルスバスター２００５、最新バタンファイルですが、問題
ありませんでした。

ちなみみに、ファームアップも無事に完了しています。

書込番号：3599507

デジタル一眼レフBOOK ｖｏｌ．４

価格情報ではございませんが、週末にまたもやGakkenより20Dの特集本が出るようですね。
もちろん、20D本ではないので、20D万歳的な内容ではなさそうなのでむしろ本では真打ち登場かな？
これで、価格COMで20D購入前の質問が減るかも（笑）

サブタイトルに「総力実写　入手から３か月間撮り込んでわかった　超人気キヤノンEOS20Dの真の実力（自然風景・ポートレート・スポーツ・花マクロ・夜景）全ジャンルのおすすめ設定と使い方」
だそうです(^_^;

後、エレメンツ３．０の特集もあるようで楽しみ。

書込番号：3596523

[ＺＺ−Ｒ]

お、また出るんですね〜
ま〜だ１冊しか買っていのに〜
しかし20D関連本はいったい幾つ出るんだ。(^^;)

書込番号：3601296

書き方がマズかったのですが、昨今のデジ一眼全体の本です。
が、特集が20Dという(^_^;（しかも大々的に謳っている（爆））
よって、もちろん話題のコニモノ、その他各社の情報誌のようです。
すいません。

書込番号：3603230

[ＺＺ−Ｒ]

もちろん、2行目を読んでますから分かってますよ〜
ですので20D関連本と関連を入れて書いたんですが(^^;
まあ関連も20D本だと言われればそれまでですが。
日本語は難しいね〜

書込番号：3606705

Gakkenの特集本，欲しいのですが，
本の名前，教えて頂けませんか？
よろしくお願いします．<(_ _)>

書込番号：3609431

20D購入検討中さん、こんばんは
雑誌のタイトルは、表題のとおりなのですが(^_^;

今少し詳しく書くと
「特別編集　デジタル一眼レフBOOK　ｖｏｌ．４」
サブタイトル
「デジタル一眼レフ総特集　とことん実写９連発」
です。
１２月１０日発売予定　予価１３００円です。
私は明日、この本と、ＥＦレンズ特集の2700円くらいした本を買うつもりです。

書込番号：3609882

(-_^:) ギクッ　スミマセン．　タイトル，全然見てませんでした．(^◇^;)

G1G2G3G4G5さん，丁寧に教えて頂き，有り難うございます．<(_ _)>
ウチ，田舎なので，発売日には，買えません．
ネットで注文しようと思いましたが，Ｇａｋｋｅｎのページには，まだ，出てませんでした．

それでは，また．．．

書込番号：3612269

今日書店に行きましたが置いていません(^_^;)
ひょっとして売り切れ？でしょうか？
誰か購入した人いますか？

書込番号：3613850

買いましたよ。読めば読むほど20Dはカタログ記載以上にいいカメラだなと参りました。茄子の行方は20Dかな。高いけど(T_T)

書込番号：3614101

20D購入検討中さん、こんばんは
GAKKENや楽天BOOKSなど、オンラインショップでは未掲載のようですね。
ISBN4-05-603836-8　を参考までに記載しておきますね。
肩肘張らずに読める本でした。
CAPA編集なので、20Dのところについては、SUPER BOOKと若干かぶる部分もありましたが（笑）。

それよりも、同時に買ったSOFTBANK MOOKのCanon EF/EF-S LENSパーフェクトガイドの方がこれからレンズまでも視野に入れた購買層には良いかもしれません。レンズ構成など一目瞭然で、専ら20Dがメインでサードパーティー謹製レンズも含めた作例が載っている（CD２枚付）のでCanonの赤いEF LENS WORK IIIよりも役立ちますよ。
レンズのこと、光のことなど基本的なことを知るにはEF LENS WORK IIIの方が良いですが、実践的にレンズ購入の参考にはなりますね。
私はこの本を見て、以前から評価の高いEF135mmF2L菌に罹患しました。かなり重傷です。

書込番号：3614311

２０D買っちゃいました

多摩近郊のキタムラで、５年保障つき、カメラバッグ（大・小）がおまけで167000円でした。

ちょっと高かったかな・・・

価格.comの値段を引き合いに出して交渉したけどダメでした。。

書込番号：3593453

[初期不良にご注意を]

＞５年保障つき

保障内容は、落下事故による物損も対象にしていますか？
もし、対象であるなら高くはないと思いますが・・

あっ！　キタムラで購入されて見えるか！
落下による物損は対象から・・・・

保険内容は統一していても売価はキタムラの店舗ではバラバラですか・・

書込番号：3593554

[take525+]

ご購入おめでとうございます。

大手カメラ量販店や家電量販店が近くにあるキタムラは　けっこうがんばった価格出すみたいなんですが。
もっとも事業部制をしいているので、それが異なると値引きの感触が違うみたいですね。
福岡のキタムラは　好感触な　お店や店長さんが多いですよ。(^^)
ネットの価格も意識してるみたいですしね。

書込番号：3593570

保障は自然故障のみですね。
そんなんなしでいいから安くしてくれという気もしましたが。

周辺にはさくら屋しかなく、そこよりは安い値段出してるので
しかたないですかね。。

書込番号：3593777

私は、カメラバックつけて154,000円でした。
キタムラの保障、落下に関しては修理額の半額保障ではなかったでしょうか？
キタムラさんは、店によってというか店長によって
値引きが違うみたいですね
いくつかのキタムラで交渉しましたが、最高と最低の価格差は
1万5千円位違いました

書込番号：3594732

交渉大好さんすごいですね。。
やはり足を使って回らないとダメですかねえ。。

書込番号：3594914

落下保障出来たのは
旧の3年保障でした
現在の5年保障では保障対象にはなってませんね
ごめんなさい
154,000円というのはまだまだいけそうな感じでしたが
店長の人柄とか、今後も利用したい店であったため
それ以上の無理はいいませんでした
手の下ろしどころも重要なんでしょうね

書込番号：3596255

[デジカメ貧乏]

＞５年保障
キタムラを利用することが多いですが、高額商品を購入する際には5年間保証に加入してます。
ただ、一回ポッキリで年々保証額が下がっていくのは残念ですね。
保証書の裏面にも書かれてますが

http://www.kitamura.co.jp/informat/kitafaq/info/page02.html

書込番号：3601328

迷うことなし

foo001さんやそのほか20Dかα7-Dか悩んでる人へ自己中心的意見。
私はミノルタの資産を大量に持ってましたがミノルタがα7-Dを発表したと同時にミノルタを捨てる決心をしました。はっきり言ってこれほどまでにミノルタの資産家を待たせておきながらカメラ本体に手ぶれ補正機構がついているというだけで後発でしかもたかだか600万画素でなおかつレンズなしであの価格は何ですか。大いに失望させられました。1000万画素でレンズ付で手ぶれ補正付ならあの価格は納得します。ミノルタ資産を全てごみとして捨ててきっぱりミノルタと手を切りました。今は20D
に乗り換えた幸せとミノルタに対するリベンジの自己満足感に浸っています。これはあくまでも自己中心的な意見でありますが私の多くのミノルタ愛好者だった友人たちの意見も代弁しています。

書込番号：3591065

[take525+]

下のスレッドの「返信」で　お願いしますネ。(^^)

書込番号：3591102

[ＺＺ−Ｒ]

α7-Dですが確かにボディ内蔵手ぶれ補正が付いてるとはいえ
他は平凡なスペックでは有ります。でもファインダーは20Dよりは上
性能から割高感が拭えませんが、ボディ内蔵手ぶれ補正に
メリットを感じるなら選択はこれしか無いですからね〜。

価格ですが半年もすれば20Dより安くなるかもしれませんよ
キヤノン以外は価格が大幅に下落する傾向です。

書込番号：3591316

[ＴＡＣ１６４５]

α７は，かなり完成度の高いカメラということですが，ＡＦ精度に難ありと聞いたのですが，実際のところ，どうなんでしょうか。

書込番号：3591402

私もミノルタの資産を多く持っておりましたが、２０Ｄのサンプルを見て気持ちが大いに揺れました。２０Ｄ乗り換えまで行きましたが、α−７Ｄのサンプルを見て立ち止まりました。結果、12月1日にαー７Ｄを購入しました。画素数に関しては「私は」気にしてません。リバーサル的な色調に満足しています。使い勝手はαー７とほとんど変わりないかな、という感じです。私のはＡＦもαー７と同程度です。１００−３００で上空から着陸態勢の自衛隊ヘリを追尾しましたが、ＡＳあり手持ちで合焦してくれました。ただ、ＡＦの小気味よさという点では２０Ｄに数歩譲ると思います。感心したのは店の展示品に比べ、ＡＳの効きが恐ろしいほど早かったことですか。

書込番号：3591643

[マリンスノウ]

ずいぶん勇気ありますね。

digitalの行く末を考えるとまずは「風見鶏」になるのが良いかという判断が私には働きますね。２０Ｄは購入していまいましたが，しばしばフリーズするのでちょっと悩んでいます。また，α７ユーザーとしては，α７digitalはすごく気になる存在ではあります。

ゆーかり２号　さん
＞（中略）後発でしかもたかだか600万画素でなおかつレンズなしであの価格は何ですか。大いに失望させられました。

→そうであるならば，やはり次の機種がどうなるか，α７digitalの波及効果はどうなのかもっとじっくり見極めてみても良いのでは？
また，時間が経てば価格も下がると思われます。

＞キヤノン以外は価格が大幅に下落する傾向です。
→ＺＺ−Ｒさんに１票！

書込番号：3591717

[タツマキパパ]

ゆーかり２号　さん、こんばんは。

案外キャノンのユーザさんの方が、α7Dに魅力を感じてたりするのでは．．．と思ったりしています。
手ぶれ補正は便利ですものね。

実は私もαからEOSへの転向組なのですが、今更ながらにASには魅力を感じています。
もう少しαも熟成が進むとイイですね。
αへの流出を防ぐために、キャノンがどういう戦略を取るのかにも興味があります。
ISレンズを安くしてくれると良いのですが．．．．

書込番号：3591752

[トライ-X]

ゆーかり２号　さん と同じ意見です。
ＸＤ・α９０００とミノルタを使ってきましたが、
ミノルタに期待をしていただけに、ガッカリですね
去年暮れに、ミノルタ（コニミノとは言いたくない）に電話して、６ヶ月以内に出るのでしたら、待ちます。
と言ったのですが良い返事貰えず、ＫｉｓｓＤ・Ｄ２０・ＥＦレンズ１０本ぐらい買いました。
今回のα７Ｄを見てキャノンで正解かなと思いました。
でもαレンズは、まだ取っておきます少し期待を込めて

書込番号：3592824

[ＺＺ−Ｒ]

＞digitalの行く末を考えるとまずは「風見鶏」になるのが良いかという判断が私には働きますね。
マリンスノウさんに１票！
そうですよね〜銀塩の画質はフイルムで決まってました。
もちろん各メーカーレンズで描写は変わりますが、
画質はフイルムの方に強く依存してますね。
しかしデジタル時代になってボディに依存するようになり
各メーカーの味や方向性が出て来て画質や描写を代えたいとなると
ボディも幾つか欲しい状態になりますよね。(^^;)
ということですでに私は３メーカーに手を出し風見鶏です。（笑）

書込番号：3595139

それって…………

思えば３０年前にＡＥ-１を結婚祝いに貰ってからキャノンにはまりずっとキャノン一筋できています。
一眼４台・デジカメは９０ＩＳからＧ３まで３台。でとうとう２０Ｄまで辿り着きました。
あいにく天気は悪かったのですが早速いろいろテストで撮影してみました。
やっぱりキャノンはいい。２０Ｄも実に爽快なカメラです。
ただ、液晶がもう少し大きければ最高なのですが。特に再生時に撮影情報を表示した時の画像表示が小さくて折角の白とび情報なんかが見にくくて………(歳のせいでもありますが)
で、カメラとは関係がないのですが、博多のヨドバシカメラで購入したのですが、何だかんだで２８万１千円になりました。
この日のために貯めに貯めたポイントが１７万ありましたので残りの１１万１千円を現金で支払いました。んで、ポイントが１０％の１万１千になるからフォトショップエレメンツを買おうかなと思っていたら、レシートを見るとポイントが８千８百になっているではありませんか。
店員に訊ねたら以下の事を云われました。
「今月はポイントステップアップキャンペーンをやっていて、５万円以上の買い物で＋３％・１０万円で＋５％・２０万円で＋７％・５０万以上で＋１０％です。２０Ｄはこの期間中の基本ポイントは３％となっています。満額のお支払いであれば＋７％で合計１０％になりますが、お客様のお支払い金額は１１万円ですので＋５％で８％となります。」ですって！
それって、結局はポイントアップはまやかしじゃないの？ポイントアップを含めて通常の１０％なんて。しかも私の場合は−２％！！！
キャンペーンが終わったら私のケースでも１０％のポイントが付くなんて……思わず暴れてやろうかと思いましたが、ぐっと堪えて帰りました。
そう云えばその前に他の売り場で「詐欺じゃないか！！」と店員に詰め寄っている人がいて「まぁーまぁー大人気ない」と思って通り過ぎましたがこの事だったのかな？？？？

書込番号：3590633

[take525+]

ご購入　おめでとうございます。(^^)

だから　わたしはポイント制にこだわるヨドバシは嫌いなんです。

すっきり　現金値引きのキタムラが好きです。♪　(^o^)丿

書込番号：3590715

実は、カメラは今まではずっとキタムラだったんです。
価格ならキタムラが安いし、ポイントで５年保障もつけられていいのですが、今回はたまたまヨドバシのポイントが溜まっていたもんで……。
でも、もうヨドバシで買うことはないと思います。

書込番号：3590858

[ＺＺ−Ｒ]

これって以前から言われてる話題で、
ヨドバシのアイデアのポイント制ですが、
今回は詐欺と言われてもしょうがないかな
20Dは対象製品では無いなら10%のままの方が良かったと思います。

本来は現金値引きが理想と思いますが、各社囲い込みに
必死でポイントカード制が氾濫してうんざりでは有ります。
何時だったか病院で診察カードと間違えヨドバシの
ゴールドポイントカードを入れてしまいました。(^^;)
放送でゴールドポイントカードを入れた○○様とか
流され恥ずかしいのなんのって（汗）

一方キタムラの店舗や店員で価格が大きく違うのもどうかな〜と思う。

書込番号：3590911

何か、店員が勘違いしてませんか？
通常のポイントに加えてとのことでしょう？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/contents/28691901.html

書込番号：3591043

[You_PaPa]

「20Dの基本ポイントが3％」というのが分かりませんね。
「通常10％ポイントに加え」ポイントアップと書いてあるのだから、「詐欺じゃないか」と詰め寄りたくなりますね。

書込番号：3591187

[トスカーナ]

こんばんは。

普段ヨドバシの価格や還元率はチェックしてないので解らないのですが、
20D以外のデジタル一眼や他高額商品は皆還元率が通常よりダウンしてるん
でしょうかね？？
もしそうだとすると、ずいぶんとひどいですね。

キャンペーン期間中に高額商品のポイント還元率ダウンで低価格商品を据え
置きにしたら、実質ステップアップ分は高額商品を買った人のポイント分が
低額商品を買った人に流れてるのと変わらない。
普通キャンペーン期間中だからよりポイントがつくと思って高額商品を
買うと思うんですけど、これじゃ買った人はバカを見てしまいますよね。

まぁ買う前に現在のポイント還元率を確認しておくことも必要とはいえ、
これはちょっと怒る人が出てもおかしくないですね。

心中お察しいたします。

書込番号：3591322

私も納得がいかなかったのでしばらく店内をブラブラしてもう一度カメラ売り場で２０Ｄの値札をよく見てみました。
ポイント１０％の札の下に小さくではありますが、確かにポイントアップ適用後のポイントですと書いてありました。
だったら最初からポイントアップ適用外にしていたほうがすっきりと納得がいくと思うのですが。
Ｄ７０とかキスデジは１０％に＋ポイントでした。
新製品だから割引はできないと云われれば仕方ないかなと無理やりにでも納得できると思うけど。
兎に角、釈然としません。

書込番号：3591421

[You_PaPa]

なんか釈然としない部分もありますが、僕はヨドバシはよく使うので気をつけるようにします。
ポイント＋現金のときが要注意ですね。
久しぶりに、本来の価格.comらしい情報をありがとうございました。

書込番号：3591559

[（な）]

私もステップアップを勘違いして２０Ｄを買った者の一人です。
私の場合、同時にメモリやＥＦ−Ｓ１０−２２を買い、総額が２０万を超えたので、ステップアップの追加ポイントが７％でした。家に帰るまですべて１７％還元だと思っていましたが、家でレシートをじっくり見ると、本体だけは１２％還元のようでした。後で電話で確認したところ、私が買った店（上大岡）では、セール期間中の２０Ｄの基本ポイントは５％にステップダウンしているとのことでした。
私の場合、このセールのおかげで還元ポイントは普段よりちゃんと多くなっていますが、ちょっと騙された気分ではあります。騙されたのではなくて、単に私の確認ミスなんですが。
このセール期間中にステップダウンしている商品は、そのことをわかりやすく表示して欲しいですね。事前にステップダウンしているのが分かっていたとしても、私の場合は最終的に少々ステップアップするので、やはりヨドバシで買ったと思います。客に「騙された」という印象を与えては、ヨドバシにとっても損な話だと思いますし。

書込番号：3591863

[トスカーナ]

> Ｄ７０とかキスデジは１０％に＋ポイントでした。

そうでしたか、、となると僕が想像した状況とは違うみたいですね。
（まぁそうだったとしたらもっとクレームが出るんでしょうが・・）

しかしながら、ポイント還元率の表記はステップアップ適用前なのか
適用後なのかを解りやすく表記しないと客の信用をなくしますよね。
（個人的には適用前を表記すべきだと思いますが・・。）

書込番号：3591962

[ジャド]

梅田のヨドバシでは、基本ポイントのダウンはありません。

但し、1Ds-MarkII・20D・α７Ｄの３機種だけは、ステップアップの対象外、
つまり１０％のままです。他の商品（カメラ・レンズ）は、全て１０％以上の
基本ポイントから、ステップアップされています。

私もこの機会にレンズ等を５０万円以上買いました。ＥＦレンズは２０％引き＋
ポイント２０％なので、どこよりも安くなっていると思います。

店舗によって、ポイントアップキャンペーンの仕組みが違うんですかね？

書込番号：3592398

結局のところ、通常の買い物ではステップダウンになることはないようです。最低でも通常のポイントは付きますので。
ただ、私の場合支払い金額よりポイント使用の方が多かったからこんな結果になった訳です。
もう一度、しげしげとレシートを見直しました。
私は、１ＧのＣＦをセットのレンズセットとその他小物を買ったのですが、ＣＦとその他小物は確かにステップアップしていました。メインのレンズセットは８パーセントです。
でも、（な）さんの上大岡店なら私のケースでも１０％のポイントになっていたんですね…………。
ヨドバシも、逆ざやが起こるなんて考えていなかったんでしょう！　かな？

書込番号：3592596

すみません。追加です。
でも、通常ポイントが変動するのはどうなんでしょうか？
キャンペーン広告には通常ポイントにプラスポイントとなっています。
これを見たらほとんどの人が通常の１０％にプラスポイントと思うのではないでしょうか？
ステップアップを含めて通常の１０％という表示も大いに？です。
すっきりと「ステップアップ対象外商品」としてほしい物です。

書込番号：3592616

誰かジャロか国民生活センターにＭＬしてくださ〜い。
なんだか釈然としませんよ〜。
この機会に４万のポイントを使って２０Ｄ買おうと思っていたのに〜。
なんだかややこしい計算しなければいけないようなので、あれもこれも買ったら損しそうで嫌です。

書込番号：3593680

私もヨドバシのポイント制は大嫌いです。
自由な価格競争を阻害してますね。
ポイント使用時はポイント還元有りませんから非常に高い価格で購入しなければなりませんし、それを見越した高額商品のポイント還元率ですよね。
プラズマ買って20パーセントも還元されても結局ヨドバシで通常の還元率分高い価格で購入しなければならないなんてある意味｢抱き合わせ商法｣に近いのでは？と思っています。

書込番号：3594088

[take525+]

やはりヨドバシはポイント制にこだわって柔軟性に欠けるトコロは好きになれない。

わたしが経験したのを例に上げると、
棚ズレ品しかない輸入もののカメラバッグも値引き無しが原則。
「棚ズレした品物もキレイな品物と同じに表示額のままとは　おかしいのでは？」と値引き交渉すると、「値段を５％引きますが10％のポイントがつかなくなりますから損ですよ。」という言い方で、あくまでも現金値引きよりポイントでの値引きに誘導しようとする。
（ポイントで小物でも買おうとすると、ヨドバシの小物類は高い！！）
それ以来ヨドバシでは何も買っていません。


でも、ここで少しだけヨドバシの擁護をしとこカナ。(^^)

今どきモノクロの印画紙や用品類をあれだけ品揃えしてるのは立派だと思う。
特に印画紙やフィルムは生ものだから期限切れになってムダになってるモノも多いでしょうにね。

書込番号：3595078

土曜日に２０Ｄを買いにヨドバシカメラ町田店へ行き、２０Ｄ　ＩＳレンズキットを注文してお金を払う前に念の為、ステップアップの事を聞くと
申し訳なさそうに、この製品は対象外と言われ唖然としましたよ
勿論　文句を言ってキタムラで買う事にしました。
しかし　キタムラだと商品が無く何時入荷するか分からないと言われて
(;´д｀)ﾄﾎﾎ
ステップアップ制度は、頭に来ます！
こんな紛らわしい制度、本当なら今頃２０Ｄで写真を撮って楽しんでいたのに
今までは、デジカメはヨドバシで購入していましたが
これからは、他店で購入して　小物アクセサリー類だけヨドバシで購入しますよ( #` ¬´#) ノ

書込番号：3595426

take525+さん

EOS 7sの板のスレ〔3590808〕では、常連同士大盛り上がりでよかったですね。

特に、〔3595059〕では、恥や外聞は捨ててご自分の機材をおもいっきり自慢され、さぞやご満悦でしょう。

今後とも、よき反面教師としてご活躍ください。

最後に、スレ主さん申し訳ありませんでした。
ただ、take525+さんを始めとする常連のみなさんの素晴らしさをお伝えしたかったので。

書込番号：3595765

＞猛省希望さんへ
そんな書き方では同調される方はいませんよ。
つまらない皮肉をいちいち書き込まないように猛省希望。

書込番号：3595824

pointはお得じゃなくて、
特価価格＋商品券分のお金で買わされているので

今回のは、かなりわかりずらいですねぇヨド

書込番号：3596137

ポイントで雑誌を買うのが一番otoku。錦糸町ヨドとか梅田・札幌の書籍コーナーはパソコン雑誌だけじゃなくっていろいろ置いてあるよ

書込番号：3596744

[kou2199]

話が横道にそれちゃいますけど
ポイントカード１１万ためたってすごいですね！！
私は以前１万６千ぐらいたまって買い物しようとしたら
「カード読み取り不良でこのカードは使えません、再発行
しますけどポイントは全部消えます」と店員にいわれて

なくなくポイントなくしたことがあります。それ以来
必ず発生したポイントは次回に使うようにしています。
カード規約に書いてあるみたいですね。あんな小さい字よまないです
けどね。
すいません、それだけが言いたくて。失礼いたしました。

書込番号：3597407

[ジャド]

ヨドバシのポイントは、カード再発行しても引き継がれますよ。

僕も、２０万以上貯まってしまったので店員さんに「傷付けたり紛失したら
どうなるの？」って聞いたんですけど、再発行 → ポイントはコンピュータで
管理してるので新しいカードに移行可能らしいです。また、複数のカードの
ポイントをまとめる事も出来るみたいです（同一名義のみ）。

僕のポイントの使い方も、aki.さん同様コンピュータやカメラの本を買うのに
使ってたんですけど、一気にバランスが崩れました。ポイント使って、要らない
モノまで買ってしまいそうで怖いです(笑)。

ただ、ポイント使っても領収書を発行してくれるのは、自営業者にとっては
有り難いですね。(^^;

書込番号：3601455

ちょうど自分もヨドバシで購入検討していたので気になって聞いてみました。
やはりステップアップキャンペーン中はポイント還元率が低くなっていて

・ボディ単体で購入の場合　基本ポイント5%
・EF-S18-55ISレンズキット購入の場合　基本ポイント3%

だそうです。
(結局はどちらもステップアップして10％になる)

ということは、レンズキット(10％還元)で買うより、
ボディとEF-S18-55IS別々に買った方がステップアップする分
ボディ12%還元、レンズ17%還元となるはず。
なので、ポイント還元分を含めると
レンズキットより安いという逆転現象がおきるかも、です。

実際はまだ購入していないので、ほんとのところはわかりませんが、
多分あっているはず。
購入を検討している人は注意した方がよさそうです。

書込番号：3604928

ごめんなさい。レンズ名間違えました。
EF-S17-85ISの誤りです。

#でもEF-S18-55のレンズキットでも同じことが言えるだろうなぁ。

今回のキャンペーンはややこしいですね。

書込番号：3605027

激しく迷い中！

[foo001]

デジタル一眼未経験で、今度デビューしようかと思っています（レンズ資産なし）。20Dとα-7Dで激しく迷い中なんです。

全てのレンズで手ぶれ補正のα7-Dに魅力を感じていたのですが、20Dのストレスフリーなところも捨てがたいのです。
う〜む・・・。

書込番号：3590293

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

凄〜く難しい選択ですね。
私なら、レンズ資産が無ければ α7-D を選ぶかな？σ(^^)ゞ
やはり、アンチシェイクボディは魅力ですし、私はほとんど連写はしませんから。
それに、私にとって 800 画素はファイルが大きすぎるし。
もうキヤノンのレンズが４本になっているからいまさら乗り換えできないけど、α7-D 凄く惹かれます。
今日、α7-D と 20D を見比べてきましたが、ファインダーも α7-D の方が良かったし。
α7-D 最大の欠点は超音波モーター搭載のレンズが無いことですかね。

書込番号：3590387

[ＺＺ−Ｒ]

この両機種は価格が近くクラスは同じですから迷われる方が多いですね。
銀塩を持っていてどちらかのレンズを持ってれば決まりなんですが、
お持ちで無いですから迷いますな(^^;)

一応システムの選択ポイントとしては手ぶれ補正重視か超音波モーターのAF重視かですね。αも超音波モーターレンズが有りますが数が少ないです。

α7-Dのメリットは全てのレンズで手ぶれ補正ですね。
古いレンズでも効くらしいですから良いですね。
ただボディの買い替えの時に将来どうなるのかな〜思うことが有ります。
レンズ式手ぶれ補正でもすべてのボディで手ぶれ補正が効くメリットが有るとも言えます。

後キヤノンのメリットしてUSM以外にEOSはフランジバックが短いので
レンズアダプタで色んなレンズが使えるメリットが有ります。

手ぶれ補正はボディかレンズかですが、余裕が有るなら両方欲しいかな(^^;)

書込番号：3590399

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞αも超音波モーターレンズが有りますが数が少ないです。

やっぱ有るんですか。(^^;)
メーカーのサイトに載ってるレンズの一覧表に駆動方式が無かったので、てっきり無いのかと思いました。

書込番号：3590449

[WATARIDORI]

私は鳥なども写すので、表情をはっきり見せる為のトリミングに有利な画素数と、僅かのシャッターチャンスに多くのコマ数が撮れる事で、今からの選択でも２０Ｄですね。そんな写真を余り撮らないならα7-Dを買うと思います。

書込番号：3590498

[ＺＺ−Ｒ]

SSM=Supersonic-wave Motorといってあるんですよん♪
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/ssm/index.html

書込番号：3590519

[take525+]

何を撮られるかで違うでしょうね。

撮影スピードを要求されるスポーツなんかだと20D。
風景やマクロなんかだとα７D。


以下は、α７Dを購入検討中のわたしの考えです。

わたしは　レンズを中古で買う事も多いのですが、ミノルタのレンズ（定評のあるクラスの物）は　めったに中古で見かけません。
この辺は、わたしにとってのマイナスポイントですね。

あと、AS 機構は画期的なものであるだけに　安定性や耐久性に関して未知数なトコもあります。
なので半年くらいは様子をみようかな、等と考えています。

書込番号：3590559

[foo001]

Ｆ２→１０Ｄさん、ＺＺ−Ｒさん、早速のご意見ありがとうございます。
キヤノンのＵＳＭってやっぱりよさそうですよね。

用途は室内での子供のスポーツと風景がメインになります。
室内のスポーツだと手ぶれ補正が有効でしょうし（もっともスポーツだとある程度の被写体ぶれは覚悟の上ですが・・・）、連射が多いのも助かります。
そこで、同時発売されたEF-S 17-85 ISがあれば、常用域の手ぶれ補正とＵＳＭが可能になるのかなぁと思ったりしています。

でも、α-7Dの魅力が・・・。
決断できず、行ったり来たりです！

書込番号：3590580

[Ｆ２→１０Ｄ]

ＺＺ−Ｒ　さんありがとうございます。m(_ _)m

それにしても高過ぎ！(-_-;)
くわばら、くわばら。

書込番号：3590598

[foo001]

わぁ〜、書き込みしてる間にこんなにレスが・・・。
WATARIDORIさん、take525+さん、ありがとうございます。
スポーツも風景も撮りたいんですよ。
もちろん、時にはマクロも撮ります。
お金はあんまりかけられないんですけど、唯一の趣味なもので。

書込番号：3590614

[教えて・・]

私もfoo001さんの様に、最近デジタル一眼に興味を持ちデジタル一眼デビューを考えています。

来年には20Dを購入！！と決めていたところに、α7-Dの存在を知り購入の決意が揺らいでしまっています・・・。

そこで皆さんに画質・操作性・その他いろいろなとこで、20Dとα7-Dを比べてみて優れているとこや劣っているとこを教えてください。

ちなみに用途は子供や家族がメインです。

書込番号：3590771

[ふくびと]

foo001　さん　こんばんは。

最近、２０Ｄを使い始めました。
私が決めたポイントは、ＪＰＥＧ画質がきれいな事でした。
以前、他社のものを使っていたときは、すべてレタッチが
必要でしたが、２０Ｄになってからはほとんど
修正なしで助かっております。

ＲＡＷで撮って、補正することが好きな方はα７Ｄもいいと思いますが
ＪＰＥＧ撮りで、修正なしが希望の場合は、２０Ｄがいいと思います。

書込番号：3590865

[take525+]

＞教えて・・　さん。

それぞれのカメラの優れている点をお知りになりたいのであれば、そのカメラのライバル機種の掲示板の過去スレを読まれる事をおすすめします。
ライバル機種の板でも褒められている点は本当に優れているトコでしょね。(^^)

逆に当該機種の板で褒められていても、「はなし半分」程度に聞いておいた方が良いかもしれませんね。
どこの板にも「○○党員」なんていう熱烈なファンがいて、冷静な意見が聞けない場合もありますので。

わたしが感じてる事。
ファインダ　α７Dの方が良い。
画質　撮りっぱなしなら　20Dが一般受けする。
ノイズ　まだ未確認　ただ20Dは定評あり。
レンズのラインナップ　キヤノン有利。
AF 速度　レンズによるが　キヤノン有利。

結局いまのところα７Dの有利さは、短い焦点域のレンズでも手ぶれ補正が効く、これが一番でショね。
これは室内でノーストロボで撮影される時にはメリット大きいですネ。
もっとも、手ブレはは補正できても被写体ブレは防げませんが。

書込番号：3590995

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞どこの板にも「○○党員」なんていう熱烈なファンがいて、冷静な意見が聞けない場合もありますので。

これって、本当に何処にでもいて厄介なんですよ〜。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：3591049

[203]

一通りWebにアップされているサンプル（kakaku.com,出版系インプレッション記事,海外サイト）を見る限りでは

マクロは20Dの方が描写が緻密です。

風景は大きな差は感じられませんでした。理論上は20Dが上ですけど・・・

ポートレートはボケのきれいさと柔らかい描写でα7Dが好印象
（レンズによるところが大きいと思います）

スポーツ等動きものは撮影者の腕によるところが大きいので判断できません。

こんな感じでしょうか。

書込番号：3591079

[物欲太郎]

私はα7購入するつもりで貯蓄してましたが、発表と同時にがっかりし、ミノルタ党をあきらめCanonに移行しました。
Canon（及びNikon）とかはある程度先の方向性が読めますが、MINOLTAに関しては不透明です。レンズ開発する気もなさそうだし・・・。先のわからぬメーカーと心中する気になれなかったもので・・・。
進歩の目まぐるしいデジタル業界だけに、いずれは1Dsとかのフルサイズセンサーが安価で量産できるようになれば現在主流のAPS-Cサイズは廃れていきそうな気がしてなりません。
デジタルの資金難はPCで嫌というほど思い知らされたので、デジカメでは軽率な買い物は避けたいと思ってます。

おぉっ、言ってるそばからαデジのカタログがこんなところに！！
世の中（とくにデジタル界は）恐ろしい・・・。
物欲が満たされることはないみたいな。

書込番号：3591428

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞おぉっ、言ってるそばからαデジのカタログがこんなところに！！

そのカタログの下には、キヤノンの、表紙が黒いレンズカタログが見えてますよ。σ(^_^)

書込番号：3591667

[take525+]

その下の白いカタログは　ひょっとして「1Ds Mk II」。(^_^;)

書込番号：3591710

[物欲太郎]

>そのカタログの下には、キヤノンの、表紙が黒いレンズカタログが見えてますよ。σ(^_^)

Ｆ２→１０Ｄさん
おしいっ、おしーなー、正解はタムロンの青空表紙のカタログでした。

書込番号：3591738

[マリンスノウ]

あんまりハメを外すとまた大変ですよ！　(~_~)
おぉ〜，こんなところにＦ４５５と５０とＺ４０のカタログが！（悪のり）

私ならα７Ｄにいくかもしれません。なぜなら私の２０Ｄ未だによくフリーズして悩んでいます。

しかし，実は＊istDSのカウントダウン始めてます。

書込番号：3591881

α-7Dのメリットがいまいちわからないんですー・・・。
ファインダのぞいてみたんですが、確かにα-7Dの方が明るくて少し大きいんですが
20Dの方がピントはあわせやすい感じでした。
AF合焦の早さは20DのUSMレンズ圧勝ですね。これはレンズの性能ですがー・・・
マクロだとASは効果薄いですし、ポートレートの時にαシリーズの
綺麗なボケレンズが使えるというのが一番のメリットなんでしょうかー？
描写は昔のDIGIC時代は塗り絵だったのかもしれませんが、20Dの作例をみるに
塗り絵卒業な感じがします。
take525+さんがおっしゃってるように単焦点で手ぶれ補正が効くというのは
いいかもしれませんね。でも17-85IS USMの補正もかなり優秀ですよ^^

書込番号：3592776

[foo001]

みなさんのそれぞれのお気持ちがよく分かりました。
これだけいろんな意見をお聞きして思ったことは、私の使用目的の場合は、結局どちらにしても大きな後悔はないんだろうなぁ、ということです。
ただ、子供のスポーツを撮るとなると、20Dの方がよりベターなのでは・・・とうい気持ちに傾いてきました。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：3595001

[foo001]

追加です。
20Dに傾いてきた理由を他にも書いておきます。

今、E-20を使っているのですがとにかく書き込みが遅いので、20Dの処理速度の速さも魅力です。あのストレスからはとにかく開放されたいです。
あと、私はどちらかというとJPEG派なのですが、レタッチが不要に近いのも20Dのような気がしています。
では。

書込番号：3595068