EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ファインダー視野ズレの交渉結果

こんばんは
下のほうにちょっと書き込みましたが，ファインダー視野が右寄りに
ズレている件について見解が出ましたので報告します。
メーカーの見解として
１．ファインダー上にケラレが発生していないものは良品の判断となる。
よって私の２０Ｄも良品である。
２．サービス担当者が複数台の２０Ｄを見比べて、確かに他と比べて
私の２０Ｄのファインダーが右に偏っていることを確認。
結論
１．良品といっても確かに偏っている。
２．２０Ｄを複数台取り寄せてセレクト品（その中で一番偏りが少なく
てセンターの取れているものを選別）を納品する。

上記のように交換対応してもらえることになりました。
皆様も購入時や購入直後に動作チェックを実施し，納得いかなければ
購入店に相談されることをお勧めします。
尚今回はメーカー回答が単に「良品」だった場合は返品する旨お店に
伝えてメーカーとの交渉をして頂きました。

書込番号：3385352

このように交換されたカメラは、どうなるのでしょう。

１　整備して新品カメラの中に混ぜ普通に流通させる。
２　整備して量販店などにＡ'品として卸す。
３　許容範囲と判断されれば、そのまま再度流通に乗せる。

　コンピューターは整備品というのがメーカーから出ることがあるのですが、カメラは聞いたことがありません。メーカーに問い合わせても教えてくれないような気がします。
どなたかご存知でしたら教えてください。
だからどうするということはないのですが、マーク２+ワークスさんの交換カメラを新品として買ったりするといやですからね（失礼）。

私のＤ６０は、天がやや広く写るようです。フィルムではほとんど気にしたことがなかったし、それは自分の癖として経験的に修正していましたが、デジカメは画面全部が有効画像なので気になりますね。上下は良いとしても、左右のずれはいただけませんね。

書込番号：3385607

[Okkunn]

現状において、ファインダー視野率100％未満の一眼レフカメラが、中央点を基準にして視野率○○％とうたっているわけではないので…

その差が視野率100％かそれ未満かの差ではないかと思いますが…
（それだけでも製造コストとによる値段差は生じると思います）

1D系なら視野ずれは当然に交換対象になるとは思います（なんといっても、視野率100％ですから）が、20Dにも過度の要求をされるのですか？
と言うか、既に要求されたのですね。

とは言いつつも確かに、
より良い物をという要求はわかります。

書込番号：3385872

ほんとにこういう神経質男にはこまったものです。自分だけならともかく、こういうところに書き込んで気にもしてない人間まで、煽らないで欲しいものです。
ほとんどの場合写真の腕は二の次で、スペックばかり追い求めます。

書込番号：3385874

[203]

あちゃ〜、まったくの良品で交換ですか。
ラッキーだと思います。

上下左右偏りのないファインダーということはつまり視野率100%が達成できている条件ということになります。
視野率100%を達成するにはかなりの精度とコストがかかりますのでこのクラスのカメラではどのメーカーも無理だと思います。
どちらかに偏りができるからこそ視野率を95%にして対処している訳ですから。

書込番号：3385875

>視野率100%を達成するにはかなりの精度とコストがかかりますのでこのクラスのカメラではどのメーカーも無理だと思います。
これはミラーの大きさからのケラレ問題で視野率を下げていたと思っていましたが違うのでしょうか。

なんだか理解できないのは、なぜ上下左右にファインダースクリーンが狂うのでしょうか。ミラーの傾きとか取り付け位置とかの精度の問題とは考えにくいし、ミラーボックス内のファインダースクリーンを押さえている枠の取り付け精度なのでしょうか。２０万クラスのカメラとはいえ低コスト化できるところは徹底的に安く作られているということでしょうかね。

書込番号：3386030

マイ20Ｄも右と下にズレていました・・・でも、まぁいっかぁー調子良いしぃ(笑)　だいたい・・・私の場合はそこまで気にする腕が無いっす(汗)　まだまだ宝の持ち腐れぇ・・・か(泣)

書込番号：3386053

[Okkunn]

notos37さん
＞低コスト化できるところは徹底的に安く作られているということでしょうかね。

ここから精度を上げるのが大変なのではないですか？

書込番号：3386062

[明日への伝承]

notos37　さん の
＞このように交換されたカメラは、どうなるのでしょう。

についてちょっと。
コンデジですが量販店で店頭展示品３０台限定なんてのを買ったことがあります。

確かに開封済みでしたが、店頭で触られまくった状態ではありませんでした。カメラの状態は特に異変もありません。気が付かないだけかも知れませんが。

量販店といえども、こんなのが一つの店舗に３０台もあるはずはなく、あちこちの店舗やメーカーから「わけ有り商品」を寄せ集めているんじゃないかと思いますね。

書込番号：3386110

マーク２+ワークスさんが「交換したカメラ」や「ふるいに落とされたカメラ」は不良品ではないので他の人が買うことになるでしょう。
『良品だがハズレ』の確率が故意に高められているとも知れず…

書込番号：3386154

１ｎの視野率は１００パーセントです。デジタルと比べると、そんなに高いカメラではありません。ファインダーも交換式でしたので、スクリーンの押さえ枠は可動式で、どちらかというと狂いやすい構造です。
たぶんスクリーン枠の位置微調整ができるのでしょうか。でないと１００パーセントなど恐ろしくてできませんからね。

Ｄ２０はその微調整の機能がないのでしょう。入れポン、ハメポンで作って微調整ができなければ、調整する手間もいりませんしね。
その分販売価格が安くなれば私も買いやすいので、闇雲にけなすことはできませんが、そこは設計者の良心に期待したいところです。

書込番号：3386166

[203]

notos37さん、こんばんは。

>これはミラーの大きさからのケラレ問題で視野率を下げていたと思っていましたが違うのでしょうか。

よくわかりませんが、とりあえずミラーの大きさではないでしょうね。10Dなんかはミラー大きいですから。

書込番号：3386181

[203]

>１ｎの視野率は１００パーセントです。デジタルと比べると、そんなに高いカメラではありません。

デジタル一眼レフはカメラ部分にデジタル部が追加されてます。このデジタル部が高いんです。20Dは銀塩EOSだとEOS7相当のカメラ部分になると思いますのでEOS-1系と比べるのは無理があります。

書込番号：3386226

明日への伝承さん。飛行機雲さん 。情報ありがとうございます
それは私が恐れていることです。
およそそんなことだろうと思いますが、実際にこうしていますと言う事例があれば聞きたいのですが…。

程度の問題ですが、少しのファインダー位置の狂い程度でしたら安い方が良いのですが、AＦ不安定とか言うような、基本的な障害があるカメラは手に入れたくありませんね。
それに、店員さんを捕まえて、文句たらたらと交換まで持ち込む気力は持ち合わせていません。
うんと高いけど、やっぱり問屋から買う方が良いようですね。

203さん　ペンタプリズムの問題というのも考えられますね。ペンタックス６７はピントグラス上は視野率１００パーセントですが、ペンタプリズムをつけるとかなり視野率が下がります。
また、ブロニカはEC時代にレンズによるケラレを防ぐため、ミラー大きくしその結果ミラーを２分割にしました。おかげでシャッターショックは業界ナンバーワン（ちょっと大げさですが）でした。

マーク２+ワークスさん勝手に話をそらせてしまい申し訳ありません。

書込番号：3386363

[203]

notos37さん
>ペンタプリズムの問題というのも考えられますね。

そうですね。ペンタプリズムはお金のかかりそうな部分ですね。

まあ、高い高いと言ってもずいぶん安くなったと思いますよ。
EOS-1Nのボディを使ったデジタル一眼レフはこんな値段でしたから。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d6000.html

　　

書込番号：3386400

20Dに限らず，10D，kiss D，D70…でも話題になった気がします．コストとのtrade offなのかと思っていましたが，違います？

書込番号：3387018

[(あ)]

> なんだか理解できないのは、なぜ上下左右にファインダースクリーンが狂うのでしょうか。

　思いつくだけでも、レンズ、レンズマウント、ミラー、ファインダースクリーン、ペンタプリズム、ファインダー接眼レンズ、C-MOSセンサー。これらが寸分の狂いもなくきちんと所定の位置に納まっていないと、ファインダーで見えたものと実際に撮影できるものが一致しないと思います。逆に言うと、狂う要素なんていくらでもある、ということではないでしょうか。その精度をどこまで追い込むのかは、コストとの兼ね合いということで。

書込番号：3387911

（あ）さん　そうでしょうね。レンズ、マウント、Ｃ−ＭＯＣセンサー、ミラーの精度は死守するとして、ピントグラスのＸ−Ｙ軸の狂いは許せということでしょうね。

以前、カメラメーカーの友人と話していたとき、ダイキャストフレームの話で、「カメラのダイキャストなど片手で握りつぶせるほど弱いものだ。ちょっと粗雑に扱うとすぐ狂いが出る。カメラはダイキャストにパーツを組み付けることによって強度を持たせているのだ。」と言っていた。
ということは、フレームの精度が当てにならず、組みながら精度を上げていかなければならないのでしょう。今キヤノンさんは死ぬ気でＤ２０を量産しているはずですから、ちょっと手抜きかな。

撮影系は出荷前に厳しい検査があるでしょうが（してもらわなければ困る）、ピントグラスの左右天地のずれは、気持ちで何とかなるものですからね。と、言いながらちょっと複雑な気持ちです。

書込番号：3388774

[ブルーミングとスミア]

少し誤解されているところもあるようですが、ファインダースクリーンが多少ずれても視野のずれ（視差）には影響しません。

ファインダースクリーンの取り付け部にあるファインダーまでの光が通る四角い穴は、ファインダースクリーンのサイズより小さくなっていて、この穴の外枠がファインダー視野の外枠になります。構造的に位置の微調整ができるようにはなっていません。

この穴のサイズもフルサイズに比べて1/1.6になっています。ミラーとの距離は同じですから視差に関してはフルサイズより1.6倍の加工精度が必要になります。

EOS-1D MarkIIは仕様上の視野率は100％ですが、アサヒカメラの調査した機体の実測値では、視差は下と左にそれぞれ0.2％と0.4％ありました（実際の視野率は99％なので、ケラレはありません）。完全に視差のないカメラというのは難しいようです。

書込番号：3389587

20Dでの書き込み速度比較

[やまかし専属キャメラマン]

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-7303
すごい書き込みスピードですね
マイクロドライブでもかなりの速度で書き込むことができるようです

書込番号：3380307

カラーLCD付き「Photo iPod」

[やまかし専属キャメラマン]

60ＧＢで写真を表示できる「Photo iPod」が発売されるかもしれないようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000005-cnet-sci

書込番号：3377104

フリーズについて

1.05ファームウェアでもフリーズしたみたいです。９月２３日に入手しましたが、1.02ファームウェアで、製造番号0410101987で今まで使って一度もフリーズしたことはありません。フリーズした経験のある皆様のカメラの製造番号は私より若い番号ですか。

書込番号：3365895

0410102***ですが、1.0.2で2度フリーズしました。1.0.5では1度もフリーズしていません。

書込番号：3366003

入手９月１８日　0410102***です。
まだ本格的にアウトドアでは使用してませんが、１．０２、１．０４、１．０５のいずれでもフリーズなしです。
例外かな？

書込番号：3366053

予約していた２０Ｄが今日ようやく入荷したとの連絡で早速取りに行きましたらファームは１．０４でした。いまの所、問題なしです。

書込番号：3366062

９月２１日に２０Ｄをネット予約で手に入れました。その後、バシバシ撮っていますが一度もフリーズはしていません。
バージョンは１．０２です。でも一応１．０５にアップしておきました。ちなみに製造番号は０３０１０･･･････です。

書込番号：3366098

９月１８日に購入しました。0210110***ですが、私も1.0.2で１回フリーズしましたが、1.0.4及び1.0.5では今のところフリーズはありません。現在まで2,000枚程度撮影しました。

書込番号：3366286

[10Dから20Ｄ男]

私の20Dも１．０２、１．０４、１．０５のいずれでもフリーズなしです。尚、使用メディアはレキサーCF1GB-80-380 [80倍速 コンパクトフラッシュ 1GB] 、レンズはＥＦ２４−８５ｍｍ　Ｆ３．５−４．５　ＵＳＭ とＥＦ７０-２００ｍｍ Ｆ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭ です。参考まで。

書込番号：3366494

製造番号0310112***で９月１８日Yodobashi.comで入手しました。
SIGMS28-300mm F3.5-6.3 MACRO 、HAGIWARA SYS-COM HPC-CF1GVの組み合わせで１３００枚ほど撮りましたが一度もフリーズしていません。２回のファームアップも問題なくできています。

書込番号：3366618

製造番号0310111***
ヨドバシ店頭
レンズ　EF50 F1.4
EF85 F1.8
EF-S 17-85

1.0.2=(約400カット）→３回フリーズ
1.0.4=(約100カット) →フリーズなし
1.0.5=(約270カット) →フリーズなし

書込番号：3366677

[nature lover]

製造番号0410103257（交換後）
所有している機番を公表しても不都合はないと思います。

レンズ　EF50 F1.4
EF24-70F2.8L
EF17-40F4.0L

1.0.5=(約200カット) →フリーズなし

書込番号：3366792

[Pompoko]

発売日にゲットした03101149xxです。

フリーズってシャッター落ちなくなって、電源も切れなくなることですよね？
今まで一度もそのフリーズもそれ以外の不具合も出ていません。

メインレンズはEFs18-55、EF100-400、アダプター使用でMFレンズ各種。
CFはトランセンド１GB45X、ハギワラ512MBZ
電池は付属品。グリップ無し。
バージョンは１．０２、１．０４、１．０５その都度アップグレード。

書込番号：3366976

アランラリ-　さん
状況を書きましょうね。例えば連射中とか。
意味無いですよ。

書込番号：3367004

連射→連写
レス付けた皆さんも意味もなく大丈夫とかダメとか書くべきではないでしょう。
それにしても今日の台風は怖かった・・・。

書込番号：3367026

アランラリ-　さん はじめ、みなさんＯＫの人ばかり・・・。
すみません、ボクのレスは無視してください・・・。
申し訳ございません。

書込番号：3367044

製造番号04...

1.0.2=(約300カット）→３回フリーズ
1.0.5=(約100カット) →まだ？フリーズなし

ハードの問題だと思う。たとえば基盤電圧降下。

書込番号：3367491

ネットのヨドバシで発売日に入手。03101127**。

1.0.2にて約1600枚撮影。フリーズ無し。
1.0.4にて約200枚撮影。フリーズ無し。
1.0.5にて数十枚撮影。フリーズ無し。

レンズ : シグマ 18-125mm、EF50mm F1.8、他
バッテリー : 同梱品
メディア : ハギワラ Z-pro、CFアダプタ経由で松下のSD

各ファームアップもスムーズに出来ました。
フリーズ以外に、エラー表示も一度も出てません。

書込番号：3368247

[デ〜ジカメ]

９月１８日に入手
２度ほどフリーズしたので
購入店に相談したところ、ボディーを交換してもらいました。
交換後のボディーでも一度フリーズしたので
１．０４に書き換えました。
ところが書き換え後、約７０枚撮影したところで
突然Ｂｕｓｙの表示が出て、まったく動かなくなりました。
再度、購入店に持ち込みましたが
メーカー修理になるとのことで
預けてきました。

書込番号：3368389

やっと買いました！！

お友達のカメラマンさんから１２万円で２０D購入できました(^_^)
超ラッキー！！（ちょっと自慢）
昨日は嬉しくて一晩中カメラをあれこれ触ってました。
今日もこれから、わんちゃんの散歩がてらに撮影してきます♪ルン♪

みなさんみたいに綺麗な写真が撮れるよう頑張りたいので、
今後ともよろしくー！(^_^)ゞ　浅子

書込番号：3364425

にじゅうデー浅子　さん、おはようございます！


＞１２万円で２０D購入できました


w(゜o゜)w オオー!、それは誠ですか〜〜っ！？
素晴らしい！！
☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡 Congratulations!!


先日、久しぶりにカラーネガフィルム27EXで4本写しましたら、
フィルム代など総計\7,000ほどかかりました....。

デジは初期費用が少し多めにかかっても、その後が圧倒的に安いですよね〜。
フィルム代も現像代もかからないし、画像はすぐ見てるし。

20Dは、シャッターの耐久性が10Dの2倍になったという事ですので、
これからガンガン撮影してくださいね〜（＾＾ゞ

書込番号：3364548

はぁ？このスレッドはなんですか？ここは日記帳じゃないんだけどなぁ、、悲

書込番号：3364585

>先日、久しぶりにカラーネガフィルム27EXで4本写しましたら、
フィルム代など総計\7,000ほどかかりました....。

現像代高いですね。店選んだ方が。。。　カメラのキ○ムラなら年中割引券配ってるし、インターネット上でメール配信希望すれば割引券メールで来るよ。２７枚撮り４本で５６００円ぐらいです。参考まで

書込番号：3364635

[初期不良にご注意を]

＞お友達のカメラマンさんから１２万円で２０D購入できました(^_^)
超ラッキー！！（ちょっと自慢）
　　↑
これは何ですか？
皆さんに参考になる値段ですか？
舞い上がるのも個人の勝手ですが、２０Ｄ板を雑記帳にするつもりですか？
常識を弁えなさい。

書込番号：3364638

[WATARIDORI]

いくら嬉しくてもここに書き込む理由がちょっと不可解ですが、真実なら良かったですね。わんちゃんに気を付けて良い写真を沢山撮ってください。

書込番号：3364809

[2nd kiss]

欠陥商品にイヤ気がさして安く売り払った？
なんてことはないですよね。

書込番号：3364937

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

お友達のカメラマンさんとの関係が良かったからでしょうか？ともあれ、安くゲットできて良かったですね。20Dで撮った名作のアップを期待しています。

書込番号：3364949

１２万はラッキーですね？中古ですか？
妬みとかひがみとか、小さい人間はどこにでもいるものです。

書込番号：3365115

おめでとうございます。

私がキタムラに２０Ｄを下取りに持っていった時、最高額が１１万円でした。ですから今回は双方にとって良かったと思います。

動体で無い物をＭｋ２と２０Ｄで同じレンズで撮っても私には違いがわかりません。本当にいいカメラだとは思います。魔が差して売りそうになりましたが・・・。200-500等の望遠を付けるとＭｋ２より焦点距離が稼げるので主に静態の望遠に使ってます。私もわからないことだらけなので、もし、そのカメラマンさんにいいレンズとか聞けたら教えて下さいね、お願い致します。

書込番号：3365155

>200-500等の望遠を付けるとＭｋ２より焦点距離が稼げるので主に
>静態の望遠に使ってます。

mk2と20D持ってるのに初心者なんですか？すごいですね。
いえいえ、ひがんでるんじゃないですよ（笑）

書込番号：3365209

にじゅうデー浅子　さん
買ったから何か不都合でもでたのか？
そして相談することでも起こったのか｡
それとも自慢か｡そんな事書くな！
これはそんなスレッド立てるところではない！
２０Ｄの問題や何らかの解決をする場だ！

書込番号：3378272

[3364809]WATARIDORI　さん 2004年 10月 9日 土曜日 09:35 Palmin Album
p085.spacelan.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

いくら嬉しくてもここに書き込む理由がちょっと不可解ですが、真実なら良かったですね。わんちゃんに気を付けて良い写真を沢山撮ってください。

の意見一部理解｡でも後段でフォローする必要なし｡スレッドを立てたお嬢さんかな？大事な掲示板を自己満足で荒らすな｡

書込番号：3378289

自分が立てたスレッドは必ず見てくださいね｡
そうすれば掲示板を利用する時のしてはいけないことが分かりますよ｡
これも勉強です｡
関連しないことや自己満足を書き込まないようにしてくださいね｡
それとそれを受けてレスをする方も反省しなくちゃ〜｡

書込番号：3384805

Elements 3.0 11.19発売

[やまかし専属キャメラマン]

メーカーからの発表ではありませんが
11月19日に発売されるようですね
http://direct.ips.co.jp/pc/Template/Promotion/pr_ProductlistTemp.cfm?PM_No=1370

書込番号：3363862

[goodidea]

ソフトの件はもう前に発表になってますよ。
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200410/20041005pse3prel.html

書込番号：3364182