EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ゴミの検証

[R/W]

開封後直ちにレンズを装着し、45度くらい見上げるようにしながら
明るい空に向かって絞り20で連写しました。

1枚目の画像（IMG_0001.jpg）のゴミは最初から着いていたものと
推定されます。左寄りの縦の筋状のものはこれ1枚しか写っていなかった
ので何か不明ですが、ゴミではありません。

それからレンズ交換なしで連写を繰り返し、942枚目の画像
（IMG_0942.jpg）で内部から発生するゴミがどれくらい付着したか
を見ました。なんでこんなに連写するのかと疑問に思われる方もあるで
しょうが、内部メカのバリを早く落としたい為です。10Dでも使用初期
ほどゴミの付着が多かった経験があるからです。

結果ですが、最初からゴミは付着しています。予想していたので驚きもしま
せんでしたし、キヤノンに文句を言うつもりもまったくありません。
942枚目の画像から相当量の内部メカゴミが付着したことがわかります。
ニコンのキットで自分でクリーニングした後の画像（IMG_0942.jpg）から
感じるのは、10Dと同じようにやっても20Dはゴミが写りやすい構造のためか、
なかなかきれいになりにくいですね。ただしこの写真は上記2枚とは違い
白い紙を絞り18で撮ったものです。

3枚の画像ともレタッチしてゴミを強調しています。

書込番号：3277931

R/W　さん　こんばんは・・・

たいへんおもしろい検証をありがとうございました。
新車購入後の「慣らし運転」みたいで，とても参考になりました。
それにしても１０００ショットも必要ですか！？・・・

書込番号：3278033

これってどうなんでしょ？
車でも慣らし運転があるように、いきなり連写でとり続けるってのは新車をアクセル全開で走りつづける
ようなものではないですか？
R/Wさんは悪意があるわけでもないですし、わかっていてやっているのでしょうが、
車なら最初は早めにオイル交換します。カメラの場合はいったんレンズを交換してブロアでサッと吹く
というのが普通で、新車で10000kmも走ってからオイル交換して、
「こんなに真っ黒じゃないか！」っていうのと同じような気がします。

書込番号：3278044

初期使用時の金属クズの問題を含め、
ゴミ（というか、塵、埃）の問題はそう簡単には解決しないと思います。
ひとつには、シャッターユニットを完全に密閉することは難しい事。
そして、塵や埃は帯電するものだからです。
ローパスフィルターなど樹脂でできているものは多かれ少なかれ、帯電します。
そこに同じく帯電した塵埃が吸い寄せられるわけで、これを防ぐのは相当困難です。
テレビ画面や液晶の画面を見ればわかるでしょう。
オリンパスの超音波振動で落とす方式もありますが、ある程度以上の大きさがない埃には無力でしょう。
（つまり、小さい埃は静電気力の方が強いので振り落とされない）
通常使わない領域まで絞れば目立ってくるのはいたし方ないことです。

こまめにメンテナンスすることと、必要以上に気にしないことがいいと思いますよ。

書込番号：3278140

[R/W]

２０Ｄいいな〜　さん、ラムタキのラメカ　さん　早速色々な
ご意見ありがとうございます。

連写についてはこういうご意見が来るのは予想していましたが、
慣らしは要らない、それよりも初期に発生するゴミを落とすこと、
当たりを取ることを重視したいというのが私のスタンスです。それと
1000ショット目指していたんじゃなくて、あまりにも連写性能が
いいので、気付いたらそうなっていたということです。これくらい
20Dは平気で耐えるだろうと思っていますけどね。
それと、ブロアーの件は10Dの板でローパスフィルターのゴミ取りに
効果がほとんどないことを何人の方が検証されていましたね、随分前
でしたが。私にとってのこまめのメンテナンスこそキットでクリーニ
ングすることだと思っています。絞りが8までならゴミが写らないこと
も言われて来ましたが、逆にそれに縛られて絞るのを控えたりしたく
ないというのもあるんですよ。今回はもちろんゴミを映し出すために
絞っていますので。

書込番号：3278252

[モデロン]

自然に出るゴミを、気が付けば落とすと言った、感じでいいんじゃないかな、私、無精なのかな、お風呂に入って、赤こすってまだ出るまだ出ると皮までこすっているような気がしますが、又、汚れるんだからと、適当に洗う私はものぐさです

書込番号：3278361

＞結果ですが、最初からゴミは付着しています。
そうですよね、私も１０Ｄでは、レンズ交換にはかなり気を使ってきましたが、ＱＲセンターではゴミが取りきれませんでした。カメラから出たゴミでは？の質問にはレンズにもゴミがついていると言っておられましたが、こんな議論はやはり本末転倒、ゴミはついてしまうものであることを受け入れ、自分なりにクリーニングしながら、その後はあまり気を使いすぎずに使用することにしました。
銀塩一眼とデジタル一眼は違うものなんだってことにやっと気がついた次第です。
今後はこのあたりも考慮して、デジタルと銀塩を使っていけばいいと考えています。
ＱＲセンターでのセンサークリーニングは保証期間が過ぎると有料（技術料）が必要になると言っておられましたので、ある程度使ったところでクリーニングに出すのもいいかもしれませんね。

書込番号：3278802

面白いことをしますね。

シャッター幕に潤滑油のようなものがついていたと思うのですが、
連写のやりすぎで油が付着した、と考えられないでしょうか。

銀塩で連写１０００枚なんてまず考えられないですからね。
やったこともないし、聞いたこともないです。
どなたか詳しい方、フォローお願いします。

書込番号：3278840

いやぁー購入直後の20Dをこのハードなテスト！
とても参考になりました。すばらしい！！

それに比べて慣らしがどうのこうのとか言うやつ限って
車の運転はへたくそ、カメラはただ持っているだけで、写真は
全くセンスがない、そのくせスペックばかりこだわる、そんな
方が多いと推測します。

書込番号：3278944

[ＮなＡおＯ]

初期バリ歯早めに、こまめにブローしないと、ゴミが筐体を削り

ゴミがゴミを呼ぶ悪循環になるので、もう少しこまめに掃除しながら連写しないとカメラ痛めますよ

書込番号：3278946

[R/W]

お早うございます。
オイル混じりのゴミも以前から言われていますが、ブロアーが無効なのは
特にこれでしょうね。カメラが新しいからとか、レンズ交換をほとんど
しないからという理由でゴミとは無縁のような書き込みを時たま見かけ
ますが、気付かれていないだけで新しいからといって油断は出来ません。
真っさら状態で確認出来るのはこういうときしかチャンスがありません
から、自分自身で再認識するためにもやってみた次第です。ブロアーは
検証終わってからやってますが、これこそ目に見えないだけにどうかな
と思いつつ。奥に入り込んでしまうのもいやですし。

書込番号：3279084

風呂場でシャワーを流しっぱなしにして埃を流した状態にする。
２０Ｄのﾎﾞﾃﾞｨだけでマウント部を下に向けて連射すれば
埃やゴミがあまりつかずに下に落下・・・・するかなぁ・・・・
慣らしとはオツなことを考えつきましたね。
シャッター耐久性１０万回なので気にする必要もないし、早期にゴミも取れるし。
確かに１０Ｄの時も最初の１０００ショット位までゴミと油の付着が酷かった。

書込番号：3279311

パンフォーカス好みでないので・・・ゴミのコンクール見たいですね。銀塩の時のゴミやクラッチはデジタルの時より始末が悪かったですよ！引き伸ばしの時に結構静電気で吸い寄せたりでかなり大変でしたが。
でもこのゴミ論争果てしがないんでしょうな。写真の楽しみをスポイルしない程度に大いに盛り上がるのも良いですな。

書込番号：3279610

[R/W]

現時点では避けられないことですから、あるものとして
上手く付き合っていくことですね。

書込番号：3279739

雑誌評価

[203]

今日発売のカメラ雑誌「CAPA」で20Dの特集が出てますね。

それによると解像力チャートでは1D Mark2と同等の解像力。
高感度撮影での比較ではMark2を超えたと書かれてますね。

また交換レンズ完全ガイドでは20D+17-85ISでの作例
P25の水族館の写真は素晴らしいです。
とりあえず安心しました。

書込番号：3276888

あら、今日CAPAは出てたのですか。残念
カメラ雑誌新刊が見当たらなかったので、今月は全紙21日かと思っていました。明日のぞいて見ます。

書込番号：3277240

私も昼過ぎに本屋にないので来週発売だと思っちゃいました。
三省堂本店め、騙したな。
(また明日出直しだぁ……)

書込番号：3277375

[Pompoko]

アサヒカメラにも出てますね。

書込番号：3277434

[ichibey]

デジタルカメラマガジンもかなりのページ割いて出ていますね。

書込番号：3277471

> 私も昼過ぎに本屋にないので来週発売だと思っちゃいました。
> 三省堂本店め、騙したな。

どうしてそういう発想になるのでしょうね。
何の目的で騙す必要があるのでしょう。

正式な発売日は18日です。
http://www.clubcapa.net/capa/

書込番号：3277561

[つてとら嬢]

あっそうだった。あまりのショックで、雑誌の発売日すっかり忘れてた。(^^;
うみゅ〜。。。

書込番号：3277646

雑誌もフライング販売があったみたいですね（笑）
かくいう自分も、近所の書店ではアサカメ、ＣＡＰＡ、月カメと立ち読み
して、ＣＡＰＡには実写インプレとなってる小冊子が入ってたので
購入しました。雑誌のインプレはいろいろありますが個人的には参考
になると判断したので購入、ジックリ読見たいと思います。
また10/15にはＣＡＰＡ特別編集の
「キャノンＥＯＳ２０Ｄ　ＳＵＰＥＲ　ＢＯＯＫ」
なるＭＯＯＫ本も出るようなんで楽しみにしております。

書込番号：3277649

＞＞柄悪いなあさん
言葉のあや的感情でしょう。

書込番号：3277775

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

早速、本屋に行って見てこなくっちゃ。こんな事で毎月小遣いが飛んでいく〜　^^;

書込番号：3278173

２０Ｄの使いこなし本みたいなのも出るんでしょうね。
はやく出て欲しいですね。

書込番号：3278265

つきみうどんさん、こんばんは
自分が↑で書いてますが（笑）
＞また10/15にはＣＡＰＡ特別編集の
＞「キャノンＥＯＳ２０Ｄ　ＳＵＰＥＲ　ＢＯＯＫ」
＞なるＭＯＯＫ本も出るようなんで楽しみにしております。

書込番号：3278470

[goodidea]

最近思います。
雑誌など買ってるとそれだけでもかなりの出費。塵も積もればレンズも買えた。立ち読みかな。

書込番号：3278811

金縛りさん、
＞言葉のあや的感情でしょう。

フォローありがとうございます。m（_ _）m
あの発言は軽いジョークのつもりでした。三省堂にはいつもお世話になっていて恨みはありません。

柄悪いなあさん、
正式な発売日は１８日だったのですね。ならば昨日置いてないのはあたりまえですね。神保町の本屋はフライング発売禁止ですし。
前言撤回します。失礼しました。

書込番号：3279038

皆さん、雑誌の記事鵜呑みされてるんですね。

書込番号：3279623

今朝１０時半頃紀伊国屋へ行ったが未だなにもおいてなかった、３０分ほど他の本を見て戻ると置いてあったといった状況です。この３連休とＥＯＳ　２０Ｄ発売のおかげで雑誌社とライターは大変だったと推察します。雑誌の発売と商品の発売が同期するなんてキャノンもなかなかのもんですね。

書込番号：3279699

＞みなさん、雑誌の記事鵜呑みされてるんですね。

ホント！昨日の夜開いている本屋探し回りましたよ！
発売日の前日だったとは・・・
今日の朝。本は買いました・・・
見てると、ヤッパ欲しくなりますよねェ〜・・・
休みが・・・・・取れない・・・・

書込番号：3279817

[203]

おさわがせしてすみませんでした。
雑誌の発売日も18日だったんですね。
会社の帰りに書店に寄ったら出てたので発売日かと。
そういえば昔は少年ジャンプ土曜日に手に入れてたです。
2日もフライングだったな。

書込番号：3280404

実写画像

もう手に入れられた方もたくさんおられるようですが、製品版の実写画像というのが載ってました。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

書込番号：3276771

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/img_0124.jpg
いきなり不良品ですか・・・。

書込番号：3277394

失礼、読み直したらちゃんとした画像になりました。
上の投稿は無視してください。<(_ _)>

書込番号：3277455

[つてとら嬢]

＞ 上の投稿は無視してください。<(_ _)>

これに↑気が付かないで、何処がおかしいのかなぁと、悩んでしまったナリよ。(^^)

書込番号：3277674

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

さすが、ノイズレスなキヤノンの画は綺麗ですね〜
それにしても、800万画素の解像感は凄い、特に女性の方は上手に化粧しなくっちゃ　^^;

書込番号：3278258

痛い出費

栃木在住の者ですが、ボディーを展示しているお店は無いものかと県内のカメラ量販チェーン店に繰り出したところ、私に付いてくれた店員さんが、「レンズキットに予約が集中していて、ボディーにはわずかだが余裕がある。客足があまりない平日だし販売初日なので、今日買うと言ってくれるなら税込み\165000+10%ポイント還元+512MB旧型メディア付きでどうか」と言われてしまいました。値札を見ると税込み\180000+10%ポイント還元と書かれていました。ずいぶんお得だと思いはしましたが、このサイトを知って数ヶ月、価値観があやふやになっているので、驚くような価格で購入されている猛者たちの意見を聞きたいと思い、あとでまた来ると言って出てきました。私は様子を見ながら11月アタマを目安に（下旬に旅行を計画中）このサイトに載っているお店で購入しようと資金を貯めていましたのでこの時期での出費はかなりイタイのです。ここは「待ち」でしょうか、それとも「買い」なのでしょうか？

書込番号：3276549

[鞍馬天狗]

＊皆さんスレ主殿の背中をおもいきりドツいてあげましょう。　＾＾；

　買いなさい、買いなさい。
（若干をわかせんとは読みません、買いなさい）

書込番号：3276583

-3使い　さん,こんばんは！

￣ｍ￣　ふふ、
今買えば、連休中バチバチ写して、家族にも友達にも
ここの皆さんにも沢山自慢出来るかもよ(='m') ウププ,,,,

欲しくて買える時が買い！

書込番号：3276585

[ぼくちゃん.]

迷うなら、やめとけ、やめとけ。
あなたが　やめれば喜ぶ人が何処かに一人できる。

書込番号：3276597

[san_sin]

鞍馬天狗さんに賛成！！
イタイのはほんの一瞬です。あとはモルヒネにも似た快感が-3使いさんの体全体に広がるでしょう。(笑
イケ！イケ！ドンドン！！！　フルタ〜！！　ちがうかな？(^^)v

書込番号：3276626

[写画楽]

安い　！　　買いなはれ。
買えば、エンドルフィン、ドーパミン、更にアドレナリンが加わって幸福感間違いなし。
失った被写体は二度と還ってこない。

書込番号：3276669

[take525+]

「買えば、幸せの泉わく」ってか。(^_^;)

書込番号：3277040

＞ここは「待ち」でしょうか、それとも「買い」なのでしょうか？

御自分が欲しいのなら買う。そうでないのなら買わない・・・
他人さまのほところまで立ち入れないので！

書込番号：3277085

「あとでまた来る」と言った時点であなたの負けです。明日はこの条件はありません．．．。
報告待ってますよ。

書込番号：3277129

そりゃー　買っといた方がよかったですね。コンパクトデジカメと違い
作品を作る為に一眼を買うのですから、交換レンズやアクセサリーの購入にも、いろんなアドバイスも受けられると思いますよ。
私の場合、EOS-55、EOS-3で初期不良がありましたが、1ヶ月ほど使っただけなので、お店の方で相談したところ新品と交換してもらいました。
精密機械なのである一定の使い方をしたときだけ出る不具合なんてのもあるかもしれません、そんな時やはり店舗で買っといてよかったと思うはずです。

書込番号：3277301

[マリンスノウ]

私も買いました。ただし，チョーキローンを組み，金利がおまけについてきました。
買うなら現金一発勝負が良い！

書込番号：3278035

たくさんの御意見をいただきありがとうございます。その後の顛末を報告いたします。
帰宅して購入資金を確認したところ、私に手を付けることのできるお金が足りませんでした。閉店間際にお店に出向き、「手付金を置いていくので来週末まで待ってもらえないか」と話した所、渋い顔も見せずに「わかりました、提示した条件で私が責任を持ちます。来週のご来店お待ちしています」と言って下さいました。ものすごく痛い出費になりますが、「あとでまた来る」と言った時点で勝負は決していたのですね。
これから金策に走ります。

書込番号：3281482

すみません、アイコン間違えました。

書込番号：3281498

>税込み\165000+10%ポイント還元+512MB旧型メディア付

ボディが実質14万位ですよね。欲しいなら間違いなく買いですよ。
多分．．．ショップ側にはCF＋α位の利益しかないはずです。

．．．別板でちょっとおこられちゃったので．．．これ以上はご勘弁を！

書込番号：3281555

失礼！

>CF＋α位の利益

CF売上による利益＋α位　という意味です。

書込番号：3281568

買っちゃいました

D70を使っています。レリーズと縦型グリップがどうしても欲しくて昨日のニコンの発表を待ったのですがＤ２Ｘ！とても手の出るカメラではなく本日20Dレンズキットを購入しました。最後の１個だったららしいのですが明日には届くそうでとても楽しみです。

書込番号：3276031

ごめんなさい、価格は送料別、手数料別で185000です。

書込番号：3276039

これが一番無駄スレ。と思う。

書込番号：3276095

で、D70はどうするのでしょ。

書込番号：3276110

確かに購入報告でスレが乱立するのが一番見苦しい。
ということで、誰か購入報告専用のスレを立ててくれ。

できることなら、次に購入報告をする人がスレを立てて「他に購入した
人もこのスレにレスしてください」と書いてくれればいいだろうな。

書込番号：3276115

どちらかと言えばスレ主さんの方が正しいと思いますが。
もちろんどこで購入してどれだけ安かったかが購入希望者への参考となる事が
一番大事でその点では購入場所も書いていないので決して誉められたスレではありませんが。それでも購入値段を書くなど押さえるところはなんとか押さえて居ます。
失礼とは思いますが、無駄スレと書き込まれた方々、このサイトの名前をお忘れなのでしょうか？

書込番号：3276323

無駄無駄という意味ないレスつけるほうがよっぽど無駄だと思いますがね。

書込番号：3276434

皆様申し訳ありませんでした。今後考えて投稿するように致します。お店の名前は控えてくれとのことでしたので控えました。大阪のお店です。

書込番号：3276440

情報として書き込みます。
本日、東京のＦカメラよりボディのみ１６万円台前半の価格で販売でき
ますと連絡が入りました。
ちなみに予約は発表の２〜３日後でした。

書込番号：3276486

[じじかめ]

最近、新しいデジカメがたくさん発表されていますが、20Ｄを選んだ理由は
何でしょうか？

書込番号：3276815

人を叱咤する場合は道も示すことが礼儀と思います。
店名の伏せ字厳禁の価格コムにおいて
結局店名を表記できないで終わってしまうスレ主様
それをしかるけれど自分も掲示板の本筋からはずれつつあり、また道を示せない人
価格コムのルールを踏まえて道を説く人（でもそのとおりだと少し味気ない板になるかもですよ）
冷静に突っ込みを入れる人
場を沈めようとフォローするんだけれど伏せ字使用で違反気味の人
更に全員の悪いところを指摘するだけして価格情報を書き込まない人（私です）
これは結構いい反面教師スレッドだと思いました（笑）
みんな一理あるけど少しはミスもしてるということでおしまーい。
、、、、ね♪（物真似してみた）

書込番号：3276848

>あのなあー
キターーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーー
またもボヤキレス
さぁ〜て次回は〜！
(´ｰ`)y-~~

書込番号：3276928

<「初心者さんです」さん

謝ること全くないと思います。
私も関西在住ですが、参考になりました。お店との約束も守っているわけですから、又、堂々と情報を提供してください。

書込番号：3278238

キタムラ−発売前日ＧＥＴ！！

田舎のキタムラ店ですが，先ほど顔を出しました。
今日届いた大量の荷物を開けてくれて，私の注文分２０Ｄボディを渡してくれました。うわさでは２０Ｄボディが品薄になるような話で，おまけにヨドやビックが優先のようなことも聞いてましたが，今日の感触では，２０Ｄボディも十分品物があるように感じました。ちなみに９／７（火）の予約です。予約の皆さん，もうお店にはありますよ。急いでくださいね！！
店長いわく，「明日発売日なので，今日はあまり見せないように・・ね」だって。発売日前なのでレジもキャンセルされ通りませんでしたが，店長が何とかしてくれました。やっぱり，田舎のキタムラ店は融通がきき，親切ですね。値段は税込み１６ちょうどでした。まあまあかな？？キタムラはお店ではなく，店長次第ですね。

書込番号：3275798

良かったですね。こちらのキタムラでは払込総額が16万8千円でしたので予約を躊躇していました。購入されたキタムラ店はどちらの県ですか？公表はまずいですかね？

書込番号：3275882

これも無駄スレ。と思う。

書込番号：3276091

[sy1093a]

キ○ムラの店員さんによると、
17-85のレンズキットの方が入荷が少なくて
予約した人にも回らなかったそうです。
地域や店によって違いがあるのかもしれませんが。

書込番号：3276311

[じじかめ]

これから発注して、入手の可能性を気にしている人もあるように思えますので
このような投稿も必要だと思います。

書込番号：3276904

埼玉県のキタムラに午後6時ごろ確認しましたが、まだ入荷していないとのことでした。20Dいいな〜 さん大変うらやましいです。同じキタムラでもずいぶん違うものですね。明日のお昼入荷とのことでした。私は、本体16万弱でバッテリーグリップ付で17万で手を打ちました。明日が楽しみです。

書込番号：3276964

私もキタムラで予約購入予定でしたが、１６日に確認したところ初回渡しは入荷量が少なく無理と言われ、本日何気にセールのチラシの入っていたカメラ店に電話確認したところ既に入荷しており予約無しでも結構とのことでしたので、交渉の末ＣＦ無し１６万円で購入できました。

どうしてもすぐ欲しかったのでキタムラさんにはキャンセルの電話を入れました。

キタムラさんごめんなさい。次回は必ず購入します！！

書込番号：3276973

私は、群馬のキタムラで予約しています。先ほど夕方6時ころ確認した
段階ではまだ入荷していなくて情報なしとのこと。ちなみに9月12日に
15万前半で予約しました。明日の入手は無理だろうな.....

書込番号：3277151

＞チャオｊｊ　さん　こんばんは・・・

１５万前半はすごいですね！！！！！。

私は長野県のキタムラです。

書込番号：3277534

キタムラで確認の電話を入れたとき、まだいつ入荷か判りません、キャンセルしますかと言われましたが、とんでもない、待ちますと言いましたよ。ちなみに一台も入っていないとのことでした。

書込番号：3277889

＞ちなみに一台も入っていないとのことでした。

じゃ，今日入荷かな？　お店に行ってみるといいですね。
ところで価格ですが，税抜き１５万前半ってことではないですか？
もし税込みなら，最安値ですね！！

書込番号：3278949

２０Ｄいいな〜　さん 価格は、税抜きですので、税込みですと１６万ちょっとになります。
９／１２時点のトダカメラ、アマゾン情報（この時点では最安値での
売り出しが出ていた）をプリントアウトして、店員に見せて交渉
しました。もちろんＣＦなしの価格です。
同時にキスデジ本体を下取り３万５千円でした。
少し傷も付いていたのでやむを得ないかなと納得です。

書込番号：3279015