EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

17-85専用フード

レンズ板で専用フードは11月発売との書き込みがありますが本当なのかなあ。まあフード無しでも写真を撮れないわけじゃないけどなんか不安ですね。みなさんはどう思いますか？

書込番号：3247732

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/lens/ef_s17_85_f4_56.html

レンズ（別売り）にフードがセットでは無いようなので、ありえないことでは
無いと思いますが、レンズキットにフードがついてないのは、普通とは言い難
いと思います。

書込番号：3247794

[美恵ちゃんが行く]

Kiss digitalのレンズキットはフードなしでした。

書込番号：3247837

（1）EOS 20D（カメラ本体）

（2）バッテリーパックBP-511A（保護カバー付き）

（3）バッテリーチャージャーCG-580

（4）インターフェースケーブルIFC-400PCU

（5）ビデオケーブルVC-100

（6）ワイドストラップEW-100DGR（アイピースカバー付き）

（7）EOS DIGITAL Solution Disk（CD-ROM）

（8）Digital Photo Professional Disk （CD-ROM）

（9）Adobe Photoshop Elements Disk（CD-ROM）

（10）EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM＊（レンズキャップ、ダストキャップ付き）
＊「EOS 20D・EF-S17-85 IS U レンズキット」をお買い求めの場合

（11）EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM＊（レンズキャップ、ダストキャップ付き）
＊「EOS 20D・EF-S18-55 U レンズキット」をお買い求めの場合


以上　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/system.html　より。

やはりレンズキットでもフードは付属しないですね。

書込番号：3247969

[203]

僕今までフード付けて撮影したことないですけど困ったことないですよ。もちろん写りも。

書込番号：3248610

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

つい最近、ふとした弾みで体が、カメラ＆三脚に当たってしまい、三脚ごとバッタリと転倒。
付けていたレンズが高額なレンズだった事もあり、一気に血の気が引く思い。
大丈夫かと、恐る恐るカメラ＆レンズを取ってみてみると、夜に外で暗かった事もあり、
一見傷一つ無し。ほんとか！？と思いつつ、安堵の思いが。。。
家に入って照明のある所で、まじまじと見てみるとフードにかすり傷が！
もし、付けていなかったら、どうなっていたのだろう・・・・・と痛感し、
以後フラッシュ撮影をする以外は、付けるようにしてます。フードがあって、助かった。^^;

書込番号：3249393

[203]

なるほど、そういうこともありますね。

書込番号：3249768

[ミユキおねえちゃん]

私は、Kiss digitalのレンズキットですが
純正のレンズフードは値段も高いし付けていても
効果ないようで（レンズ保護にはいいけど）
エツミのラバーフードを使用しています。
安くていいよ。 350円くらいだから（笑）

書込番号：3255662

フードはケラレ防止。８５mmだと必要になる場合があるね。
ま、手でどうにかできるけど、片手で持つのは疲れる。

書込番号：3258464

アリアパパンさん
>フードはケラレ防止。８５mmだと必要になる場合があるね。
どういう意味だったのでしょうか？勉強不足でわからないです、教えてください。会わないフードでケラレるというのはきたことあるのですが…

書込番号：3260744

フードですがヨド.comで予約しましたが本日発送された模様。ついでに本体（レンズキット・ビックカメラ.comで予約）ですがこちらも先程発送済のお知らせメールが着ました。

書込番号：3272577

発売日

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html

9.18発売確定のようですね。
連休が楽しみです。

書込番号：3245672

[ＺＺ−Ｒ]

20Dボディの板で出てるけどリンク貼ったのは初かな。

書込番号：3245676

[じじかめ]

ヨドXXのサイトでも、１８日発売予定となっていますね。

書込番号：3245909

疑問点解消

[Ｆ２→１０Ｄ]

品川のキヤノン S タワーに行ってきました。
ビジネスソリューションフォーラムなるものを開催していましたが、
ゲスト登録で潜り込んできました。(^^)

1. 呼び方は。
案内の女の子に、メーカー側では何と呼んでいるかきいたら、「にじゅうでぃー」と言ってくれました。

2. 連写が RAW でも RAW＋JPEG でも 6 枚は何故。
聞きましたら、バッファにためるのは RWA データのみで、書き込むときに JPEG ファイルを一緒に書き込むそうです。
まぁ、聞いてみれば当たり前ですね。(^^;

3. シャッター音。
確かに大きいです。でも最初にシャッター切った時はこんなもんかな？と思いました。会場内がうるさいせいでしょう。
で、そばに 10D もあったのでそっちのを試したら、なんと静かなことか、
品が良いと言えばそうかもしれませんが、頼りないと言うかのろまな感じがしました。

4. 内蔵ストロボのポップアップ感覚。
シャッターと全く同じ。10D はモーターで上がるような小さい音でゆっくりです。
20D はバネ仕掛けみたいに勢いよく上がりますが、すこしうるさいです。

5. EF-S17-85mm IS U
これくらいの焦点距離だとファインダーで見ているかぎり IS 付いている実感がほとんどありませんでした。
200mm とか 300mm だとファインダー像が劇的におとなしくなるんですがね。
実際には、スローシャッターを切れば威力があるとは思います。

6. ファインダー
近眼の私には、あまり変化が感じませんでした。(^^;)

7. フォーカスポイント選択。
これは実にやりやすいです。しょっちゅうフォーカスポイントをいじくる私は、素晴らしいと感じました。

以上です。
1. と2. 以外は個人感覚ですから人それぞれだとは思います。
参考にしていただければ幸いです。m(_ _)m


PS じじかめさん、たのんますから突っ込まないでください。(*^_^*)

書込番号：3243060

[じじかめ]

べつに、つっこみませんので、ご安心ください。
でも、ほんとうに具合がよさそう。ＣＣＤのゴミ問題さえ無ければ欲しいですね。

書込番号：3243108

Ｆ２→１０Ｄさん
こんにちは

>2. 連写が RAW でも RAW＋JPEG でも 6 枚は何故。
聞きましたら、バッファにためるのは RWA データのみで、
書き込むときに JPEG ファイルを一緒に書き込むそうです。

実は私もこれが気になっていました

デジ一眼買って間もないので
「モー買えないよっ」って自分に言い聞かせているのですが
物欲を押さえ切れそうも無くなって来ました(^^;)

現在サブ機で使っているキスデジ売って買おうかなーと
思っている今日この頃であります

書込番号：3243242

[Ｆ２→１０Ｄ]

じじかめさんこんにちは。
＞ＣＣＤのゴミ問題さえ無ければ欲しいですね。
実際使っているとそれほど気になりませんよ。
コンデジだって沈胴タイプだとレンズの出し入れや、ズームでレンズが伸び縮みすればゴミは入りますよ。

papa抱っこさん、こんにちは。
＞現在サブ機で使っているキスデジ売って買おうかなーと
思っている今日この頃であります
20D 軽いですよ。(^^) これをサブ機にしたらむしろ　EOS-1D Mark II の方が、
サブ機になってしまうかも？ ^^; な、訳ないですね。

書込番号：3243364

Ｆ２→１０Ｄさん，こんばんは・・・・良い情報をありがとうございました。私が一番気になっていたのはRAWの連写でした。

＞2. 連写が RAW でも RAW＋JPEG でも 6 枚は何故。
聞きましたら、バッファにためるのは RWA データのみで、書き込むときに JPEG ファイルを一緒に書き込むそうです。

やっぱりどちらも６枚のようですが，書き込みから開放待ちに違いが出てくることはないかなあ・・・と感じてます。RAWのみの連写６枚で，次にいつシャッターが切れるか？　これがMark�Uとの大きな違いになりそうです。はたしてストレス無く切れるか？・・・・１８日の発売日が楽しみです。（見積もりまでしたんですが今回Mark�Uあきらめました）

書込番号：3244557

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
6コマの後は平均0.7fpsで、30秒で27コマです
(SanDisk Ultra II)

書込番号：3244838

[Ｆ２→１０Ｄ]

２０Ｄいいな〜さんこんばんは。

RAW でも RAW＋JPEG でもバッファ開放時間の差は実感出来ませんでした。
実際に自分でも試してみたんです。
枚数も同じ６枚ですし、バッファ開放時間の差が判らなかったので係の人に聞いたしだいです。
ストップウォッチでも使って正確に測れば差が出るのかも知れませんね。

ただ、何をやらせても 20D は速いですよ。
若い人は知らないと思いますが、
在来線の特急「こだま」から新幹線の「ひかり」に乗ったような感じでした。

もう、思い出したくない。(^^;)

書込番号：3245055

枚数さん，ありがとうございます。私が最も関心があるのは連写６枚の後，再び連写６枚の体制に入るまでの時間なんですね。これって実機でないと分からないですかね〜？

書込番号：3245103

[じじかめ]

＞在来線の特急「こだま」から新幹線の「ひかり」に乗ったような感じ

「こだま」って、各駅停車（新幹線駅）の新幹線ではなかったのでしょうか？
（東京より東（北？）の電車には乗ったことはありませんが）

書込番号：3246104

[R/W]

横レスです。
確かに若い人で知っているのは鉄道マニアくらいでしょうね。
1964年10月1日に東海道新幹線が開業する前日まで、東海道線
のみならず、日本の鉄道の花形だったのは在来線の特急こだま
です。東海道新幹線のこだまはその名称を受け継いだんですよ。

http://www.tt-museum.jp/growing_0115_jnr1958.html

書込番号：3246531

[Ｆ２→１０Ｄ]

R/Wさん、詳しい説明ありがとうございます。

じじかめさんが在来線の特急「こだま」を知らないなんて信じられない。
もしかしたら年齢詐称してない？σ(^◇^)ゞ

PS
私は決して鉄道マニアではありません。
中学と高校の通学路に東海道線の踏切があり、新幹線が開通するまで、
それこそ毎日「こだま」を見てました。

書込番号：3246658

[Ｆ２→１０Ｄ]

２０Ｄいいな〜さん、再びこんにちは。^^;

ご要望にお応えして（←誰も要望なんて、してないって）広尾に行ったついでに、
銀座のデジタルハウス 01 に行ってきました。（←全然ついでじゃ無いじゃん！ ^^; ）
で、RAW と RAW＋JPEG ラージファインでのバッファ開放までの時間を調べました。
RAW のみ、約 23 秒
RAW＋JPEG ラージファインは約 28 秒
でした。
ただし、どれくらいの通信速度を持った CF が入ってたのか確認出来ませんでしたし、
とくに JPEG ファイルは被写体によってファイルの大きさもずいぶん違いますから、
あくまでも、このような時間もあったくらいに考えてください。

書込番号：3247034

[じじかめ]

＞在来線の特急「こだま」を知らないなんて信じられない

そうなんですか？
すると新幹線が在来線の車両名をパクッタ（？）のですね。
新幹線が出来る以前は、九州のド田舎に住んでいましたので、知りませんでした。

書込番号：3247123

[かま＿]

おかしい。
特急「こだま」　『そういえばあったね〜　懐かしい〜』と思って見ていたのですが、
私は1966年生まれなのです…　（＠＿＠？

書込番号：3247199

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞すると新幹線が在来線の車両名をパクッタ（？）のですね。
パクッタというより進化ですね。
この時点で在来線の「こだま」は無くなり、新幹線だけになりましたから。
その昔、汽車や電気機関車が引っ張った特急列車は「つばめ」や「はと」でした。
それが電車の特急「こだま」になって、東京⇔大阪が日帰りできるようになったのです。
日帰りができるので、名前が「こだま」です。^^;
そして、新幹線が開通して「こだま」より速くなったので、音より速い「ひかり」です。
九州新幹線に「つばめ」が復活ですよね。懐かしい。(*^_^*)

かま＿さんの生まれる前の話しをしているとは・・・・・・・・・・・・(-_-)

で、なんで？鉄道談義になるのσ(^◇^)ゞ

書込番号：3247302

[Ｆ２→１０Ｄ]

訂正です。
改めて自分のカキコを読んで発見しました。(^_^;)

＞バッファ開放（←これは絞りの時に使う言葉 ^^; )
ではありません。

バッファ解放
です。失礼しました。m(_ _)m

書込番号：3247341

何回も指摘されていますが、掲示板を雑談に使うのはやめて
もらえませんか？　個人的なメールでやってください。
他人の迷惑を考えない自分勝手な行動には閉口します。

書込番号：3247667

Ｆ２→１０Ｄさん

＞ご要望にお応えして

ほんと，ほんと感謝です。やっぱり開放まで長いですね。オリンピックはおろか，草野球でも次の投球が始まってしまいますね。やっぱりMark�Uかな・・・（でも２０Ｄにもう予約してしまったのだ）

そうそう，Ｆ２→１０Ｄさんも２０Ｄ是非購入してください！！
そしてどんどんこの掲示板でもアドバイスよろしくお願いします。
ではでは・・・

書込番号：3248623

EOS20Dのサイトにやっと発売日が

[clione]

EOS20Dのサイトにやっと発売日が載りましたね。
近くのカメラのきむらに予約してあるのですが、田舎なので、発売日に入荷するかどうか不安です。
私はすでにキスデジを売って、新たにレンズも買い足して、後はカメラ待ちのみです。１９日には、子供の運動会があるので、なんとしても18日には実物が必要です。
入荷しなかったらどうしましょう。

書込番号：3242751

間に合わないならキャンセル！と脅しておきましょう。
少しは優先してくれるかも・・・。(=^_^=)

書込番号：3242790

これも日記でしょ。

書込番号：3242791

日記調が嫌なら・・・無視しましょう。
批判は荒れる元ですから・・。m(_ _)m

書込番号：3242795

[我が道を行く]

日記と言えば日記ですが、まだ現物を誰も手にしていないのですから
こんな感じになってしまうのは仕方ないのでは。

でもデジタルでよかったですね、フィルムなら手にして翌日の本番なんて怖くて
おとうちゃんの面目丸つぶれなんて、デジなら朝でも確認できますから(^o^)丿

書込番号：3242803

日記と思えば日記ですね！
しかし
これでキャノンのサイトで
発売日が決定と知りました！
clioneさん！
運動会に間に合うようになると良いですね！
それと
どうだかわかりませんが
今月初め
近くのカメラ屋さんでの話では
２０Ｄ、予約があまり入ってないそうで
それで発売も早くなったんでは？と言ってました！
考えてみると
１８日は、下旬ではないですしね。
ただたんに
そのカメラ屋が予約取れてないだけかもしれませんがね。

書込番号：3242819

[つてとら嬢]

clioneさん、こんにちわ。

ホントだ発売日が掲載されてる。
私は18日が運動会なのでとっても強行スケジュールだったりします。18日朝一番でお渡しできると、連絡を頂いてるので問題ないかと思っていますが、物流のトラブルとかで手に出来なかったらどうしよう。
まっ、私の場合10Dがあるからなんとかなると思うけど、出来れば2台体制でと考えてます。(^^)

＞入荷しなかったらどうしましょう。
うむ。もしこうなったら、思いっきり応援してあげるってのはどうでしょうか？
カメラを構える姿が当たり前になっている運動会の応援シーン。そう考えると、何も持たずに一生懸命応援する姿を見たお子さんはかえって新鮮味があって嬉しいカモですね。
んで、派手な応援をしているとPTA広報部の目にとまり、お子さんを応援するclioneさんの姿ともども写真に収めて貰えるカモ。(^^)
でも、間に合うに越した事は無いですよね。私からも、間に合いますようにと念じるのだ。む〜〜（−人−）

書込番号：3242846

＞２０Ｄ、予約があまり入ってないそうで
＞ただたんに
＞そのカメラ屋が予約取れてないだけかもしれませんがね。

量販店では相当数の予約が入っているようですし
片寄っているのではありませんか？

また出荷台数も多いようですよ。

書込番号：3242882

[我が道を行く]

つてとら嬢　さん
＞18日朝一番でお渡しできると、連絡を頂いてるので

と言う事は前日の入荷とは考えられないのでしょうか、もしそうならなんとしても前日の晩GETなんて無理か(^_^;)
朝いち入荷で朝いち手渡しなんて怖くて答えられないですが、私が昔勤めていた頃（電気屋さん）朝いち入荷なら
夕方にはお渡しできると思いますと言っていたような。

書込番号：3242891

[clione]

皆さん、どうもどうも。
clioneです。
皆さんの中で、予約されている方は、結構確約されているようで、うらやましいです。
私も電話してみましたが、近くのカメラのきむらでは現在入荷に関する情報がまだ入っていないようです。ただ、18日の発売だから、前日に物が入りさえすれば渡してくれるとのことでした。
交渉してみてはどうでしょうか。

書込番号：3242936

大手の大量運搬は土日休みとか聞いたことが有りますが
(すいません、定かではないですが・・・）
パソコンなんかは、土曜日発売だと
前日に作業している所を見たことがありますしね！

入荷は多いんでは？の話は、キタムラ(東京都下店）
中野のカメラやさんには
(今月初め）今予約しても
当日必ずお渡しできるかどうかわかりませんと
言われました。
キタムラを信じて、発売日翌週に行く予定です！

書込番号：3243448

[つてとら嬢]

我が道を行く　さん、こんにちわ。

＞と言う事は前日の入荷とは考えられないのでしょうか、もしそうならなんとしても前日の晩GETなんて無理か(^_^;)

10Dを購入したときは発売日前日に受け取りました。んで、今回も前日入荷と言っていたので・・・朝一番でお渡し可能ですってな回答なのだ。(^^)v

書込番号：3243761

発表のあった日に、都内のビックカメラに予約入れましたが、17日の夕方から札幌に帰る（単身赴任中）ので、発売日に手に入らなくなってしまいました。
下旬発売というから、次の週帰るのやめて17日にしたのにぃ。
札幌市内のカメラのキタムラに電話して
「今から予約して発売日に手に入るでしょうか」と聞いたら、「予約が多くて今からでは無理です。」とのこと。
うまくいかないもんだ。

書込番号：3244274

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

210.238.12.34　…Ｔｈａｔ'ｓの方でしたか。仕事中に見れる環境がうらやましい。

スレ主さん、お子さんの運動会に間に合うといいですね。
がんばって良い写真を撮ってあげてください。

書込番号：3244478

やた！
私の予想＆希望どーりになったぁ！！！

しかも、私の予約したキタムラでは発売日の前日に渡すことが出来ると言ってたので１７日かな？
そしたら、１８日に練習して１９日の子供の運動会で本番ってことに
キマリ！！！(^^)

書込番号：3244742

[マリンスノウ]

決めては問屋か？

前日の午後には入荷の可能性あり。問屋が早くまわれるかどうかだな！
最近問屋も撤退している地域が多いので，各販売店にどれだまわれるか心配ですね。

書込番号：3246136

６月の１０Ｄより安い

まだ未発売なのに
６月ごろのの１０Ｄの最安値履歴より
安い！

書込番号：3242619

[ＺＺ−Ｒ]

私も見てみましたが、6月頃と同じ位に思います。
でも発売前なのに10Dより安く感じますね。

書込番号：3245673

サンプル画像更新

20Dのサンプル画像が変わりましたね。
ゴミ論議の効果でしょうか？

書込番号：3240006

本当だ！

せっかくだから、ＥＦ−Ｓ１７−８５ＩＳを使ったサンプルも載せて欲しかったですね！と思うのは私だけでしょうか？

書込番号：3240102

10D改め20D　さん 、こんばんは。

おお、変わりましたね！！
人物写真が黒バックになってる(^^;

お〜、サンプル1、2、3の人物写真は素晴らしいですねえ。
35mm/F1.4、85mm/F1.8、50mm/F1.4を使っていますが、
どれも「マツゲ」がクッキリ。シャープですねえ。
サンプル1の、黒衣装のトーンが潰れずに良く出ています。
逆にサンプル2の白衣装もいい感じに出てます。
よく考えたサンプルつくりですねえ。

サンプル3はモノクロになっていますが、凄い良い感じに上がっていますねえ。
画質が向上している事を如実に証明する見事なサンプルですね。

サンプル4の70-200mm/F2.8 ISのISO800での撮影は、
やや粒状感を感じるけど、それでもやはり10Dよりは良いみたい。

サンプル5とサンプル6は、欲しかった無限遠風景の作例だけど、
これはやっぱりちょっとね・・・って感じになっちゃいましたね。

まあ撮像素子の大きさが小さいのだから、ディティールの細かい
無限遠の大風景は苦手でしょう。
大型カメラじゃないんだから、欠点が出るのは仕方が無いよね。

書込番号：3240107

[つてとら嬢]

みなさん、こんにちわ。
サンプルに使われているレンズが全て欲しくなってしまったのだ。キヤノンの作戦にまんまとはまるの巻？(^^;

ザーさん　さん、こんにちわ。
＞まあ撮像素子の大きさが小さいのだから、ディティールの細かい
＞無限遠の大風景は苦手でしょう。
＞大型カメラじゃないんだから、欠点が出るのは仕方が無いよね。

この↑引用した部分についてなのですが、今一ってか殆ど意味が解らないのです。(^^;
サンプルにあるような風景はやっぱり1Dsやコダックのオデブなカメラとかみたいにフルサイズの映像素子の方が良いって事なんでしょうか？
単純に画素数が多ければ良いって事じゃ無いのを言われているのは分かるんですけど。
いや、こう言ったことは基本だぞ！と言われると返す言葉も無いのですが、私基本がまだまだなモノで。ヒントだけでも頂けるとうれしいです。

書込番号：3240198

つてとら嬢さんの質問途中にすみません。

サンプル６のビル群、左のビルの上から１ｃｍ置きくらいに画像左端まで、白い点々があるのですが何でしょう？（１ｃｍは私のＰＣ画面でのことですが。。）
光学系のイタズラなのでしょうか？

書込番号：3240662

[FIO]

露光時間が8秒みたいですので、、、、
飛行機が飛んでいる時の信号(あのチカチカ光っているの)かな?っと思いました。

書込番号：3240742

なるほど！！
画素欠けってことはないだろうし、何なんだろうって思っちゃいました。ありがとうございましたー。

書込番号：3240790

サンプル見ました。SAMPLE1とSAMPLE6で、画面の下部左側にノイズ？のようなものがあるのですが、なんなんでしょう？
MPEGのブロックノイズみたいになってますが、ひょっとして、、、！？
予約しているだけにちょっと不安になってきました。。。

書込番号：3241459

＞この↑引用した部分についてなのですが、今一ってか殆ど意味が解らないのです。(^^;

ザーさんに代わって．．．
これは中判用フィルムと35mmフィルムの違いを言ってるのだと思いますね。
35mmサイズの映像素子がフルサイズになろうと、画素数が多くなろうと、中判サイズの映像素子にはディテールで負けてしまう、ってことじゃないですか。

書込番号：3241768

つてとら嬢　さん、アリアパパン　さん、みなさん、おはようございます。

てつとら嬢さん、解り難い言い方をしてすみません<(＿ ＿)>
アリアババンさんがフォローしてくださった、その通りでございます。
（アリアババンさん、ありがとうございます<(＿ ＿)>　）

小さな撮像素子に、大きな風景の細かいディティールが
おもいっきり縮小されて写るわけですから、
どうしたって「無理」が出ますよね。

ディティールが細かい無限遠撮影を行う場合は、
35mmフルサイズ相当のデジタルカメラの方が、
APS-Cサイズに比べても、やはり「まだしも良い」ようです。
（自分はフルサイズ機持っていないんで、メーカーのサンプルを
　見た印象で言っています。）

それと蛇足なんですが、同じ画角を撮影するにしても、
フォーマットの大きさによって焦点距離がかなり違って来ますよね。

いわゆる「標準レンズ」と言われるレンズの画角は46度〜47度ですが、
フォーマットが35mmフルサイズの場合50mm、
APS-Cサイズならおよそ32mmくらい、
6x7判は100mm、4x5判なら180mmくらいになります。

撮影出来る範囲が同じでも、レンズの焦点距離はこんなに違う。
この、焦点距離による「描写・表現」の違いと言うのもあるんです。

フォーマットが小型になっていくと焦点距離は短くなって行きますが、
「短い焦点距離なりきの」写りって言うものがあるんです。
近距離で被写体を大きく撮影するとあまりわかりませんが、
撮影距離が遠くなって来るとハッキリ出ます。
写りがいかにもせせこましく、迫力の無い「チンケ」な写りに
なっちゃうんですよねえ・・・

同じ画角を写しても、焦点距離が長くなるフォーマットが大きい
判の方が迫力が出ます。

20Dの無限遠風景のサンプルも、小型判の弱さ、それが出ていると思います。
なんか写りが弱く、セコイ。いかにも焦点距離が短いレンズの描写だなと。
同じ構図で、35mmフルサイズデジで写して比較写真を並べたら
もっとマシでしょう(^^)

書込番号：3242128

MPIO2　さん こんにちは！
>SAMPLE1とSAMPLE6で、画面の下部左側にノイズ？
私は見えませんけど・・・

書込番号：3242170

[骨＠馬]

つてとら嬢　さん　こんにちは。

＞サンプルにあるような風景はやっぱり1Dsやコダックのオデブなカメラとかみたいにフルサイズの映像素子の方が良いって事なんでしょうか？＜

フルサイズでもダメでしょうね。
サンプル5は、4×5（シノゴ）の世界でしょう。
（4×5に付いてはお父様からお聞きください）
メーカーの提示してくるサンプル画像は人物の半身像だったりカラフルな静物だったりする事が多いのですが、あれはとてもズルイやり方だと思っています。
髪の毛一本一本がハッキリ写っている・・等と表現され、良く撮れているような気がしてしまいますが、そのくらいならば、そこら辺の使い捨てカメラでも十分に写ります。
でも集合人物になると難しくなります。
つまり、情報の量が全く違っているわけで、サンプル5の中景にある針葉樹の葉などが一枚いちまいハッキリと解像しているように見えるかどうかが違ってくるのです。
4×5で撮った風景写真などと見比べるとハッキリと分かると思います。
でも、全紙に伸ばしてルーペで覗くようなバカな見方をする人は別として、今回のサンプル5は許せるレベルだと私は思います。
この様なサンプルを出す気になったキャノンさんの自信の表れでしょう。

書込番号：3242242

ＭＰＩＯ２さんこんにちわ
私にはまったくノイズが確認できないのですが、MPEGのブロックノイズ
ってなんですか？素人のなので、ご教授お願いします。

書込番号：3242250

こんにちは。またやってきました。

＞今回のサンプル5は許せるレベルだと私は思います。

わたしもそう思います。同じ35mmサイズのフィルムをスキャンして果たして、あそこまで
のディテールがでるのかどうか．．中判のフィルムをスキャンしたくらいのクォリティはあると思いますよ。

書込番号：3242292

けんか売るようですが…
写真ってよりＣＧのようです、ビルのによって見ると油絵みたい。べた塗り…
粒子が感じられないのもすごい違和感あります、シムシティーとかA列車で行こうとかの画面を見てるようです。
＞高精細で自然な色再現処理を実現する映像エンジン「DIGIC II」
自然かぁ〜？

書込番号：3242742

デジタルだから出来てしまう等倍の画像・・・。

でも本来はA4程度にプリントしての評価が正しいと思います。
35mmポジだって・・デジタルと等倍まで拡大して見ると・・粒子が見えてきますし。

要はカメラってプリントが目的なので元画像じゃなく、プリントしての評価でいいのじゃないでしょうか？
この風景の画像もA4ぐらいのプリントにすれば、文句のつけようがないくらいに綺麗に見えると思います。

それにデジタルに粒子ってないですから・・。

あくまで画質にこだわるなら・・・銀塩シノゴですね(-_-;)

書込番号：3242782

[我が道を行く]

病院抜け出し　さん
が書いちゃったので、私は遠景の山の裾野に広がる樹林帯がどうも気になりますが
サンプルサイトにはJPEGしかないようなので、いずれのサンプルもカメラ内部のJPEGでしょう
いくらDEGIC�Uでもやはりカメラ内部での処理には限界が有ると思います
１９日以降RAW現像された方の、普通の絵を見てみたいです。
ただ、ローパスフィルターの壁は大きいようです。

書込番号：3242797

粒子感が欲しかったらISO1600で撮ればどうでしょう。
２０Dの高感度撮影時の増感ノイズはとても柔らかくて個人的に好きです。

書込番号：3242871

harurun　さん、こんにちは。

＞あくまで画質にこだわるなら・・・銀塩シノゴですね(-_-;)

先日、えらく久しぶりに4x5でモノクロ撮影したんです。
フィルムの現像代が恐ろしく値上がりしていて、
一枚\630（税込み）になってました。
そんな事全く知らずに、\350くらいだったよなあ4x5のモノクロは、
なんて軽い気持ちで10枚現像に出したら\6,300取られ(￣□￣;;;)

4x5は、今カラーよりもモノクロの方が高いんですね（現像代）。

書込番号：3243097

ザーさん、こんんちは。
白黒・・・そうですね。
現在では白黒は特殊なフィルム扱いですからね。
35mmの現像もプリントもカラーよりは高いです。
でも高いからって・・もう自分では出来ないですよね。(-_-;)
もうすぐ白黒フィルムを買いに行ったら奇人扱いされるかも・・ですよ。

それから参考までに・・以前はフィルムが余ったら節約の為、途中で切って現像してましたが、現在は切り現像は特殊現像扱いで余分に300円ほど取られます。
全然節約にはならなくなってます。(-_-;)

書込番号：3243237

harurun　さん、こんばんは！

接続環境を私は二つ持っています。
「なりすまし」ではありませんので、ご安心を(^^)/

さて、そう言えば4x5のモノクロフィルムを買う時、
店員さんに「モノクロですが、大丈夫ですか？」と
確認されたような気が(￣Д￣;;

間もなく「こいつ、おかしいんじゃないの？」みたいな
白い目で見られるのですねΣ(;￣□￣Ａ

そうそう、私も思い出しました。
10枚に満たないような、短い「短尺フィルム」は
特殊料金を取るようになっていましたねえ。

現像所は相当厳しいみたいですから、やむをえないでしょうね。
先日、No.2の某フィルムメーカー系ラボが事業を終了したし・・・

書込番号：3243288

ノイズレスが逆にベタ塗りに感じられるのかもしれませんね。
1Dから1D Mark2に変えてそう実感しています。

粒子がデジカメで作れるようになればまたすごいかも。

個人的にはサンプルの白黒写真はなんじゃありゃ？って感じなのですが、
画質的には良いサンプルってことなのかな。
粒子がない白黒ってまだ慣れないです。

書込番号：3243640

[つてとら嬢]

みなさん、こんにちわ。

アリアパパン　さん、ザーさん　さん、骨＠馬　さん、お答えありがとうございます。

御三方の書き込みを拝見してまた疑問が出てきてしまいました。(^^;
と言うのは、要は映像素子の大きさが大きい方が良いと理解したのですが、（この理解であってますか？）画素数は関係ないのかなぁと。。。

例えば1Dは４００万画素で20Dは８００万画素・・・、1Dの方が素子は大きいけど20Dの方が解像度が高いですよね？　あっ、でも、時代の違うカメラと比べたって意味無いか。

まっ、いずれにしてもデッカイ素子で高画素が良いですよね？たぶん。
と、自分なりに納得してみる？(^^;

書込番号：3243819

>例えば1Dは４００万画素で20Dは８００万画素・・・、1Dの方が素子は大きいけど20Dの方が解像度が高いですよね？　あっ、でも、時代の違うカメラと比べたって意味無いか。

画素数も関係ありますね。ただAPS CとHの映像素子のサイズの違いと画素数の関係はよく
わからないところだけど、初代1Dと20Dでは明らかに20Dの解像度のほうが上でしょう。

あと解像度の面ではレンズも大きく作用してきますよ。

＞まっ、いずれにしてもデッカイ素子で高画素が良いですよね？たぶん

基本的にはその解釈であってるはずです。

書込番号：3243904

[203]

サンプル画像の現像パラメータを見るとシャープネスの強さ　0
となっているので細かいところまでは解像してないように見えるのかもしれません。1D系の場合ここが0だとボケボケの画像になりますので実際使ってみるまでは分かりませんね。
この0というのが0〜5の0なのか-2〜+2の0なのかによって大分違いますね。


もちろん、フルサイズでより多画素の方が木々の葉っぱまで解像すると思いますが、個人的にはAPS-Cでこれだけの解像度なら十分だと思います。

書込番号：3243988

「DIGIC II」
の映像はなんとなくうまく書けないのですが、本当はCCDに映像が入った瞬間はニコンやほかのメーカーと同じように粒子感があると思うのです。
コントラストの違いを検出して粒子間の色を平均して直してしまっているのでは？と思うのです、だからノイズ感も無いし粒子も見えないの…あくまで推理です。
NeatImage←このソフトと同じことをカメラ内で処理してるような気がしてならない。
皆さんどう思われます？

書込番号：3244192

[203]

フィルムから入った方って独特ですね。
現実世界にノイズも粒子感もないのに、それが写ってないとおかしいというのはちょっと不思議です。

書込番号：3244244

[nakae]

>粒子がない白黒ってまだ慣れないです。
低感度のフイルムつかったら、ブローニ程度のミドルフォーマットでもあの程度の「粒子がない」にはなりませんか？
自家プリントから数年離れてしまったので、記憶の中での話ですが(^^;
#35mm銀塩モノクロの粒子いっぱい、は個人的には悲しいと思ってたやってました。
#悲しいから、Ｆとかコピーフィルム(HR IIやテクパン)なんかを使ったりしたこともも。

自家プリントだと、引き伸ばし用のピントスコープ（？）で覗くので、
見方としては、デジタル一眼レフの画像をピクセル等倍でモニタ表示するより拡大率高くなったりしますよね(^^;

書込番号：3244281

[つてとら嬢]

203　さん、こんにちわ。

＞現実世界にノイズも粒子感もないのに、それが写ってないとおかしいというのはちょっと不思議です。

これ私もずーっと不思議に思ってました。
雲一つ無い青空を眺めながら考えたのですが、私の今見ている空にノイズ（粒状）なものなど何一つ無いよなぁ・・・と。
んで、その空を眺めていてフト気が付いたのが、空以外視界になにも入ってこなかったからか、全く立体感が無い事に。
この時カメラを持っていなかったから、写真に収めることは出来なかったけど、コレを写真にとったらノイズの無い写真が今私が見ている現実に近いんだろうなと。

こんな状況でも粒状感って必要なんですか？
考えれば考えるほど不思議に思います。

書込番号：3244319

[203]

つてとら嬢さん、こんばんわ。

僕、過去に絵を描いていましたが、その時すごく考えたんですよ。
ものすごく立体感のあるデッサンとすげーへたな平面的なデッサンの違いというのを（笑）
でですね。立体感というのは陰影の付け方なんですよ。ノイズや粒状感をいれれば立体感は出ます。表現テクニックの一つです。
で突き詰めると絵というのは

点と線の組み合わせでしかないんです。

どんなに立体的に見えても目の錯覚でしかないんです。

デジタル画像も同じです。
色と輝度情報の集合体でしかないんです。そこにノイズや粒状感なんてどうでもいいことなんです。目の錯覚でしかないんですから。
どんなに実物そっくりで立体感あってもそこに花や葉っぱは存在しないんです。2次元の世界なんです。目の錯覚なんです。
それに気がつかない人がノイズがないと不自然だとか言うのではないかと思います。

書込番号：3244418

[我が道を行く]

特に白黒を自分で現像していた方は、粒子がない白黒写真は不自然な気になるのではないですか
＞現実世界にノイズも粒子感もないのに、それが写ってないとおかしいというのはちょっと不思議です。

　　それは写真だからですね。

私も白黒を自分で現像していましたが、今はカラーであれば粒子感はなくても良いです、いや無い方が良いかな
モニターで見るのではなく一度紙焼きにすれば粒子感は出てきます家庭用のプリンターでなく、ラボのデジタルプリントでもそれなりに出てきます、安心するんですね(^_^;)、あっ！写真だ、と。

つてとら嬢　さん
遅くなりましたが、画素数が多ければ必ずしも高解像度とは言えません、私のカメラは３４０万画素しかありませんが
解像度、解像感ともかなりな高さだと思います、ただじゃじゃ馬です
色を補間するためにあるローパスフィルターがなくなれば、６００万画素で充分ですよ
でもローパスフィルターの無いSIGMAとKodakは扱いにくいカメラです。

書込番号：3244574

[203]

我が道を行くさん、こんばんは。

>それは写真だからですね。

分かります。
味ですね。
リキテックスの写真のような絵より、色鉛筆のざらざらした絵のほうが味わいがあって好きとかそういうのに似ていると思います。

ですからフィルムからのベテランの方は本物っぽいよりも写真ぽい方が好きだというのは分かります。
でもデジタルのカラーノイズはいただけませんよね？

書込番号：3244647

一度結像した画像を、一旦ぼやかし、輪郭を整えて出力する．．．。
簡単に言うと↑がすごいのではといってるのです。
いきなりけんか腰でしたね…

書込番号：3244669

[203]

よりリアルに近付ける画像処理と
よりフィルムに近付ける画像処理は
方向性が違うのかもしれませんね。
キヤノンはよりリアルに近付ける方向を選んだのかもしれません。

書込番号：3244693

[203]

入院中さん、こんばんは。

>いきなりけんか腰でしたね…

僕ですか？すみません、いつもこんな調子なんです。
過去ログ見てみてください。
自分の思ったことを書いただけで、けんか腰のつもりはなかったのですが、気に障られたのなら謝ります。ごめんなさい。

書込番号：3244842

デジタル一眼の世界に入ってくる人は、過去に銀塩写真をやっていた人とそんな経験はなく（私のように）コンデジからステップアップしてくる人、そもそもカメラなんて初めてという人、いろいろな種類の人達が、現在、混じっている状況なんですね。

カメラ屋さんに行くと、時々、
「まだまだデジタルの画像は一目見てデジタルだと判ってしまうから嫌だ」
と言っている人を見かけるのですが、残念ながら、そんな人にとってデジタルの画像が「どんなに見ても銀塩の画像と変わらない」質感になる日は来ないのではないかと思います。

CG全盛となっても油絵がなくならないように、銀塩の画質も消滅はしないと思いますが、かといって、デジタルの画質が銀塩の質感を再現する方向に発展してゆくとも考えにくいと思います。

書込番号：3244935

[つてとら嬢]

203　さん、こんにちわ。
絵をやられていたんですか。私と同じなのだ。(^^)

私は写真の世界に興味を持ったのは「ボケ」なんです。絵では「ボケ」を意識して描くことがなかったし、てか見ようとしたものしか見えないし、描こうとしたものしか描かないじゃないですか。

写真はそこにあるものをファインダー内の世界は全て映し出すんですよね。ピントが合ってようがいまいが。絵とは決定的に違う全てを映すコレって新鮮でした。(^^)

私の場合全て我流だから基本なんてなんにもないけど（絵にしても写真にしても）見たままが映し込まれる写真に粒状感はやっぱり理解できないです。

とは言っても、表現の手法として粒状感を与えるのはアリかと思います。実際私もやってるし、アルバムの２枚目なんてまさにソレ。部屋の明かりをわざわざ落として、IS03200で撮って見たりしてます。結果いまいちだけど。(^^;;

書込番号：3245036

つてとら嬢　さん
203　さん
けんかを売ったのは私です。ごめんなさい。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=34177&key=420939&m=0
ここにですね、私が疑問に思うかしょの切抜き画像を掲載しております。
こうゆう絵作りが好きだとすれば何も言うことありません…

書込番号：3245155

[203]

i-Colorさん、こんばんは。

僕もコンパクトデジカメからです。
一年ちょっと前はチェキでした。その前は写ルンですでした（笑）

つてとら嬢さん、こんばんわ。
写真いいすね。背景描かなくていいし（笑）
僕が絵と写真の違いを感じたのはポートレートのライティングですね。絵は光のあたる角度を頭で計算して矛盾がないように気をつけて陰影をつけていきますが、ポートレートの写りってありえない光の当たり方してるし、みんな不自然に見えてないのかなといつも不思議に思っています。

ISO3200の画像見ました。いい雰囲気出てますね。
絵画的ですごく好きな作風です。
NAVIっていうクルマ雑誌の篠山紀信氏の作風もわざとノイズ入れた感じで世界観だしてますね。

しかし、つてとら嬢さんのカメラの日付け設定ってどうなってるんですか？僕が生まれる前に撮影した夜のおかずとか。

書込番号：3245254

[203]

入院中さん、こんばんは。

うーん、よく分かりません。
好きとかきらいとはないですが、ビルの側面の壁のことならおかしくないと思いますよ。下の繁華街の照明が当たって下から上になだらかに暗くなっていくグラデーションは特におかしくないでしょうし。
実物見なきゃ分かりませんが時に現実は絵よりわざとらしく見えることがありますからなんとも言えません。

書込番号：3245326

現実に存在しない「粒」が写真に写るのはそういうものだから仕方ないし、デジカメで機械を通るとき？に発生した粒を現実の粒無し状態にしようとしたら副作用で存在するものも無くなってしまうのではないでしょうか。それでのっぺりしてしまうのだと思いますがそれを嫌ってちょっと汚いけど粒あり画像のままにするのが良いかどうかって事なんでしょうね。
粒有りだと後でソフトで加工出来るけど撮影時にのっぺり加工されたものはどうしても元に戻せないところがあるだろうし。
まぁどっちにしても25万画素時代からデジカメを使っているワシは今のレベルなら満足ですが（笑）

書込番号：3245330

[つてとら嬢]

入院中　さん、こんにちわ。

拝見しました。んで、正直な気持ちを書きますね。
まず、切り抜かれた部分だけを見てどう思うか、ですが。

なんだこりゃ。下手なCG？
だって、全然ウソっぽいし何より綺麗じゃないよ、こんな「絵」何が良いのか理解できない。です。(^^;

そいで、もとの画像（全部写ってるやつ）をもう一度見て、うわぁ〜素敵な写真！って思いました。この写真の場所が存在するのかしないのか、ましてや何処なのかなんて全然分かんないけど、きっとその場で見たらこの写真みたいに澄みわたってて、スッゴイんだろうなぁって。

そいで、その場での私の感情は「きれーい、まるで絵みたい」って言っていると思います。
提示して頂いたサンプルのもと写真のような情景って、澄み切った空気がメインの被写体だと私は感じるから、やっぱり好きです。

って、ここまで書いてひらめいたんですけど「朝靄に包まれた山間の村」なんて所を各社のデジタルカメラで写真に修めたらホントの実力が出るんじゃないかと思います。そんな写真を撮ったら、20Dの実力も発揮するって思ってるのだ。(^^)

＞けんかを売ったのは私です。ごめんなさい。
入院中　さんにしても、203　さんにしても
私は全然そんな風に思ってないですし、感じてもいないです。とっても楽しいやりとりだと思ってます。
正直「ノイズ」「粒状感」っていう言い方を自分ではしてるけど、ノイズってなにさ？っていう根本的な疑問があったりして、考え出すと良くわからなくなるんです。
最後は、ノイズとノイズじゃないのと判断する境目って何？ってね。結局の所好きと思える絵を出力するか、しないかだけじゃないかと。

なので、「粒状感のある絵が好き」って言われたらそれもアリだよね。って思えるんです。でも、「粒状感があるから本物だ」とか「粒状感がないからノッペリしてる」って言われると、その表現には違和感を覚えて我慢できなくなちゃうんです。(^^;;

私の場合、写真をカメラが描く絵としてみている所があるから、一般の人の感覚とは全然違うのかなと思ったりしてます。

書込番号：3245393

[つてとら嬢]

大事な事を書き忘れた。(^^;

私が一番好きな絵を出してくれるカメラってじつは、SIGMAのカメラなのだ。キヤノンのカメラに比べるとザラザラした画像なのになんでだか好きなんです。

でも、カメラやさんで（当時SD9を）色々試させてもらった段階ではじめてのカメラがコレじゃ絶対に使いこなさないと、その場で挫折したのでありまする。(^^;

書込番号：3245427

[203]

うっ、それいったら、実は僕D2HのJPEGの色あい好きです。
ISO200限定だけど。

書込番号：3245474

>入院中　さん

なんか私は、入院中さんのご指摘の画像をちゃんと見ないで見当違いなことを言ったみたいでした。
ご指摘の夜景画像について私の感想ですが、
粒状感うんぬんの前に、こういう夜景の撮り方がそもそもあまり良くないんじゃないかと思うんですね。
と言っても、これ、普通の夜景の撮り方だと思うんですが、
夜景てけっこう絞って長秒露光でカリカリに撮ることが多いじゃないですか、
でも、昼間の景色ならばいざ知らず、夜景でそういう撮り方だとすごく遠近感のない、ベッタリした画像になると思っています。色もいかにも人工的ですし。まあ、そのぶんクリアにはなるんですけど。

私は明るいレンズを使った夜景手持ちスナップが好きなのですが、シャッター速度を稼ぐためにF値は開放で撮ります（ISOも上げて）。
広角側で開放で遠景を撮るなんていうと「ヘン」と言われそうですが、こと夜景に関して言えばそのほうがしっとりと柔らかな描写になって、でも、ピンが来た部分はちゃんとシャープに写って、一種の味が出る、と、勝手に思い込んでいます。我流もいいとこですけど・・・

そんなわけで、ご指摘のサンプル画像に関して言えば、私もあまり好きな感じではないです。
乱文失礼でした。

書込番号：3245510

つてとら嬢さん、ノイズと粒子って全く別ものナリ。
フィルムに粒子の集合体があるからプリントに粒子がでてくるのは当たり前で、白黒だと
この粒子が「いい味」になるんだわさ。

つてとら嬢さんと２０３さんは絵をされているということで、想像つくかもしれないけど、
この点で書かれた絵のほうが大きく伸ばしても結構見れちゃうのでア〜ル。

（街中にある家くらいの大きな写真のポスターみつけたらチェック。丸い点の集合体だから）

デジタルはピクセルだから大きく伸ばすとモザイクみたいな絵になるんだけど、
そのうちそれが良い味と言われる日がくるのかにゃ〜。

書込番号：3245722

ラスト書き込みにします。
粒子感←この言葉に僕自身翻弄されました。粒子が見えなくても別に俺も良いです。
疑問に思う点、
境界線がくっきりしすぎ。canonのカメラは境界線が多少ボケていても寄せて集めてくっきりさせちゃうんじゃないか？ボケってものをどこにも感じられない。どこまでいってもくっきり。

＞なんだこりゃ。下手なCG？
だって、全然ウソっぽいし何より綺麗じゃないよ、こんな「絵」何が良いのか理解できない。です。(^^;
僕はつてとら嬢　さんに激しく同意です…でしょう？
僕もよいとは全然言ってませんよ。
等倍で見ていただければすぐこの光景が全体的に広がります。版画みたいに処理(「絵」を作る）映像エンジンだってことが言いたいのです。

書込番号：3245815

[我が道を行く]

つてとら嬢さん、そうでしたか嬉しいですね、雑誌などではその他に分類されたしまいますから(^_^;)

結果的にはフィルムにあたるセンサーと、ラボにあたる映像エンジンの差が各社の差なので
カメラの実力というよりも、デジタル写真に対する各社の考え方と、技術者の写真歴などで変わってくるのだと思います
実力を試すなら、例えば遠景の冬枯れた木立の枝の存在感が残っているか、アスファルトの質感がどのくらい表現できるか、等
そういう意味では、今までのキャノンのサンプルは私の言った部分が目立たない物が多かったのですが今回は５枚目をサンプルに選んだということで、自信が有るのかなと思いました。

SD-10とバージョンアップした現像softは、以前のじゃじゃ馬カメラから少しおとなしくなりましたよ。

書込番号：3245864