EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

中間機種は無駄だと思いませんか？

20Dのスペック、販売価格からするとフィルムカメラでいうEOS3みたいな中間機種は出ないと思います。
ラインナップを増やせば増やすほど、開発側はお金がかかるし消費者は悩むと思うので中間機種はお互い無駄だと思います。
プロ機は標準の1DMarkIIとハイクラス1Dsの2機種、アマ機はハイクラスの20Dと標準機のKissDigital。
価格的にも中間機種なら間を取って30万円前後か。その価格、私ならもうちょっとがんばって1DMarkII買うけどなぁ。
しっかりプロアマの住み分けができて、上位か下位かの選択ができる。
これでいいんじゃないですかねぇ。みなさんどう思いますか？
今度発表されるのは1DsMarkIIだと私は思いますけど。

書込番号：3190619

[ＺＺ−Ｒ]

またこの話ですね〜楽しいけど（笑）
スペック的には私もそう思いますが、
今のデジタル一眼の、1系は大きく重たいのです。
EOS-1V相当のモデルが残念ながら有りません。
出来れば視野率100％で1kg以下が欲しいと思う人も多いと思います。

書込番号：3190649

賛成です。９月に価格の近い上位機種をだせば20Dは中途半端で売れない機種になります。待ち望んでいるかの書き込みが多いのが証です。

書込番号：3190666

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞出来れば視野率100％で1kg以下が欲しいと思う人も多いと思います。
私もそうです。特に 1kg 以下が大事ですね。出来れば 800g 以下。(^_^)
理想は、50mm F1.4 のレンズを着けてちょうど 1kg (^_^)v

書込番号：3190696

[えころじじい]

ニコンが20Dを越えるモノを出してきたら
またいろいろ展開がありそうに思います。

書込番号：3190699

ZZ-Rさんの
＞1系は大きく重たいのです。
1系というのは私には最高級機としての憧れであり、
キャノン一眼レフの象徴という意味で大きく重たいものと感じますが。
視野率１００％はプロアマ機問わず実現して欲しいところですね。
そのあたりは後継機種に期待しましょう！
しかし、なにはともあれ今は20Dの到着が待ち遠しいです。

書込番号：3190767

[MlF]

ま〜た、ツマラナイ事を・・・。必要なければ買わなければ良い。買う人がいるから、メーカーは販売する。

書込番号：3191185

２０Dのデザイン。。。。。

20Dって、10Dと比べてみて大きさ重さも変わっていますが、デザイン的な部分も結構変わっていますよね。
10Dが発売された頃、何誌でも書かれていましたが、ペンタ部（軍艦部？）の出っ張り具合とか両肩へのなだらかな下がり具合がＥＯＳ１系の流れを組んでいて、高級感があるような気がします。
20Ｄになって、どちらかと言うとＥＯＳ　Ｋiss系のデザインになった気がします。それはそれで結構なのですが、個人的には１０Ｄからデザインが変更されて（微妙ですか？）少し残念でした。
皆さんは、１０Ｄと２０Ｄ。どちらのデザインが好きですか？
今さら比べてもしょうがないかな〜〜〜〜。

書込番号：3188725

[FIO]

フラッシュ部を多角あげないといけなくなったから仕方ないかも?
10Dのままの高さだと、一部のレンズでケラレてたから・・・(^^;

書込番号：3188744

[FIO]

フラッシュ部を多角→高く・・・ですm(--)m

私はデザインは10Dの流れは崩していないと思います。
フラッシュ部のデザインが印象強いですけど・・・

書込番号：3188753

１０Ｄのボディに２０Ｄの中身が欲しいｗ
１０Ｄユーザーとしてのぼやき？かも（＾＾；

書込番号：3188765

10Dユーザがデザインの新しさに惹かれて触手を動かすことはないでしょうね。
私も(写真で見た限りでは)10Dのライン方が自然に処理されていると思います。
10Dユーザとしてはあまり大きなデザイン変更がなかったこと自体を嬉しく思います。
日本の自動車みたいに新型が出るたびに大きくデザイン変更し、旧ユーザからの乗り換えを
さそうようなやり方で無かったことを歓迎します。

20Dのペンタ部を見て、以前使用していた銀塩のEOS7を思い出しました。
あっちのデザインの方が人気あるのかな？

書込番号：3188835

＞１０Ｄユーザーとしてのぼやき？かも（＾＾；
確かにぼやきでした（＾＾
でも、２０Ｄのデザインも嫌いではないです。
でもでも、１０Ｄのほうが好きだな〜・・なんて思います。

書込番号：3188863

乗鞍岳さん、誤解があったならすみませんm(_ _)m
ぼやいているのは私ですので（＾＾；

でも、同じく１０Ｄのデザイン、気に入ってます。

書込番号：3188976

フラッシュ格納部のＣＡＮＯＮのネイム部分が１０Ｄより見ためが小さく感じるので、控えめな印象に思えてしまうのでしょうか。

性能などを度外視すれば、今の１０Ｄはデザイン的にはず〜と持ち続けたい感じですが、デジタルの進歩がそれを許さないでしょうね。

書込番号：3190746

私も、「20Dいいですね」さんに一票です。　10Dのデザイン好きですので、10Dのボディに20Dの中身〜が欲しいです。でも見慣れてくると20Dの方が、よくなってきたりして？

書込番号：3193095

10Ｄから買い替えを検討中・・・

2004年5月に10Dを購入。約1年3ヶ月で約17,000カット撮影しました。
先月（7月）にSIGMA18-125mmを購入・・・。
やっと広角ズームを手に入れて・・やれやれと思っていたのですが・・。
SIGMA18-125mmの描写性の悪さにがっくりしていた・・・今日この頃。

みなさんの「予約しました！」の書き込みを読んでるうちにむずむずと・・。

シャッターもそろそろ、くたびれて来たかなあ？
SIGMAよりEFレンズのUSM+IS付きが欲しいなあ・・。

今まで約20万の出費でしたが・・10D+SIGMAで売ると
オークションで約10万ぐらいでしょうね。

24万-10万=追い金が14万・・。
ざっと月1万円のランニングコストですね。
フィルム・DP代を考えると安いのですが、ちょっと10Dが
可哀想な気もするしなあ・・・。

このまま新機種を追い続けるときりないし・・・。
悩むぅ〜〜。

やっぱお金貯めて・・・Mark2クラスが買えるまで我慢するかなあ・・。
すみません。独り言を書いてしまいました・・・。
でもIS付きのEF-Sレンズはやっぱ欲しいかも・・・。(>_<)/〜〜

書込番号：3183590

[ぼくちゃん.]

＞シャッターもそろそろ、くたびれて来たかなあ？

harurunさ〜ん まだまだ大丈夫だよ〜〜〜。　

　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　１０Ｄ　

書込番号：3183596

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞悩むぅ〜〜。
悩むということは、心は決まっているんじゃないですか。(^^;)
ただ背中を押して欲しいだけ。(^^)　では、お言葉に甘えて！　ドン！どうだ！σ(^◇^;)ゞ

私は、今回スルーと決めているから全然悩まないですよ。(^_^)v

書込番号：3183604

ぼくちゃんさん、ありがとう！

まだまだ大丈夫って・・・嬉しいような・・そうでないような・・。

ところでシャッターの寿命ってどうなるんだっけ？
いきなり開かなくなるのかなあ？
超アンダーとかオーバーとかになるのかなあ？

どなたか経験ないですか？
大事な撮影前にチェックできたら・・・良いのに・・・。
別スレにしたほうが良かったかも。(-_-;)

書込番号：3183605

やっぱ・・・買い替えや〜めた。
私もF2→10Dさんの路線で行くことにします・・・あくまで予定ですけど。

私は本当は20Ｄが欲しいのではなく・・実はEF-S 17-85mmが欲しかったするのです。
EF17-40mmを買ってもいいけど・・・あの高倍率とISが魅力だったり・・。
EFレンズでSIGMA18-125mmみたいなレンズでないかなあ・・。

書込番号：3183636

[ぼくちゃん.]

２０Ｄやめたら、そのお金でどんなレンズ（？）でも帰るよ〜〜〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう一度　１０Ｄ　でした

書込番号：3183641

[Ｆ２→１０Ｄ]

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM 良いレンズですよね。
私も欲しいです。このまま撮像素子が×1.6であればですね。
この辺がどうもキヤノンははっきりしない。
私は、この辺で悩んでいます。(^^;)

書込番号：3183683

[おきらくごくらく]

うちのはシャッター音が時々おかしい時があります。
多分そういう症状が出てきたら、そろそろ交換してねってことなのかなぁと思うんですが、どうなんでしょうね。
3万はシャッター切ったと思うんですが･･･

書込番号：3183766

[ぼくちゃん.]

２０Ｄでは、おきらくさんには、まだ性能がしょぼい
おきらくさんには、３０Ｄ以降になってからにしてと、
それまでは、ぼくで辛抱して下さいと、
１０Ｄが申しておりますが。

書込番号：3183822

[ひろ君ひろ君]

30DだとD30とまぎらわしですね。

書込番号：3183856

[ぼくちゃん.]

ＣＡＮＯＮは　Ｆ１　と言う名前を付けた位だから、
自社製品の名前と紛らわしいのも付けるかも？

ついでに
3183822のレスに付け加え、最上段に、
おきらくさんの技量には、
を

書込番号：3183870

[おきらくごくらく]

ぼくちゃんさん　こんばんわ
まだまだ10Dは使っていきますよ。
ただもうそろそろシャッターユニットは交換しなきゃだめなのかなぁとは思ってますが。
それにまだまだ使いこなせてませんので、もっともっと使ってあげなきゃ。(*^^*)

ひろ君さん　こんばんわ
20Dの次が30DだとD30と紛らわしいですね。
んー、D30→D60→10D→20Dときたから、すなおに30Dとも思えない。

EOSって書くと、どうもヤマハのシンセが頭に浮かんで･･･　(^^;;

書込番号：3184046

[元鉄のＭＴ]

正しくは　Ｆ−１　です。
信頼性、操作性抜群のいいカメラです。

書込番号：3184125

[ひろ君ひろ君]

ニコンは F,F2,F3,F4,F5 ですもんね。
でもF-801sだったりもしますが

書込番号：3184229

当たり前だけど、すぐ型落ちしそう

[ウェブ太郎]

今、たまたまD60の掲示板を見たんですけど、昨年の3月にはD60が実売19万円したんですね。
それから1年5ヶ月でこの状況・・・
20Dも出て1年半もしたら同じ状況になるかと思うと、購入するのに慎重になっちゃいそう。

書込番号：3182282

[FIO]

どういう状況か分かりませんです・・・(^_^;)

書込番号：3182332

所詮電化製品ですからね．．．。

書込番号：3182337

[夜間飛行]

そうやって慎重にしてれば、一生買わなくて済みますから。
お金が貯まります。
(plane)

書込番号：3182402

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

最低４年間は使いましょう。(^o^)
そうすれば、一月当たり約 3,500 円。
煙草代にもならない。
これを安いと思うか、高いと思うかです。(^_^)v

だから、10D を使っている私は、今回スルー！(^^;)

書込番号：3182425

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜それはどうかな〜D60は10Dが出たから安くなったんですよね。
その10Dは20Dが発表されるまでずっと価格は維持してました。
個人的にデジタル一眼は発売されてから
半年以内に買えば元は十分取れるいます。
今10Dを新品で買ったら意味ないですが、
あえて中古を買い1世代遅れで使う手も有ります。
それならモデル気にする必要ないし安いです。
30Dの頃に20Dの中古買おう（笑）
これを一世代遅延購入法と言います。（ウソ）

書込番号：3182502

[えころじじい]

10Dでも趣味で使う分には十分以上の画質ですから
今から買っても問題なく楽しめますよね。
一世代前のカメラを買うデメリットって価格comで
話が合わないことぐらいでしょうか。

書込番号：3182575

[Nick2001LA]

掲示板に書き込んでも放置プレイされそうなＤ３０の私は......。
何世代遅延購入法になるんでしょうか(^^;)

書込番号：3182617

メーカーに踊らされているようで嫌な反面、新製品を見てるだけでも楽しい人なので、それ以上に感謝してます(^^;

値段が時と共に下がらないものの方がこの世の中少ないように思います。カメラはある意味贅沢な趣味なので楽しみとしてある程度割りきりが必要でしょうね。旅行なんて、行って帰って即10万円だったりします・・・楽しみましょう！

書込番号：3182663

[瑞光３号]

３０→６０→１０→２０と進化し、通常の使用においては十分な性能を持つに至った
と思います。早めに購入して使い倒せば、値下がりや後続機もあまり気になら
ないかも？
（ちなみに銀塩でのフィルム＆現像代で換算すると、あっという間に元が取れます　笑）

書込番号：3182707

＞　それから1年5ヶ月でこの状況・・・

って、"どの状況"か、さっぱり分からない。
今、価格.comでみると、２５万円ほどになってますね。
投稿主旨は何？
随分と値上がりした？？

ポイントを明確に書かないと、タイプミスなのかどうかも
判断できない。

書込番号：3182854

[モデロン]

Ｆ２→１０Ｄさんの書き込み見て、月５０００円でレンタルしてくれたらいいのにな〜〜って思いました、新型出るたびに取り替えれる

書込番号：3183091

[写画楽]

＞一世代遅延購入法
この考えには共感をおぼえるなぁ〜。今後私もこの言葉を使わさせていただきます。
純粋記録性ということを除けば、写真は機能で撮るものか、感性で撮るものかということになるかと思います。
近い将来ボディーの陳腐感に悩まされるより、逆手にとって楽しむのもいいかも。

書込番号：3183103

＞一世代遅延購入法

これ、バイクもそうですよね。
私の友人がバイクを購入するとき、いつもこの方法で新古車を買っていましたね。
対する私はいつもニューモデルを買っていました（笑）
型落ちモデルをできるだけ安く買うと、すごくお得感があると思います。
バイクの場合、車種にもよりますが、60万円していたものが40万円ぐらいになることもあるので、友人はいつもニコニコしていました。

書込番号：3183380

自動感度制御機能

自動感度制御機能をＤ７０のように、搭載して欲しかった。

例えば絞り優先で撮っているとき、手振れを誘発するシャッター速度に
近づいたとき、ISO100-1600の間で、自動で感度を合わせてくれる機能。

ＳＳがかせげないと、自分でＩＳＯを上げるというのが常套手段だった
が、今時のカメラで、ＩＳＯを設定値で撮るという観念はもう古いのでは？これだけ、高感度のノイズ低減が計られ、幅が広がっているのに。

これがあるか無いかは、大きい。残念！！

書込番号：3181057

私はそのような機能はない方が良いと思います。勝手にISOが変わると困ります。コンパクトカメラではないのですから、三脚を使えば済む事です。

書込番号：3181154

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

そのような機能はいらないでしょうね。
デジ一眼使うのであれば、それくらいは自分でコントロールしたいです。(^^;)
デジキスのフォーカスモードが自動設定でも、かなりブーイング出てますからね。(^_^;)

書込番号：3181237

*istDにもついているけど、やはり使わない機能ですね。
ISO感度は任意で決めたいなぁ。

書込番号：3181250

初心者用のサポート機能なのでつくとしたら次期KissDでしょうね。でもCanonはコンパクト機でも積極的な増感はしないのでD70のような感じにはならないような気がします。

書込番号：3181267

Ｄ７０を使っているけど、そんな機能があるとは知りませんでした。
知っても使わないだろうなぁ〜。

書込番号：3181408

自分でＩＳＯをその都度、いじりたいたい人は、自分で好きなように、
やればいい。それがプロだと、満足していればそれで幸せでしょう。

言うまでもなく、常にＩＳＯを自動で設定して欲しいなどと
言っている訳でない。事実、手振れを回避できるケースが多く、
現実的に使えてる。やりたくない人は、永遠に、やらなければ
いいだけの話。
使いたくない人にまで、お節介をやくつもりは毛頭無い。

書込番号：3181436

[み〜くん]

ふじ３３さん

一言だけ言います。
「そういう機能が欲しいならばＤ７０を買ってください。」

書込番号：3181475

KissDの例の機能のように、切り替え不能じゃなければあってもいいでしょうね。各メーカーのスタンスがあるようで、CANONのコンパクト機の場合は50or100ですよね？！大型のCMOSだとノイズは格段に少ないので400辺りまで自動調整するようにってことも考えられるかな？！

Proを自負して使わないって言っているのではなく、手ぶれに対する耐性は撮影者の技量により大きく左右されるところなので、場合によってh必要以上に増感してしまうこの手の機能は操りにくいだろうなぁってことだと思います。手ぶれ量を感知して増感してくれるわけではないと思いますので・・・。

書込番号：3181476

ソフトウェア開発もタダで出来るものではありません。
余計な機能でコストアップするのは勘弁して頂きたいです。
私もジムランシングさんと同様に三脚を使った方が良いと思います。それと、ISO感度を変えるのに、ボタンを押してダイヤルを回すのがそんなに面倒でしょうか？

このクラスでも、「簡単ゾーン」すら要らないと思うのですが・・・。

書込番号：3181548

[ぺけぺけまる]

私は、自動感度設定機能は付けてほしいです(^^;
いや、皆さんが書かれている通り実際に使う場面は少ないと思いますが、
時々悩ましい時がありますので、あればあったで使用する時もあるかと思います。
まぁ、絶対条件ではありませんが・・。

しかし、皆さんのご意見では必要な方は多くなさそうですね。
各位、被写体や撮影スタイルが違いますから仕方が無いですね。

書込番号：3181592

いっそマニュアル専用ですべて自分でやれば＞いらない反Ｎの人

書込番号：3181630

ふじ３３ さん、こんばんわ

良い機能のような気がしますが、私の場合、機能を切り忘れて
暗い場所でノイズまみれの写真を連射しそうです（苦笑）
暗いところは暗く撮りたい場合に邪魔される可能性もあるし
手動でISO値を切り替える手間と比べると微妙ですね（私的には）

どちらかといえば、スクリーンのインポーズにISO感度も表示されると
ありがたいのですが、みなさんいかがでしょう？
（先日 ISO800 にしたまま何十枚か撮ってから気づいた大間抜けですw）

書込番号：3181644

>どちらかといえば、スクリーンのインポーズにISO感度も表示されると
>ありがたいのですが、みなさんいかがでしょう？
>（先日 ISO800 にしたまま何十枚か撮ってから気づいた大間抜けですw）
まったくもって、隅から隅まで、同文です。
液晶表示面でも、「自分が設定したデフォルト値」でない値になっている設定値は赤字点滅で表示して欲しいです。

書込番号：3181849

いろんな意見があって面白いですね。
手ブレしそうなときは三脚を使えばいいというのは、ISOの設定機能自体必要ないということでしょうか？

書込番号：3182021

Ｄ７０の自動感度制御機能がどんなものか分かりませんが，
自動を名乗るのなら最低限，焦点距離，IS（VR）の有無で，
個人毎に異なる手ぶれ限界のSSが設定できないと
使い物にならないでしょう．

たしか，10DもkissDもオートで撮ればISOは勝手に上がったと
思いますがオートは使ったことがないので分かりません．
20Dにもあるかもしれませんが，同じ仕様なら
使わないでしょうねぇ（笑）．って今回は見送るんだった（汗）．
確かにやっと高感度撮影が実用になりそうで，表現の幅が広がるのは
大きな魅力ですね．

書込番号：3182147

ISOの設定機能が無ければ良いとは思わないです。
絞り優先といってもシャッタースピードはどうでも良いと言うのではなく
２番目に優先したいのがシャッタースピードです。
手ブレしそうだからといってSSが勝手に変わるのが嫌なだけで
絞りとSSを優先させた上でISOが自動で変わると言う機能なら
歓迎します。

書込番号：3182195

[FIO]

簡単撮影モードをつかうか、セィフティーＯＮかな？

あれ？ ２０Ｄはセィフティーモードあったかな？
(^_^;)

書込番号：3182207

>パパ10Dさん

D70の自動感度制御？は自分でシャッター速度を決められます。設定したシャッター速度になったらそこから感度をアップして踏ん張って1600までいくとシャッター速度が遅くなります。
1/15か1/30くらいにしてるといざというときに助かる時もあるかも。
スポーツ撮影？なら1/125とかにしておけばそこで踏ん張ってくれます。
でも、感度の上限を決められないところが困りもので1600まで上がるとノイズが厳しいですよね。ここら辺普通のオートの方が良いような気がしますがD70にこれは付いていません。

書込番号：3182276

[骨＠馬]

簡単撮影ゾーン： 自動設定（ISO100〜400 相当）
・・・となっていますが、これは自動感度制御機能の事ではないのでしょうか。
私も*ist-D〜D70と使ってきましたが、自動感度アップは便利に使わせてもらっています。
D70がマニュアル露出でもアップしてしまうのは考え物ですが。

書込番号：3182415

私はその機能ほしいです！SS優先で撮っていて、ちょっと暗くなって絞り開放でも露出不足になるような場合、自動で感度を上げてくれたらうれしいです。

でも20Dクラスのユーザーには不要でしょうから、KISS-D2にぜひ。ひたすらKISS-D2を待っている素人の希望です。

書込番号：3182457

[ＺＺ−Ｒ]

今のカメラなら付いてるんじゃないのかな
10Dもシーン撮影モードには付いてるし
ただ100と400の間ですね。

書込番号：3182527

オートモードには付いてるんですねぇ。知りませんでした(^^;

D70でこの機能をONにしてたら、露出優先モードでISOを設定していても感度は自動で上がっていったと思います。（記憶によると・・・）

一番最初にD70を使った今年の3月にサロンのデモ機でKissDと撮り比べた際、最初この機能がONになっていて、どうしてもISO固定することができずに、なんじゃこのカメラは？？なんて思ってしまいました。サロンの人もまだ慣れてなかったようで、マニュアルを見て設定の仕方を教えてくれました。

マニュアルを見たり、知ってたら全く問題ないと思いますが、設定の戻し忘れを考えるとオートのモードだけの方がありがたいかな？！っと思います。

書込番号：3182594

仮に自動感度制御があったとしても、使うか使わないかは、人それぞれでしょう。
レストランのメニューで、ハンバーグを頼むかどうかも、それぞれの好みで、
画一的に議論できないのと同じ。嫌いなメニューは頼まない、それだけ。

ただ、dpreview.comの試験データを見ていて、どうもノイズレベルはよくなって
いるようだから、ＩＳＯの選択範囲は明らかに広がってきていることは事実でしょう。
多分、Ｄ７０のＩＳＯ８００が、２０ＤのＩＳＯ１６００くらいでは。

一方、誰しも、高価なＩＳレンズを常用しているとは限らない。
当然、手振れはＳＳとの兼ね合いですから、１段でも、２段でも、あるいは１／３段でもＩＳＯ増感でＳＳが稼げれば、それで良しとする人は、当然いるだろう。

ＩＳＯの機械任せは初心者の考えだとするのは、カメラが自動制御の固まりであるという事実を否定するもの。そんな人は、全てマニュアル設定で、悦に入っていればいいだけ。
果たして、手振れ画像を軽減させる機能に、いったい誰が文句を言いましょう？
それとも、わずかなノイズ粒子より、ブレブレの画像こそ、意味があるとでも？
どうもキャノンの盲者は、発表されたばかりの仕様を全面、誉めちぎりたいらしい。
批判されることが許せないらしい。しかし厳しい批評があって、次期へのより斬新な
機能な完成されていくというもの。

書込番号：3184528

みんなは、あんたのレスに、「俺はいらないな」と言っているだけ
あつくなるな

書込番号：3184765

ふじ３３ さん、こんばんわ

たびたびすいません。
おっしゃっている意図はわかりますよ〜。
ISO100,200,400,800…という刻みすらデジタルでは
意味がないこともわかります。絞り・SSを決めたら
ISO値は315だった〜とか。デジタルオンリーの方なら
（私を含めて）あれば便利ということもわかります。

逆に銀塩経験者の方の場合は絞り・SS・ISO値でだいたい
どのような画が撮れるか撮る前から予想されるでしょうね。
そういった方にとっては無駄な機能→この機能でコストアップ
されるくらいなら搭載されないほうが良い、と考えられるのは
至極普通の考え方ではないでしょうか。

おっしゃっていることは正しいと思いますが、反対意見の
方を盲者扱いされては、だれも耳を傾けてくれないのでは
ないでしょうか？冷静なレスをよろしくです。

書込番号：3184781

これぐらいの事でそんなにコストアップするのか疑問ですね。
｢俺はいらない｣だとよ！
マニュアルでまともな露出決定も出来ないヤツが意気がったことを言うな！
AEに頼りっぱなしなんだから感度もオートモードが有って何が悪いんだ？
絞り優先でなおかつシャッタースピードも優先だぁ？じゃあ何で露出変更する気だよ？
もっと勉強しろ！

書込番号：3184953

[Ｆ２→１０Ｄ]

なんでそんなにむきになるんだろう？

そのような機能は、いらないと言う人と、いると言う人が、いるだけでしょう。
１つの意見に対して、賛成する人と反対する人がいるのは、極、普通のことだと思います。

書込番号：3185018

実際には　ふじ３３さん　ご指摘のこの機能に似たものはKissDや10Dにあるようなので20Dにも当然あると考えられるのではないでしょうか？

ご存知と思いますがISO感度は国際規格に準拠した値ですよね？メーカー基準にゆだねられているところもありますが、撮影における目安と考えるのが普通と思います。ご自身でも書かれている通り、使う使わないは個人で決めればいい話だと思います。

私の場合、マニュアルモードでの露出やシャッタースピードはカメラにお任せしたいけど、その際のISOは自分で決めたいって思います。
逆にオートのときの最終手段として増感を自動でやってくれるのはありがたいと思います。
スナップ撮影をメインに考えているカメラではないので、おそらく私と同じように考える方が多いと思います。
D70のように、マニュアル設定モードでも利用したいという意見でしょうか？

しあわせ　さん
熱くなることは必ずしも悪いこととは思いませんが、内容はともかく、ネチケットは意識されたほうが良いと思います。

書込番号：3185296

たかが自動感度のスレなのになぜか面白くなってますね。
そんな物いらないという人が、でもこんな機能ならあったらいいなと言ってるまさにその通りの機能がD70に搭載されているわけですから端からみていると「これは笑うところですか？」って感じですが（笑）
スレ主さんにしてみれば「だからそれを言ぅとんじゃい！」とちょっとムっとしたのかもしれませんね（爆）
D70の感度制御は上限を設定できないのでちょっと不満がありまして20Dはどうなっているのか興味がありましたが、結局キスデジなどと同じのようですね。それならワシ的にはキスデジを使ってたときよりもD70の機能の方が良かったので自動感度についてはちょっと残念というか期待はずれだったと思います。

書込番号：3185457

[ＺＺ−Ｒ]

何か何時もの有りがちなパターンて感じですね・・・
まあ自動感度補正は有っても良い機能と思います。

ただまがりになりにもスレを立てたのだし、
色んな意見が来るのは当然のことです。

＞それがプロだと、満足していればそれで幸せでしょう。
これは良くない発言ですね。これではせっかくの
良いアイデアも意見も共感を得難いです。

書込番号：3185511

[東京キッド]

ISO感度を任意に設定できるのはデジカメの便利な特長の一つですね。
今まで露出を決定する基本的な要素は、絞りとシャタースピードでしたが、ISO感度が加わり、より幅広い選択ができるようになったわけです。
電子機器である以上、それを自動で制御しようとするのは当然の発想と言えます。
それを便利と見るか、無駄な機能と感じるかは人それぞれですが、私はデジカメの可能性追求のひとつとして歓迎して良いと思います。
使わない人は使わなければ良いですし、人によって価値観が違うのですから、このようなことを議論しても無意味です。

自動感度制御機能に限らず、他の機能でも同様です。私なんか簡単撮影ゾーンも内蔵ストロボもいらないし、広角標準ズームにISなんかいらないし、ついでにファインダーが良くなればAFもいらないけれど、そんなこと言ってたらキリないです（＾＾；　・・・KID

書込番号：3185537

[hotman]

>ISO感度を任意に設定できるのはデジカメの便利な特長の一つですね。
たしかに．．．。
それなら、ISO100以下の設定が欲しかったり．．．。

書込番号：3185802

>とらきち3さんへ
>>でもこんな機能ならあったらいいなと言ってるまさにその通りの機能がD70に搭載されている

私がいってるのは，本当にD20のISO800あたりがISO100と気にならないくらいの画質劣化で使えて，たとえば100mmのレンズをつけたら1/100（ユーザー設定可能），IS付きなら1/30（ユーザー設定可能），200mmなら…
というように焦点距離毎，ISの有無，あと後で思ったのは三脚についているかも自動判定して，くらいなら，ひょっとして使いものになるかな，というようなことです．
あなたも書いておられますが，D70で（10Dでもそうだが）勝手にISO1600まで上がるようなオートならやっぱりいりません．
結局，オートはメーカーも初心者仕様として考えてるのか，中途半端なものが多かった．それに対してみなさんウンザリしているのではないですか．今後アルゴリズムをブラッシュアップさせていけば良いものができるであろうことは誰も否定しないでしょう．

書込番号：3185876

↑オートは別に初心者仕様ではありませんよ。
絞り優先だろうがシャッタースピード優先だろうがISO感度優先だろうが±補正だって基本はオートですよ。
この板の中にAE使わない人なんて何人いるのでしょう？っていうかいないのでは？
感度二段アップぐらいは使えるらしいので｢使いたくない｣のが不思議です。
そうゆう事言う人に限って｢絞り優先と言えば開放｣か｢絞り込んでパンフォーカス｣ぐらいしか無いんですよね。この程度で｢自分はオートで撮影してない｣などと思っているのでしょうか？
私なんかアナログな人間なので未だに露出計片手に

書込番号：3187762

文字数制限の為つづきです
マニュアルカメラで撮影していますが皆さんのような美しい写真はなかなか撮れません。ただたんに私が下手なだけでしょうが…
今のオートは素晴らしいですよ。並の腕前じゃああはいきませんよ。AFしかりAEしかり…
その事を皆さんがどれほど分かっておられるのか非常に気になったので皆さんの気に障る文章になってしまいました。
大変失礼しました。
とにかくアルゴリズムさえシッカリしていれば感度自動はデジタルの利点であるはずです。

書込番号：3187836

[Ｆ２→１０Ｄ]

10D の露出計、かなりいい加減ですよ。
まぁ、逆光とか、アルバムの表紙のような写真の場合ですが。(^^;)
とても、露出補正では間に合いませんね。
で、私は露出計参考に、エイッヤッ！で撮ってます。
これが結構当たるんですね。(^^)　ここから先が、デジタルの良いところ。
モニターで確認して、微調整後、再撮影でほぼ OK です。
絞り優先とかだと、再撮影の時にまた露出が狂っちゃうから、マニュアルにしてます。
べつに、私はプロでは有りませんが、昔取った杵柄と言うか、結構感が当たるんです。
マニュアルなもんで、普通は絞り値 8 を基準で撮影してます。
バカの一つ覚えではありますが、バカはバカなりの考えでそうしてます。
デジタルで、パンフォーカスになるくらい絞ったら、ゴミがわんさと出てきて、
それはもう大変。(^^;)
私には、そんな勇気ありません。(^_^)v

そうそう、私はオートを否定するつもりは毛頭ありませんよ。
別のスレッドに出ていましたが、私も視線入力は欲しいと思っている人間です。
IS もだ〜い好き♪　人の手伝いをしてくれる機能は大歓迎です。
勝手に動くのはどうも苦手なのです。
それと、スクリーンのインポーズに ISO 感度は是非とも欲しいですね。
ISO 感度変更後、しばらくすると忘れちゃうから。σ(^◇^;)ゞ
カメラ屋さんは、どうもまだフイルム時代の感覚が抜け切れていないんだろうな。
フイルムカメラに ISO 表示のインポーズ、いらないもんな。

書込番号：3187896

何で皆さんＩＳＯ感度上げる事にそんな抵抗有るんですかねぇ？
銀塩でも有るまいし・・
私は屋内じゃ迷わずISO1600ですよ。（Kissですけど。）
1600でノイズ気になった事も無いですし。
それよりブレの無いシャッター速度と絞れる方が魅力です。

書込番号：3187899

[Ｆ２→１０Ｄ]

ISO 感度上げることに抵抗有るのでは無いです。
勝手に上がってしまうことに抵抗があるのです。
シャッター速度も、使用するレンズで限界値が違うし、撮影する状態でも違います。
げんに、私のアルバムにも ISO800 で撮影したのもあります。

以上、私の場合は、です。

書込番号：3188075

>しあわせさん

オートの字義的な解釈が異なるだけで，別に違うことを言ってるわけではないようですが．

昔は絞り優先，シャッタースピード優先がオートだったのでしょうが，10D，KissDではこれらはマニュアルとともに応用撮影モードになっています．10D，KissDでオートといえば，絞り，シャッタースピード，ISOをシーン毎にカメラが判断する“簡単撮影モード”のことを指す場合が多いと思いますが，上の“初心者仕様”とは，簡単撮影モードを指して使っています．さらに言うとKissDでは応用撮影モードでもオート化が進んでいてAEやAFのmode選択も“オート”だったわけですが，選択の自由がないことに不満を述べる方も少なくありませんでした．ウンザリとは，そういう経緯も含んでの発言です．

さらにオート化が進めば，何も考えなくてもいい写真が撮れるようになったりして…（それでいいの？）
（まあ．そんなに議論することでもないような．）

書込番号：3188079

[おきらくごくらく]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんわ。
質問させてください。
10Dの露出計がかなりいい加減とのことですが、EOS 10Dの部分測光と単体露出計を比較しての話でしょうか。

EOS-1VとEOS 10Dで評価測光の傾向が少し違うのかなぁと感じることがあるんです。
1Vの時と同じように露出補正すると、10Dでは露出オーバーになることがしばしば。
ラチチュードの差も関与しているとは思うんですが。
10Dの露出がいい加減ということは、評価測光の傾向が違うのではなくて、10Dの露出が間違ってるということなのかなぁとちと不安になったので質問させていただきました。

書込番号：3188302

AFもAEも立派なオートでしょ？
絞り優先で絞りを決めても露出決定をオートでしているのだからオートです。(応用かも知れませんが)
絞りを決めてそこで勝手にSSが変わって露出決定をしてくれている訳でしょ？1/30や1/15など厳しい条件時に二段や三段自動増感してくれて何がいやなのですか？実際の写真撮影では便利なはずです。流して撮りたいなら機能を切れば良いわけでしょ？
増減感は絞りやシャッタースピードと違い作画に影響しないのでは？感度幅が物凄く広ければデジタルなら絞りシャッタースピードとも優先で感度変更だけも有りかも…

書込番号：3188377

[Ｆ２→１０Ｄ]

おきらくごくらくさん、こんばんは。

先にも書きましたように、
＞逆光とか、アルバムの表紙のような写真の場合ですが。(^^;)
です。
そのような場合、しばしば絞り優先で撮影すると、やたら白トビしたり、
くら〜く写っていまします。（黒つぶれほどではありません）
常に、オーバー気味とか、アンダー気味なら判るのですが、かなりケースバイケースで、
そのつど、補正値を−にしたり＋にしたりが面倒になました。
と、言うことで、単体露出計と較べているわけではありません。
そして、フレーム内の輝度差が大きすぎると、ちょっとフレーミングが変わっただけで、
露出計がどちらかに引っ張られるのだと判ってはいますが、それでも感覚てきには、
いい加減に思えてしまうわけです。
私は、ほとんどの撮影が手持ちですから、余計にそうなるのだとは思います。
それと、私は評価測光ではなく部分測光ですから余計にそうなるのかもしれません。
露出計そのものの基本性能は問題ないと思います。

書込番号：3188427

オート対マニュアルな話になっちゃってますね(^^;

だれもオート全てが悪いなんて言ってないのに・・・飛躍しすぎのような気がするんですが(^^;

最後には紙と絵の具で実写がどうって話しになっちゃわないかなぁ？！逆に連射なんぞ面倒なのでムービーとか・・・秒間３０コマあたりまえですからねぇ。

駄レスすいませんm(__)m

書込番号：3188516

う〜〜ん，私も普通の議論が出来ないような気がしてきました．

ではなぜ，しあわせさんは，マニュアルにこだわるのですか？現状のオート（これはあなたの言う意味です．面倒くさ）に満足できないからでは？
ああ，要するに一部でもオートを受け入れているのだから，何でも
受け入れろって言いたいわけか！

AFにはMF，AEには露出補正があり，両者を併用できる仕組みが工夫されてますよね．
ISO自動補正も熟成されれば，十分便利になると思いますよ（何度も書いてますが）．
まあ，今のデジカメだと，内蔵露出計を使う限りではマニュアルモードでも絞り優先と便利さはほとんど変わらない気もします．

書込番号：3188601

あと，こんなことはメーカーが企画の段階で散々議論していると思います．実際10DでもISOが変わるモードはありましたし，別に驚くような発想でもないし．20Dで搭載されなかったのは，そういう需要が少ないと判断したんだか，まあ何か理由があるんでしょう．ユーザーのニーズが高まれば，今後，対応される可能性は高いと思います．でも，きっとKissDからなんでしょうね．

書込番号：3188654

マニュアル機にはこだわっていません。
金銭的に買えないだけです。現に最新デジ一の板を｢欲しいなー｣と指をくわえて見ているわけですから…
皆さんはすごいですね
最新デジ一を買い替えたりできて…羨ましいです…
露出補正も所詮AEの平均的露出決定値に対しての変更値ですかオートです。マニュアルではありません。なぜオートと呼びたくないのでしょうか？
それとなぜ皆さんは感度自動変更を嫌がるのでしょう？そこが一番知りたいです。

書込番号：3188730

しあわせ　さん　こんばんわ。

誰か嫌がってます？　使わない＝嫌がるってことですか？
マニュアル＝プロを気取ってる？！　私には何じゃそりゃって感じに聞こえるんですが・・・。みんな写真を楽しんでるだけなのに。

写真を撮るためのサポート機能はとてもありがたいものです。私のようなど素人でも綺麗に撮れてますね！って言ってもらえるくらいしっかり機能してくれますし、写真を楽しむ人の裾野を広げてくれてることは誰もが否定しない事実と思います。そういう意味で先の発言で初心者のサポート向けと書いています。

使うか使わないかは別にして、今お気に入りの撮影スタイルを（お値段も含めて）変えなくていいなら誰も嫌がったりしないと思うんですが・・・。

書込番号：3188964

[おきらくごくらく]

Ｆ２→１０Ｄさん、すみませんあなたの話がわかりません。

単体露出計や他のカメラと10Dを比べたわけではないのに、10Dの露出計がいい加減という発言はおかしいと思います。
部分測光、絞り優先AE時に白飛び、暗く写るので露出補正しなければならないのが面倒だからいい加減だという発言は、ご自分でおかしいとは思いませんか？

表紙の写真と逆光時の写真をダウンロードさせていただきExifデータを拝見しました。
マニュアル露出で撮影されているようですが、

>露出計参考に、エイッヤッ！で撮ってます

単体露出計を使われていないということは、カメラの内蔵露出計に頼って露出レベル表示を見ながら絞り値、露光時間を設定しているわけですよね。
それは面倒でないのに、絞り優先AEの時の露出補正は面倒なんですか。

>絞り優先とかだと、再撮影の時にまた露出が狂っちゃうから、マニュアルにしてます。

ONE SHOT AFを使用していらっしゃるしC.Fn-4の設定も0のままのようですので、どの露出モードを使おうとも、前の撮影時のAEロックが解除されていない限り、再撮影すると構図や光の状態が変われば露光時間は変わってきますよね。
（C.Fn-4は0のままですので、シャッターボタンを半押しすればAEは作動するという状態になっています。）
フォーカスロックして構図を変えた場合、マニュアル露出で前の撮影時の絞り値、露光時間を参考に撮影しているということなのでしょうか。
絞り優先AEの場合には、AEを作動させるたび（というかシャッターボタンを半押しするたび）に露光時間が変わり、明るすぎたり暗すぎたりしてしまうということでしょうか。
AEロックは使用されてはいないのでしょうか。
もしくはC.Fn-4を1に設定して、AEとAFの作動を別々にするという方法ではダメなのでしょうか。


私の文章ではわかりにくいかと思いますが、10Dの露出計がいい加減なんて発言を見たものですのでどうしても･･･
10Dがかわいそうで。

書込番号：3189121

Hak さんこんにちは。
以前勝手に変更されるのは嫌だという発言が有ったので…
嫌ではないが使わない理由は何でしょうか？すごく便利だと思うので私には理由が分からないもので…
それとなぜプロを気取っているとなるのでしょう？新型キヤノンが欲しいのになかなか買えない奴をそういう風に馬鹿にしないで下さい。
皆さん美しい写真を撮るためにAFやAEなどモード選択をしてオートをフル活用しているはずなのになぜオートは使えない的な有るのか気になります。
10Dの露出の話もそうですが使用者の測光方法が間違っているので

書込番号：3189540

しあわせさん，おはよう．
さて，なぜ，いままで本格的なISO自動制御が取り入れられなかったか，といえば，まだ，ISOアップによる画像の劣化が無視できないほど大きかったからだと思います．

で，いままでは，低ノイズを選ぶかシャッタースピードを選ぶか，はたまた絞りを絞って被写界深度を稼いで解像力を上げるか，の適切な判断は撮影者がそれぞれの画を想像して決めるしかなかったわけです．超望遠で野鳥を撮影する人とか，スポーツ撮影する人とかは積極的にISO上げていたと思いますが，いつだって固定ではなく，被写体のスピードや明るさを見て判断するべき事でした．

で，これを機械にやらせるとなると，どうなるか．まず，被写体が何であるかを判断しなければならない．また，その被写体がどういう動きをするか判断しなければならない…，そうやって考えるとまだまだ機械では無理だし，可能であっても大変なコストがかかる．で，割り切りの結果が現在の姿なんでしょう．

でも，もしISOアップしてもほとんどノイズが増えないなら，どんな撮影シーンでも，厳しい条件では躊躇なくISOアップができるので，あまりコストかけずにいいプログラムができるようになるでしょうね．
20Dがどの程度低ノイズになっているか，楽しみですよね．ただ，ノイズリダクション機能が搭載されていることから想像するに，まだ，そこまでの低ノイズ化は実現できていないのでは，と考えます．

20Dに限らないけど，競争力のある商品を造るために，何百という機能から，開発者は泣く泣く機能を削って商品化していると思いますよ．次機種に向けて要望を出していけば実現の可能性は高まるでしょうね．
まだお若いようなので（違っていたら失礼），少しがんばっていいカメラを手に入れて下さい．不満点はたくさんあるでしょうが，いい写真を撮れば，満足感は大きいと思いますよ．

書込番号：3189692

[Ｆ２→１０Ｄ]

おきらくごくらくさん、おはようございます。

私の、表現のしかたがまずかったですね。
謝ります。m(_ _)m

まず、露出の件ですが、
＞絞り優先AEの場合には、AEを作動させるたび（というかシャッターボタンを半押しするたび）に露光時間が変わり、明るすぎたり暗すぎたりしてしまうということでしょうか。
その通りです。

＞AEロックは使用されてはいないのでしょうか。
AE ロックしても、一回目の撮影と二回目の撮影でフレーミングが違ってしまうので、
私の場合役にたちません。正確に、同じ場所で AE ロックが出来ないからです。

＞もしくはC.Fn-4を1に設定して、AEとAFの作動を別々にするという方法ではダメなのでしょうか。
これは、自分でも試していないので何とも言えませんが、多分、一回めの撮影後モニターで確認しますから、意味が無いように思います。
前回撮影の露出時間を覚えるのも、撮影中だと煩わしいのです。
そのてん、マニュアルだと前回露出時間がそのまま残ってますので、ちょこっと補正すれば済んでしまうからです。

最後に、私の言いたかったことは、なかなか、人の希望通りに動くオートを作るのは大変だと思うのです。
で、私の撮影スタイルだと、露出計もなかなか適正露出をはじき出してくれません。
で、露出計がいい加減と書いてしまいました。使い方が悪いのです。申し訳有りません。
絞り優先モードでさえ、あまり必要が無いので、（撮影時間が無いような場合は、絞り優先モードや、＋ AEB で撮影します）あくまでも私個人には、自動感度制御機能はいらないと言うことです。

書込番号：3189723

Ｆ２→１０Ｄさん，おはようございます．余談ですが，おきらくごくらくさんHNに似合わずするどい突っ込みしますよねぇ．

さて，読み直してみてちょっとわかりずらいと思ったので補足ですが，キモであるISOアップのタイミングが撮影シーン毎に異なるから，簡単にはいかない，ということです．被写体ブレの問題が大きいと思うのですが．自動判断できなければパラメーター式しかないのですが，そんなもん入れ直してる時間があったら，さっさとISO変更した方が簡単，確実ということです．
まずはISO変更の標準的な作法を確立する方が先だと思えます．一応Setボタンに割り付けられますが，まだ，おまけ扱いですから…．AF，AE関係のボタンとは較べものにもなりません． ハード，ソフト両面の進歩が必要ですね．

書込番号：3189808

しあわせさん　こんにちは。
馬鹿にしているなんてとんでもないです。私の文章力の無さから誤解を与えてしまったようで、しあわせさんならびにご覧になった方にお詫びします。
まず、Proを気取っているというのはしあわせさんのことを指しての発言ではありません。上にマニュアル＝プロ気取りという表現があったのが気になっただけです。
話せば私のようなものの意見でも聞いて頂けそうな方なのでまじめに返信させて頂きます。
ISOの変更を勝手にされるのが困る理由はパパ10Dさんの意見と同じです。これは、双方を切り替えて(1/4)

書込番号：3189819

使用できるのであれば全く問題なく、気軽にスナップするときは積極的に利用し、三脚使用時や、意図してスローシャッターを切りたい場合にはISOを固定したいという、増感に対して初心者がマニュアル通りの知識で発言していることと思っていただいて結構かと思います。
その理由としての余談ですが、撮影素子の増感の仕方は、低感度時に４つの画素で光を感じていたとすると、ISO感度を上げることにより、その周辺の画素も反応させ、より多くの光を取り入れようとするそうです。１の光に対して反応させる画素の面積が広がること(2/4)

書込番号：3189828

になり、結果として粒子が粗く見えてしまうそうです。極小CCDが増感に弱いのは、画素単位の許容電荷量の差もあると思いますが、このとき巻き込まれる周りの素子の数が多く、同じ画素数でも大きく荒れてしまうためかと想像しています。（間違っていたらご指摘ください。）
手ブレなどが発生しないことが条件ですが、ノイズレスを高画質と仮定して、少しでも良い写真を写すために、少しでも良い条件をそろえてやりたいって気持ちが根底にあります。現在の技術では、少しでも良い条件＝低感度であるというのが一般的と思います。も(3/4)

書込番号：3189836

ちろん技術の進歩はめざましく、高感度でもノイズレスという撮影素子の登場はそう遠くないかもしれません。 おわり(^^;)

書込番号：3189843

Hakさんこんにちは。
デジタル増感の解説大変参考になりました。
デジタルでも増感はやはり低画質になるのですね。低所得層の私は古いPCしか持っておらずネット接続契約すら出来ない環境にいるので増感での画質劣化の画像を見たことがありません。今度マンガ喫茶にでも出掛けて調べたいと思いますので参考になるページを教えていただけないでしょうか？
とりあえずデジタルでも露出決定の基本は絞りとシャッタースピードのようですね。
デジタルに無知な私にお付き合いいただきありがとうございました。m(__)m

書込番号：3190137

[Ｆ２→１０Ｄ]

しあわせさん、こんにちは。

画質劣化の参考ページは ↓ これをどうぞ。(^^)v
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/10d/page015.html

現在のところこんなもんだと思います。
まぁ、20D はさらに改善されているようですが。

書込番号：3190201

[おきらくごくらく]

Σ(￣□￣;)　

F2→10Dさんのレス見て気づいたんだけど、私の二つ目のレスに書き間違いというか、説明不足があるかも。
うちに帰ったら書いた文章再確認しなくちゃ(^^;)

書込番号：3190222

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

10D は一般に ISO400 までは許容範囲としている人が多いようです。
私も、ISO400 まではしょっちゅう使ってます。
さすがに ISO800 となると、かなり条件が限られてきますね。

書込番号：3190227

皆さんこんばんは(携帯なもので名前のコピペが不可の為この様な表現をお許しください)
感度についてなのでここで質問させて下さい。
各社とも大型のデジタルセンサーを持っておりますがラチチュードは何EV程度有るものなのでしょう？5〜6EVといった所でしょうか？メーカーによって差は有るのでしょうか？

書込番号：3191232

[Ｆ２→１０Ｄ]

終わっちゃったのかな？(^_^;)

こういう、議論百出のスレッド好きなのに。

＞しあわせさん
＞各社とも大型のデジタルセンサーを持っておりますがラチチュードは何EV程度有るものなのでしょう？5〜6EVといった所でしょうか？
この件につきましては、私は全然、判りません。

＞メーカーによって差は有るのでしょうか？
これは、当然あるとは思いますが、具体的な数字は知りませんし、
はき出された画像では、映像エンジンの性能差の方が出るのではないでしょうか？

答えになってなくて済みません。
今のところ誰からもレスがつかないので、尻切れトンボみたいで嫌でしたので、
とりあえず書きました。違ってたらお許し下さい。

書込番号：3193525

F2→10Dさん返事ありがとうございます。
私も終わってしまったようで悲しんでおりました。
現状ではキヤノンが生産コスト的に一番有利と思って良い訳ですね。
それと本題の件ですがHakさんも｢積極的に利用し…｣と言っておられるよう(そもそも被写体ブレをしてしまっては高画質という話にはなりませんからね)に感度自動制御機能はキヤノンも積極的に利用出来るように採用すべき機能だという事でよろしいのですよね。(^^ゞ
スレ主さん！良い結果が出ましたよ！

書込番号：3193994

Ｆ２→１０Ｄ　さんにISO増感による画質の違いを実験したページをご紹介していただきましたが、自分でも試してみないと気がすまない性分なので実験してみました(^^;　ついでに実験の公開をするために？にわか仕上げですが、ホームページも作っちゃいました(^^;　・・・宣伝(笑)

http://www.fureai-net.tv/d-squeeze/index.htm

急ピッチで作成しましたが、今後少しずつ充実させていきたいと思っています。

しあわせさんへ
＞ラチチュードは何EV程度有るものなのでしょう？
難しすぎます(^^;

でも、測光範囲 EV1〜20（常温・50mm F1.4使用・ISO100相当）が参考になるかなぁ・・・

ちなみにCANONのサポートでは、データがありませんとのことでした(^^;
で、ラチュード幅が目玉のスーパーCCDハニカムSRIIについても富士さんに問い合わせてみましたが、分かりません、とのことでした。(^^;
また気にかけておきます。

書込番号：3194321

富士さんのS3Proについては参考となるメーカー公証値が分かりました(^^)v　−３EV〜＋３EV　1/2ステップで制御とのことです。
聞いた話なので、技術的突っ込みはご遠慮くださいm(__)m

書込番号：3194354

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞にわか仕上げですが、ホームページも作っちゃいました(^^;　・・・宣伝(笑)

ご苦労さまでです。m(_ _)m

使い方にもよりますが、ISO800 までなら使えますね。
まぁ、私も何度か使ってますので、当たり前と言えば当たり前なんですが。(^^;)
漠然とは承知していましたが、このように、同じカメラで、同じレンズを使って、同じ被写体で較べないと判りませんね。
あらためて感謝いたします。

書込番号：3194815

私も情報を探してみましたが，はっきりと公表していないようですね．
SilkyPixのHPみるとRaw->Jpegの時にSigmoid Curveを適応しているようですし，画像処理エンジンにより見かけのダイナミックレンジを増やすくらいのことはしてそうです．

書込番号：3194840

皆さんこんばんは(もう誰も見ていなそうですが…)
有益な情報を沢山ありがとうございました。レスが非常に遅れて申し訳有りませんでした。
ラチチュードは十分実用範囲ですね。デジタルらしい！？見掛け上広げるとゆうのが少々飲み込みづらい所ですが…
またいろいろ質問させていただきますのでこれからもよろしくお願いします。

書込番号：3207890

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞しあわせさん

大丈夫ですよ。ちゃ〜んと見てま〜す♪
こちらこそ、宜しくお願いします。m(_ _)m

書込番号：3207960

頭を冷やしたい

私もこのカメラ相当欲しいです。
しかし、よく考えるとEOS-1V が買えてしまうではないですか。

後々のコストを考えるとデジ一眼は安いと考えますが
他にも同じことを考えてる人が居たら話を伺いたいのです。

書込番号：3180657

私のメインはEOS-1V HS　今回予約した20Dはそのサブ機です。銀塩ではここ一番の大事な行事等の撮影や、リバーサルを使う時。デジタル一眼は普段がんがん写す時や実験的に試し撮りなど。被写体は主に5歳と1歳の子供達です。
銀塩とデジタルは仲良く併用しています。20Dはキスデジからの買い換えです。

書込番号：3180721

＞よく考えるとEOS-1V が買えてしまうではないですか。

＞後々のコストを考えるとデジ一眼は安いと考えますが

何年で、元をとるかと、撮られる枚数によりますが。。。。。。
決して、安くはないと思います。。。。。ね♪
便利なので、買われる方も多いのでは、ないですかね。。。。。

書込番号：3180722

どちらも一長一短あるので、余裕があれば二刀流が良いかと。

デジが不要と思ううちは手を出さなくても問題はないかな、
貴方の考えでどうぞ

書込番号：3180748

[203]

趣味だったら損得で考えてもしかたないと思います。
欲しいなら買えばいいでしょうし、いらなければ買わない。
簡単なことですよ。
あとはどれだけ楽しむかだと思いますよ。

価値観は人それぞれ、この性能でこの値段なら安いと思う人もいれば、高い壺騙されて買ったのと同じじゃないの？って思う人もいるだろうし。

書込番号：3180862

私も両方使ってます。20Dはかなりそそられますね。
ここまでデジタル進化すると、デジタル一本で通した方が安いかなとも思いますが。。
私にとっては趣味、コストより両方好きなんで当分10Dと-1V使います（＾＾）

書込番号：3180891

[み〜くん]

去年の今頃、全く同じコトを考えてました。
Kiss-Dの発売時の価格が約１２万円。「この値段じゃ、ＥＯＳ−３が買えるじゃん」と思ってＥＯＳ−３を購入しました。

この時、私は銀塩のEOS Kiss３を使用していて、ＡＦやその他に限界を感じていた頃で、
銀塩Ｋｉｓｓと同じ「７点測距３５分割測光」のKiss-Dは却下となり、EOS-3を購入しました。

１Vほどではないですが、高級機のＥＯＳ−３は普及機に比べあらゆる点で信頼度は高いというのが実感です。
今は１０Ｄと併用しています。１０Ｄの写りにも満足していますが、「ここ一番！」という時にはやはりＥＯＳ−３です。
１０Ｄは「押さえ」のカットや、さまざまな実験撮影に活躍しています。

まぁ、同じ値段を払って「利便性」をとるか「信頼性」をとるか…ですね。
もちろん、両方持つのが一番良いと思いますが…

書込番号：3181180

[鉄腕アトム２]

コストパフォーマンス的に考えて・・・。
私の場、これまで１０Ｄでの１年ちょっとで撮影が約１００００ショット
ネガが半分、ポジが半分と計算して
ネガが３６枚あたり約２５００円（同時プリントとフィルム代）
ポジが３６枚あたり約１５００円（現像とフィルム代）
１００００ショットでは３６枚撮りフィルが約２７８本ですから２５００円×１３９本＋１５００円×１３９本＝５５６０００円となります。
メディアの購入費用（１ＧＢを２枚で５万円くらい）を差し引いてもまだ約５０万円以上差があまります。レンズは資産として考えられればやはりデジカメのほうがコストパフォーマンスは高いですね。
　ただし、ここでの盲点は、銀塩１ｖは１０年使えますが、デジ一眼は１０年は使えないでしょう。この辺の投資をどう計算するかで大きく変わります。１Ｄｓへ乗り換えるなどと考えると逆にデジカメの方がコスト高になる可能性もあります。
　私の場合は趣味ですからコストは気にしないようにしていますが、仕事柄ついつい計算してしまいます。２０Ｄクラスですと年間１００００ショットくらい撮る方ならコスト的には有利となります。
あくまでご参考ですのでよろしく。

書込番号：3181211

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

銀塩で行くか、デジタルで行くか、はたまた両刀使いでいくか。
個人の考え方しだいですからね。自分にあった生き方を選ぶしか無いですね。

確かにデジタルの進歩は早いですが、現在のデジタルなら 10 年使えないということは無いと思いますよ。
10 年使えないのでは無く、10 年も使わないのだと思います。
10 年後の世界では、デジカメで撮影してプリントする場合、
ほとんどが A1 とか A2 サイズにプリントするとは考えにくいですから。
であれば、600 〜 800 万画素もあれば十分ですね。

書込番号：3181502

[いわな坊主]

コストパフォーマンスもさることながら、私がデジ一眼を手にして
一番感じたことは、写真を撮るという行為が身近になったと言う事
です。

銀塩一眼の時代は、どうしてもフィルム代や現像代が気になって、
とても気軽にシャッターを押す気になれませんでした。
特に結婚してからは、せっかく高価なカメラを持っていても持ち
出すのは旅行や家族の誕生日等のイベントくらいで、撮影枚数も
年間で36枚撮りフィルム4〜5本がせいぜいだったように思います。

しかし、デジカメを手にしてからは、子供のお供で近所の公園に
行く時も、家族で夕飯の食材を買いに行く時も、それこそどこへ
行くにもカメラを持ち歩くようになり、撮影枚数は飛躍的に増え
ました。

同じような写真でも、構図や露出を色々変えて納得が行くまで
何度も試したり、動き回る子供を惜しみ無く連写して一瞬の表情
を切り取ったりと、デジタルならではの使い方で写真ライフを
楽しんでいます。

その結果、銀塩時代よりも高い確率で「良い」写真が撮れるように
なりましたし、そうやって撮り貯めた子供達の写真は私にとっては
最高の宝物になっています。

何が撮りたいか、写真にいくらお金を掛けられるか、人によって
違うとは思いますが、少なくとも私の場合はデジ一眼に出会って
初めて「写真が趣味」と言えるようになったと思っています。

書込番号：3181600

[元鉄のＭＴ]

EOS-1Vなら一度買ってしまえば１０年以上は使えるでしょう。
私自身EOS-1HSを１０年以上使ってますから。
デジが３〜４年で陳腐化し買い替えることを考えれば、EOS-1Vもコストパフォーマンスは悪くないです。信頼性も高いですし。

書込番号：3182653

私はカメラ好きと言うよりは旅行の楽しいお供の気分で選択をしてきました。
主な旅行はアフリカ・サファリです。軽飛行機移動の重量制限も有って１−Vのモードラは家に残して行きました。体力も限界に達しているので昨秋デジカメを買って使ってみました。シャッターが落ちるまでの時間が長く実用に成りませんでした。そこで９月１日発のボツワナ行きには２０Dを待っていたのですが間に合わず１ーVで諦めることにしました。素人にはシャッターチャンスを逃がさずに済めば軽いデジ一眼が良いと私は思います。

書込番号：3183113

いやー、ぜひデジタル試して見てください。自分も銀塩派だったのですが、１０Ｄ購入後に意識が変わりましたね。一眼レフで写す被写体はもうデジタルで十分かそれ以上でしょう。
よく「銀塩の味」と言いますが、そのような写真の場合は、ライカなど、レンズに「味」のあるカメラで撮るとフィルムの良さが生きてきます。
２０Ｄほしいっすねぇ。

書込番号：3185078