EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

新機種を予約？でもスペックは・・・

[hata3]

本日、行きつけのキタムラに電話をして新機種の予約をお願いしてみました。
1D2を購入した時に発売の1ヶ月前に予約したが発売後2ヶ月ほど待たされたのでというと
ちょっと待ってくださいと言われ・・・戻ってきてキヤノンから全く情報が入っていませんので
キヤノンには予約が出来ないのですがと言われました。
但し、キタムラの中で新機種が発表されたら優先的に回してもらうような予約は出来るというのでお願いしました。
最後に店員さんが20Dと1D2の中間のやつですよねと言ったので、はい40万円ぐらいのやつですと言っておきました。

結局、スペックについては何も聞き出すことが出来ませんでした。
これまでの書き込みを見ていると以下の2つの可能性があるのかなと思っています。価格は40万円ぐらいでしょうか。
・1100万画素、フルサイズ、3fps
・1300万画素、APS-H、6.5fps
皆様はどちらの可能性が高いと思われますか？

書込番号：4322360

[いやんばいです]

別スレで、10Dから20Dへさんが紹介している
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=47434
のことでは？

書込番号：4337834

[マリンスノウ]

いやんばいですサン　ど〜も有り難う御座いました。 m(__)m

書込番号：4337890

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ＰＣの入れ換え来年だな。

と、言うことは、今年カメラの入れ替えですね。
公約確認しました。^^;

書込番号：4338411

[Ｆ２→１０Ｄ]

仕様書をよく見たらスポット測光も搭載していますね。

何で上級機ってストロボを搭載しないんだろう？
年中、外付けストロボ持って歩くのも苦痛だし、
かといってちょっとストロボが欲しい時があるのは、上級機だって同じだと思うんだけど？

書込番号：4338593

[hata3]

私もストロボがあったほうが、いいなあと思いますが、もしかして防塵防滴にするためでは？
仕様の詳細が載っていますが、1DMk2の仕様表でも防塵防滴とは書かれていません。
もし、そうならストロボ内蔵より大きなメリットなのですが。

書込番号：4338602

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞もし、そうならストロボ内蔵より大きなメリットなのですが。

それなら納得ですね。
ただ、防塵防滴があの価格でできますかね？　

オリンパスE-1の今の価格を見れば出来なくも無い。^^;

書込番号：4338630

[Ｆ２→１０Ｄ]

再度仕様書を確認しまた。σ(^^;)

防塵防滴に関しては
Water/Dust Resistance NO
と出てますから、ダメですね。(-_-;)

書込番号：4338655

[TAILTAIL3]

一応、スペックシートが出て、画像も出ていますが・・・
正式発表までは、半分は噂のレベルで見ております。
(D70s/D50は正式発表前にいろいろ流れましたが、とりあえず静観)


EOSの"5"を名乗るからには、もう少し背が高くても良いですから
フィルムのEOS５のように、すっきりしたデザイン希望ですね。

ファインダー倍率はともかく視野率は94%ぐらいで良いので、
コンパクトなストロボを内蔵(α-807si並は勘弁)

EOS-3が現役機ですが、安くて性能ウマーー、なEOS5D希望します。

書込番号：4338770

[Y氏in信州]

>何で上級機ってストロボを搭載しないんだろう？

オマケのような内蔵ストロボは．．．、というのが
上級者やクライアント側の受け止めのようですね。
確かに内蔵ストロボって便利かな？とは思いますが、
プリズム周りの造りがチャチな気がしますよね〜。

書込番号：4339167

[take525+]

デジタルになってから一眼レフではストロボ使ったコト無い。
まあ、もともとストロボ嫌いなんだけど。。

＞と、言うことは、今年カメラの入れ替えですね。
＞公約確認しました。^^;

ふたり揃って公約、
麗しい師弟愛だな〜。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4339209

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞オマケのような内蔵ストロボは．．．、というのが

いかにもヲタクの言いそうな台詞ですね。(-_-;)
安いものや、能力の低いものをすぐ卑下するような言い方です。

オマケが目的で買うグリコだってあるのに。σ(^◇^;)ゞ　（←全然話がちゃいますね ^^; ）

書込番号：4339546

[ゲネプロ]

内蔵ストロボの有用性は今に始まったことではありません。
ただ各社共ハイエンド機に関しては、実際の需要が多くをアマチュアに依存するため、
何と言いますか、、、「見た目」でしょうね、
でっかいクリップオンを装着した状態を理想とする人たちに売るつけるのに
内蔵ストロボが「カパッ」とポップアップしちゃあいかんのですよ。

ペンタにガラスの塊ではなく鏡が入っていようが
内蔵ストロボが「カパッ」とポップアップしようが
「EOS」と数字の間に「ー」が入ろうが入るまいが
素子の大きさがどうだろうが
そんなことは別にたいした問題ではない。

ヤバイところが見つかったら騒がれる前に俺のとこだけでいいから連絡下さいよ、サトウさん。

書込番号：4340558

[Y氏in信州]

>いかにもヲタクの言いそうな台詞ですね。(-_-;)
>安いものや、能力の低いものをすぐ卑下するような言い方です。

10D持って行ったときにクライアント様のに言われたセリフです。
（ボランティアで行ってるのに、なんでそんな事言われにゃならん！）。
自分は写真を生業としているわけではありませんが、
その道の方々は信頼関係に繋がるので結構シビアみたいですよ．．．。
Ｆ２→１０Ｄさんだって、お孫さんの七五三の写真を写真館に撮りに行って、
KissD+内蔵ストロボで撮られたらどんな気がします？
ライティングをシッカリして6x4あたりで撮って欲しいのでは？

とはいえ、内蔵ストロボって使ったことないな．．．。
これまで所有したカメラで内蔵ストロボ付いてるのはα7xiとNX、*istDsだけかな？
内蔵ストロボを搭載するがためにペンタプリズムのデザインがポッテリするのが
個人的にはいやなんですよね．．．。

書込番号：4340609

[ゲネプロ]

Y氏in信州　さん

＞その道の方々は信頼関係に繋がるので結構シビアみたいですよ．．．。
＞お孫さんの七五三の写真を写真館に撮りに行って、
＞KissD+内蔵ストロボで撮られたらどんな気がします？
＞ライティングをシッカリして6x4あたりで撮って欲しいのでは？

私はかれこれ４０年近く舞台撮影業を営んでおります。
弊社スタッフが使用する機材は多岐にわたりますが、ステージ撮影・ポーズ撮影・楽屋スナップ、等、
現在旧KissDをメインで撮影を行っております。（もちろん内蔵ストロボも大活躍です）
同業他社様もやはり旧KissDおよび10Dを現在でも使用なさっておられるケースが大変多いと実感しております。
しかしながら、デジタル機材での撮影に切り替えてからこれまでただの一度たりとも
お客様から使用機材に関してのクレームを頂戴したことはありません。
また一度お仕事を頂戴いたしましたお客様からは二度三度とお声を掛けていただけますので、
Y氏in信州さんおっしゃる「信頼関係」とやらもどうやら築けているのでは、と思われます。
私共からすればKissD/10Dのような旧式のカメラでも、
これでご飯を食べさせてもらっていますので、決して粗末には出来ません。

書込番号：4340744

[Y氏in信州]

>お客様から使用機材に関してのクレームを頂戴したことはありません。

羨ましい限りです．．．。

娘の保育園の卒園式の写真を業者（お仲間です）が10Dで撮影したんですが、
記念撮影も10D+大型ストロボだったので、父兄のなかには違和感を感じ、
小声でボソボソという方もかなり（ほとんど？）おられました。
出来上がった写真（キャビネ）は十分綺麗な写りで問題なかったのですが、
正直自分も記念写真は．．．と思いましたね（気分の問題ですね）。
この件には、後に保育園側から「出来れば普通の写真で．．．」と要望がきました。
このあたりは企業の方が割り切ってくれることが多いと思いました。
（フィルムじゃないと駄目というところもありましたが．．．（泣））

良い機材の方が良い写真が撮れると考える方はまだまだ多いと思います。
現にここの板でもCANONのフルサイズへの関心が高いわけですしね。
”綺麗に撮れれれば何でも一緒でしょ”と思いつつも、自分も興味深々ですし（笑）。

内蔵ストロボについては、メーカー側もユーザーの趣向を考えてか、
フラッグシップ機には内蔵ストロボを搭載していないです。
実用と趣向の問題でしょうか？（買えないので説得力がありませんが（笑））。

書込番号：4340813

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞KissD+内蔵ストロボで撮られたらどんな気がします？

だからぁ〜♪そういうときは外付けストロボを使えば良いのです。
体裁が必要なときはね。(^_-)
ストロボ内蔵カメラに外付けストロボは装着出来ますが、
ストロボを内蔵してないカメラで外付けストロボを持たずに出かけて、
予想外に必要になった時に困ると思うのです。
もっとも、私もあんまりストロボ好きでないから、オマケのストロボで十分間に合ってます。
だから余計、内蔵ストロボに拘るんでしょうね。
外付けストロボを買う出費が嫌だもん。σ(^^;)

書込番号：4341139

[Y氏in信州]

>外付けストロボを買う出費が嫌だもん。σ(^^;)

あははは．．．。同じく！！！
要は体裁だけの話しでございます。

書込番号：4341181

[TAILTAIL3]

そんなＦ２→１０Ｄさんのための・・・

220EX

なのかなあ（＾＾；

書込番号：4341215

[hata3]

別の掲示板ではものすごい人がおられて、スペック表のPDFファイルから作成者を確認し、その人が20Dやプリンターの作成をしている会社の人だと確認したと書いていました。物凄いですね。
この話からリーク情報である可能性は非常に高く、詳細スペックにいたるまでそのまま出てくる可能性があると思われます。

上に書かれているようにドイツのニュースだとかオランダのカメラ販売店のWEBサイトに5Dが出てきた等の情報もあり、益々盛り上がっているようです。

書込番号：4341401

[Ｆ２→１０Ｄ]

このスレッドでも否定的なことを書いていた人がいましたが、正式に発表されましたよ。
是非是非コメントをお寄せ下さいませ。m(_ _)m

hata3さんの情報はやはり真実のリークでしたね。
であれば、その情報を掴んだ時点での予約も当然かと。
チャンスに後ろ髪はありませんから。

書込番号：4367002

ユーザー無視と、α-7Dの姿勢。

[バチスカーフ]

＞画素的にもα７Ｄとは比較にならないようだし。

うーん…20Dがα-7Dに負けた理由がまだ分かっていないのかなと。
20Dは800万画素ですよ？それがなぜ「正直勝たせて頂いた。」と
いう発言にまで至るのか。

今度は35mmサイズCMOSだからとか、1000万画素だからα-7Dに
リベンジできるとか考えているとすれば、それはキヤノン
の発想の貧困さ、未来の無さを如実に表していると思います。
まして今や超一流企業、ソニー・松下の参入が控えています。
撮像素子戦争に入ったら、単独一社では太刀打ちできません。

撮像素子を大きくしたり画素数を増やしても、EFレンズそのものを
根本的に見直さない限り、ユーザーのことを考えた改良にはならない。
例えば20Dと同じ撮像素子でも、ファインダーを良くしたり、
操作性を改良したり、視線入力を導入したり、まだまだたくさん
やることがあるはずです。

そうした改良こそが、ユーザー離れを防ぎ、キヤノンのシェアを
落とさない解決策であると思います。

書込番号：4316816

[かっぱ巻]

たぶん何かへの返信なんでしょうね
頭に血が上っている？

書込番号：4316873

[おきらくごくらく]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4295844

↑これの続きのようですね。
新スレにする必要ないのに。


どっちが勝った負けたなんてユーザーは気にもならないけど、企業としてはより利益が出た方が勝ったということになるんでしょうね。

書込番号：4316928

[鞍馬天狗]

小生、カメラメーカーは皆（なぜか）好きです。
Ｂｕｔ．デジタルの昨今は新機種のストーカーになってる自分を自嘲してます。・・；

おきらくさん。お久です。＾＾１０Ｄ買い変えたの？　　

書込番号：4316993

[がんばれ！トキナー]

＞↑これの続きのようですね。
＞新スレにする必要ないのに。

その間にもつづきらしきものがありますね
複数のスレと重なって複雑なんですが（汗

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110810

何かエピソード３「ミノルタの逆襲」みたいですね。

書込番号：4317013

[おきらくごくらく]

がんばれ！トキナーさんに座布団一枚(^^)
ほんとにコニミノの逆襲があると消費者としてはうれしいです。　
鞍馬天狗さま、10DとE-1併用中です。
どちらにも欠点があります。
それを腕でカバーしてやれるようにがんばってます。

書込番号：4317066

[You_PaPa]

コニカミノルタ、というかミノルタには、時々このような熱狂的な書き込み者が出ますね。
まあ、野球でもサッカーでも、ひいきのチームをけなされたら気分は悪いですからね。

それよりも、パナとソニーの第1四半期の決算が出てましたが、パナの好調ぶりに比べソニーは大丈夫かな？という方が気になる。

書込番号：4317071

[バチスカーフ]

朝起きたら、ちょっとエキサイティングな書き込み内容かな…？
と思いました。中には気分を害された方もいらっしゃるかもしれません。
申し訳ないです。

書込番号：4317078

[HakDs]

夜中の書き込みとはそういうものです(^^;　過去のログを見ても客観的に見た性能で20Dが勝っているなんてどなたも書き込みされてないと思います！私は槍玉に挙げられている20Dユーザですが、α7DやSweetのCCDシフト式手振れ補正は確かに魅力的ですしね！

ソニーさんとタッグを組んでどんな方向に進むのか未知数ですが、コニミノの魅力を伸ばしてくれる方向に進めばFanにとってはとても喜ばしいですね。SonyさんはCCDの老舗です、ご存知とは思いますが。もちろん、採算が合うならフルサイズもどんどん作ってくるでしょう(^^;？！Sonyさんにとっても苦しんでいるデジカメ分野http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/05q1_sony.pdfが活気付くかも？！ですね。

20Dの板ではありますが、Sonyとコニミノが組んでどんなカメラを作ってくるのか・・・冷ややかな目で見ている方、大いに期待されている方、色々だと思います。どんな感じになるんでしょうね？！

4色大型CCD？小さなボディー？一眼レフ初の動画撮影？ツァイスからは離れるのかな？

書込番号：4317115

[take525+]

>何かエピソード３「ミノルタの逆襲」みたいですね。

はははは、イイ。(^^)

バチスカーフさん、これを見習ってもっとウイットに富んだ書き込みしてね。

書込番号：4317163

[バチスカーフ]

どっちかというとキヤノンがシスで、
ミノルタがジェダイという気がしますが…。

書込番号：4317195

[ピンぼけ補正]

＞「正直勝たせて頂いた。」

これは、ファインダーについての言及だったという説もありましたが。

７Dも２０Dも、それぞれ一長一短があります。
ミノ信者は熱い人が多いですが、２０Dユーザーは大人の対応ですね。

書込番号：4317278

[ヒロひろｈｉｒｏ]

７Ｄと２０Ｄ両方のユーザーです。
どちらが画質が良いかという議論はＪＰＥＧでの比較のことでしょうね。
ＲＡＷでしか撮らない人にはあまり意味のない議論です。
勿論、７Ｄは手振れ補正の魅力がありますけど、２０Ｄは高感度時のノイズの少なさでそれと対抗できる強みもあり、解像度は２０Ｄが上です。
どちらも良いカメラだと思います。

書込番号：4317292

[take525+]

どのカメラも100％は無いのですね。
いろいろな個性から選びたいのです。
だから、特定のメーカが突出した状態は好ましくないのです。

ニコンもコニカミノルタもオリンパスもペンタックスもシグマも頑張って欲しいのです。
それがキヤノンユーザのためにもなりますから。

ニコンさん、D100後継機　早いトコお願いしますネ。(^^)

書込番号：4317351

[ａｕ特攻隊長]

ファインダーは見易いのがいいと思っていたが、結局ＡＦばかり使
うからどうでもよくなった。
そういうユーザーが大方だと思う。
ここに書き込む人という限定では違うようだけどね。

書込番号：4318093

[HakDs]

私も普段はAFのみ(^^;ただマクロのみMFです。マクロの比重がそれなりに大きいのでファインダーは見やすいに越したことはないんですが、上を見なければ20Dで不満なしかなぁ・・・。

書込番号：4318934

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>夜中の書き込みとはそういうものです(^^;　
HakDsさんは日中に書き込める環境で、いいなぁ〜　私も脱却してフリーマンになりたい。（^_^;

20Dは現在も尚、スペックでライバルとなる機種が無いと思いますが、
またすぐモエルチェンジしちゃうのかな？
キヤノン機はいつどの機種を買えば良いのか熟考しないと、パンピーは経済的に破綻しそうです。(^_^;

書込番号：4319970

[take525+]

＞キヤノン機はいつどの機種を買えば良いのか熟考しないと、

今のトコロ、「いつ買っても大丈夫」状態ですね。
それがイイのか悪いのかは吉凶半々かもですが。(^_^;)

今のキヤノンのターゲットは　D２Xでしょうね。

HakDs さんは激務のサラリーマンだと思いますよ。(^^)
たぶんシステム管理関係かと。。。

書込番号：4320193

[たこ焼き＿大好き]

キヤノンとコニミノとオリンパスが共同で、フルサイズCMOS（800万画素）Digic�V、アンチシェイク、ダストリダクション搭載の新型一眼レフを25万ぐらいで出してくれればいいんですけどね・・・

コニミノとソニーが組むより、キヤノンとコニミノが組むほうがいいような気がするのは僕だけ？？

書込番号：4320728

[lay_2061]

> [4317278]
>＞「正直勝たせて頂いた。」
>これは、ファインダーについての言及だったという説もありましたが。

そうですね。
「正直（ファインダーは）勝たせて頂いた。」
と言う発言でしたね。

書込番号：4320800

[HakDs]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、take525+さん、皆さんこんばんわ。

貧乏暇なしを絵に描いたようなサラリーマンです(^^;　システムを管理してるのか、壊してるのか(汗)　週末はファインダーを覗いて現実逃避してるわけですが、財布の中を覗くと引き戻されますね(^^;

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんはSweetを、take525+さんはCanonの動向をかなり本気で伺っているところなんでしょうか？！マイブームは300万画素〜500万画素くらいのコンデジを色々買っては売って商売？！じゃなくて、一昔前に人気だった機種を楽しんでます。

takeさんにもお勧めいただいたシグマ18-50F2.8ですが、使うほどに手放せなくなってきました。5万円と安くはないですが、お値段的にも20Dにベストチョイスですね。

それにしても何でCanonを選んだんだろう・・・。やはりG1のインパクトが強かったんですんぇ。友人のカメラ屋さんはミノルタ系だったのに(^^;

書込番号：4320886

蒸し返すようですが、新型情報？

[ねまき猫]

キヤノン販売常務取締役プレジデント 芦澤氏
「このあとEOS、コンパクトデジタル、ピクサスなど下期に続々と新製品を投入する」

らしいです。
新型ってなんですかねぇ。
下のスレに出ていた機種？
非常に楽しみです。(^^)

書込番号：4310674

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

まずはビデオカメラが４機種出ましたね^^

書込番号：4311024

反省・・・。

[JuguarD]

先週、EOS20DとEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMを購入しました。
その際、それまで所有していた、あまり使用していなかったEOS7と主に使用していたOLYMPUSのE20を下取りに出しました。
その後、自分自身レンズ欲しい病になるとも思わず、この１週間で、TS-E24mm F3.5L等のレンズを購入したのも含め、計５本ほどになりました。
ここで、とっても自分でも醜いというか、諦めが悪いのですが、先に下取りしたEOS7に後悔の念が…。
20Dの1.6倍の焦点距離は判っていたものの、レンズの本来の焦点距離が活かしきれないではないかと思いはじめ、また手元に戻せないものかと思い購入店に連絡。
そこで下取りしたEOS7を買い戻したいと伝えたところ、下取りした価格では無理なので５％プラス（規約のようです）した金額でと言われました。
ほっと、したと共に、軽率だった自分にとっても反省…。
今後はEOS7ともども20Dをうまく併用して今後のカメラライフを充実させていきたいと思っています。

そこで皆さんにお聞きしたいのですが、このクラスのデジカメと銀塩カメラはどのように使い分けと言うか、活用されていますでしょうか？
またそのようなサイトがあれば是非、教えて頂けませんでしょうか？
また、同じよう後悔して買い戻した（レンズ、アクセサリー含）なんて方はいらっしゃいますか？今後の参考にしていきたいとも思います。

小生、主に仕事柄、住宅の完成写真を対象にしております。

初めての書き込みで、未熟者ですが今後、この掲示板共々お世話になろうと思います。

書込番号：4297233

[Quark@DS9]

昨年の今頃10Dのスレでこんな話題がありましたね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3025576
このときは眉に唾をつけて見ていたので10Dの売り時を逸しました(苦笑。
はたして今回はどうなることやら。どちらにしても1月はワクワクできるので僕は大歓迎です(笑。

書込番号：4297595

[Quark@DS9]

あちゃ、やってしまいました。レスをつける場所を間違えました。
スレを汚してしまって申し訳ございませんm(_ _)m。

書込番号：4297605

[take525+]

デジタル一眼は　いまだにD60。
銀塩の35mmは　モノクローム。
銀塩の中判は　リバーサル。

ですね。

売ったものには　未練は残しません。(^^)
（使わなくなったものしか売らないので。）

書込番号：4297607

[しろうと１０１]

全くのしろうとですが、デジタルはオリンパスＥ−３００，ＣＡＮＯＮはｐｒｏ１，ｉｘｙ６００，ＦＵＪＩはＦ８１０などを使っています。
銀塩はニコンＵ，Ｆ４ｓを使っています。

使い分けは余り意識していません。ただ、デジタルとフィルムカメラは別物と考えています。フィルムは大きく印刷すると高くつくので、近頃少し撮影を減らしました。お金が無いのです（笑）。

フィルムカメラは道楽と考えています。理想は、コンパクトデジカメで良く写るのが一番いいのですが。

書込番号：4297741

[サンデーソウザンス]

はじめまして。
10Ｄですが、書かせていただきます。
銀塩はEOS-3です。
被写体が風景、スナップ、鉄道（動き物）なので
鉄は銀塩、その他はデジタルです。その他でもここ一番は銀塩です。
稼働率は７対3くらいでデジタルです。
あと、私事ですが、*istDsが今日仲間いりしました。
スナップで大活躍させる予定です。

書込番号：4297785

[ピンぼけ補正]

＞昨年の今頃10Dのスレでこんな話題がありましたね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3025576

ありましたね、10D時代から掲示板は閲覧していたので覚えてます。
懐かしいね〜。元気なのかな？＞つてとら嬢さん

書込番号：4297810

[マリンスノウ]

こんばんは。

１０年位前に『超整理法』という本がはやりましたが，そこに「どんなお宝もあなたが死んだらただのゴミ」みたいなことが書いてあり，それ以来使わないモノは「ゴミ」。したがって処分の対象である。と自分に言い聞かせてきましたが，やはり捨てられないものが沢山あります。（爆

まぁ，そうは言っても実際使わないものは積極的に下取りに出してます。
捨てられないものは「お宝」のみです。

「お宝」であるかどうかは，どこまで深い愛情・愛着を持って使い倒せるかだと思います。

因みに，デジタルは２０Ｄ，*istＤＳ，Ｆ１０
銀塩はＡＦ＝ＥＯＳ３，５，７Ｓ，α７，F801S
ＭＦ＝ nikonF3, canon T-90

この他多数ありますが，デジタル：銀塩＝７：３位でしょうか。

仕事ですぐ使いたい場合の絵はデジタル。時間に余裕がある場合は銀塩で撮っています。レンズの味を生かしたいので。

書込番号：4297980

[LC3312]

銀塩→EOS-Kiss & EOS-7
コンデジ→100〜300万画素クラスいろいろ5台
をこれまで併用してきましたが
20Dを買ったのを境に20Dばかり持ち歩いていますね。
この画質なら・・・デジのほうが融通きくし気にしないでたくさん
撮れますからね−(^_^;)

でもEOS-7は手放してないですよ。趣味の山の写真を撮るときはやっぱり銀塩かな？と思って･･･
広角は絶対必要ですし、リバーサルのあの透明感は20Dではレタッチしてもムズカシイですから。

書込番号：4298249

[JuguarD]

みなさんの思いの重さに思い知らされました。(^ｰ^)
私自信、時間の無さにかまけてデジ主体で活動しすぎていました。
時間に余裕をもって銀塩の良さを噛み締めるのも大切ですよね。
さすれば、20Dの持つ本来の性能追求や利便性をも味わう事が出来るような気がしてきました。
この20Ｄ、私をその気にさせてくれるデジカメ一眼レフとして革新的な名器の一台だと感じております。(個人的見解で、すみません。)

引き続き、ご意見、ご提案有りましたら、よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：4298345

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>EOS20DとEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMを購入しました。
最高の組み合わせじゃないですか。現段階でライバル無しの唯一の中級機ですし。
背面液晶サイズを2.0型にしただけでも、まだまだ十分商品力維持できると思う位、
コストパフォーマンスの高いDSLRだと思います。個人的には、新品で12万円位になって欲しい。

書込番号：4298451

[ヒロひろｈｉｒｏ]

某６００万画素機を買った後、事情があってすぐにＥＯＳ−２０Ｄを買いました。
スナップが多いですが、６００万画素と８００万画素は数字の差以上にあると思います。
銀塩から写真をやっていますが、８００万画素からが使えるという感想です。

書込番号：4298479

[カメラ大好き人間]

ニコンD1Hを使って２年して、広角レンズを35mmフルサイズで使いたいという思いで、EOS-1Dsを購入して、レンズ資産を別システムで構築してしまいました。それから、EOS-1VHS、ニコンF5を購入して銀塩の世界に入りました。風景をメインで撮っている私にとって、銀塩の発色の良さが今は好みです。作品を撮るときは、銀塩で撮っています。気軽に撮影したいときはデジタルを使っているような使い分けをしています。

書込番号：4298636

[ネオパンSS]

>私をその気にさせてくれるデジカメ一眼レフとして革新的な名器の一台だと感じております。
仕事で写真を撮られているそうですが、その方に「その気にさせる」とまで評価されるとは、
カメラにとって名誉なことです。所有者みんな喜んでいることでしょう。

ところで、デジカメの良さの一つは、データの加工と保存が手軽に出来る事だと思います。
管理さえ適切なら、100年後でも撮ったときと同じ画質でプリントできるというのは
写真としては凄いことじゃないですか?
一方フィルムには、時間の経過とともに色あせてゆく物悲しさがあります。
詩的ですね〜

書込番号：4299749

[ＴＡＣ１６４５]

ヒロひろｈｉｒｏさんと同感です。
６００万画素機と８００万画素機は，それほど違わない…という雑誌記事もよく目にしますが，やはり違いますね〜。十分使える画質です。ただ，ラチチュードの広さ，階調のなめらかさなどは，まだまだフィルムの方が上かと思います。私は，全く銀塩は使わなくなりました。

書込番号：4299804

[GALLA]

JuguarD　さん、こんにちは。

ところで、差しつかえなかったら EOS-7 の下取り価格はいくらだったのでしょうか？
というのは、先月 MAP CAMERA で新品最終入荷 \39,800 のメールがあり、ピクリと
したのですが、歯を食いしばって我慢しました。
EF-S60 macro より安いんだから、我慢しなかった方が良かったのかな・・・
なんて軽く思ってます、

書込番号：4302377

[JuguarD]

GALLAさん、こんばんは。7の下取り価格はたしか、18800円だったと思います。
箱なし、ランクＡＢと言われた値段でした。ちなみに初値はもっと安かったです。
下取り価格ってのはこんなもんなんでしょうかね〜？笑

書込番号：4302431

[夢来人]

私もＥＯＳ７（以下「７」という）を所有しています。正直いって、２０Ｄを購入してからは、確かに「７」の出番は少なくなりました。
「７」はキャノンの中級機。なかなか捨てがたいカメラです。手持ちのレンズで２０Ｄは広角側をフォローできないときに使います。そのために、カメラバッグにサブカメラとして入れています。もちろんフィルムも。軽いし、邪魔にはなりません。
「７」、２０Ｄどちらもいいカメラです。併用しても違和感がありません。

書込番号：4302628

[100-400IS]

JuguarD　さん、こんにちは。

私もEOS7や55を所有しています。
私はKISS-Dですがこれを購入してからは、デジタルの便利性になれて、
まったくフイルムカメラの出番はなくなってしまいました。
ただ売却するにもEOS7+BPでも23千円、55+BPだと12千円なので、
とりあえず保管してあります、いずれ使うかもという程度です。
レンズが共有できますし。
それよりMFのカメラやレンズの売却をなんとかしないと。（笑）

書込番号：4302789

[GALLA]

＞JuguarD　さん

ありがとうございました、そんなものなんでしょうね。
EOS-7 ではピクリとしましたが、結局フィルムカメラはほとんど使わないんだろうなと思って
踏みとどまった訳です。

書込番号：4306857

いよいよ・・・

[20Dn]

今日、行きつけのカメラ屋さんにキャノンのセールスが来て、新製品の告知をしていったそうです。そう、新製品が出ます！内容は

　８月１５日〜３０日までの間に発表。

　フルサイズ・１１００万画素

　巻き上げは秒間３コマ

　値段は20Dの２倍（￥398000実売￥350000程度）

　20Dの後継ではなく新カテゴリー

　これだけの情報で、ボディ材質やネーミングは教えてくれなかったそうです。いよいよフルサイズの低価格化が本格化してきたようですね。キャノンが他社を引き離しにかかったというところでしょうか？
　尚、20Dについてはメーカーは継続販売だと言っていたそうですが、既に生産を終えているという話も聞くので、興味深い所です。一応予約は入れてきましたが、鉄道・飛行機がメインの私は３コマの巻上げ数は少し残念な気がします。

書込番号：4295844

[ＺＺ−Ｒ]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、こんばんは！

穴に入りたくなったら来て下さい（笑）

ニコンの場合は発表から待たされますが、
資金計画は立て易いかもしれませんね。
キヤノンの場合モタモタしてると次の製品が出てしまいます（汗）

ではではスレも長くなってきたのでこの辺で(^^;)

書込番号：4304350

[lay_2061]

>　フルサイズ・１１００万画素
>　値段は20Dの２倍（￥398000実売￥350000程度）

商売上手の canonが、上位機種（＝利益が多い) 1Ds/1D系の存在を
危うくするモデルを出すとは思えないです。
1.3倍 CMOSではないでしょうか?

書込番号：4304856

[すべり台]

KissDNを買ったのですが、
1D2と比べて価格ほどの差がないことに衝撃を受けました。
もうなにがあっても受け入れる心の準備が出来ています。

書込番号：4305663

[D60&1D2]

すべり台　さん
＞1D2と比べて価格ほどの差がないことに衝撃を受けました。
ＫｉｓｓＤはアマ仕様で「わっ　きれい！」から始まる世界ですが１Ｄ２はレタッチを前提としたプロ使用です。それと圧倒的な差はボディの耐久力です。少々の雨天でも仕事ができる耐候性、シャッターの耐久性なんですよ。要するに悪条件下で実力を発揮するのがプロカメラです。
でもねぇ下手な１Ｄ２使いよりもＫｉｓｓＤの性能を100％引き出せる方なら特殊な条件下でない限りいい画像をつくれますよ。
ＫｉｓｓＤの性能が使いきれたら中間機種よりも、そう遠くなく出る１Ｄ３へジャンプしてください。

書込番号：4306521

[バチスカーフ]

当然20Dの後継機は出るでしょうし、それなりのスペックアップ
は行うでしょうが、ただキヤノンファンの一部に
「他社を引き離す。」とか、「ニコンに差を付ける。」とか、
カメラの中身よりも、競合他社を意識し過ぎる意見が多いのが
気になります。

35mmサイズ＝高画質というわけではありません。それは
4/3インチ500万画素のオリンパスE-1が、現在トータル画質で
最強レベルであることが証明しています。

カメラの画質は、基本的に他メーカーやコンパクトデジカメと
比べるものではなく、ただ一枚を見て「綺麗」「リアル」
「味がある」という感想を持つ事。きわめて主観的なものなのです。

書込番号：4306623

[スカイウォーカーＭｋ２]

画素数ではいずれ１０００万画素を超える機種が出るでしょうが
個人的にはダストリダクトを付けた２０Ｄ出してくれないですかね。

そろそろデジ一も欲しいので。

書込番号：4306639

[c-style]

バチスカーフくん
君の書き込みも矛盾しています。
E-1がいいのなら、そちらの掲示板に書き込みしてください。
E-1がほしい人は、E-1の掲示板を見ています。

書込番号：4307588

[パンタナル]

>ただキヤノンファンの一部に
>「他社を引き離す。」とか、「ニコンに差を付ける。」とか、
>カメラの中身よりも、競合他社を意識し過ぎる意見が多いのが
>気になります。

まあいろんな人がいますから実際。
でもまともなユーザーであれば他社を引き離すことも
ニコンに差をつけることも望んではいないでしょう。
競合する数社が常に競争していてこそ消費者はよりよい
製品を手に入れることが出来るわけですから。
現在でもデジ一眼はかなりの寡占状態、キャノンの
1人勝ちなんかになったら一番割りを食うのは当のキャノン
ユーザーですからね。

書込番号：4307752

[D60&1D2]

パンタナル　さん
＞キャノンの1人勝ちなんかになったら一番割りを食うのは当のキャノンユーザーですからね。
ごもっとも！
キャノンのデジ一はモデルチェンジするまで発表当初の価額を下げません。発表時「入れ食い」ユーザーは次の「入れ食い」ユーザーですから。ユーザーを大事にするポーズで儲けを確保している。このメーカーは大きくなるはずです。

書込番号：4307826

[タコ３６４７]

こんなスレが立ってたなんて知りませんでした。
欲しいです。８月後半になれば真実がわかりますね。

書込番号：4313064

[sky_]

http://zone.it.sohu.com/forums/viewthread.php?tid=239724
EOS-3D　13.5Mピクセル　8/16発表？

本当ですかね？

書込番号：4314498

[Ｆ２→１０Ｄ]

ほ〜！ここ↑でもフルサイズになってますね♪

いずれにしても『噂』ですからね。真贋をごたごた言うのは子供じみてますね。
楽しみたい人は楽しめば良いし、ガセネタだと思う人は無視すれば良いだけです。
ただ、絶対言えることは、必ず新型が出ることは間違いないわけで、
それが、20Dの後継か全く新しい機種かは判りません。
視線入力付けて欲しかったな〜！　ボソ

書込番号：4314562

[HakDs]

視線入力には大きなファインだが必須と思いますし、出れば大きな魅力ですね！EOS7で経験しましたが、非常に的確に答えてくれて、あのレベルで使えるなら個人的には凄く魅力的です。

書込番号：4314640

[バチスカーフ]

視線入力は絶対必要。あれがなければキヤノンではありません。

書込番号：4314676

[アワビー]

随分と細かくスペック出てますね。
信じてしまいそうで恐いです。

書込番号：4316072

[タコ３６４７]

物の進化ってのを身をもって感じることができるのって今の時代デジ一眼位じゃないですか？
他には思い浮かばないです。
８月後半が楽しみです・・・でも買えません

書込番号：4316083

[203]

タコ３６４７さん、こんばんは。
すごく共感します。
新機種の画質やスペックで一喜一憂するのもあと1、2年くらいでしょうね。今が一番おもしろい時だと思います。
今は高いレンズ買うよりボディ変えたほうが画質の差がはっきり分かるし、どんどん良くなっていくのが実感できておもしろいです。

書込番号：4316228

[マリンスノウ]

さっき別の板で「α７Ｄ逝ってみようか？」なんてカキコしてしまいましたが，いよいよアイコン搭載なら，キャノンだな。画素的にもα７Ｄとは比較にならないようだし。

ところで，本日別のキタムラの店長さんにもそれとなくお伺いしましたが，まだ新製品情報はないとのことでした。信州は情報遅いんかい？それともホントにないのか？

書込番号：4316363

[goodidea]

DPREVIEW でも情報ないかこの書き込みを取り上げて募ってますねえ。
この板もかなり注目されているものの一つになってきたようですね。

皆で情報集めして確定スペックが分かってくると楽しいでしょうね。

マリンスノウさん
長野の情報は遅いかもしれないけれど結構教えてくれる店長さんもいるのでそうとも言いきれないですね。この頃お店にいってないので情報仕入れてないからなんともいえませんが、期待膨らむ情報ですね。

書込番号：4316627

[hata3]

1週間ほど北海道に行っていた間にものすごく書き込みがのびているようですね。
それだけ反響が大きいと言うことだと思いますが。
早く正式なスペックが知りたいものです。

すべり台さんも1D2とKissDNをお使いのようですが、画質に関しては同じ800万画素なので、大きな差はないと思います。当然、1D2はセンサーサイズが大きいメリットは少しありますが、状況によっては差がでません。
私は今はKissDNだけですが、それほど困っていません。まあ、新しいカメラが出れば買ってしまいそうな気がしますが。

すべり台さんはお店で情報を入手されたようですね。
私もいつも行っているキタムラがありますが、忙しくて行くことが出来ません。
もし、何か情報をお持ちでしたら教えていただけませんか。少しだけでも。

書込番号：4318365

買いました。

[ロッテリア]

下の方に　２０Ｄ新型が出るらしいとの情報があったの
ですが、買いました。
ＥＯＳ　ＫＩＳＳ　Ｎからの　ステップアップなんですが、
思ったより、触れていて、満足が高いです。
写真は、昔
Ｃａｎｏｎ　Ａ−１
Ｃａｎｏｎ　Ｅｏｓ　ＲＴ
Ｎｉｋｏｎ　Ｆ−３ＡＦ
↓デジタルに移行
Ｐｅｎｔａｘ　Ｉｓｔ*Ｄ
なんて順番に移行して行ったのですが、Ｆ−３ＡＦ以外はすべて
売却しています（レンズ資産もすべて）
で現在は
Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　ＫＩＳＳ　Ｎ
Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　２０Ｄ

２０Ｄのここが　◎
グリップはやはり、２０Ｄの方が私には非常に握りやすい。
ファインダーが見やすい！！
これは、大きな差です、眼鏡をしていても、きちんと見れる！
Ｅｒｒ０２が出にくくなった。
ＫＩＳＳ　Ｎで　ＭＤ　4Ｇを使っていると　極まれにＥｒｒ０２が
出ていたのですが（新宿ＱＲセンターで確認したところ本体側のトラ
ブルではなく、振動による書き込みエラーのこと）２０Ｄになって
０２エラーが出にくいような気がします。（今後の使い込みで実際の
ところは判断したいと思います。）

レンズ資産も増えてきて（駄物なレンズばかりですが・・）
新型が出る前に使いつぶせるとよいかなと・・・
購入価格はレンズなどセット購入なので、ＢｏＤｙ単体の価格は不明です。が、Ｂｏｄｙのみ１５万ぐらいかと思います。＜店内の価格表示は
155000円でした。

書込番号：4281191

[nchan9821]

２０Ｄ購入おめでとうございます。

４ＧＢのＭＤでＲｒｒ０２ですか。同じ容量のもの（ＩＯデータ販売）を使用していますが、出ないですね。２０Ｄ用に１枚、ＫｉｓｓＤＮ用に１枚の計２枚使用しています。

私は運がいいのか、レキサー８０倍速のＣＦも４枚くらい使用していますが、データ消失問題は皆無です。２０Ｄの初期不良問題も症状を発症しませんでしたし。出たのは２０Ｄのバッテリーグリップの不良とＫｉｓｓＤＮのシリアル番号が消える問題の２種、撮影に直接影響しないものばかりでした。

ＭＤは、大量撮影時に１００枚単位でデータが書き込まれない問題がＢＢＳに過去出ており、その件についてキャノンに問い合せはしてありますが、使用者からの報告無しとあしらわれ、明確な修正がされていません。

この問題が発症しないよう、大量撮影の際は、ＣＦ使用で対応しています。

２０Ｄを使ってしまうと、ＫｉｓｓＤＮには若干不満が出ると思います。
私は２０Ｄが主力機、ＫｉｓｓＤＮを予備機として考えています。ただ、旅行など所持品が多いときに総重量を落としたいときには、ＫｉｓｓＤＮは重宝です。本体重量が軽いので、総重量を簡単に減らせます。撮影した写真の写りは、Ｌ版で印刷する限り、大きな差は出ませんから。

書込番号：4281229

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞nchan9821さん
＞Ｌ版で印刷する限り、大きな差は出ませんから。

そうですか？
わたしは、パソコンの等倍表示でもほとんど差は見いだせないと思っていましたが、
A4サイズでも差が判るくらい違いますか？
キスデジＮ欲しいな〜ぁ！なんて考えているものですから是非教えて下さい。m(_ _)m

書込番号：4281289

[ロッテリア]

＞nchan9821　さん
>ＭＤは、大量撮影時に１００枚単位でデータが書き込まれない問題が
中略
>明確な修正がされていません
これです！これ！
ビンゴです！
となると、本体側の対策がされない限りは明確な対応策は無いと
いうことですね・・・早く対応をして欲しいものです。

さて、その後、マニュアルを見ておりますが・・・
いろいろなソフトが付いてくるのは良いのですが、ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｎ
に付属してくる　ソフトが　すでに　インストールされているのですが
20Ｄに付属しているソフト　と　どちらを入れるべきなんでしょうか？
やはり、20Ｄ付属の方がいろいろと、高機能なのでしょうか・・・
ソフトウエアの整合性とかもキャノンさん、考えてくれればなぁ
と思っています。

書込番号：4281360

[fio]

ソフトについては20Dの中にあるCanonソリューションディスクのバージョン次第という感じですが、基本的にはKissDNの方が新しいバージョンになっているはずです。
DPP/ZoomBrowserなどは更新しておきましょう。
KissDNに更に付属しているArcSoft PhotoStuidoについは、お好みで・・・私はインストールしていないです。要らないから(^^;;

書込番号：4281399

[fio]

逆だ 20DにKissDN追加と勘違いしてました(^^;

KissDN→20Dなんですね・・・とりあえずソリューションディスクのバージョンを確認ですね。

あとのアップデートはHP上で最新版に(^^)

書込番号：4281410

[nchan9821]

−＞Ｆ２→１０Ｄ　さん
>そうですか？
>わたしは、パソコンの等倍表示でもほとんど差は見いだせないと
>思っていましたが、
>A4サイズでも差が判るくらい違いますか？

書き込み内容で誤解させてしまいましたね。申し訳ございません。
私見ですのでご容赦願うという条件ですが、５００万画素を超えたら
私としてはＡ４くらいまでなら見た目が大きく変わる、と言うほどの劇的変化はないと見ています。まして画面上でならですね。

Ｌ版くらいまでならと書いたのは、一般的なというか、銀塩的使い方をされるケースが多めではと勝手に考えてのことでした。写真を撮って、ＤＰＥに出して、サービスサイズなどに伸ばして楽しむというスタンスを自宅で、と言う考え方での書き込みです。申し訳ないです。

実際のところ、２０Ｄが主力機、ＫｉｓｓＤＮをサブ機として購入したつもりなのですが、小型で軽量でありながら画質は上位機並みなＫｉｓｓＤＮは重宝で、半年前に病気入院した関係もあり、ＫｉｓｓＤＮばかり持ち出しています。と言うか、気楽に持ってでて撮った写真の画質が、２０Ｄとそう変わらない、と言うのが大きな理由ですね。腕が悪いので人様にお見せできる写真が撮れないのが悔しいところです。

画面で見るため、Ａ４程度に伸ばすため、というすたんすでの私の見た目を最後に若干付け加えを。
ＣＭＯＳが異なることとパラメータ設定が異なるため、色合いは初期設定ではＫｉｓｓＤＮの方が若干見栄えがします。
画素数の差はパッと見では変わらないと思いますが、ポートレートの肌の感触とか、一部を拡大して見るようなこと（のぞき込むとか？）するのでしたら、２０万画素の差がそのなめらかさに出るかな、と言うところですね。感度変更によるノイズ量などは２０ＤもＫｉｓｓＤＮもそう変わりません。

あと、ファインダーの倍率や方式が異なるためか、ファインダーは圧倒的に２０Ｄのほうが見やすいです。また、センサーの違い、ＡＦポイントの数と配置の相違からＡＦ性能は、２０Ｄのほうが高いです。
大きな望遠と組み合わせたり、太さの太いレンズ（シグマの３０ｍｍＦ１．４とか）を付けても様になって安定するのも２０Ｄの良さでしょうね。望遠を使うときは、２０Ｄを持って出ることに決めています。

書込番号：4281460

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞nchan9821さん

レス感謝します。
大変参考になりました。m(_ _)m

書込番号：4281480

[サブダイアル]

ロッテリアさん、こんばんわ。

私も２０Ｄ購入を考えていますが、ちなみに本体No.（機番）は何番台くらいでしたか？
キャノンのサイトに、こすると消える本体No.（機番）シールの件が書いてあるので、店の在庫品でそんなのつかみたくないなと思いました。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eoskissdn.html

書込番号：4282239

[ロッテリア]

>fio　さん
２０Ｄ---　Ｅｏｓ　Ｖｉｅｗｅｒ　Ｕｔｉｌｉｔｙ
ＫＩＳＳ　Ｎ---　Ｚｏｏｍ　Ｂｒｗｓｅｒ　ＥＸ
この２本のソフトの付属　違うだけで
基本的には、ＫＩＳＳ　Ｎの　ソフトで　20Ｄ関係は入れなくても
ＯＫみたいですね。＞すべて最新のＶｅｒにして有ります。
現に、20Ｄ付属のソフトは入れていませんが、
手持ちで　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ　Ｅｌｅｍｅｎｔｓ３
を使っていたので、20Ｄの付属　Ｅｌｅｍｅｎｔｓ２　も　要りませんでした。
>サブダイアル　さん
私も２０Ｄ購入を考えていますが、ちなみに本体No.（機番）は何番台くらいでしたか？

０８１０ＸＸＸＸＸ　でした。
ファームがＶｅｒ2.0.0で　無かったので、少なくとも、２００４年４月（５月？）前に生産されたのではないかと思います。
もしかしたら、もっと古い生産なのかもしれませんが・・・

書込番号：4283388

[サブダイアル]

ロッテリアさん、ありがとうございました。
対象の本体No.（機番）でなくて良かったですね。

書込番号：4284412