EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

国によって違う発売日

現在香港に居るものですが、さっきカメラ屋にいったら既に発売されてました。買ってる人も見てる人もいませんでしたが…。欲しいなあ。

書込番号：3272613

[take525+]

合衆国では購入して　もう画像アップしてる人もいますね。

書込番号：3272832

断空我　さん 、こんばんは！

おお、アメリカに続いて今度は中国で発売ですか！
買ってる人も見てる人もいなかったとは・・・・・・
その在庫分、日本に回せばいいのに・・・

前々から不思議だなあと思っているんですけど、
この、日本製の製品が日本よりも外国で先行販売されるのって、
一体なんでなんでしょうかねえ？

書込番号：3272890

[ズッコケ]

諸外国で先行発売するのは日本のユーザーが一番手厳しから、メーカーとしては小手調べして外国人ユーザーに毒味をして貰うためでしょう。

書込番号：3273178

初期不良に寛容なのかな？
でもたかが数日では関係ないよね。
工員さんが組み立て練習に使ったものを海外に？

書込番号：3273561

[nakae]

企業戦略やら、販社の差やら...
いろいろ大人の世界の話しもあるかもね〜

書込番号：3273637

皆さん、こんばんは！
どうも皆さん、レスポンスありがとうございます(^人^)

個人的にはズッコケさんのレスに内容通りだったら「いいな」
と思いました(^^;;;

書込番号：3273754

日本製なのに不思議ですよね。
海外での並行輸入品の流通を減らすためではないかと思いますが、どうでしょうね。
ちなみにタイ製のD70は6月頃まで出回りませんでした。

書込番号：3275461

アドバイスください

私の父がデジカメを購入を検討していたので20Dを勧めていました。しかし、あるカメラ屋に相談したらしくデジカメは進化したとはいえ一眼レフのようにはいかないよと止められたらしいです。大伸ばし（A3）したときの質感などが特に顕著だというらしいんです。保守的な方には何を言ってもだめでしょうがみなさんはどうおもわれますか？このクラスになるとフィルムだとかデジタルだとかでなく大事なのはいかにきっちり撮影するかだと思うんですが・・・・ご意見をお待ちしています。

書込番号：3271897

[ぼくちゃん.]

Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ。
いつもいつも其処まで伸ばしておられるならやめた方がいいかもしれません。
（だから、ぼくはコンパクトデジカメ（笑））
しかし、そろそろその辺はクリヤーしていってるのではないでしょうか。
但し、モノクロなら別です、銀塩をお勧めします。
今、ここの常連さんに２０でモノクロで撮ったの送ってとは言ってるんですが。
どの位の仕上がりが期待出来るか？？？

書込番号：3271924

830万画素だったら、
プリントして最低限いい具合に見える設定　　200DPIで
B−4がぎりぎり限度でしょうね。
A−3にすると遠目ではわかりませんが、
目のいい人、写真慣れしてる方にはその荒さがわかってしまいます。

A-3を望むのなら1000万画素以上
できたら1600万画素はほしいところです。

書込番号：3271965

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

20D の最大記録画素数は 3504×2336 画素です。
これを A3 にプリントすれば、A3 の大きさは 420×297 ですから、
3504÷(420÷25)≒208.5
2336÷(297÷25)≒196.6
になります。

ぎりぎり 200dpi ですね。
200dpi で質感が足りないと感じるか、充分と感じるかは、見る人次第です。
私は当然後者です。(^_^)v

書込番号：3272013

きっとお父さんはニコンＦ１の様なものを買って、何十年も使いたいと思っておられるのでしょうね。

でも現実問題、デジタル、フィルムに関わらず、進歩の速いデジタル製品と化してしまった現在のカメラに、骨董品的価値を求めるのは無理だと思います。

今も高度な画質は確かにフィルムの方が優れているとは思いますが、データの取り回し等、あらゆる意味で今買うのならデジタルですよね。

至高のデジカメが欲しい！ということであれば、このカテゴリーがもっと枯れるまで（何十年先になるか分かりませんが）待たなければならないと思います。

書込番号：3272092

Ｆ２→１０Ｄ　さんへ
このスレッドに記載の以下の記事について教えてください。
カメラは難しい　さんへ
よこからの問い合わせ、失礼いたします。

>こんにちは。

>20D の最大記録画素数は 3504×2336 画素です。
>これを A3 にプリントすれば、A3 の大きさは 420×297 ですから、
>3504÷(420÷25)≒208.5
>2336÷(297÷25)≒196.6
>になります。

>ぎりぎり 200dpi ですね。

この計算式について、教えてください。
画素を紙のサイズで割るのは分かるのですが、特に420×297 の後の、
÷25というのは、なんでしょうか？ご教授おねがいします。

書込番号：3272455

[クルーゼ]

３５０４÷４２０の値は１ｍｍ当たりのドット数です。
それをインチ単位に変えているだけです（ｄｐｉ→ドットパーインチ）
１インチ＝２５．４ｍｍの２５です。

書込番号：3272524

Ｆ２→１０Ｄ　さんでなくて失礼しますが・・・。

dpi は dots per inch（1インチあたり何ドットか）を表しますから、インチに換算しなくては鳴りません。
「A3 の大きさは 420×297」というのは mm 単位での表記ですから、1inch = 25 mm（正確には25.4 mm）なので、420 mm なら 420÷25 = 16.8 inch になるわけです。

書込番号：3272546

あ、クルーゼさんが先にお答えでしたね。失礼。

書込番号：3272551

[じじかめ]

＞Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ

本当でしょうか？（逆では？）

書込番号：3272638

[明日への伝承]

カメラは難しい　さん
＞デジカメを購入を検討していたので
お父さんが写真をどのように楽しむかですね。
＞大伸ばし（A3）したときの質感
を重視ならまだまだ銀塩です。しかし、アルバム写真程度（程度と言っては・・）ならばデジの方が。20Dならアルバム写真以上のことも出来そうですし。私も欲しい。

＞フィルムだとかデジタルだとかでなく大事なのはいかにきっちり撮影するかだと思うんですが
おっしゃるとおり。更にいえば、フィルムでもデジタルでもカメラの機種をどうのこうの言うより
＞いかにきっちり撮影（表現）する
ことだと思います。

じじかめ　さん
そうですよね。
＞Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ
じゃなくて、Ａ４が４切より少し小さいだけ！

書込番号：3272749

私はEOSのKISSとKISSデジタルを持っています。
今は１００％といって良いくらいデジタルを使います。
私は経験１０年程度の、ごく普通のカメラファンですが、どうしてもデジタルのほうが綺麗に撮れます。
いろんな意味でこれからはデジタルが一般的になっていくと思います。
つたない意見ですが参考になりましたでしょうか？

書込番号：3272902

[東京キッド]

話が違うかもしれませんが・・・
私の親父は銀塩をやっていますが、「デジタル良いよ」と進めたところ、「パソコンが無いからどうにもならん」と言われてしまいました。
確かにデジカメは便利で良いけど、パソコンが使えない人には撮影後どうにもなりませんね。DPEでプリントしてもデータの保存ができないし、CDに焼いてもらっても見ることできないし。無理を通せばかえって高く付きます。パソコンレスで気軽に楽しめるようになるまで銀塩は残りますね。・・・KID

書込番号：3273103

[Ｆ２→１０Ｄ]

クルーゼさん、EOS＞D70鞍替え検討中だったが20さん、フォローありがとうございました。

帰宅してから、今見ました。(^^;)
お二方の説明通りです。感謝です。m(_ _)m

と言うことです。^^; ＥＯＳ ＲＴ／１００ＱＤさん
お解りいただけたでしょうか？（←人のふんどしで相撲をとって申し訳ありません）

書込番号：3273142

[goodidea]

ＫＩＳＳ　Ｄ使ってＡ３プリントしてますが、どうしてなかなか侮れないですよ。最高かというとそうではないですが、充分見られる画像がえられます。私はこれで満足です。よってデジタルバンザーイです。

書込番号：3273475

カメラは難しい　さん へ
横からの問い合わせで、スレが大きくなってしまって申し訳ありませんでした。
　以前、インプレスのページかどこかで（失念ごめん）、使いきりのメモリーカードの記事を読みましたが（要はフィルムと同様に一度の撮影しかできなくて、撮影したらそのままメモリーカードでフィルムと同様に保管、その代わり安いとのことでした）、
フィルムの感覚がある人にとっては、メモリーカードが書き換え自在という点で、不安があるのかもしれませんね。

このメモリーカードの普及により、そういった人が減って、デシカメ市場がより、普及することのように思えたところだったのでした。（文が変）


クルーゼ　さん
EOS＞D70鞍替え検討中だったが20　さん
Ｆ２→１０Ｄ　さん
ありがとうございました。

∴
記録画素数÷用紙のサイズ［mm 単位での表記］＝１ｍｍ当たりのドット数
プリンタの解像度で dpi は dots per inch（1インチあたり何ドットか）だから、
1inch = 25 mm（正確には25.4 mm）なので、変換し直したという式なのですね。

紙のサイズの覚え方として、こんなしておぼえていました。
Ａ４　→　２１０×２９７
　　　　　ふいを　つくな

Ｂ５　→　１８２×２５７
　　　　　いやに　不幸な

あとのサイズは応用ですよね。

書込番号：3273577

なんか、[3231930]カメラとプリンターの強調　のスレッドで、
すごい計算式やってる。すごっ

書込番号：3273636

[まっmacky]

そんな計算しないでPhotoshopとかで画像サイズ上げてからプリントすればいいじゃん。
解像度が上がる訳ではないけど、四角いドットが細かく分散され目立たなくなるので、
擬似的に凄く粒状性の高いフィルムで写したみたいにはなるよ。
そうすればA2、A1でも結構いけるんじゃないかなあ。
自分はA3にプリントするときは300dpiになるように画像解像度を変えてプリントしてます。
4角いドットは全く分かりませんが、プリンターの能力の限界で暗部の描写でざらつきがでます。
古いMC2000なもんで。

書込番号：3274179

まっmackyさん、こんばんは。
MC-2000ですか・・同じですね。
遅い上にやかましいプリンターですよね。
まあ・・顔料インクが魅力で買ったのでしょうけど・・・。

ところでプリントの解像度ですが、MC-2000は1440dpiでしたよね。
今までの勉強によるとプリント時の解像度はプリンターの解像度の整数分の1が望ましいと聞いていましたが・・。
だから私は360dpiか180dpiでプリントしてますよ。
データをプリンターが補完してプリントする訳ですが・・整数分の1だとキチンと割り切れるので、画像も綺麗だと・・・。
Photoshopの表示で50％なら綺麗だけど33％ならガタガタになるのと似てるような・・・。
まあ・・デジカメプリントに出すなら300dpiが基本ですから・・それでもいいとは思いますが・・。

書込番号：3274326

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご参考までに。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI000293-1

書込番号：3274439

[夕叢霧香]

忘れましたが、別の版のレスで、デジカメの１ドットを表現するのにプリンタは２７×２７ドット必要と言うのがありました。そうするとＡ３では
３５０４×２７×２．５４／４２＝５７２２dpi
２３３６×２７×２．５４／２９．７＝５３９４dpi
となります。

書込番号：3275382

あと２個

発売日前日発送残り2個だそうです。
http://www.rakuten.co.jp/photo-mi/624129/460410/666392/#601123
今ならまだ間に合うかも。今すぐ欲しい人はレッツゴー

書込番号：3271752

Photoshop Elements 3.0

[ＺＺ−Ｒ]

20Dと直接関係ないですが、AdobeからPhotoshop Elements 3.0が出るようです。
http://www.adobe.com/products/photoshopelwin/main.html
http://www.adobe.com/products/photoshopelwin/overview.html

訳してみましたが内容が良く分からずまだ完全に確認取れてませんが、(^_^;)
RAWの現像もサポートして16bitのサポートも復活？のように見えます。
（LEでは16bitサポートしてました。）

Photoshop Elements 2.0でも7.0用のプラグインでRAW現像
出来ましたが新機種には未対応なので期待してました。
Photoshop CSは新機種に対応しますが高いし標準ツールと云える
Photoshop系で安価にRAW現像出来るなら良いですね。(^^)

書込番号：3271745

[G2&10D]

ZZ-Rさん、こんにちは。

リンク先拝見しました。私も英語はよくわからないですけど… ^^;
おっしゃる通りカメラRAW&16bit対応っぽい事は記述してあるようですね。

私は最近RAW現像用にSILKYPIXを購入しましたが、レタッチまではまだあまりしていません。
現像時にTIFF16bitで出力しても、Elements 2.0でのレタッチではトーンジャンプ等発生して、
画質が劣化してしまうのですよね？
（上記、私の記述に不適切なところがあればご指摘ください。^^;）
Photoshop CSは高価なので、ユーザーの高評価を見聞きしつつも購入には
至っておりませんでしたが、ElementsでカメラRAW&16bitに対応してもらえるのは嬉しいです。
20DのバンドルソフトはElements 2.0のままのようですが、
次機種（発売時期もグレードも不明）はElements 3.0がバンドルされるのでしょうかね？
20Dはとりあえず静観して見送るつもりの私としては、次機種発売までの
楽しみが増えそうです。^^

書込番号：3271857

[おきらくごくらく]

ZZ-Rさん　こんばんわ。
高〜いCS買っちゃったんですが、Elements3.0がCAMERA RAWに対応するならそれを待てばよかったなぁとちと後悔しております。
でもこれっていつ頃発売になるんでしょうね。
欲しいって方は多いと思うので、早く日本語版を発売してもらいたいですね。

書込番号：3273085

２０Ｄのバンドルが３．０になるまで待とうかな。
どうせ２０Ｄは品薄みたいだし♪
ＣＳのトライアル版使ってみましたが、自分には難しすぎて・・・。

書込番号：3273619

[おきらくごくらく]

CAMERA RAW付？のPhotoshop Elements3.0が付属した場合、
純正のRAW現像ソフトって付属するのかなぁ、しないのかなぁ。

書込番号：3273802

[goodidea]

評判がよければ進化版がつくかも。

書込番号：3273934

Photoは高いので、私はこちら↓待ちでーす(笑)

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news050.html

書込番号：3274734

[ＺＺ−Ｒ]

G2&10Dさん、こんにちは。

私も適当に翻訳サイトで訳してみただけですが、合ってますよね。（笑）

8bitと16bitの違いは情報量の違いですから、
トーンジャンプで合ってると思いますよ。（階調に連続性が無くなる）
でもJPEGにしたら変わらないそうですから
TIFFで保存してプリントの時が有効かなと思ってます。
私もあんま詳しくないんですが(^_^;)

おきらくごくらくさん
CS買ったのなら、それはそれで良いと思いますよ〜羨ましいかぎりです（笑）
CSとか過去の傾向見ると販売は多分10月以降からではないかと思います。

あどおんさん
＞２０Ｄのバンドルが３．０になるまで待とうかな。
何時なるか分かりませんが、それも良いですね。

goodideaさん
今回の純正が使えることを祈ります。（笑）

ぴかちゆ2さん
こちらも良さそうですね。

書込番号：3275939

西日本カラー

西日本カラーという大手のDPラボが来月から営業停止のようです。
地元（中四国）では0円プリントで手広くやってたのに・・。
やっぱデジカメの影響なんでしょうか？
そういえば先日ホームセンターにフィルムを買いに行ったら
売り場面積10分の1ぐらいに縮小されてました。
NikonもF6って出して・・売れるのかなあ？

書込番号：3271420

銀塩ファンにとっては悲しいけど　これも時代の流れで仕方がないの
でしょうね　あと５年すれば殆どのシェアがデジカメに変わる予想ですね。
その中で写るんですだけはゴキブリやどぶネズミのように生き残るでしょう。

書込番号：3271434

多分、その影響はあるでしょうね。
新聞社などでは完全にデジタルに移行してますので
益々銀塩の活躍の場は少なくなるでしょう。
でもフィルムはなんか時代遅れみたいな風潮ですが、
本当は超ハイテク製品なんですがね。
感光しないように真っ暗な室内で高速でフィルムベースに
均一に感光材をムラなく塗布しなければならないのですから。
だからこの技術は一朝一夕で出来るものではないので
世界でもkodak、fuji、konica、agfa位の数社しか
生き残ってないです。
kodakのPKRなんかは良い色出すんだけどなぁ〜！

書込番号：3271492

富士フイルムは数年前、国内で将来性が最優秀企業No.1でしたよね、確か。
今はどうなんでしょうね？
フィルムの売り上げは激減だろうし、コンパクトデジカメ以外は・・どうも・・。
コニミノも良いけど、フジも自前で良いデジ一眼出さないかなあ。
S3じゃ・・・あんまり魅力ないですし・・・。

書込番号：3271519

>その中で写るんですだけはゴキブリやどぶネズミのように生き残るでしょう。

・・・確かに。

書込番号：3271537

どっかの記事で使い捨てデジカメがあったような。
これが普及したら【写るんです】も...。

書込番号：3271583

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞どっかの記事で使い捨てデジカメがあったような。
これが実現したら、言葉上は使い捨てでも実際はレンタルみたいなもんですよね。
メディアもそのまま使えるし。
ほとんど経費 0 ですね。

ゴキブリのように生き抜くのが困難かも。(^^;)
フイルム受難の時代になるんでしょうか？

書込番号：3271736

私も銀塩からデジカメに乗り換えた者です。
十年くらい銀塩を使っていましたが、去年から１０Dに換えました。
悲しいけど、多分何年後は銀塩の立場もなくなるだろう。

書込番号：3271783

フィルムカメラはあと３年くらいでシェアが底をつくのではと
思います。使い捨てがどこまで生き残れるのかにかかっていると
いっても過言ではないでしょう。一般家庭のコンパクトカメラの
寿命が平均４年として、買い替え時にはまずデジカメに移行する
でしょうから、ここ２〜３年で大きく変わるでしょう。
F６ですかぁ、日本の国内では銀塩カメラが低迷しているものの
海外、特にヨーロッパ方面ではまだまだ銀塩のシェアは多いですから
国内よりも全世界にターゲットを絞って発売するんでしょうかねぇ？
それに見合うだけの価格を出してくるのでしょうね。
出版、印刷分野ではリバーサルフィルムを原稿とするのが一般的でしたが
ここにきてデータから出力するパターンが非常に多くなってきた事もあって
今後国内のデジタルシェアはますます拡大していくのではないかと
思います。

書込番号：3271814

使い捨てデジカメというのはこれですか？

http://www.tokusyuu.com/news/000104.html

書込番号：3271817

[じじかめ]

ＣＡＮＯＮも新機種をだしたし、ＮＩＫＯＮもＦ６を出すようだし、銀塩も
一眼レフは当分の間、残るのではないでしょうか？

書込番号：3271898

銀塩は、高級になり、一部のマニアに支持され、銀塩おたくと
呼ばれるのが、私が、見た五十年後の日本です。。。。ほぇー(○_○)
ゴキブリやどぶネズミは、繁殖力は強いのですが、意外と水と寒さに
弱いという欠点を、ほとんどの生物は、共有していますが、スズメバチや
軍隊蟻は、この定義が当てはまらないので。。。。より、怖ろしいと思いますね。。。。(?_?)エ?

書込番号：3272041

ＬＰとＣＤの関係と同じようなものでしょうね。銀塩はプレミアムフォトとして残り・・・・デジ１眼も遠からず↓・・・デジカメにミラーは必要ないでしょう。

書込番号：3272174

＞ミラーレス化
EVFの大きな進化が必要ですね。現状の画素・応答速度ではまったく
お話にならない状況ですから。高詳細化し、応答速度も十分な速度を
確保するには今しばらくの研究開発が必要ではないでしょうか。

書込番号：3272235

商品確保

[clione]

本日９月１６日の午前中に、近くのカメラのきむらからEOS20Dボディーのみの商品確保の連絡が入りました。
前日渡しも‥‥‥
おまけにカタログも郵便受けに入っていました。

書込番号：3271415

＞近くのカメラのきむらからEOS20Dボディーのみの商品確保の
＞連絡が入りました。
＞前日渡しも‥‥‥

・・・前日渡し・・・
店の名前出してなんともないのですか？

書込番号：3272089

今、トダカメラから今日発送、明日着との連絡が入りました。18‐85mmレンズセットです。
昨日何の音沙汰もないと書き込んだところでしたが、突然の連絡でした。
ハラハラしましたが、ちゃんとやっていてくれていたようです。
信用できるのか？などと書きましたが無用の心配だったようです。
これで連休は忙しくなりそう☆

書込番号：3272100

今ヨドバシドットコムにアクセスしたら小生の発注分２０Ｄボディ「発送準備」となっていました。９月１８日には受け取れそうです。

書込番号：3272189

ツクモはまだ入荷の連絡がありません。

書込番号：3272744

[clione]

発売日前日渡しで、少々申し訳なく思っていましたが、アメリカでも香港でもすでに店頭に並んでいるそうじゃないですか。キャノンももっと自分の国の人たちを大事にしろよう。
なんだかなあ！って感じですね。

書込番号：3273533