EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

20Dってどんなカメラ

[Blue City]

私も是非是非皆さんのご意見を頂きたいのですが。
D70を買って間がないのに20Dに惹かれています。
D70を使いこなすという手も考えられますが、色々考えた末、今後レンズやストロボはCanonで統一しようと考えています。
そこで、
１．D70は新しい内に下取りしてもらい、少しでも資金の足しにする。
２．D70はハイエンドデジカメを買ったつもりで（つまりレンズの買い足しなどはせずに）使いこなし、次のカメラは冬のボーナスを待つ。
のどちらがいいのでしょうか。
EOSファンの皆様の暖かい後ろ押しをお願いいたします。

書込番号：3238928

[まこと＠宮崎]

D70、どこか不満があります？

書込番号：3238993

[ＺＺ−Ｒ]

確かに20Dの方クラスが上だし性能的にも上です。
でも重要なのはどちらかでシステムを組むことを考えないといけません。
今は20Dが魅力的に見えますが、ニコンからもD200？が出たらそちらが良いということになりかねません。

もし20Dを買うならキヤノンに統一した方が良いでしょう。ですので１です。
お金に余裕が有るならもちろん両方でシステム揃えて構いません（笑）

書込番号：3239014

[Blue City]

ZZ-Rさん、すごい装備ですね。
皆さん一度Canonと決めたら浮気の経験とかないんでしょうか。
D70はいいカメラだと思いますが、一眼を買うと結局Canonかnikonかの選択になるんですね。
Canonかnikon。これはどっち。毎日悩んでいます。

書込番号：3239079

Nikonレンズを以後買い足す予定がないなら、処分してもいいかも。
サブ機として置いておくにしても、同じレンズのキャノンの方がいいのでは？

私なら処分してレンズか予備機の購入資金にしますね。

その前に私ならD70を買わない（EFしか持ってない）だろうし、もし買ってたら20Dは買わないのは・・・資金面からも言うまでもないですが。(-_-;)

書込番号：3239097

[えころじじい]

浮気を楽しむのもいいと思いますが、D70つかいこなして良いカメラかどうか判断できてから次の事を考えるのが普通だと思います。

D70が現時点でいやならまた全然違う話なのですが。

書込番号：3239116

[つてとら嬢]

Blue City　さん、こんにちわ。

まだ、お悩みのようですね。悩んでいるときこそ楽しい時
・・・なんていってられない。ですね。(^^;
一応の結論として20Dで行こうかどうしようかって、最後のお悩み中って事ですね。

あっ、そそ、いきなりで経緯が分からないと、妙なレスがつくかも知れないので、お節介ながら下記のスレッドをちょっと見てもらうと良いカモです。
Blue City　さん、の苦悩（楽しみ？(^^;）がつかめるかなと。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=3225303&BBSTabNo=6
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=3228145&BBSTabNo=6

私が10Dを購入する前、最後まで悩んだのが当時D60とD100でした。
写真を撮るのに使い捨てカメラしか知らなかった私は、全自動でどちらがより簡単に撮れるかを調べたんですね。んで、当時の評価としてカメラ任せでも結構良い線いけてるD60と、カメラを使いこなす喜びを与えてくれるD100てな結論に至ったのです。
もし当時の私がD100を購入していたら、写真っていうかカメラに挫折していたと思うんですね。でも、今ならある程度使えるかなと、思ってます。（まだまだ素人ですけどね(^^;）

そんなワケで、Blue City　さんが使いこなして見せるぞ！と強い意志があるならば、折角迎えたD70を使ってあげたらと思っています。
でも、自分に懐いてくれるまでの間は気に入った絵をD70が出してくれない可能性は大いにありますから、全自動でまずまずの絵を出してくれるキヤノンの20Dを使うってのも良いカモですね。
いずれにしてもどちらかのメーカーに統一するのが私としては良いような気がします。

カメラそのものに興味が強くあるならば色々なメーカーをそろえるのも楽しみの一つかとも思いますが、私的感覚だと一つのカメラの癖全てに至るまで知り尽くして共に写真を撮る。てなのが格好良いかな。
・・・とか言いつつ10Dと20D2台体制に。でも、同じメーカーだし。(^^;

書込番号：3239122

Blue Cityさん、こんにちは。

しばらくＤ70で見ないなーと思っていたら、こっちに居ましたか（笑）

まあ、CanonでもNikonでも写真を撮る行為には違わないので、どっちでもいいのではとは思います。
が、20Ｄが先々出るのは解っていたはずなので、Ｄ70を買わずに待っているかKISS-Dを先に買っておけばよかったのに...と思いました。

おそらく年明けにＤ100後継機が出てくるでしょう。後発だけに20Ｄの性能を超えてくると個人的に思っています。その時Nikonレンズ資産を手放した事を後悔するかもね。。。まあイタチゴッコだとは思いますけど。

書込番号：3239138

[san_sin]

＞一眼を買うと結局Canonかnikonかの選択になるんですね。

そんなことはありません。
わたしはミノルタ＋（マミヤ→ゼンザブロニカ）→全部売却してペンタックス→さらに全て売却してＮｉｋｏｎ（Ｄ１００）にして
あれはあれ、これはこれでＤ２Ｈ購入、
さらに、ここの一部の皆さんに｢やっぱまだ銀塩でしょう！｣と煽られて
ペンタクッス６４５Ｎ�Uまで追加購入しました。
それぞれ良い所があって楽しいですよ、やっぱ趣味、道楽はこうでないといけませんね。
Blue Cityさんもぜひ各社の気になるデジ一眼を購入して写真ライフを
楽しんでください。
車の趣味と違って保険や車検代、駐車場代が要りませんので安いです。(T_T)←なぜか泣いてる？
お金はまためぐってきますが時間は過ぎる去るだけですので決断はお早めに！

書込番号：3239161

[Blue City]

つてとら嬢さん、こんにちは。なんか恥ずかしいです。はい。
D70下取りに出すんだったら、もう使えないですね。今日にも箱に戻しておかないと。そう思いながら３日くらいは経ちました。
屋外に持って出るべきかやめておくか。
新しいカメラ買って、なんでこーなるんでしょうね。

書込番号：3239172

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ちょうど良い機会（←何が？ ^^; ）ですから、ここはじっくりカメラ本体ではなく、
レンズを含めたシステム全体を考えた方が良いと思います。

で、ニコンのレンズ等に魅力を感じるのであれば D200（？）が出るまで待ちましょう。
キヤノンに魅力を感じるのであれば、速攻１．の方法にしましょう。(^_^)v

書込番号：3239176

＞１．D70は新しい内に下取りしてもらい

Ｄ７０を処分せず２０Ｄを使ってみてから両方使うか、どちらか
一方にするか決められた方がいいのではありませんか。

私は当初はニコンで、使っていたＶＲ８０−４００ミリがＡＦ−Ｓで
ないのでフーカスが遅くて、それでキヤノンのＵＳＭを使いたくキヤノンも手に入れました。
飛んでいる鳥とか羽ばたいている鳥を撮影するので。

ＶＲ８０−４００ミリがＡＦ−Ｓであったならニコンで続けたと思います。


最近ニコンもＡＦ−Ｓのレンズを出して来ましたが。

キヤノンとニコンの競い合いはまだまだ続きますから
じっくり考えた方がいいですよ。

書込番号：3239201

[Blue City]

いやー皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
カメラの収集が趣味で資金もあれば、悩むことなんてないんでしょうね。
まあ、確かにカメラは持つこと自体が喜びのような部分があると思いますし、D70はデザイン的にも勝れていると思いますね。
でも結果を見るとやっぱりキスデジの方が好みの色合いなんですね。なんで？と思って、パソコンの前で半泣きしましたよ。
レンズのことは実は全然知らないんです。なんで24-300のレンズがないの？こんな感じです。

書込番号：3239243

[つてとら嬢]

Blue City　さん、こんにちわ。
なんか余計なお世話だったかなぁ。。。(^^;

＞なんか恥ずかしいです。はい。

そんな事全然無いと思います。物に対していい加減な方が増えるココ最近、真剣に悩まれている方を見ると私はホットしたりします。
それに、いい加減な気持ちでの相談でなければ、こちらに集まる皆さんは、Blue City　さんの事を考え最善と思われるアドバイスをしてくれる方達ですから。ね。皆さん。(^^)

現に全くの素人だった私が取りあえず（←これ重要(^^;）カメラを扱い写真を撮れるようになったのもそういった暖かいアドバイスのおかげだし。

決して安い買い物はでは無いですから、色々悩んでBlue City　さんの納得できる結論を出してくださいまし。

書込番号：3239271

Blue Cityさんこんにちわ。
20Dがでるのでまた悩みが増えたようですね（笑）
不思議なのはキスデジをあれだけ気に入っているのにどうして他のカメラが欲しいのかってところなのですが、それが分からないと他の方も何をアドバイスすればいいのかさっぱりわけわかめ？じゃないでしょうか。
キスデジはCANONもTOYデジ一眼って位置づけにしていると思うのですが、それ以外のデジ一眼はどれも同じ様な物になってくると思います。つまりキスデジだとカメラまかせでユーザーが何かしようにもその機能自体がないとかって感じですが、他の一眼はユーザーがどうしたいのか決めてそれにカメラが答えられるようになってると思います。
画質もキスデジはパっと見綺麗ですが犠牲になっている部分もあります。これだと後でどうしようもないですが他のデジ一眼は地味めでも後でなんとかなるように出来る限り素材を犠牲にしないようにしているって感じです。
なんにしてもキスデジに何か不満があるのか？、どんなものが欲しいのかが分かると答えが出やすいと思います。D70が不要なのは分かりました（笑）
まぁ20Dも10DやD70に共通するものがあればキスデジとは違ってくるのでキスデジ2が出るまでは悩みが続くかもしれませんね。

書込番号：3239302

>Blue Cityさん
>でも結果を見るとやっぱりキスデジの方が好みの色合いなんですね

これはご使用のディスプレイや設定でもかなり変わってきます。
ワシもキスデジっぽい画像がよかったのですが、ディスプレイを変えるとD70の画像の美しさに驚きました。そのディスプレイでキスデジの画像を見ると安っぽいです。画像を見る環境でかなり違ってくるので判断は難しいです。

あっ、キスデジより凄い？画像っていうと、もうフジしかないと思うのですが中古のS2プロでも買ってみて良かったらS3を狙うとか（笑）

書込番号：3239332

現在、ボディはCanon EOS Kiss Digital、Nikon D70 を所有、交換レンズもキットレンズのほかにEF55-200mm F4.5-5.6 II USMをお持ちいらっしゃる。紆余曲折の結果、20Dの購入を決定、D70 をどう処分するのかを迷っている。この前提でよろしいでしょうか。

D100 の後継機種がNikon から登場するのを待って、最終決定（20D の購入、D70 は今のところ下取りせず）をするというのはどうでしょう。20D は年末、年明けは今よりは値落ちしているでしょうし。その間、Canon のカメラ教室に通ってみる（Nikon でも同様の教室はあると思います。）というのもおもしろそう、実は私も行ってみたい。

キヤノン：SCHOOL(EOS学園)
http://cweb.canon.jp/camera/school/index-j.html

コンピュータ関連機器もそうですが、最初はメーカーを統一したほうがマニュアルを読むときもラクですね。

書込番号：3239349

[203]

自分の中で一度ケチのついたカメラをみんなから「本当は良いカメラなんだから使いこせば」といわれても無理でしょうね。
失ったモチベーションは戻らないと思います。
20Dが気になっているならD70を下取りに出して20Dを購入すべきだと思います。
1台既に不満のない機種を持っているのに次が欲しくなるなんて間違いなくキヤノンユーザーの血統でしょう（笑）

書込番号：3239448

[san_sin]

＞1台既に不満のない機種を持っているのに次が欲しくなるなんて間違いなくキヤノンユーザーの血統でしょう（笑）

う〜む、そうすると203さん同様に１Ｄｓまで行ってもまだ不満と
言う事ですね。
とりあえず２０Ｄの現物を見て再度考える方が良いみたいですね。

書込番号：3239505

＞24-300のレンズがないの？こんな感じです。
　それいいねぇ。僕も欲しい。おっと，ここはレンズのスレではありませんでした。失礼！

私はＥＯＳを中心に仕事で使っています。最近，キスデジやマーク２も借りて使っています。やっぱりいいですね。(何がじゃ？）
え〜，つまりこれまで使い慣れてきたＥＯＳなので大体の操作は説明書見なくても分かるのでストレスになりませんね。「慣れている」ところでデジ一眼ならキャノンを使いますね。

ただし，趣味ではニコンやミノルタ，ペンタックスなども使っています。それは，写真を撮るのに決定的な要素となるのがレンズだと思うからです。ステキなレンズを見つけたらそのレンズに見合うボディーにつけて Let's make a shot! ですね。
ただし，問題なのはメーカー(ボディー)によって使い勝手がちょっとずつ違うということです。まぁ，自分の機材は使い方分かっているから問題なけど。

いまこのような迷い方をしているということは，今後新製品が登場するたびに迷うでしょう，きっと。この際，両方所有しなさいな。

最後に　san_sinさんのおっしゃる通り
＞とりあえず２０Ｄの現物を見て再度考える方が良いみたいですね。

書込番号：3239586

[203]

san_sinさん、こんばんは。

1Dsには大満足です。たぶん、壊れるまで使い続けると思います。
（一生使うとは書きませんが）
自分にはほんと理想のカメラです。未だに1枚撮る度にうれしくなっちゃいます。デジカメなのに一枚一枚を味わいながらシャッターが切れます。連写なんていりません。
もう写ってるかどうかなんてどうでもいいくらい撮影が気持ちいいカメラです。しかも撮れた画質がまた良いです。

ただ、それでも新しい機種には興味津々です。
新しモノ好きなんでしょうね。

書込番号：3239620

[東京キッド]

おそらく、このままD70使い続けていても、常に20Dの幻影が背後霊のように付きまとうと思いますよ（＾＾

だったら思いきって20Dに乗り換えたほうが良いと思います。
ニコンでシステム組んでしまった後では手遅れです。

一度欲しいと思うと買うまでおさまりません
そして余計なお金を使ってしまいます。私のように・・・KID

書込番号：3239663

人のことは言えません。私も昨年E5700を買って3ヶ月目にキスデジを購入し、キャノンの戦略どうりレンズ病に陥り、6本のレンズを購入しました。そして今度は、２０Dを買うことになりそうです。キャノンに踊らされているのは癪ですが、どうにもなりませんね。（泣）''''

書込番号：3239700

Blue City　さん 、こんばんは。

＞「20Dってどんなカメラ」

そうですね、Blue City　さんがお知りになりたい内容とは
異なるかもしれないけど、今日やっと新宿のCanonのサービスで
20Dの実機（しかし、ベータ版ね）を触る事が出来ましたので、
ちょっと印象を書いて見たいと思います。

私は10Dユーザーなんですが、20Dはファインダーのスクリーンが
大変良くなりました。
10Dは、MFでピントを合わせようとすると、ピントが合ってるように
見えてるのに、実際に撮影して見た画像はピンボケなんて事が
頻繁にありました。スクリーンの出来が良くなかったのです。

撮影は、いつもAFとは限りません。
例えば、Blue City　さんが、
そのうち花のクローズアップ写真を写したいと思うようになったとします。
花のクローズアップは、常にAFというのはムリです。

クロースアップ撮影はピントが合う範囲がmm単位の狭さになってしまうので、
自分がピントを合わせたいと思うところに、AFでは正確には合いません。
こう言う時、MFに切り替えて自分の目でピントを合わせるわけですが、
10Dのようにスクリーンの出来が良くないと、ピンボケになります。

サービスの20Dを今日TESTしましたが、レンズを（私が持ち込んだ
明るいレンズに）取り替えさせてもらい（許可をもらいました）、
絞り開放でMF撮影してみましたが、私がピントを合わせたところに
バッチリピントが来ました。
10Dでは絶対にピンボケするに決まってるTESTで、20Dは完璧に
ピントが合ったのです。

しかも、10Dに比べて、画質が大幅に向上している事も
すぐに（プレビュー画面を拡大していったら）理解出来ました。

そういう訳で、明るいレンズを開放付近でMF撮影する事が多い
私は「もう20Dを買うしかない！！！」と強く思いました。

Blue City　さんが、現状何を撮影されているのか、
あるいはこれからな何を撮影していこうとなさるのか、
キーワードはこれだと思いますが、
先に挙げたように「クロースアップ撮影が多い」とかですね、
もしくは、
子供だとか動物園の動物だとかあるいはノラネコですとか、
街中での人物スナップであるとかですね、
動きのある被写体を撮影していこうとなさるのでしたら、
やはり秒5コマのモータードライブ、改良されたスクリーン搭載の
20Dは候補である、と私は思います！

書込番号：3239742

皆さん、漱石の「草枕」でも読んで一呼吸するのも・・・・

書込番号：3239936

こんばんは、Blue City　さん
名前から分かると思いますが、私も同じ様に考えて、あっさり乗換を
実行しようとしてる者です。
９／１８発売らしいので、９／１１日曜まではＤ７０を使い、１８日
にＤ７０を箱詰めして売りに行き、その足で２０Ｄを買って帰ろうかと
思っています。

２０Ｄに惹かれて、キヤノンの絵作りに惹かれてらっしゃるんでしょ？
それなら迷う事無く「１」の選択ですね。
Ｄ７０は操作感は秀逸です、キビキビ動作しますからね。
ただ、玄人好みというか絵作りが素材性重視、地味ですよね。
（勿論。設定で有る程度はクッキリ鮮やかに彩度を高く出来ますけど）
それと、露出がオートだとアンダー（やはり補正すれば良いんですが）
になってしまうので、見た目「アレ？」って思いますよね。

もし、Ｄ２００が出るならそれならその時ですよ。
とは言え予想ですが、Ｄ２００の絵作りもキヤノンの絵作りが好きな
人には合わないと思うので、カメラの性能云々で買い換える訳では
ないのなら２０Ｄで後悔しないと思いますよ。

書込番号：3240141

ザーさんがおっしゃるように、「何を撮りたいか」だと思いますよ。私は仕事やプライベートで一眼レフを使うのですが、いかに良い撮影場所を確保し、良いタイミングでシャッターが切れるかが優先で、連写に優れたＤ７０も２０Ｄも合格点です。
このレベルの違いなら、そのカメラで良い写真を撮れるようがんばってみるのがいいと思います。すでにＤ７０の設定を変更して撮影されたりしているので、それを楽しいと思えるかどうかでしょうね。
でも、精神衛生上、買い換えたほうが良いところまで来ているんでしょうね。買い換えられたら、撮影のほうに力を入れないと、別メーカー間に限らず繰り返すように思います。

書込番号：3240311

[Blue City]

書き込み場所が下の方になっちゃいましたけど皆さんありがとうございました。
私なりにだんだん心が固まりつつあります。
D70ちゃーん、もう箱の中に入らなくてもいいよ。末永く仲良くしてね。
まだまだ初心者だから、ひとつのメーカにこだわらずにもう少し両刀使いでいってみようと思います。どちらのカメラも扱えますっていうのもいいかも。
後は20Dの発売を待って皆様の書き込みを見て、やっぱり買いだと思ったらボーナス待って決断ですね。

書込番号：3240816

[きんちゃん＠]

>でも結果を見るとやっぱりキスデジの方が好みの色合いなんですね

２０Ｄを買っても又同じこと言うと思うけどね。
キスデジのほうがいいんじゃないの？

書込番号：3240950

Blue City　さん

なかなか結論が出ないその気持ち、良く判ります。

私はKissDと10Dと両方使っています。
最初は、KissDがデフォルト（セット１）で作るクリアでくっきりした画質が好きで、何でもデフォルトで撮っていました。
約４ヶ月、1万ショットほど撮った頃になんだか突然デフォルトの絵がしっくり来なくなりました。
今は、10Dのややおとなしめの色みが好きになっています。
（それでもニコンに較べればハデ？）
ちょうど桜の季節をはさんでしまったので、数千枚も撮った桜がほとんど全部KissDのデフォルト画像。今見るとトホホな気分になります。

しかし、その気持ちすら、またしばらくすると変わるかもしれません。

というわけで、
Blue Cityさんの画質の好みも変化するかもしれませんよ。
D70とKissD、ある意味理想的な使い較べができる組み合わせだと、私なんかはうらやましく思います。

書込番号：3241173

すみません、書き忘れちゃいました。

コーミンさんという方のサイトをご存知でしょうか。
（ニコンユーザーなので、ご存知かとは思いましたが・・・）
D100のJPEG画質を向上させる設定方法をご自分で編み出された、ニコンユーザーのオーソリテイです。

コーミンさんの画像を拝見するたびに、キヤノンもニコンもない、腕が問題なのだと教えられます。
もし、まだご覧になっていないようでしたら、是非、一度。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/nihongo.htm

書込番号：3241215

[つてとら嬢]

i-Color　さん、こんにちわ。
あれ？若返り？(^^)

＞http://www5e.biglobe.ne.jp/〜komin/nihongo.htm
拝見しました。す・すごい。コレがD100の画像ですか？詳細な設定とかまだ見ていないのですが、D100でこの画像が手にはいるならホントキヤノンもニコンも無いって言うのが判ります。

私、ニコンのカメラはRAWで撮影しないとダメだと決めつけてた所があったから・・・反省です。

書込番号：3241350

はい、私も初めて見たときとても驚きました。

コーミンさんの作例のほうはほとんど全てRAWで撮られているようです、が、
＞・D100撮影画像のノイズを減らす
の中で、JPEGで撮ってもノイズの少ない撮り方を紹介されたり、
＞・階調補正ユーザーカスタム設定法
の中では、D100やD70の弱点である、アンダー目に（地味に）出てしまうという特徴をカバーしてはっきりくっきり出す方法が紹介されています。

D70などをお使いの方は、この方法を試すだけで、クリアでコントラストの高い（まるで10Dのような？）画像を得られるようになると思います。
それなりに技術と勉強は必要ですが、ニコンユーザーであればトライしてみる価値はあると思います。

すみません、ここ、キヤノン板でした。
もう止めますので。


＞あれ？若返り？(^^)

・・・・（困った）
価格のアイコン、以前から気が進まなくて、変わってからますます進まなくて、で、いけないこととは知りながら、以前から年齢詐称をやっています。
見逃してやってください。。。。。

書込番号：3241528

何でも、簡単に綺麗に撮れると嬉しいですよね。
でもそうなってしまうと悦びも半減してしまうかも知れません。

書込番号：3241759

わたしもニコンが欲しくなるサイトを紹介します。
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/
デジタルなんで絵なんてレタッチでどうにでもなりますよ。A4サイズ程度だったら。
（コンピューターで見る分には尚更ね）
ようは構図だったり、感性だったりするので、道具を揃えることも必要だけど、
そこを磨く必要も十二分にあると思います。

D70使いこなしてくださいね。

書込番号：3241904

[Blue City]

でも、どうしてD70はキスデジと比較されるんでしょうね。
雑誌を見てもそういう特集が多いと思いますが。
D70とキスデジはコンセプトの違うカメラだと思います。
言い換えるとnikonはキスデジに対抗するようなカメラは出していないですね。ターゲットにしている購買層も違うように思いました。

書込番号：3242099

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞D70とキスデジはコンセプトの違うカメラだと思います。

私もそう思います。
単純に、価格が似通っているからなんでしょうね。
あきらかにターゲットが違うと思います。
何度も書いてますが、キスデジは細かい設定がしたくない人や出来ない人向けだと私は思ってます。
ただ、そう考えると、キヤノンには D70 のライバル機が無いですね。

書込番号：3242204

あと８００万画素もあるとデーター管理大変ですよ。
1GBなんてすぐだし、バックアップ用のHDはすぐいっぱいになるわで、
それなりに設備投資が必要。RAW撮影だと現像に早いコンピューター欲しいしね。

書込番号：3242299

> でも、どうしてD70はキスデジと比較されるんでしょうね。
> 雑誌を見てもそういう特集が多いと思いますが。

　そりゃあニコンの吉田会長が D701 発表会の席上で、
↓な発言を放つくらいですから。比べるな、っていう方
が無理ってもんです。

> 「カメラ業界で長らくライバル会社のC社が昨年秋に出した
> “なんとかKiss”という製品が市場で受けているようだが、
> D70は“Kissキラー”として十分な性能を秘めている」

ソースはこちら。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/28/647945-000.html

書込番号：3243717

[つてとら嬢]

海 野　さん、こんにちわ。

＞http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/28/647945-000.html

私、初めてこの↑記事を見たときこっぱずかしくなったのだ。
ホントに「なんとかKiss」なんて会長さん言ったんですかねぇ。その光景を思い浮かべただけで　プッ(*^^*)ってなっちゃう。

ただ、私が良く行くカメラ屋さん、キタムラときむらなのですが、両店の店長さんとも同じ様なことを言ってました。
KissDは一眼レフを初めて購入する人が買い、D70は古くからの銀塩ユーザーが買っていくと。それを聞いたときに、KissDとD70は全く性格の違うカメラなんだなと私は思いました。
なので、意外とユーザーの取り合いは無いのかなと思っています。

書込番号：3243875

[Lay_2061]

>[3239243]
>レンズのことは実は全然知らないんです。なんで24-300のレンズがない>の？こんな感じです。

高倍率ズームでは、一眼レフ・デジタル・スチル・カメラの
性能を引き出せませんよ。良いレンズも使ってみましょう。

書込番号：3250624

予約価格

今日、あるカメラ専門店の店舗に予約価格を確認するために、電話で聞くたびに、価格が変わります？？？？　最初は168000円で20Dボディ+CF256MBで、2回目聞いたら、178000円で20Dボディ+CF256MBで、3回目聞いたら178000円で20Dボディのみおまけなしだそうです。これは一体ということなの？？

書込番号：3237021

[モデロン]

高くなってるじゃないですか、どういう事？同じ人ですか、気分で値段決めているわけないですからノルマ達成で、高くても買うと思って居るんじゃないでしょうか、商談は駆け引きが難しいです、

書込番号：3237287

[ａｕ特攻隊長]

予約状況を見て決めているのでしょう。そんなに安くしなくても買
うと判断したのでは？

書込番号：3237421

私は静岡県に在住しているものです。
私も、RX-8888さんと同様の体験をしました。

カメラのきむらでＣＦ無しで１６８００からいくらになるかの交渉をしていたのに、本日値段交渉とは別のレンズの修理が完了した旨の電話があった際、「交渉中の２０Ｄの値段は店の基本値段が１８６０００なのでＣＦ無しで１７８０００円にしかなりません。」と言われ、あまりにも非常識な舐めた対応だったので、ならばキャンセルだとその場で断ってやりました。

ちなみに、その時点で、同じ地域のキムラさんとは１８０００円の価格差がありました。

いくら家電系の商品が高い静岡だからと言っても、ネットで最安情報など入手できるこの時代にその価格差で買う人がいるのかなと不思議に思い、電話の後この店に来るのも最後だなと思いながら修理に出していたレンズを受け取りがてら、店員に２０Ｄの値段はきむらが一番高いねと話したところ、ここ数日で２０Ｄの予約問い合わせが好調で中には値段が確定していないのに発売当日に絶対手に入れたいとお金を置いていったお客さんもいて、店も商売だからそういうお客さんが優先ですねと平然と言っていました。

ａｕ特攻隊長さんもおっしゃっているように、
＞予約状況を見て決めているのでしょう。そんなに安くしなくても買う＞と判断したのでは？
を露骨に地でいっているようです。

反面キタムラは、店を訪ねた時なじみの店員さんが休みでいなかったので店に出てきたら２０Ｄの予約の件で相談したいのでまた来ると伝えておいて下さいと話したところ、その店員さんは休みのはずなのに自宅に電話をしてきて、結局７ＨＩ・１０Ｄ・Ｓ６０などと購入してくれているので商品発売前だが店には事後承諾の特別価格と言うことで１６００００万円で予約を受けるとのことで、只、そこから先は発売前の商品がまだ来ていない状況で約束はできないのでそれ以上値引きが出るか否かは実際に商品が来るまで保留にして下さいとのことでした。

その店員さんは、店でも肩書きのある上の方の方で、勿論誰にでもその条件で予約を受ける訳ではないのでしょうが、方や一端提示したした金額を客が納得いくような説明も無しに電話で他の用件のついでに不利益となる形で平然と覆す店もあれば、休みでも名前を告げて訪ねてきた客があるとその店員に連絡をを取り更にそのお客に連絡をよこすネットワーク（フットワーク？）を持つ店もあれば、店の対応にも様々なものがあるなと実感しました。

きむらではレンズを数本しか買っていないので、その程度では常連のうちに数えないと言うことなのでしょうか？だとしたら、そこが全国チェーンを張れる店と一部の地域だけのチェーン店の差なのでしょうか？

ちなみに、キタムラへ行って店員から聞いたのですが、キタムラではその時点で店員が提示しても良い最低価格がありその価格を割って販売した場合その店員が罰せられるそうです。店で他の店員さんと２０Ｄの金額をさりげなく話してみたかぎりでは、なじみの店員さんはかなりきわどい金額で受けてくれたようです。

そこまでして顧客とおつき合いする店のあとで、２０Ｄの人気の状況を見て節操がないまでに日和見して売るのをあからさまに見せつけられた日には、たとえ金額が同じで、しかも私の家からきむら車で５分のすぐ近く、キタムラは車で４０分かるのですが、今後はキタムラまでいって買ってあげようと強く思わずにはいられませんでした。

長文で、しかも読みずらい文章と思いますが、つい熱くなってしまい感じままに書いてしまいました。

書込番号：3240061

↑
非常識はあんた。

いくらで売ろうが店の勝手。
嫌ならそこで買わなければいいだけ。
恥ずかしいですよ。

書込番号：3240324

[ａｕ特攻隊長]

＞茜雲さん
価格を決めるのは店であり、買う店を決める自由が消費者にあるの
ですから、高いからといって非難めいた書き込みをするのはどうか
と思いますが。

書込番号：3240374

[つてとら嬢]

茜雲　さん、こんにちわ。

大変興味深くは拝見しました。
と言うのも、私もキタムラときむらを贔屓にしているので、あっおんなじ様な境遇じゃんと読んでいました。

私の場合両店とも均等につき合いがあるので、どちらも大変丁寧な対応をしてくれてその辺りはだいぶ違いますが、基本的には同じ様な金額の提示でした。

10D発表当時はキタムラときむらではきむらの方が圧倒的に情報も持っており（実際私は発表の約１カ月前にきむらから10D発表の話を聞いた）値段も当時１６５０００円（税抜き）を提示して貰いキタムラは発売日に何台入るか分からないし、予約もまだ受けられないと言う状況でした。

ところが、20Dでは両店の状況が全く逆転していて、きむらでは発売日に渡せるか分からないという回答で値段も１６８０００円の提示でした。
一方キタムラは発表当日で既に、発売日に商品確保を確約していただき、８月２８日の段階で１５万円前半の金額を提示してくれました。

何度と無く両店に足を運んだ感じでは、今回の20Dに関して10Dの時の失態を取り戻すべくキタムラが頑張っていると言うのが私の印象です。

書込番号：3240460

どうも熱くなりすぎたようで、大人気なかったです。

失礼いたしました。

書込番号：3240715

私は、ＲＸ-8888さんの件も、茜雲さんの件も大変興味深く読みました。
心無い人の意見は気にされないことです。

●誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！

他者の人格を否定するような誹謗中傷はもちろんのこと、相手を罵ったり挑発的な言葉は書き込まないようにお願いします。また、相手の言葉尻をとらえるような揚げ足取りの書き込みも、掲示板が荒れたりトラブルの元になりますのでご遠慮ください。

書込番号：3241534

[いわな坊主]

>　Do not speak ill of others.　さん

あなたはこの掲示板の管理者さんですか？

茜雲さんは、ご自分の書き込みの問題点に気付いて、反省されて
いるようなので、これ以上とやかく言う気はありませんが、特定の
店名を出して、A店は良いけどB店はダメと言った書き込みは、やはり
まずいと思いますよ。

静岡県にキ○ラが何店有るか知りませんが、これでは、この書き込み
を見た人はキ○ラには足も運ばなくなってしまいますので、明らかに
営業妨害に類する行為だと思います。

>心無い人の意見は気にされないことです。
心有るからこその忠告だと思いますが・・・。

書込番号：3241810

[いわな坊主]

失礼しました。
「キ○ラ」ではなくて、「き○ら」でしたね。
チェーン店ではないようなので、余計にまずいと思います。

書込番号：3241817

*ist-dのサブ機

20Dを*ist-dのサブ機に購入したいなと思っています。
でも、購入したら逆になるかも・・・。

書込番号：3236436

[ぼくちゃん.]

どれだけ、どんな写真を撮られるのかわかりませんが、
そのお金、レンズやアクセサリーに回しても、
いいんじゃないかと思うのですが。
どつまらない、老婆心でした。

書込番号：3236546

>そのお金、レンズやアクセサリーに回しても、

必要なレンズやアクセサリーは一通りそろってしまってて・・。(売りに出せそうなくらい・・。(^^;)
カメラによって長所短所がもちろんありますが、*ist-dと20Dの両方を見てると長所短所の関係がうまく補い合うようなカメラに見えるんです。
それで、触手が動いてると・・・。

書込番号：3236636

すごいですねェ〜♪
メインで*ist-d＆サブで２０Ｄ
だったら、Ｍａｒｋ�U１台の方が良いと思うのは私だけ？かな？

書込番号：3236844

このスレも日記じゃん

書込番号：3236960

そ〜だね！
だからって
下の所みたいに長くするのはやめましょうね！

書込番号：3237445

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

20D、*istD　それぞれのどこを長所、短所だと思っているのかを書かないと
まともな答えはもらえないでしょうね。

しかし、デジ一眼　を買い増しなんて羨ましい話です。レンズやアクセサリ
も買わないとといけないでしょうし・・・
(釣られてる？)

しかし、自分のカメラの名前は正確に書いた方が良いのでは？

書込番号：3237466

発売日 確定ですね〜

さきほど書いたのですが書けなかったかも知れないのでもう一度。
重複したらごめんなさい。

１８日（土）発売決定ですね。　これ確実な情報ですのでー(^^)

書込番号：3230284

意外と早くで嬉しいかも・・・
コンパクトデジの次の日ですか！
しかし公式発表はいつですかね？
でも予約していないんだよね・・・
１０Ｄも予約無しで買えたから大丈夫と油断しています。

書込番号：3230644

＞でも予約していないんだよね・・・
＞１０Ｄも予約無しで買えたから大丈夫と油断しています。


distributing many units of the camera

と書いてあるから台数は多いみたいです。

書込番号：3230835

＞なに！なに！　　さん
キャノンサイトではまだ更新されていませんけれど、この発売日、
絶対に間違いない確報ですのでご安心を。

これで私もイベントに間に合うんです(^^)。
でも金策が間に合わないかも。。(^^;)

書込番号：3230911

まじっすか！
本当だとすれば、長男の運動会に間に合うぅぅぅぅ！！！
私の予想＆希望どーりになりそうです。

Ｃａｎｏｎさまさまです。
さすが、消費者のことを良く理解されてます。
（延期するなよ・・・）

書込番号：3230917

私もキヤノン販売さんから１８日発売と聞きました。本日（６日）ＡＭに情報が解禁になったそうです。
とても待ち遠しいです。

書込番号：3230950

いまキヤノンお客さま相談センターに電話して聞いたら
１８日発売と言ってました。

書込番号：3230993

今ヨドバシのＨＰ見たら、９月１８日発売予定となっていました。
以外に早かったですね！

書込番号：3231288

[ＺＺ−Ｒ]

さすがはキヤノン遅れることなくきちんと出してきますね。
他のメーカーときたら遅れたり発表だけだったり・・・
ますますキヤノンに差を開けられちゃうね。

書込番号：3232311

みなさま、なんだかんだで予約しました。
新宿西口駅の前〜♪です。
店員さに聞いたらすげー台数の予約だそうな・・・
でも、「必ず確保するのでご安心ください！」だって。
やっぱり大手は強いなぁと思いながら、
「お願いします」と言ってしまいました。

予約はしますた　さん　有益な情報をありがとうございました。
ついでにバッテリーグリップも予約しました。
（一時的に品薄になるかも・・・だそうです）
これでさらに鈴鹿が楽しみになりました。

書込番号：3234340

またまたCreative MuVo² FM 5GB

[ＺＺ−Ｒ]

以前にMP3 プレーヤーのNOMAD MuVo 2 4GBのMDを取り出して
デジカメで使えるMDが格安で手に入るというのが有りました。

途中から対策が取られてしまい残念がった人も居ると思いますが朗報です。
またまたCreativeがやってくれました。（爆）

Creative MuVo² FM 5GBです。
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=1
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=2
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=3
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=4

今度のは5GBで中身はSeagate製でデジカメで使えるようです。
ただし確認取ったわけでないので自己責任でお願いします。

流用されてしまう先例が有るのに何故使えるかは不明ですが、
SeagateはMDに初参入だからあえて売る為かな〜と想像してます。
何時対策が取られるかもしれないから購入は急いだ方が良いかも（笑

書込番号：3230088

＞何時対策が取られるかもしれないから購入は急いだ方が良いかも（笑
Ｓｅａｇａｔｅが単体で販売するときの値段がかなり安い（２万円程度）可能性もあるのでしばらく様子を観るという手もあると思います。

書込番号：3231034

[ＺＺ−Ｒ]

そうですね〜でも日立があの価格ですからね〜どうなるでしょうね。
何れ一般に販売されるでしょうが価格も期待したいとこですね。
比較して買うならそれまで対策がされないことを祈るのみかな(^^;)

書込番号：3237663

ゴミが写っているようです

[キャノンガン]

キャノンのＨＰの２０Ｄサンプル写真をよく見てみると、
明るい背景の部分に、ゴミが写っているような気がします。
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/html/eos20d_sample_1j.html

絞り数値１１で、ゴミが写らないようにするのは
現状ではかなり難しいみたいですね。

書込番号：3229828

[ひろ君ひろ君]

襟の後ろですか？

書込番号：3229987

ゴミは、どこにありますか？
見てみましたが発見出来ず〜

書込番号：3230089

たしかに、首の後ろの背景（白バック）に出ていますね。

でも、トーンがあまり無い、一色ベタの部分に出やすいのは
仕方が無いでしょうねェ。


シグマSD10のサンプルにもハッキリ出ていますよ。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.html

ネガフィルムで写しても、ゴミだとか、ネガキズだとかで
スキャニングが実に悩ましいですよね。
おまけにこちらの場合は、濃淡がハッキリしている箇所にも
出てくるので、レタッチが非常に難しい。

デジカメの場合の、撮像素子に付着したゴミの写りこみは
数が沢山出るわけじゃないし、レタッチで比較的簡単に
消せるわけだし、それほど神経質にならなくてもいいのでは？


前に10Dの板でどなたかが教えてくださった、あの方法、
つまり、
レンズを外し、カメラを下向きにして空シャッターを数回切る。
これだけでも、たしかに結構ゴミが落ちてくれますしね（＾＾；

書込番号：3230382

レンズを外して　下に向けて　空シャッターを数回切る
このときに　裏側に両面テープを貼ったボディーキャップをつける
レンズを外すときは　この特製？ボディキャップを常にはめておく
と　「銀一」で教わったことがあります
あと　アメリカ製のCMOS掃除用具も「銀一」で扱っていますよ
劇薬扱いなので　購入には身分証明書と印鑑が必要ですが
これで自分で簡単に清掃が出来て便利です
もちろん使用は自己責任ですが　サービスセンターも同じものを使ってる
との噂もありますね

先ほどカメラやさんから20Dは１８日にお渡しします　と電話が来ました
楽しみだな〜

書込番号：3230637

隠元　さん、こんにちは。

おお、これは有用な情報提供に感謝いたします！
なるほど、ボディキャップの裏に両面テープを貼っておくんだァw(゜o゜)w

私は以前、ありあわせのものを使って自己清掃してみたんですが、
やはり充分には清掃出来ませんでした。
基本的に私は不器用なのですね(^^;;;

と言うわけで、銀一の清掃セットの情報はありがたいのですが、
「どうにもアカン」と言う場合にはCanonのサービスで
清掃してもらっています（＾＾ゞ

書込番号：3230721

[キャノンガン]

＞たしかに、首の後ろの背景（白バック）に出ていますね。
ピンポンピンポン！卓球！(^_^;)

皆さんにも，ゴミに見えるかどうか確かめたく、あえて
どこにゴミが写っているのか書きませんでした。

新品？だから、この程度ですんでいるかもしれませんが、
使い込むと写真全体にゴミが写るようになるから
レタッチも厄介になりますよね。
ゴミが写らない、もしくは目立たない絞り数値を
使用しての撮影が、安心なようですね(^^)

書込番号：3233521