EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

入荷台数

18日の発売は間違いないのですが
各店舗へのボディのみの入荷台数が　当初の予想よりかなり少ないようです
ただ　レンズ付きセットは　それなりの台数が入荷するみたいです
ボディのみの予約注文の人に　初回入荷分では台数が大幅に足りなくなる可能性がありそう　

書込番号：3263694

たしかにキタムラでもボディのみ買う人が多いということでした。やはり乗り換え・買い増し組が多いのでしょうね。

私もきのう10D＆バッテリーグリップを67,000円で下取ってもらって20Dを160,000円で予約してきました。10Dの下取りがやや安いのは、2〜3傷があるせいで、しょうがないと思っています。

店長の話だと18日で大丈夫そうだということでしたが、ちょっと心配になってきました。

書込番号：3264202

昨日今日生産を始めたわけではあるまいし、何やってんだ＞ＣＡＮＯＮ
って、この会社は世界中に供給してるから、仕方ないカモ。
でる前から騒いでいる僕らって、カモかも・・・。(-.-)

書込番号：3265401

[つてとら嬢]

ちょこっと思ったんですけど、今回の20Dが発表されるかなり前から10Dの流通がガクンと落ちたじゃないですが、各地で在庫無しってな感じになって。んで、その頃工場では、20Dをせっせと作る準備に入っていて、そいでガンガン生産に入っていたんじゃないかと思うんですよ。
だから、20Dはタップリあると思ってるんです。

んじゃなぜ発売日に手に入らないカモって話が出てきたかと考えると、たんに、お店への配達量に限界があるんじゃないかと思うんです。なので、連休明けにもジャンジャン工場から出荷されて各店舗に納品される、そんな風に思うですけど、考えが素人過ぎかなぁ。。。？(^^;

書込番号：3265845

そうだと嬉しいですね。１０月には何とか工面できそうなんですが、買えないと70-200の明るいレンズを買ってしまいそうですぅ・・・。

書込番号：3266217

つてとら嬢さんの説が当たっていることを祈ります。

それにしても、つてとら嬢さんもキタムラで予約してあるようですが、すごく安く買えそうなんで羨ましい限りです。

やっぱり古くからの常連さん（お父様が）は違うんですねえ。私なんか10Dからの付き合いだから、まだまだです。

書込番号：3266713

今日、不安になって予約した店に確認したら、発表されてすぐ予約したので１７日には入荷するはずなので大丈夫ですよ〜。とのお話でした。

もう二つ寝れば手にする事がだきるんですね。

日記レスですみません・・・

書込番号：3268811

「弐拾旅行」改め、「弐拾飛行」です。どっちでもたいして変わらないけれど。

つきみうどんさんは発表されてすぐ予約されたとのこと。それなら大丈夫ですよ。確実に手に入りそうでうらやましいです。

私は少しでも10Dを手元に置いておきたかったため、20Dをぎりぎりに予約することになってしまったから、ちょっと不安です。

おっと！これも日記レスですね。

書込番号：3269122

一足先に手に入れた20Dユーザ達の写真

[ひ@NY]

またもやユーザによる20Dの写真です。

http://siverly.smugmug.com/gallery/220092
http://www.sonic.net/keesha/

いずれにせよ日本も含めて発売まで後もう少しですので、あまりこういうサイトの紹介ばかりじゃいけませんね。
(それでももうちょっと見たいと言う方がいらっしゃるようなら、探してみますが(ﾍ｡ﾍ) )

※僕がオーダした店は月曜日に入荷しなかったとのことです(T^T)

書込番号：3263584

僕はＬＡに在住なんですが今日（９/１３）数件の店を回ってみましたが、２０Ｄが入っていたのは一件だけでした。　それも１８−５５のレンズセットのみ。　僕は１７−８５ＩＳが欲しかったので買いませんでしたが。　でも数日中には入荷との事。

しかし回った店、数件での店員は２０Ｄの発売すら知らない者もいましたし、入荷は１１月になるとか言う人もいてちょと呆れてしまいました。　アメリカらしいですけどね（笑）

トピずれの話題でした。　読み飛ばしてください。

書込番号：3263666

ひ@NY　さん、こんにちは！

作例写真が見られるサイトのご紹介、ありがとうございます、
大変参考になりますっ <(＿ ＿)>

＞siverly.smugmug.com/gallery/220092

う〜ん、いいなあ〜。
10Dよりも滑らかにトーンが出ていると思うんですねえ。
人物の肌がとてもいい感じ。人物撮影向けかな20Dは。

「なめらか」という表現がピッタリだと私は思うなあ。

10Dで撮影した時、時々チョイと気になっていた「白飛び」。
これが20Dはかなり改善したように見えます。

私はCanonを使う前はNikonユーザーで、ガチガチの強コントラストの
MF Nikkorに見慣れてるから、シャドーの潰れはＯＫ。
だけど、白飛びは許せないんです。

また作例サイトが見つかったら教えてくださいね〜（＾＾ゞ

書込番号：3263870

[モデロン]

私1Dｓの写り以前は好きでした、IDMARK２が出たときくっきり感がないと感じていましたが、最近は20Dの傾向からも、ナチュラル系になったと思います、くっきりしたければパラメーター全体に＋２にすると出ると思いますし、RAW現像の新しく付いてくるソフトもいいみたいですので、
レンズの特徴を生かせる、機種だと思います、それだけパフォーマンスが上がったと言うことでしょうね

書込番号：3263928

家電量販店で発売日渡しを言われていた友人が、昨日連絡があり発売日に渡せず下旬になると謝りの電話が入ったみたいです。
ちなみにボディ単体です。

書込番号：3264274

レンズも一緒に買ってくれる人を優先って事なら良いですが、ボディー単体で入手できない人がいるのに店頭にはレンズキットが並んでるなんて事になったら悲しいですね（笑）

書込番号：3264566

[ラビットハット]

紹介してもらった上のほうの女の子の写真iso1600なんですね。ノイズが出るなぁと思いましたが、データーを見てそのすごさに驚きました。

書込番号：3264752

確かにISO1600の女の子の写真はノイズが少ないですね。D60を持っていますが、D60のISO800以下のノイズだと思います。10DでもD60と大差はないはずです。室内撮影、スポーツ撮影に威力を発揮しそうですね。

書込番号：3264959

ひ＠NYさん、こんばんは。
またまた情報提供有り難うございます。
もう画質の良さに驚き慣れたせいか、精神的にかなり落ち着いてきました(^^)
あとは健康管理に留意して発売日を待つのみです。
10Dは発売日から半年後に入手したので、実機も触り放題でしたし画質も分かっていたのでワクワク感は特にありませんでした。
今回は皆さんと一緒にカウントダウンを味わえているので喜びも二倍です。初期不良があれば凹むかもしれないけど、こういう楽しみは発売日GETならではですよね^^
それにしてもサンプル９・１０枚目の豚犬？には笑いました^^

書込番号：3265122

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

キヤノンさんは相変わらずノイズの処理が上手いですね〜
発色も好みですし、う〜ん、乗り換えちゃおうかな？
まずは、１７日の情報を参考にして、来春にでも決心してしまいたいです。
（来春何も期待できる動きが無ければ、本気で乗り換え考えちゃう。）

書込番号：3266039

[ひ@NY]

今日、店から連絡があってキヤノンより入荷下とのことです。早ければ明日、明後日あたりにゲットできそうです。

ということでまたラッキーにも20Dを早めに手に入れた方の作品です。
スタジオ撮影と言うことですが、Detailはよく出ていますね。
上の写真はEF50mm F1.4、下の写真はEF35mm F2.0で撮ったものとのことです。

書込番号：3267342

[ひ@NY]

↑
恥ずかしいことに肝心のURLを書かずに投稿してしまいました。

http://www.pbase.com/r_p/image/33834032/original.jpg
http://www.pbase.com/r_p/image/33834060/original.jpg

書込番号：3267359

一瞬の値下げ

[モデロン]

Amazon.co.jpで一瞬でしたが、激安しましたが、今見たら高くなって又発売始めました、いつ来るか分からないですがド〜〜ンと安くする時ってあるんですね、注意してみてないとだめだな〜〜と思いました
ここの価格では１６７０００円で、安定したまま突入するのでしょうか
一瞬やる価格って言うのは無理しているところ有るのかなと考えると
１６万台でしょうか

書込番号：3263085

[モデロン]

別スレ立てるのもなんなんで、別話になりますが、ペンタのistDｓ出ることを今知りました、なんと、SDカードのみに変わっているじゃないですか、istDからの乗り換えは無視するのでしょうか、キャノンはそんなことしませんよね,20DはSD兼用にしなかったし

書込番号：3263216

下の方に以下のような卸値が出てましたので、販売店の利益を考えると16万円代なら妥当だと思います。後は他メーカーの新製品投入によって卸値が下がれば安くなるでしょうが在庫が贅沢になるまではこのままでしょうね。予想以上に売れて価格が上がる可能性もなくはないと思います。
EOS-20D　ﾎﾞﾃﾞｨ　1513××円
EOS-20D　1855LK　1683××円
EOS-20D　1785LK　2080××円

書込番号：3263243

モデロンさんご発言の関連URL.

www.digitalcamera.jp/


惜しい。下位機種であったか・・・

書込番号：3263505

モデロンさんご発言の関連URL.その2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax1.htm

「*ist D」の初心者向け廉価版。店頭予想価格は9万円台後半だそうです。

書込番号：3263619

[モデロン]

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news008.html
こんなのも
改良されて、さらに値段安いと,10Dとキスの関係とはちょっと違うような、現行istD持っている方が、かわいそうなような気が、、、、
ペンタのコンシューマはSDだったのですね、知りませんでした、

書込番号：3263642

ist Dのパンケーキのセットはいいね。ズームのご時世にペンタはマニアックなレンズだして
くるなぁ。ちと欲しい。

書込番号：3263750

＞*istDS

マウント内部が見える画像がありましたが、
旧・KマウントMFレンズの絞りに連動するカプラーは無かったです。
さらに、どうもプレビューボタンもついていないようです。
（それとも電子プレビューか？）

と言うことは、残念ながら今回もメーター連動はせず、
完全マニュアル撮影になってしまうのかもしれない・・・
（旧・KマウントMFレンズ使用時）

絞込み実絞りによる、絞り優先オートでも使えれば
「買い」なんだけどなあ、自分は・・・

書込番号：3263817

「こんなのも」とは酷い言われようだな。

書込番号：3265617

すみません。読み違えました。申し訳ないです。

書込番号：3265648

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

本題とはズレてしまっていますが、ヨドバシのHPに*isdDSもう予約中と出ていますね。
SDカードオンリーという事で、余っているCFをまわせないのが難ですが。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5615558/25811476.html
99,800円、10%還元、廉価機がますます安くなってきてますね。

書込番号：3265992

[モデロン]

ヨドバシさん早い、実質９万ですかこれは安い、キスデジタル後続早まるかもですね

書込番号：3266197

[つてとら嬢]

「NEW KssD EF-S18-55セット　99800円」なんてのが出てくるカモですねぇ。
機能、性能は10Dとまんま一緒で。

書込番号：3266222

istDs
>フォーカスモード切替スイッチからコンティニュアスAFポジションが
>なくなったことなど。
Kissがそうだから、それで良しとしたんですかね。
無視です。

書込番号：3266468

[ＺＺ−Ｒ]

*istDと*istDSの話題が出てたので
ユーザーとして登場せねば（笑）

SDカードのみに変えたのはコンパクトデジタルからの
乗り換えや新規購入ユーザーには良いのではと思います。
SDカードからCFはアダプタカード使えばOKですしね。

*istDユーザーとしてはスペックの向上がは羨むばかりですが、
ハイパープログラムとハイパーマニュアルが使えないこととファインダーに
バーグラフが無いなどきちんと差別化はされてると思います。
特に古いK/Mレンズを持つ私はハイパーマニュアルのおかげで
かなり快適に撮影出来ます。ですのでまあ良いかな〜と(^^ゞ

ハイパーマニュアルはK/Mレンズの場合先に絞りを決め
グリーンボタンを押すとプログラムライン上のシャッター速度に決まります。
でAEロックというのも変ですが露出は固定されます。
マニュアルとはいえ絞り優先的といった感じでしょうか

ザーさんさん
＞どうもプレビューボタンもついていないようです。
電源ボタンと兼用です。仰るように絞りの連動機構は有りませんが、*istDでは
ファームウェアのアップ後は古いレンズでも絞込み測光が可能です。

今回の*istDSも絞込み測光は使えるようですが、
ハイパーマニュアルが使えないのでマニュアルになってしまうかも
あ〜と書いてて今気づいたけど*istD板にも書いてますね(^_^;)
そちらで詳しくレスが付いてますね。

20D板ですが話題が出てたので失礼しました。(^^;)

書込番号：3267124

トダカメラも一週間前より少し値上がりしてますね。
\157,704から\160,989-に。
\3,285-の値上がりです。
ん〜〜。この際、年末まで待つかなあ・・・。

書込番号：3267289

実機に触りました。

1３日（月）、銀座のキャノン販売で実機に触れさせて頂きました。動作はスイッチを入れてからの起動、合焦などすぺてにおいてキビキビしています。私はＤ７０のオーナーなのですが、評判の良いＤ７０がトロく感じられます。フィルムカメラのＥＯＳも使用していますが、２０Ｄの合焦の性能、スピードはかなりのものです。Kiss D、Ｄ７０とは別次元のものです。
また、ファインダーが素晴らしい！！覗いた時の像が大きいだけでなく、ピントのヤマが掴みやすい！！こんないに良いファインダーはＦＭ３Ａ以来です！！
サンプル画像も見せてもらったのですが、ダイナミックレンジが広がり、階調が豊かになったことが一目で分かりました。色の再現性も良好で、描写は私のＤ７０の数段上だと思いました。露出もＤ７０のような「どアンダー」でなく、より適正に近いようです。
最後に、付属のＲＡＷ現像も全体のスピードが上がって使いやすい。
☆予約をされた皆さま、お手許に届くのを楽しみにしていて下さい！！
僕はお金がないのでＤ７０でがんばりま〜す。

書込番号：3261993

オチがいいですね。

レンズ込み30枚のお札がヒラヒラと舞い、Canonが儲かり、女房に叱られる日が刻一刻と近づいています。

レンズ安いのにしようーか？　いや安物買いのなんとかはしたくない!!
ならば10Dにしよーか？　いや最新型と長く付き合う!!
いっそあきらめて来年のデジタルTV購入費にまわすか？　いや思い出スナップに手を抜けない!!

私の背中を押してくれました。
>こんないに良いファインダーはＦＭ３Ａ以来です！！
MF時代の雰囲気のいいファインダー期待してます。撮る楽しさが違ってきます。

書込番号：3262254

やっぱ一眼か　さん
背中ダメ押し、念押しです。２０Ｄのレンズは24−70ｍｍ2.8ＬＵＳＭで、いいレンズ買っておかないと次のステップ１Ｄｓの後継機へ進んだら使い物になりません。２０Ｄの面積を拡げたものが次期１ＤｓＸＸのＣＭＯＳになるはずだと見ています。

書込番号：3262896

>２０Ｄのレンズは24−70ｍｍ2.8ＬＵＳＭで、いいレンズ買って
>おかないと次のステップ１Ｄｓの後継機へ
17-40mmF4Lを購入するつもりです。でも、銀塩時代では価格的に最上位に位置するボディ、合わせてLレンズを一気に買ってしまおうというのだから、ちょっとビビってます。

銀塩時代、ワゴンセールで売ってたレンズメーカーの35-105ズームを一時使ってました。しかし、収差がどうのの理屈ではなく、画面全体にシャープさが欠け濁っているように感じ、Nikon純正30-105アマチュア御用達ズームに乗り換えましたら、あら不思議、Nikonのカリカリ画質に圧倒されました。レンズ描写力の違いを思い知らされました。

17-40mmF4Lは銀塩一眼にも使えるんですね。10年目のEOS100が一応使えてます。17mmの超広角の世界が見られるのも楽しみです。

17-40mmF4Lとその他レンズで、同場面を同カメラで撮り比べたサンプルがあれば嬉しいです。

書込番号：3263065

やっぱ一眼か　さん
17−40ｍｍは16−35ｍｍより評価が高いですし、1.6倍ですから当座はこれでいけると思います。ワタシはＤ６０では16−35ｍｍでスタートし、あとＴＡＭＲＯＮの28−300ｍｍカバーしてました。これが超便利でマクロから望遠までオールマイティでした。
次は70−200、できれば24−70ｍｍは欲しいですね。この70−200ｍｍのＩＳの解像度はスゴイですよ。
セットレンズの安価なものには手を出されないように。あとからいいレンズを買えばほんとうにムダ遣いになりますから。２０Ｄは大きな通過点ですが次も見据えた選択をされますように。

書込番号：3263137

銀座ディスカバリー　さん、こんにちは！

20Dの実機を触られたのですね、実は私も先日（新宿で）触りました。

そうそう、スクリーンが良くなったのには感激いたしました。
10DでMF撮影すると、明るいレンズ使用ですとピントが合わず
前ピン写真ばかりになったのですが、
20Dでは（持込みのレンズで撮影させてもらいました）ばっちり
ピントが合いました（＾＾ゞ

＞僕はお金がないのでＤ７０でがんばりま〜す。

自分も今はムリだけど、年内にはなんとかして20D買いま〜す。

書込番号：3263226

昨日、品川で触りましたが
僕は、シャッター音の大きさが気になりました。
音自体はいいのだけど、結構耳障りな音なので
1Ds,キスDを使う身としては、どうかな〜　と思いましたが、
ほかの点は、皆さんが言うとおりすばらしいです。

書込番号：3263283

便乗質問させて下さい。
EF-Sレンズは、レンズメーカーのデジタル専用レンズと同じでAPS-C以上の
素子サイズだと”けられる”のでしょうか？それともマウントの位置関係だけの
問題だけなのでしょうか？
将来的に20Dクラスの素子も35mmフルサイズになって、EF-Sはお払い箱、
なんてことにならないのかな？
レンズを使い続けたいならやはりEFのＬが正解なんでしょうか？

書込番号：3263482

[swd1719]

こんにちは。
EF-Sはイメージサークルが小さい以外にバックフォーカスが短いので今のところKiss-D、20D以外のEOS-Digital機にはつかえません。
SIGMAの専用レンズの場合は1D系に使っても蹴られるだけで他の支障はありません。

書込番号：3263540

EOS7Dさん、こんにちは。
EF-Sレンズは1.6のAPS-C専用って考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：3263757

キタムラ難波シティ店で店員さんに聞いたんですが、
発売日がきても入荷した商品は、まずは予約のお客さんにまわすので１ヶ月は店頭展示はないでしょう！と言ってました。
私が実物にお目にかかれるのは１０月の終わり頃になりそうです（悲）
あぁ〜早く触りたいものです。

書込番号：3263985

swd1719さん、アリアパパンさん、ありがとうございます。
どなたかが”ボディ交換１眼レフレンズ”みたいな表現をされていて
なるほど、と思っていたのですが、やはり事情は少し違うと考えて
いた方が良さそうですね。
撮像素子サイズの将来構想みたいなものは当然メーカーから出てくる
わけないし、特に広角側のレンズが悩ましいですね。困ったもんです。

書込番号：3265783

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>撮像素子サイズの将来構想みたいなものは当然メーカーから出てくる
>わけないし、特に広角側のレンズが悩ましいですね。困ったもんです。
レンズ購入にとても影響しますので、将来構想は明確にして欲しいですね。
個人的にはフルサイズとAPS-Cの二つに将来集約されると思いますが。。。

書込番号：3266012

そうですね。20Dに心奪われてしまっている私としてはマーク２で使えないEF-Sを出した事がAPS-Cを続けるという宣言だと信じたいですね。でもそれじゃあ高級機マーク２って何なのよとか、残ったとしてもAPS-Cは結局入門クラス専用になってくの？とか．．．
キヤノンさんはちゃんと構想というか将来像描いているんだろうか？

書込番号：3266105

D60&1DMK2さん 後押しありがとうございます。

>17−40ｍｍは16−35ｍｍより評価が高いですし、
この話題スレあり、リンク先の証拠写真見ましたが、でも不思議。プロが10Dに16−35ｍｍ付けて撮ってますよね。両レンズの重さの違いも面白い。

>これが超便利でマクロから望遠までオールマイティでした。
そう。画角オールマイティのレンズも1本欲しいんですよね。

>セットレンズの安価なものには手を出されないように。
望遠域も伸びてるしIS付なので標準レンズとしてグラっときてたんですけどね、F5.6じゃあなー。17-40mmは常用としてはちょっと望遠が不足、内蔵ストロボ光が欠けてしまうのが気にはなってます。でもね、魅力よね。

>次は70−200、できれば24−70ｍｍは欲しいですね。
今回、望遠は2万弱のAPS-C用小型ズームで我慢しときます、常に携行できそうな大きさなので、捨てることにはならないかと。来年は70-200F4Lかな。

これら持って、海外旅行に行きてーーー。

書込番号：3266454

今回発表されたEF-Sはあくまで一眼デジの敷居を低くさせ20Dをおいしく
させる調味料だと思います。
EFに将来性を見いだした方は、手を出さない方が無難かと。個人的には思います。

書込番号：3266973

知ってるかもしれないけど・・

情報通な皆様なので、もうすでにご存知かもしれませんが、
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_386.shtml
ここでは、60D,10D,20Dbetaの画像比較をやってます。
20Dはやはり解像度ではトップですかね？？（私から見ると・・・）
ノイズは10Dとそれほど変わらないような気がするけど、画素数が違うので20Dの方はプリント地が出てきてしまってるのかもしれない。

書込番号：3260605

参考になるページですね。20Dを予約しているのですが、β版でも細部の差が結構ありますね。製品版は更にリファインされているでしょうから20Dが手元に届くのが楽しみです。

書込番号：3260828

アイコン間違えた！

書込番号：3260835

[203]

背面での10Dとの比較を見ると20Dはボディがかなり小さくなっていますね。特にファインダーの左側はかなりシェイプアップされてますね。
（上から見た写真はもっと顕著ですね。ペンタ部の太さが全然違いますね）

小さいボディが欲しかったのでうれしいです。

書込番号：3261475

[セピア調]

203さん。

>小さいボディが欲しかったのでうれしいです。

判るような気もしますが、わたしの場合はメイン機の方が小さく
なります(^^:

旅行のお供には良いかも・・・

書込番号：3261537

[203]

セピア調さん、こんばんは。
確かに小さいと押し出しが弱くなるので格が下がったように見えてしまいますね。あんまりメインっぽく見えないですね。
このへんが10Dに比べて質感が落ちたとか言われる由縁なのかもしれませんね。

書込番号：3261674

[つてとら嬢]

＞確かに小さいと押し出しが弱くなるので格が下がったように見えてしまいますね。あんまりメインっぽく見えないですね。

メインを主張するために、20Dにはバッテリーグリップを付けて、10Dには付けない。
てな事を考えてるけど、今回はバッテリーグリップの予算までは出ないのだ。。。10Dのが使えれば良かったんだけどなぁ。

書込番号：3262210

[203]

つてとら嬢さん、おはようございます。

20Dってバッテリーグリップ付けた姿はあまりかっこよくないっすね。
どっちにしても僕も予算的に買えないですけど。

書込番号：3262769

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

10Dに比べ、軽く小ぶりになった20Dの機動性を保つなら、バッテリーグリップは
付けない方がいいかもしれませんね。ところでバッテリーグリップにコマンドダイヤルは
付いているんですかね？　ホームページの写真をみるとついていないような。。。

書込番号：3265909

20Dサンプル

[１０Ｄｕ]

20D のサンプルらしきものを見つけました。
　解像感表現、ダイナミックレンジ表現、赤表現、をそれぞれ目的としたように思える写真があります。

▽コレ
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml

書込番号：3258765

１０Ｄｕ　さん 、こんにちは！

ウヲォォォ...これは素晴らしいサンプルページのご紹介、
まことにありがとうございます！！

う〜、とくにダイナミックレンジの広さとシャドー部のノイズの少なさ、
赤の再現性の見事さには強烈に魅了されますねェ。

うーむ、これ見ちゃうと
10Dは残して20Dを買い、二本立てでと言う私の目論みは
改めないといけないようだなあ。
10Dは持っていても使わなくなるな、多分・・・

書込番号：3258851

[つてとら嬢]

１０Ｄｕ　さん、こんにちわ。
こうして続々と実写サンプルがあがってくるのを見ると、はやる気持ちを抑えるのに苦労するナリよ。(^^)
う〜ん、手持ちのレンズで試してみた〜い。
解像感うんうん。ダイナミックレンジおぉ〜。赤表現・・・ん？

ザーさん　さん、こんにちわ。
＞10Dは持っていても使わなくなるな、多分・・・
こうしてサンプルを見るたびに私も、「10Dどうしよう・・・」てな気持ちが湧いてきてました。ただ、今回のサンプルを見てオヨヨと思うところがあるんです。

他のみなさんにもご意見をお聞きしたいのですが、サンプル2段目の真中の赤い車なのですが、コレって明らかに色おかしいですよね？
よくキヤノンのデジタルカメラは「のっぺり」といわれる事がありますが、私の見た感じでは正に「のっぺり」に見えるんです。特に前半分が。
パラメータの調整とかで、どうにでもなるなら良いんだけど。。。

書込番号：3258934

こんにちはです。
「のっぺり」な件ですが、自分にはほとんどの写真がのっぺりした感じにみえます。
でもこれって1D MARK 2の時にも話題になっていて、
結局は「レタッチ前提の絵」ということで落ち着いたと思いました。

20Dの絵もそうなんじゃないですかね。
いきなりギラギラでシャープな絵だったら好みが完全に別れるでしょうけど、
最初から眠い絵だったらコントラスト＆明暗調整で好みの絵に仕上げられるでしょうから。

書込番号：3259004

わたくしも二段目の運転席のと、隣の全体写ってる赤が…むむっ？実物もこんな赤かな？と。赤表現難しいのかな…

書込番号：3259006

皆様こんにちは。

↑dcresource.comのサンプルは３週間ほど前（8/23）にアップされたものですので、関係者のみに事前配布されたベータ版でしょうね。
某巨大掲示板では、13枚目（彫刻像）の描写の是非を巡り、しばし喧々囂々が繰り広げられました(^^;
微調整した上で製品版は更によくなっている可能性もありますね。
既出かもしれませんが貼っておきます。
↓
（ISO3200までの比較画像）
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?si=&perpage=24&sort=1&cat=564

（以前ご紹介した海外サンプル）
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page17.asp

書込番号：3259010

すみません、自己レスです。
13枚目（彫刻像）→14枚目でした。
レンズは、 I used my own Canon 75-300 IS lens.　って書いてありますので、新型75-300mmDoレンズを使えばもっとよくなるんでしょうね。

また、Canon EOS 20D Beta Samples Gallery - Posted 23 August 2004DISCLAIMER: Images / test results from a pre-production EOS 20D with Firmware 1.0.2.
って明記されてますので、明らかにベータ版ですね。
他の海外サンプルべージも8/23付けで大量にサンプルがあがってきましたので、8/23前後に関係者へ一斉配布されたみたいですね。
製品版はこれより更によくなっていると思われますので、ますます楽しみになってきますね^^

書込番号：3259051

エコドライブさんの紹介のフルーツは赤が綺麗にのってますね。

つてとら嬢さんが指摘された赤のフェラーリですが、奥に見える車の赤色は綺麗にでている
のが不思議な感じ。もしかしてああいう色のフェラーリだったりして。

書込番号：3259071

[我が道を行く]

これはエコドライブさんが仰る、掲示板でかなり論争してましたね
赤のフェラーリは、ボンネットからルーフの先端にかけて、赤が完全に飽和してます
GとBチャンネルの階調表現のみで出ている色なので、違和感があるのだと思います
原色に近い赤を太陽光線の直接照射するところで空の反射がモロの状態ではある程度は仕方ないのではないでしょうかデジタルの場合、現像でどのように再現するかを考えてRAW撮影した方が良いような被写体だと思います。

ベータ版から製品版にはハードの入れ替えではない部分は改善されているかも知れません、リリースされた後いきなりファームウエアーのバージョンアップは避けるでしょうから。

メーカーのサンプルサイトの6点のファームウエアーはFirmwareVersion00.00なんですね。
ベータ版は田中氏のものもイギリス、ドイツもフットボール人形も：1.02のようです。

書込番号：3259132

つてとら嬢　さん 、こんにちは！

中央の赤い車・・・う〜ん、言われてみると
なんかちょっと「朱色」がかっていて不自然な感じにも思えて来ました・・

でもアリアババンさんが仰っている通り、左奥の赤い車の色は
正確に出てる気もする・・・・・


ノッペリ感に関しては、「好悪」が分かれるでしょうねェ....
ただ、階調の再現が豊かになれば豊かになるほど
調子は「柔らかく」なります。

強コントラストな画像と言うのは、パッと見た目には強烈だし
「シャープに見える」んだけど、
実際には細かい階調の再現を省いているわけで、
決して「良い」訳ではありません。

長年銀塩プリントに接して来た方は知っていらっしゃるかもしれないけど、
現像所が使用する「プリント用のペーパー」には、
階調の再現性が違う3種類があるのです。

一つは営業写真館がスタジオ撮影した人物の記念写真用に
用いるペーパー。
これが一番階調が豊かに出るタイプですので、一番柔らかい「印象に」仕上がります。

次がプロラボが用いている「プロペ−パー」。
これもかなり階調が出ます。

お次がいわば「アマチュア用ペーパー」。
プロラボではない、大衆向けの現像所が
サービスサイズや引き伸ばしプリント用に用いているペーパーです。
階調の再現性は悪く、強コントラストになります。
しかし、アマチュアの目には、こうした強コントラストの
画像になった方が「写真がシャープであるように見える」。
錯覚するわけです。
ですから、大衆向けの現像所は、わざとこのペーパーを用いるわけです。

同じネガフィルムから、これら3種類のペーパーに同じ写真を
焼いてもらえば、すぐにわかると思います。

実際には、どのペーパーに焼いても、画像はシャープなのです。

ただ、強コントラストの方が輪郭が強調されているように見え、
人間の目には「よりシャープであるかのように錯覚して見える」わけです。

と言うわけですから、ノッペリ＝甘い
と言うことでないことはご理解いただきたいと思います（＾＾ゞ

書込番号：3259239

[１０Ｄｕ]

皆様こんにちは。

　今更ながらですが、私が最初に見た時の印象としては

■解像感
　○○○○
■赤の件
　○
■Ｄレンジ
　△

　・・・という印象でした。

（ちなみに１０Ｄを
■解像感
　○○
■赤の件
　○○
■Ｄレンジ
　○
　と判断する私の個人的な感覚を基準点として）

　赤は つてとら嬢 さんのご意見と同じ根拠で、ダイナミックレンジに関しては、

●２段目左端
　ボディの白が、ブラウザ背景色の白と見分けがつかないくらい飛んでいる点。（実際にそれくらい真っ白なのかもしれないですが。。。）
●６段目左端
　柱のハイライト部分が飛んでいる点と、逆にアーチ奥の部分が潰れている点。

　・・・からの感覚です。

　ただ、もしこの写真を撮影した場所が、日本の夏など比べ物にならないくらい強烈な太陽光の地域だとすれば、これくらいの明暗差が出るのは仕方が無いようにも思えるので、一概には言えない気もするのですが。。。

　でも、エコドライブさんの仰るように、これが８・２３に撮影されたものでしたらβ版の中でも最も初期のものかも知れませんので、発売までのほぼ１ヶ月間の追い込み期間で、かなり修正されて出てくる可能性が高いと思います。
　というか、多分、この辺りの修正（特にデータ処理の辺り）が何時ＯＫレベルとして上がって来るかが予想出来ないから、当初は 『９月下旬頃』 というアナウンスしか出来ないのでしょうね。。。

書込番号：3259360

[na_star_nb]

１０Ｄｕ　さん　ありがとうございます。

うーむ(~ヘ~;)、全体的に「のっぺり」感はありますね。
フェラーリの赤にも色々ありますが、5枚目の360modenaは、ROSSO CORSA(一番多い赤)か？と思います。
光の角度もあるかもしれませんが、色褪せしたような色ですね。
奥のF355がそれなりの色だし、2枚目の250TR?もそれなりの色が出ているので。
4枚目のレザーの赤も、奥の帽子の赤がそれなりなので、色褪せor元々の色？のようにも思いますが...
とは言っても、もう少し(赤にせよ青にせよ)原色感があってもいいかもと思いました。
やはり、実際に20Dを購入された方から、写り具合(実物と写りの違い)のインプレッションをお聞きしたいですね。

書込番号：3259476

あー、だめだ！
こんなサンプル見せられちゃ…
もう我慢できない！
買うぞ！
買うっ！

書込番号：3259631

[つてとら嬢]

みんさん、こんにちわ。

今、Photoshopが使える環境にいないので、見た感じで前回書込みをしたのですが、うみゅー。。。赤が飽和してますかぁ。。。私には階調も無いように見えるので、GとBも殆ど同じ値では無いかと感じてます。なので、レタッチでどうのという問題じゃ無いように思えて、慌ててしまったのです。

でも、この下の方で、ひ＠ＮＹさんが紹介してくれた、海外で製品を手に入れた方のサンプル写真を見ると、全然違うカメラが出力したようにも感じるほど、色の出が違うので、実際に20Dを手にするまでは、落ち着いて待とうと思います。（落ち着け落ち着け(^^;）

とは言っても、私はRAWを使う事が殆ど無く、jpeg一発撮りで撮影しているので、赤や青の出力には敏感なのかも知れません、あっ、あと黄もか。なのでキヤノンが最高と思っていたので、正直ちょっぴり凹んでるのも事実です。D60→10D→20Dてな感じで、赤表現が弱ってる？(^^;

そそ、ザーさん　さんのコメントの
＞強コントラストな画像と言うのは、パッと見た目には強烈だし
＞「シャープに見える」んだけど、
これ良くわかります。例えば、キヤノンのLレンズって、どれもすっごくコントラストが高いじゃないですか（17-40しか持ってないけど(^^;）なので、シャープに写って見えるんですよね。確かにシャープなんだけど、それ以上に。

書込番号：3259729

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

サンプル紹介ありがとうございます。でも等倍でなかったのが残念。
↓の過去スレのサンプルでは、かなりぐらつく程惹かれましたが。。。
建物の中とかは雰囲気出てますけど、特に朱色のフェラーリは、ちょっと。。。
（真紅のフェラーリのようなスーパーレッドでは無いですけど、個人的にＭＹアルバムの
最後の写真のランボルギーニのような色が好き！でも色調の好みは人それぞれですよね。）
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3254886&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8e%a6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+%83%7B%83f%83B

書込番号：3259793

サンプル見るとトップライトで赤〜マゼンタまでのグラデーションが良く表現されていますね。
ダイナミックレンジといっても出力側が８ビットですから、イメージャーと処理ロジックがガンバッテも・・・・・頑張るほどノッペリ感が。
階調表現の狭いプリントアウト側から見れば十分なのですが・・・・・

書込番号：3259827

[我が道を行く]

つてとら嬢さん　こんにちわ。

心配は無いと思います、あの条件で普通に撮れば、赤とびは免れないでしょう。
JPEGで出きる事と言えば、彩度を落として、-補正くらいだと思います、といっても私のカメラにはJPEGが無いのでったことは無いのですが
現像していて、JPRGで出来そうなことを考えるとそうなります、コントラストも落とせば良いとは思うのですが、JPEGの場合レタッチ等で大きな変化はつけられませんから、撮るときにある程度の骨組みは作っておかないと、ただの失敗作になりかねません。

Bチャンネルに関しては、デジカメで再現が難しい、紫で早く青が飛んでしまうと花などで見る綺麗なグラデーションが出なくなります

黄色はその殆どが赤とびの変形とでもいうか、赤の飽和でやはり階調がなくなります。

私の彼岸花の写真でも10474は晴天のお昼ですからあんなに暗くはないのですが、赤を階調を残し鮮やかさもそこそこ出すと、あの明るさが精一杯、中央重点で花を計って-2補正でないと、撮影時点で飛んでます。
他は、曇天でしたので、あまり神経質のならなくてもいいのですが。

書込番号：3259866

[na_star_nb]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
１０Ｄｕさんの紹介されたサイトですが、各写真の下の「View Full Size Image」というのをクリックすれば、等倍で見れますよ。

ところで、5枚目の360modenaはどう見ても色褪せ(元々の色)に見えるのですが...
古いテスタロッサとかこんな色なんですよねぇ。私の乗っていた車(←フェラーリじゃないよ^^)も売る直前はこんな赤でした。
確かに赤の飽和はしているようですが...うーむ(~ヘ~;)わからん。?(ﾟ_｡)?
やっぱり発売を待つのが正解か？

書込番号：3260236

こんにちは。これらの写真ってシャープとかコントラストがないという以前に、
撮影段階でオーバーになっているのでは。
アスファルトの色とかビルの壁の色とか見ると明らか。
解像度は高いからシャープな絵であるのは間違いないので、我が道を行くさんのおっしゃる
ように露出補正で見れる絵になるはずです。

ちなににフォトショップのトーンカーブ補正で随分よくなりますよ。

書込番号：3260289

[つてとら嬢]

みなさん、こんにちわ。
自分の環境で見てみました。心配ないっ！って感じです。
だって、コレはやっぱりエコドライブ　さん が書かれているとおりベータ版だからなんだなと、納得です。このままで製品出荷するはず無いもん。(^^)　出荷されたら泣くゾ(T^T)

我が道を行く　さん、こんにちわ。
詳しい説明ありがとうございます。
＞心配は無いと思います、あの条件で普通に撮れば、赤とびは免れないでしょう。
ただでさえ難しい状況なんですね。それを聞いて尚更ホッです。この車がどんな色をしているのか全然想像付かないのですが、きっと原色に近い赤なんですね。
そいと、「10474」拝見しました。んで、以前SIGMAのカメラが一番好きな絵を出すって描いたじゃないですか、ソレってRAWで撮影しての後現像であるところも大きいのかなと思いました。
そういった意味でも、RAW撮影も少しはやってみようかなと、思い始めた今日この頃です。

あっ、真っ赤な車、色々補正をしてみたのですが、やはり階調がまるでないからリトグラフになっちた。(^^;

書込番号：3260425

皆さん、こん＊＊は。

フェラーリの赤の色の件で少し出遅れましたが、少々述べさせてもらいます。
このフェラーリはおそらく360spiderだと思います。この車種には、いわゆる皆さんが思っていらっしゃるフェラーリの真紅ではなく、若干太陽光にあたると、クリーム色がかった色(ROSSO CORSA)という色があります。本日（昨日か）この色だと思われる車を見てきましたが（たまたま通りかかった）、確かにヘッドライトの部分は若干オーバー目な感じもいたしますが、かなり忠実に色表現されていると私は感じました。
ちなみに奥の車の色は多分ROSSO SCDERIAではないでしょうか。これが真紅という表現が一番近い色ですね。

横レス失礼いたしました。

書込番号：3262490

赤のフェラーリは３６０モデナ・チャレンジ・ストラダーレのロッソコルサですね。３６０モデナをさらにチューニングしたモデルです。
価格は２０００万オーバーです。ちなみに最後の一台をコーンズが売りに出しています。

書込番号：3262527

[na_star_nb]

すみません。私の上のレス一部訂正です。m(_ _)m
5枚目のフェラーリですが、360 Challenge stradaleです。
それと色は「褪せたRosso Corsa」と書きましたが、「Rosso Scuderia」に訂正します。F1色と同じ少しオレンジかかった赤です。
奥のF355がRosso Corsaと思います。

なぜこの色だと思ったかといいますと、この写真ホワイトバランスはAUTOになってますよね。
で、どうも全体的に青っぽい気がするんです。特に窓ガラス、奥のゴミ箱、地面。これはカメラ側が自動補正したのでは？と思ったわけです。
試しに、レベル補正で青味を低くしたところ、Rosso Scuderiaにかなり近い色になりました。
赤の飽和がありますので完全には一致しませんでしたが。
皆様はどう思われますか？

Rosso Scuderiaの360 Challenge stradaleを持ってる人がいればすぐにわかるのだが...(ボソッ)

書込番号：3264262

[さすけにござる]

１０Ｄｕ　さん サンプルページのご紹介ありがとうございます。
もうすでに語りつくされてますが

紹介のサンプルですが、これはカメラの性能テストなので
撮影者の意図を入れることなくすべてdefaultで撮影されています
ので、２０Dは自動で撮影するとこうなりますよという見本だと思います。
（よく見せるために工夫をして撮影したのではないと言う意味です）
Exif情報ではPモード　ホワイトバランス　オート　コントラスト標準
彩度標準　シャープネス標準　となっています。

問題となっている
５枚目のフェラーリですが、
photoshopでフェラーリの地面のRGB値を数カ所測定してみますと
RGBの偏りなくほぼ同じ値になっており無彩色ですからホワイトバランスは
正確かと思います。（この写真のすべてのものの色は不明なので何かを基準にしないと何もはなせなくなります。普通はアスファルトを無彩色とします。）

以下は 我が道を行く　さん がすでにおしゃられてますが
フェラーリの色ですが、私にはこの車種の色はわかりませんので
何ともいえないですが、もし色が実物と違っているとするなら、まずホワイトバランスは
合っているので、ワックスでピカピカに磨かれたボディは水面と同じように周りの環境の色を反射するので主に空の色が反射されているかもしれません。こういう場合、偏光フィルターを使用すれば実物の色がでるかなと思いますがどうでしょうか？。

それとボンネットの赤とびはきちんと撮影するなら撮影後ヒストグラムをみて
マイナス補正をしてもう１枚撮影かと思いますが、この画像では、２０Dはこういう
状況のときは露出オーバーになりますよと分かればいいかなと思います。
ボンネットとフロント部の階調はほとんど飛んでますので補正してもここの
立体感はでないかなと思います。

レンズは２種類交換していますがこのどれもピントは来てますのでこれらの画像をみるかぎりピント精度は期待できそうで素晴らしいと思います。

あとファームウェアは1.0.2ですが上の方のスレで　ひ@NY　さんが紹介された
ページのファームウェアも1.0.2ですので上のスレのサンプルが最近（花の画像は９月１３日となっています）とのものであればVersion1.0.2での出荷となりますか．．．．
絵作りがVersionに反映されるかどうかはわかりませんが。

書込番号：3264972

[つてとら嬢]

さすけにござる　さん、こんにちわ。
＞レンズは２種類交換していますがこのどれもピントは来てますのでこれらの画像をみるかぎりピント精度は期待できそうで素晴らしいと思います。

この一言、私にとっては心救われる思いなのだ。
あと四日。(^^)

書込番号：3265199

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１０Ｄｕさんの紹介されたサイトですが、各写真の下の「View Full Size Image」
>というのをクリックすれば、等倍で見れますよ。
na_star_nb　さん、ありがとうございます。　見れました！　やっぱり綺麗ですね〜
でも、私には、na_star_nb　さんのA06で撮った写真の方が感動もんです。^^

あれ？　アリアパパン 　さん、HN変えられたんですか？　イメージ一新でいいかも？　^^

書込番号：3265850

[na_star_nb]

さすけにござる　さん こんばんは
さすけにござるさんの洞察力にはいつも敬服しています。
うーむ、地面は問題なしですか。車体も青っぽく感じるのですが、空の色なのかなぁ。
私の方はRosso Scuderiaの色はわかっているのですが(笑)
Ferrariって標準カラー以外に特注色もあるし、実物を見てもいないのに発言しても空回りするだけなので、この辺でやめておきます。
いずれにせよ、この写真の赤だけ見て「20Dは赤の再現がダメ」と評価を下すのは逆に危険だと思います。
お騒がせしました。m(_ _)m

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
お役に立てて何よりです。

書込番号：3266045

皆さん、こん＊＊は。

まきまき＠ぼすとん さん、na_star_nb さん フォローありがとうございます。何も考えずにこれだと決め付けてしまったもので、もっと勉強せねばなりませんね。^^；

色の件ですが、ディスプレィを変えて（ノート、液晶、CRT）いろいろ見比べてみましたが、微妙に色合いがやっぱり違っていました。紛らわしい色だったり、コントラストが低い色だったりすると出力装置の違いというのも大きく影響してきたりするのでしょうか。特に安い液晶などはちょっと角度を変えただけでずいぶんと適正な色からずれてきますし。
私は、特に行ってはいませんが（というかやり方を知らない…）、皆さんは、何か特別のディスプレィの色調補正は行っているのでしょうか？

こんな車を持っても、日本じゃ性能を発揮できないからいらない！とひがんでみたり。

書込番号：3266079

たしかに３６０チャレストの色はRosso Scuderiaかもしれませんね。
２０Ｄもフェラーリも欲しい！

書込番号：3266390

[さすけにござる]

みなさんこんばんは
ここのスレは早いですね。ずいぶん下の方にきてしまいました。

５枚目のフェラーリの色について
DCRPのエディター、Ｊｅｆｆ　Ｋｅｌｌｅｒ氏にメールで聞いてみました。

返事は、”この車の色は間違いないよ”とのことでした。

参考までに
該当部分の原文は”I would say that the color of the car is accurate.”です。

私が上のレスで書いた
＞ワックスでピカピカに磨かれたボディは水面と同じように周りの環境の色を反射するので主に空の色
＞が反射されているかもしれません。

は考えすぎでしたね。すみませんでした。


＞多摩川流域に生息　さん こんばんは
色調の調整ですが、１０D板の−−−[2877646]ホワイトバランス−−−
が参考になるかと思います。また、調整のHPも紹介されてますよ。
時間があったら見てください。

書込番号：3268652

[na_star_nb]

さすけにござる　さん　ありがとうございます

メールで直接とは、その行動力ますます敬服です。w(*ﾟoﾟ*)w
Jeff Keller氏本人も、微妙な色合いまでは覚えていないのでしょうが、これで安心できますね。

書込番号：3269979

皆様こん＊＊は。

さすけにござる さん
ありがとうございました。先ほど調整してみましたが、調整不要であったのがノートPCだけで、CRTと液晶においてはずいぶんと赤が強く出ていました。これで当方は調整できましたが、どのディスプレィも適正化されているわけではないのが、困り者ですね。こっちで適正でも相手のPCでは別に見えたら全く意味がありませんですし、「千と千尋の」DVDでもだいぶこれが問題になりましたし。

それにしても皆さんお詳しいし、すばらしいお知り合いをお持ちのようで。感服いたします。当方ももっと精進せねば。

書込番号：3270537

[さすけにござる]

na_star_nb　さん おはようございます

＞微妙な色合いまでは覚えていないのでしょうが
同感です、実際は微妙に違うかも．．．
よーしひとつ、同じ色の車を買って試してみますか（＜---これ、USOです）
でも、万が一にも買えるなら奥の方の車の色がいいなぁー（爆）

多摩川流域に生息　さん おはようございます

以前、dual moniterとして、異なる機種の２台のモニターを並べて使っていた
時、どんなに調整しても同じ色に出来なくてギブアップしたことがあります。
多分　Macを含めて各コンピュータはすべて色が微妙に違っているので
ネットでのこまかな色の話は難しいかなと今回思いました。

書込番号：3270797