EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

D20とFine Pix S3 Pro

Fine Pix S3 Pro が￥230000ぐらいで発売されるようですが、D20と比較するとどうなるでしょうか？もしかしたら、D20よりもフィルムに近いのでしょいうか？比較しようにもまだ出来ないので良くわかりませんが、S2はあまり良くなかったので次に期待しています。これからD20を購入予定の方にはS3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？

書込番号：3179429

Fine Pix S3 Proがいいにきまってらー

書込番号：3179443

[ＺＺ−Ｒ]

＞D20よりもフイルムに近いのでしょいうか？
S3はどうか分かりませんが、20Dは起動時間とか連写性能は大幅に改善し
フイルム一眼からの乗り換えでも違和感なくなったと思います。
ファインダーは小さいのはAPSですから仕方ないですね。
画質に付いてはやはり両機ともデジタルっぽいでしょう。変な言い方だけど
銀塩に近いのは*istDかな


＞S3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？
そんなことはないと思いますよ(^^;)
S3はS3で1200万画素は強力ですから

書込番号：3179444

何を写すのに悩んでんだ
プロじぁないのにどこのメーカーも価格で写る写真は似たり寄ったりだ
目的によってだけどDVDのスライドショウなんか720×480で
一眼レフなんて必要ない
A3以上のでっかいポスター作る人なら必要だろうけど

書込番号：3179459

Fine Pix S3 Pro も良いカメラのようですね。いろいろ調べてみます。いろいろ御意見ありがとうございます。

書込番号：3179509

非常に興味あります。
発表は２０Dより先ですが　肝心の１２００万画素のサンプルがまだみれないので
２０D予約しました。でも　S３は　欲しいです。店では　実機をくらべて決めてもいいということです。
予想ですが　S３は　操作性／AFなんかの　レスポンス部分では　２０Dの足下にも
及ばないでしょう。　
しかし　フィルムメーカーが　１２００万画素と　いいきる画質（s２は　６４０万画素となていた）は　はたしてリアル８００万画素の２０D（E1m２）より　どのくらいすぐれているのか　非常に興味あります。　この一点でフジというメーカーの実力が判断できるでしょう。　サンプル実物を見てないので　思い込みでしかないのですが、写真だけをみたら　きっと２０Dの完敗ではないでしょうか？　銀塩的な自然さにおいてーーー
リアル６００万画素のセンサーで　８００万画素の２０Dをしのぐとしたら、痛快な話ではないでしょうか？
撮影の楽しさを知っている　カメラメーカーと画質を大切にするフィルムメーカーの
価値観の違いでしょう。　S３を３５ではなくセミ版カメラだと考えたら、すべてのレスポンススペッックの貧弱さも　まったく気にならないと　感じています。

書込番号：3180500

マウントがネック

書込番号：3180658

FinePix のマウントはニコンでは？

書込番号：3182082

比較のページ

キヤノンの比較のページ
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
ですが、なんで、１０Ｄと比較しないでkissなんかと比較してるんでしょうか？
１０Ｄとの比較の方が良かったと思いますが。

書込番号：3176873

今後製造販売しない１０Ｄとの比較を出しても意味無いと思いますが。現行の製造品の中からの比較ということでＫＩＳＳとの比較じゃないでしょうか？
すでに１０Ｄを持っていて１０Ｄからの乗換え組みはどこが違うかわかるでしょうし。。。。
明らかにＫＩＳＳからのステップアップとして２０Ｄを進めているキャノンのモクロミのような気がしますが・・・・(^_^;)

書込番号：3177028

メーカーとしては買換え需要より、新規需要者の商品選びのほうが大事だからじゃないですか？

書込番号：3177034

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

それもあるでしょうが、KissDユーザーの移行も促すためでしょう。

書込番号：3177568

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、LC334AM　さんが既に書かれていますね。(^_^;
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：3177578

たしかに、数万の差であれだけの差が付くとなるとほしくなりますね

書込番号：3178391

ユーザーに応え？

ＥＯＳ２０Ｄの発表に見ると、キヤノンさんがデジタルカメラの主流が二つ分かられています。
一つは１Ｄを主流するプロカメラマンに応えるデジカメ。
二つ目は２０Ｄを主流するアマチュアに応えるデジカメ。
一つ目の１Ｄ系列はレンズ画角１．３倍のマウントを主に開発し、画像数がどんどん大きくなるでしょう。
二つ目の２０Ｄ系列はレンズ画角１．６倍のマウントを主の開発し、画像数が１Ｄ系列の先輩に少ないか同じかで商品化するでしょう。
しかも、２０Ｄの開発は１０ＤとKissＤのユーザーを統合するのがキヤノンさんの希望でしょう。
あくまでも自己レスなので、間違ったら、ぜひ指導してください。

書込番号：3174717

20Ｄは現KISSDユーザーは取り込むことを考えていますが、kissＤ自体は
低価格、その代償に限定性能で初心者向けに間口を広げる展開だと思います。
本体を安く買わせ、レンズ資産を作らせる。物足りなくなったときにはすでに
キヤノンレンズをどうしよう？となる。
商売上手です。

書込番号：3174752

[ＺＺ−Ｒ]

良いキヤノンさん、キヤノンのデジタル一眼とレンズ云々は良いけど
質問したんだから同じ板で新たにスレを立てるのは（レスなら構わんが）
そのスレに1回位答えからがマナーじゃないのかな。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=3171349
それともこれに対する回答なのか

書込番号：3174780

[じじかめ]

＞１０ＤとKissＤのユーザーを統合するのがキヤノンさんの希望

商売としては両方共販売して、広く顧客のニーズにこたえるのが得だと思います。（お客のためにもなる？）

書込番号：3174787

日本語が・・・・・・

書込番号：3174840

ＫｉｓｓＤは、これからも残ると思います！
半年〜１年以内に、２０Ｄに使われているＣＭＯＳセンサーを使った
ＮＥＷ　ＫｉｓｓＤが販売されるでしょうね
やっぱり価格１０万円前後のデジタル一眼レフは、初心者にとっては魅力的な商品だと思います。
もの足りなくなったら２０Ｄを買わせればＯＫかな？

書込番号：3174885

[You_PaPa]

kissシリーズだけは独自路線じゃないかなぁ。
いまだに銀塩のニューモデルを出すぐらいだし。

書込番号：3174898

予約しました。

予約しました。ヨドバシドットコム、\187,000（総額表示・送料無料・ポイント10%）です。やはり、去年の今頃、Kiss Digital を発売開始日を待って予約したのを思い出しました。高値で買ってしまうのは悔しいのですが、10月に鈴鹿が控えているので仕方がありません。（Canon も意図している？ 去年はOlympus のE-1 も候補でしたが、発売が延期になり、グランプリに間に合うかどうか微妙ということでKiss Digital に決めました。仮に去年、Kiss Digital ではなく、E-1 にしていたなら、また違ったカメラライフになっていたでしょうね。）20D はボディのみでしばらくは手持ちのレンズを活かしていこうと考えています。それでも、Kiss Digitalや20D 専用のEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM はいずれ手に入れることになりそうです。

書込番号：3174190

私は今資金繰りがつかないので発売前に「予約」して
買うことは出来ませんが、10Ｄの時と同様に
発売直後になんとかして買うかもしれません（＾＾；

そういう時、10Ｄもそうでしたが、
すでに市場に在庫が不足している可能性がありますよね。

こういう時は、値段は若干高めになるかもしれないけど、
大手の量販店が優先的に在庫を回して貰えてるようで、
売ってるんですよね（＾＾；

20D、発売直後に確実に買えて、しかも安く買える所、
そういうところがあったらいいなあ・・・

書込番号：3175812

Kiss Digital （ブラックモデル・ボディのみ）も発売開始日が確定する前にヨドバシドットコムに予約を入れましたが、たしか、発売日当日に配送された記憶があります。メリット？はそれぐらいじゃないですか・・・。

購入するタイミングは難しいですよね。発売直後や3ヶ月後、半年後ぐらいが値段も落ち着くでしょうし、初期不良の個体をひいていしまう確率もぐっと下がるでしょうから賢い選択だと思います。

dpreview.com のサンプル画像をExif Print でプリントアウトしてみました（プリンターはEPSON PM-980C）。ISO800で撮影した「img_0019.jpg」が驚くほどきれいでした。20D に決めて本当によかったと思っています。

書込番号：3176627

すいません、
発売日って決まったんですか？
９月下旬しか、まだわからないんでしょうか？

書込番号：3176745

今日の午後確認しましたが、「9月下旬」という返事でした。まだ、はっきりしないのか、緘口令でも敷かれているのかな。

書込番号：3176959

To：CANON 様

旅行写真家です。キヤノンのシステムを採用しています。
20Dが出るようですけど、はっきり言ってCANONの一眼出デジカメに欲しいカメラはないです。

私は旅行写真が専門なので、ボディは小さく画質は風景に耐えられる高画質のものが欲しい。ですから、ボディは10Dと同じでよいので、CIMOSはフルサイズ、画素数は多ければ多いほど良いです。

このような機器はいっそのことパソコンの様にパーツを規格化して、ボディとCIMOSのサイズ、画素数、オプション等を数種類用意して、BTOスタイルで売り出してもよいと思います。そうすれば新しいCIMOSが開発されればCIMOSだけ交換することもできます。人気の組み合わせは予め用意しておくことも出来るので、資源環境保護や消費者保護の立場からも良いのでは？
私はデジカメのスペック研究より、被写体研究や撮影技術を磨くのに時間を使いたいです。

これだけ待っても未だに自分の欲しいカメラが出て来ないのはこの先も同じような気がします。

書込番号：3171447

[写画楽]

>何をお使いですか
キャノンのデジ一を持っていないと、未発売の２０Ｄの板に書き込みができないのですか？
人に使用機器を尋ねるのでであれば、まず自分の使用機器を書いてから質問するのが礼儀にかなうものと思いますが。（もっとも知りたいわけではありません）

＞２０Ｄで不満であれば、世の中の銀塩コンパクトデジカメは使用に耐えないことになってしまいますが

現在でもコンタックス系の銀塩一眼を併用していますが、デジタルの一体型も含め満足して使用しています。実際に発売にもなっていない機種との比較断定はいかがなものかと。
それから、私の意見はメーカーを否定するものではありませんよ。

書込番号：3173449

これだけ盛り上げていただいてありがとうございます。
実機が手に入らない中、皆さんの意見は重要です。
Syutaroさん、実力を見せるためにも、ぜひ作品を公開してください。
著名な方だと、わかっちゃう可能性があって危険ですが。

書込番号：3173535

[明日の写真]

僕も写画楽さん同様、今の一眼がデジタルカメラの完成型になるとは思っていません。
機械的な部分が多いですし、もっとお気軽なサイズになっても構わないです。
光学的な問題はありますが・・・。
銀塩とレンズ共用という時点で何かしら機能的制約が発生してるかも知れません。

数年後は、今のデジタル一眼レフとは全く違うものが標準になってる可能性もあります。

しかし、今あるデジカメの中では、この20Dはとっても魅力的なカメラです。
僕は特にCanon派ではないのですが、素直にそう思います。

既にCanonのシステムをお持ちでしたら、とりあえず暫くは20Dをお使いになってみては如何でしょう？
そして数年後に理想のシステムが出てから、改めて買い替えするもの良いと思います。
使い込むことで、銀塩との（画角の）違いなどもスキルとして吸収できるかも知れません。

すいません、色々と勝手なことを書いてしまいました。

書込番号：3173567

＞キャノンのデジ一を持っていないと、未発売の２０Ｄの板に
＞書き込みができないのですか？

いえ、kakaku の掲示板ですと、使ったこともないのに
知ったかぶりをする人が多いので、その意見が実際の使用に基づく
ものか、単なる想像なのか知りたかっただけです。


＞人に使用機器を尋ねるのでであれば、まず自分の使用機器を書いて
＞から質問するのが礼儀にかなうものと思いますが。

すみませんでした、私は kiss digital です。
写画楽さんは何をお使いでしょうか？

書込番号：3173824

[写画楽]

＞その意見が実際の使用に基づくものなのか、単なる想像なのか知りたいだけです。
それなら、このスレに参加された全員の皆様に使用機器を尋ねてみてはいかがでしょうか。
２０Ｄを使用したことがありますか。触った方はおられるようですね。
スレの内容を逸脱していますので、これにてとどめておきます。

書込番号：3173906

[ａｕ特攻隊長]

↑
結局自分の使っているカメラを言いたくないだけなんでしょう。
リンク先を見るに、LUMIX LC1，FZ10，DiMGE Xtのようですが・・・。

書込番号：3173963

[明日の写真]

なんか自分の使用機種を公表しなくてはいけない流れですね。

すいません、僕もKISS Digitalや10Dを持っていないです。
他のレンズ交換式デジタル一眼レフも持っていません。
（しかも、ウデもあまりない）
デジタル一眼に興味があり、いつか買いたいと思っています。
その中でこの20Dの性能に非常に興味があるだけです。
（他では*ist Dに興味があります）

ちなみに今の僕の使用機種は下記の通りです。
CAMEDIA E-20
CAMEDIA E-100RS
Finepix S602
DSC-MZ3
DIMAGE X20
Finepix 4500 （仕事用）

用途によって使い分けてますが、被写体は、動くものとスナップが多いです。
（全体的に古い機種が中心）

あぁ、20D欲しい・・・

書込番号：3174228

[ａｕ特攻隊長]

いえいえ、↓に対する感想ですよ。聞き手は自分の使用機器を答え
たからね。

>人に使用機器を尋ねるのでであれば、まず自分の使用機器を書いて
>から質問するのが礼儀にかなうものと思いますが。（もっとも知り
>たいわけではありません）

書込番号：3174316

[つてとら嬢]

写画楽　さん、こんにちわ。

カメラは何をお使いですか？
何をお使いなのかとっても興味が沸いてきました。(^^)

私は10Dを使ってますが、機動時間と広角不足にストレスを感じることが少々。んで、20Dは（レンズ10-22を買えば）改善されているので、予約をしました。

発売日までに金策金策(^^;;

書込番号：3174351

> すいません、僕もKISS Digitalや10Dを持っていないです。
> 他のレンズ交換式デジタル一眼レフも持っていません。

ここはそのカメラを買いたい人、あるいは実際に使用している人がいろいろ
意見交換するところですから持っている持っていないは関係ないですよ。

買う気もないのにこんなカメラはだめだとかフルサイズじゃないと駄目だと
かあちこちの掲示板に出没する人がいますがそれは遠慮してほしいですね。
デジタル一眼を使ったこともないのに銀塩にはまだまだ及ばないとかゴミ問
題で使い物にならないとか、何が楽しくて書き込むんでしょうね。気に入ら
ないならデジタル一眼の掲示板なんて読まなければいいのに。

書込番号：3174414

[写画楽]

こんばんは
私的なことでスレを逸脱することをお許しください。
重ねてのご質問ですので、きちんと回答した方が良いと判断しました。

＞カメラは何をお使いですか？
デジカメの板ですがカメラということなので、銀塩を含めて書きます。
デジカメは親切な方がお書きのようにＬｕｍｉｘＬＣ１，ＦＺ１０，コニミノＸｔの３機種、それと妻用のＬｕｍｉｘＦ１をたまに使います。

銀塩は、CONTAXの３台目のボディーのＳ２、モノクローム用にCONTAX�Va.コンパクトではCONTAX初代T,初代Tvs,T2,あとニコンの安い一眼があります。(ニッコール35mm/F2.8）

CONTAXのレンズはディスタゴン28mm/F2.8,プラナー50mm/F1.4,マクロプラナー60mm/F2.8,プラナー85mm/F1.4,ゾナー135mm/F2.8あとムター×２を使用しています。

銀塩は重要な行事、ポートレート、旅行時の併用などで使います。
この１年ほどデジ一を研究していますが、現在購入に至っておりません。将来的には移行を考えていますが、いつになるかわかりません。。

書込番号：3174427

キスデジから買い替えしたいな　さん にまったく同意です、新機種発表で皆さん盛り上がってる所にダメダシして何が楽しいんでしょうね？ちょっと此処が残念とかの意見なら解りますが、買いたく無い方は買わなけりゃいいだけでわざわざ書き込む事ないでしょ。

書込番号：3174540

[つてとら嬢]

写画楽　さん、こんにちわ。
お答え頂きありがとうございます。(^^)

私がカメラを手にするきっかけは、父の影響なのですが、父は銀塩カメラからなかなかデジタルに移行できずにうじうじしてるんです。
20Dは買うぞと一昨日までは言い切ってたのに、（私の分まで予約する勢いがあったのに）昨日はやっぱり見送ろうかななんて言ってるし。(^^;

んで、最近キヤノンのS1ISを買わせて、デジタルの面白さや便利さを味あわせてデジタル一眼レフに引き込もう作戦を実行した次第なのです。
買う気はかなりあるのですが、なにかが引っかかるようです。

＞銀塩は、CONTAXの３台目のボディーのＳ２、モノクローム用にCONTAX�Va.コンパクトではCONTAX初代T,初代Tvs,T2,あとニコンの安い一眼があります。(ニッコール35mm/F2.8）

聞いておきながら私にはどのようなモノなのか良く分からないですが、想像するにかなりマニアックなものなんですよね？ちがう？(^^;

やはり、銀塩歴が長い方は今のデジタル一眼レフは今一歩何とかして欲しい。そんな感じでしょうか。
古くから写真を撮りカメラに触れている方々をデジタルに抵抗無く移行させる事ができる。そんなカメラを作るってのもメーカーとしては必要なんじゃないかなと思います。

私の質問の仕方が曖昧だったにもかかわらず、デジタル以外の事をお答え頂きありがとうございました。

書込番号：3174928

ほしくないならわざわざここに書き込むことないのに...ぜひあなたの作品が見てみたい。あ、ちなみに私はパナのFZ2を使用してますよ

書込番号：3175171

[hiraku]

Syutaro　さん

いろんな意見があるようですが、物理的に不可能な話ではないですから、そのうち開発されるかもしれませんね。今の技術と市場で実現していないだけだと思います。
というか、そもそも35mmで1倍だ1.6倍だなどと議論していることすら懐かしくなる時代がくる可能性だってあります。だって、光学系も電子系もまとめて小さくしちゃえばボケ味も損なうことなく今よりず〜っと小さなカメラが作れるんですから。今のほとんどの技術の多くが「そんなもの作れるわけない」って言われていましたしね。
とは言え、自然淘汰の考え方にそって言えば、35mmがこれだけ長い間ボツらない理由もあるんでしょう。

ちなみに、道具にこだわらないプロってどの世界でも余り聞いたことが無いです(アマも？）。現実とのバランスは必要ですが。

ところで個人的な意見ですが、デジはフィルムに劣る部分があると思うのはおいらも同じです。特に、大量生産的なお仕事ではなく、1枚にかける仕事をする人にとって、デジのデメリットは大きいかも知れませんね。
デジが全てにおいてフィルムを凌駕するにはもう少し時間が必要だと思います(正確に言うと物理的には無理かも。でも競争においてデジが勝つ可能性はありますね)。

書込番号：3175228

[初期不良にご注意を]

キヤノン系の掲示板は、相変わらず少しのキッカケがあると殺伐な雰囲気になるのだね。
ちょうど１０Ｄが発売された昨年の春頃も、同じ様な雰囲気だった事が思い出されて来る・・・・
カメラは着実に進歩するが、人間（特にユーザー心理）の進歩は？
原因は排他主義から来るのかなー？

Ｄ１００＆１０Ｄ＆ＬＣ−１　ユーザーより

書込番号：3175287

[ＺＺ−Ｒ]

何かに付けユーザーの人間性だとか心理だの結びつけて
馬鹿にするようなニコンユーザーも居ますね。
さぞニコンユーザーは崇高なんでしょうな〜
私はカメラが好きですからすべてのメーカーに敬意を払うし
何時自分が他社ユーザーになるか分かりませんので書けませんな

まあ私はたまたまPENTAXとキヤノンが好きなだけですが。

ニコンNEW FM2も持ってるユーザーより

書込番号：3175380

ここまで荒れたのは、やっぱり最初のSyutaroさんの書き方に原因がありますね。みんなが楽しみにしている機種を全否定、しかも将来性を否定、おまけに（本当かうそかは別として）｢写真家｣だからと技術的な説明にも耳を貸さない姿勢、第三者から見ても人間性に問題ありでしょう。だまってフィルム使っててください、というのがふつうの反応だと思います。
BTO方式の提案はおもしろいとは思いますが、既に散々指摘されているように技術的に困難な点があり、仮に将来的にそれが解決されるとしてもそのときにはもっと小型化・高画質化の方向にその技術が使われる可能性もあるので、正直微妙ですね。パソコンとは市場規模がぜんぜん違うことも考慮すべきでしょう。
私はBTOよりも先に今の問題点をすべてクリアした１台が出るほうが先だと思います。

書込番号：3175871

私は２０Ｄを予約していますが、Syutaroさんが２０Ｄや将来を完全否定しているとは思えません。現状の機材を使っている上での「要望」であることは、やり取りの中からも分かるはずです。
それよりも、ユーザーの側から「現状で満足しなよ」という反応や、聞きかじった技術的な理由を並べて「だからできない」と妙に納得してる態度や、暴言のほうが？？？。暴言にキレずに対応してる人を「人間性に問題あり」と言ってしまう人もどうかとおもいますよ。不毛なやり取りは誰も望まないでしょうが、目に余ったもので、つい。

２０Ｄの発売が楽しみです。発売時、入手できるかどうかが心配ですが。

書込番号：3176824

[明日の写真]

僕の勘違い、失礼しました。

ところで、このスレ主さん、そんなに悪意はなかったんじゃないかと思うのですがどうでしょう？

20Dをコキおろすのが目的ではなく、ご自分の理想の機種がCanonから出てこないから、
ちょっと苛立ってしまったが、本音は「こういうカメラ欲しい」という主旨ではないかと。
（間違ってたらごめんなさい）

書込番号：3178201

ＥＯＳ価格設定について

先日　カメラ店の店長に面白い話を聞きました。
ＣＡＮＯＮの場合、モデルチェンジする度に１０％のコストダウンを計っているそうです。そして、大手カメラ店（ヨドバシなど）は定価の８０パーセントを店頭価格に設定している。
ＥＯＳ１Ｄが定価７５万円（税込み７８，７５万円）が店頭６０万円（税込み６３万円）　ＥＯＳ１Ｄマーク２は１０パーセントのコストダウンで、以下定価は発表されていませんが、６７，５万円（税込み７０，８７５万円）店頭５６，７万円（税込み）。
ＥＯＳ１０Ｄは　定価２４，７５万円（税込み２５，９８万円）店頭１９，８万円（税込み２０，７５万円）。２０Ｄは、定価２２，２７５万円（税込み２３，３８９万円）店頭１８，７万円となるそうです。
２０Ｄが発表される３週間前にこの話を聞いたとき、２０Ｄの店頭価格を１８，７万円と予想していました。
　また、大手の場合、定価の６０パーセントで販売しても利益は出る（仕入れ値は予想してください）との事でした。

書込番号：3170911

そういえば、今は販売しなくなりましたが、以前ＣＰＳで購入した場合
大体定価の３５％ＯＦＦで購入できましたから・・・なるほどと思いますね。
逆にレンズメーカーは以前のような半額近い割引は少なくなったと思いますが。

書込番号：3171715