EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

キャノンはどうあるべきか・・・あってほしいか・・・

[キャノンどらお]

キャノンが九州にデジ一眼と交換レンズ工場・・・と、良い話に喜んでいたのはつかの間、まさかのニコンが、フィルムカメラから撤退（Ｆ６、ＦＭ１０のみ存続、交換レンズも大幅見直し）・・・

メーカーを問わず、Ｆ６こそは最高のポリシーが篭った作品であるとし、いつも自分の中にはキャノンもいつかは、Ｆ６のファインダーと質感を・・・と願っておりました。
幸い、Ｆ６は存続するとの事ですが、事態はそんなに甘くはないと考えます。やはり顧客があっての製品ですから・・・。

今日のニュースが、「絶好調のキャノンがフィルムカメラから撤退しデジタルへ総結集」っていうストーリーであったならば、恐らく異論は少ないと推定されますが、ニコンに先を越された？今となっては、皆さんはどうお考えでしょうか。
自分でも、頭が回ってどうにもなりません・・・。

キャノンはどうあるべきか・・・あってほしいか・・・

書込番号：4731934

[楽天GE]

10年前は、ニコンＮｏ１、キヤノンＮｏ２だったのが
今や形勢逆転しただけの話。ニコンの銀塩部門縮小は
その反攻への「のろし」と捉えられなくもありません。

これからは、キヤノンがリーダーシップを取りながら
ニコンとしのぎを削って良い製品を出せばと思います。

書込番号：4731964

[テクマル]

マニュアルから早々と撤退した
キャノンならありえると思ってましたが
まさかニコンが・・・って感じでした。
やはりこれからはデジカメの時代ですね。
時代は変わります。それは仕方無いことです。
でも自分は古き良き物はいつまでも使って行きたいです。
デジカメも使ってますが
キャノンのＦＤレンズが好きで
今もＡ−１やT９０を引っ張り出して使ってます。
しかし電子カメラは故障が怖いので
（実は所有してたＡＥ−１が壊れた)
そろそろメカシャッター搭載の
ＦＴｂかＥＦでも買おうと思ってたこの頃です。
一番最初に使った一眼が実はＦＴｂで
近所の中古屋にありとても懐かしくて非常に迷ってます。

書込番号：4731995

[うる星かめら]

ニコンさんは超広角から望遠までの焦点距離をカバーする2.8通しの
明るいDXズームシリーズを出すと宣言しました。

キャノンさんも是非4つくらいのEF-S F2.8Lレンズ(合計100万円?)で
対抗してもらいたいです（フルサイズのF4レンズより儲けるかも）

書込番号：4732021

[写画楽]

こんばんは
フィルム時代の感覚でデジカメの業界の将来を展望してもあまり参考にならないと思います。

デジカメ全体では、キヤノンvsニコンという構図はありません。
すでにサムスンがペンタックスとの協業の具体的な成果を見せ始めていますし、パナは今春オリとの協業の成果を見せてくれるでしょう。
ソニーがコニミノと協業した成果も遅れて顕在化するでしょう。
デジカメは精密光学機器という範疇ではくくりにくいデジモノですから、デジモノとしての進化を遂げていくものでしょう。

書込番号：4732030

[G4 800MHz]

コンパクトデジタルカメラの国内出荷台数が初めて前年割れになり消耗戦になってくる危機感が決断をさせたのかも・・。ニコンのシェア6位は意外でした。

コンパクトデジタルカメラの2005年下半期・シェア
　第1位・・・キヤノン 19.41パーセント
　第6位・・・ニコン 8.39パーセント

書込番号：4732042

[バチスカーフ]

「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
これがキヤノンの現状であり、問題点だと思います。

カメラは文化ですが、ライカM7・ニコンF6・ミノルタα-9
そして究極のカメラ・DiMAGE7のような文化をキヤノンは
築いていません。


たとえば、コロンブスの卵的な発想で生まれた、コダックV570。

これは、キヤノンには間違っても作れないでしょうし
「これのどこが面白いのか、ワシには分からん！？」
という感想しか持たないでしょう。なんというセンスの欠如。

その代わり戦艦大和・大鑑巨砲主義の5Dに行ってしまう。
発想がとにかく田舎臭く、ダサいのです。
今の御手洗キヤノンの問題点は、洗練さ・センスが無いことに
尽きます。

書込番号：4732048

[HakDs]

↑せっかくのスレが台無しになってしまいますのでほっておきましょう！

書込番号：4732054

[バチスカーフ]

コダックV570、ソニーR1、リコーGRデジタル、
オリンパスE-300、ニコンF6。

これらとIXY・20D・5Dあたりと比べ、
リーダーシップに相応しい活動をしてるのはどこ。

つまんないカメラ＝隙が無いというのは詭弁ですよ。
つまんないカメラは、どこまで行ってもつまんないんです。

はっきり言って、いいカメラはシェアじゃ作れないんですよ。
むしろ良心的に作れば作るほど会社は儲からない。
カメラつくりとは、かように因果な商売なのです。


たとえばミノルタTC-1。マイスターがそのほとんどを
手作りで組み立て、14.8万円という「破格の安さ」で提供する。
これができるのがリーダーの資格だと、自分は思っています。

書込番号：4732124

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞バチスカーフさん

あなたの書き込み内容はこのスレッドの内容から完全に脱線しています。
泥を塗る様な書き込みは遠慮して頂きたい！

書込番号：4732164

[時の機械]

ここまで来ると謎の白い集団を思い出す。

書込番号：4732174

[直列５気筒]

公正にみても、リーダー・チャレンジャー・フォロワー・ニッチャーの考え方では、明らかにリーダー企業だと思われますが・・・
リーダーの取るべき戦略は、シェア拡大のためのフルラインアップ化やデファクトスタンダード（業界基準）の確立と定義されていますので、王道を行っているのかと思われます。

書込番号：4732203

[時の機械]

そう言えば、Ｄ２００板ではバチスカ君は「キヤノンファンは語らず押し黙っていますよね。」と書いておきながら、ここではキヤノンにファンはひとりもいないと書いている。いったいどういうことなのか説明してほしいものだ（できないだろうが。）

書込番号：4732204

[くろこげパンダ]

なんか、虚しい笑いを覚えるのは私だけでしょうか？
哀れすぎて、笑いがこみ上げてきます（^^；；；；）

HakDsさんのツッコミに、涙で目が滲んでしまう･･･（Ｔ_Ｔ）
顔は笑っているのに･･･（^^；；）

書込番号：4732207

[直列５気筒]

ごめんなさい。追加で「手作りや破格の安さで提供する」というのは、素晴らしいことですが、ニッチャー（小さいが特定で独自の地位を築く隙間をねらう企業）の戦略と思われます。リーダーではなく、特定の市場や顧客を狙うミニリーダーとしかなりえません。
しかし、市場とともに消滅してしまうリスクをはらんでいます。
カメラは詳しくないのですが・・・誤解が生じるのもと思い・・・すみません。

書込番号：4732215

[Ｆ-１８ホーネット撮りたいな]

　皆さんこんばんは、ちょっと板がざわめいてますね。
　私のメインはCANONの20Dで、長年使っているEOS700の後継の銀塩にFM3Aかその次のモデルで風景等をまったりと撮りたいなと思っていましたが、NIKONの突然の方針転換でFM3Aが急騰後品切れ目前になってしまいました、うーん計画が･･･。
　20Dは慣れるにつれとても撮影しやすいカメラで、高速の被写体へのピント合わせの正確さや連写性能、暗所でのISO400クラスのノイズレスな画質等高度な機能で応えてくますが、
銀塩で撮影しスキャナで電子化した画像と比べると風景撮影時の樹木の色合い等、まだまだ映像エンジンであるDiGiCの画像処理精度を向上させて欲しいなという気がします。
　NIKONとのカタログスペックの競争等もメーカーとしては欠かせないでしょうが、映像処理技術の発展に今後大いに期待したいと思います。
　ちなみに昨年暮れの日経産業新聞の記事を見ますと「デジタル一眼レフ」の分野ではCANONとNIKONの2強で世界シェアの90％を占めるそうですね。

書込番号：4732242

[HakDs]

くろこげパンダさんこんばんは。

本当はバチさんも含めて楽しく情報交換したいんですけどね・・・。
この方と意見の交換を行うのは至難の業です(^^;
まぁ致し方ないですね。

書込番号：4732256

[くろこげパンダ]

HakDsさん こんばんは。

↓余計なこと、書かなければ面白いんですけどネ（^^；）

＞「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
＞これがキヤノンの現状であり、問題点だと思います。

まあ、↑こんなのでも笑えるわけですが･･･虚しい（^^；）

書込番号：4732262

[ＺＺ−Ｒ]

20Dとは直接関係しないとは思いますが…
カメラファンにとって非常に大事なこと思いますので

ニコンの銀塩からの事実上の撤退は残念ですね。
私もニュースを聞いて驚きましたが、半分はやはりでした。
デジタル一眼の競争では守勢に回ってましたからね。
経営の取捨選択を迫られてたんだと思います。
でもデジタル化の波でレコードからCDに取って変わって
しまったように時代の流れでしょうがないかもしれませんね。

キヤノンがどうあるべきか、或いはどうあってほしいかですが、
キヤノンの方が体力的に余裕有るから最後まで銀塩を
残すかもしれませんし、いちキヤノンファンとしては、
ナンバー１企業として銀塩の文化も残して欲しいしです。
まあ新機種は出さなくとも1VHSの継続販売と修理など
アフターサービスを続けていくべきではないかと思います。

個人的に非常に残念に思うのは、一眼レフカメラの
原点ともいうべきフルマニュアル機が風前の灯火ことです。
キヤノンは電子マウントで無理、コニカミノルタも無理、
それが出来るのはニコンとペンタックスですが…
FM3Aなんか出さずFM2を継続生産で良かったんじゃないだろうか…
でもS3なんか出す位だからまた一眼レフでも作るかもしれません。
ただ実用というよりコレクターの収集品って感じにはなりますね。
金属工芸品という感じで伝統工芸として残しては欲しいですね。

書込番号：4732294

[U-KEY]

NikonはZFマウントでツァイスのレンズが使えるようになる
（はず？）のはちょっと魅力を感じちゃいます。
詳しいことは18日にならないとわからないようですが・・・。
是非、ZCマウントのレンズも作って欲しいなぁ〜。
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Open
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/info-zflens.htm

書込番号：4732296

[ichibey]

>「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
一人もというのはあり得ないと思いますが全体の顧客数に対しての
本当のファンの数ならば他メーカーよりは、少ないのかもしれませんね。

もっともファンを装っていながらそのメーカー製品を中古購入や
店頭で少しいじるだけで買わず良い点だけを強調して他人に進め
挙げ句、他の人からそのカメラの重大な弱点を指摘され、結果として
ファンである筈のメーカー製品のイメージを下げてしまうファン(?)が
粘着してしまったメーカーよりは、良いのではないでしょうか？


自分はキヤノンのファンというよりは、自分の様なカメラ素人でも
細かい事は考えなくても自分が満足出来る写真が撮れてくれるカメラ
ということで気に入っている、顧客(ユーザー)ですね。

長くなりましたが、ファンを装うだけで製品を購入しない人が多いメーカーは
今後が心配ですね。せめて他人に対してキチンと進める気持ちが少しでも
あるならばその製品を実際に購入し使い込んだ上で進める方がメーカーに
とっても本当のファンと呼べるのではないでしょうか？

書込番号：4732413

20Ｄの後継機

[R38]

こんにちは♪

デジカメジンの方に20Ｄの後継機の話が出ましたね。
実際どうなるのか？これからが楽しみです。

http://www.digicamezine.com/

直リン↓
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=215741&extra=page%3D1&page=1

書込番号：4725602

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

デジタルの部分はほどほどで良いから、カメラ本体をブラッシュアップしてもらいたいですね。
でないと、ほんと、ニコンD200に完敗しそう。(-_-;)
それとも、やはり低価格の方が勝利するのかな？(^◇^;)

書込番号：4725676

[タコ３６４７]

こんにちはタコです。

現在キスデジＮを使用しています

２０Ｄの後継機を狙ってましたが・・・

大きな変更は連写が７コマ／秒

フォーカスポイントが２１ポイント

画素数が１０００万画素

この３つですね

私は連写は使わないし、

フォーカスポイントは真ん中の１点しか使わないし

画素数は今の８００万画素と比べても劇的に変化があるとは思えないし・・・


私は暗い所で撮ることが多いのでＩＳＯ８００〜１６００での実際の画像を見てから決めると思います。

価格はどのくらいになるのでしょうか？？

以前１２００ドルなんて情報がありましたが、そんなに安いのでしょうか？

早く正式発表されるといいです

書込番号：4725686

[hata3]

中国ネタのようなので、ガセだと思いますが。
まあ、もう少ししたらヨーロッパあたりから本当のネタが出てきそうですが。
個人的にはD200から大幅な性能アップはないと思っています。
但し、低価格路線で来るのでは？当然その方が売りやすいですから。ヨドバシ価格で15万円前後ですかね。

個人的にはD200ぐらい充実したカメラメカ部だと買い替えたいと思いますが。どの程度可能性があるのか、非常に興味があります。
でも、D200の高感度はキヤノンの足元にも及びませんし、全てを満足できるカメラって少ないですよね。D200もいい線はいっていますし、20D後継機もいい線はいくと思いますが。

20D後継機がD200に完敗というのはありえないと思いますよ。5Dと同じAFになれば、D200より良い印象ですし、高感度ノイズは圧倒的に勝ちそうですから。カメラのメカ部分に限定すれば、そのような印象になる可能性もありますが、トータルバランスでは互角ではないでしょうかね。もちろん低価格になるでしょうし。

書込番号：4725717

[モデロン]

私の名前が待ちきれ内蔵に成りそうですが、少し煙の臭いがしてきましたね、７コマは凄いねもう一個半で1Dじゃないですか、
画素は1,000万は超えるとして、妥当かな
２１点までにAFセンサー増えるのは驚きました、ワクワクしますね
DIGIC ３には成らなかったんですね、残念

もっと煙を出してほしいです、ボディー写真出てこないかな？
キャノンさん、影でも良いので見せてください

書込番号：4725723

[写画楽]

こんばんは
１０メガは流れからして当然のように予想されますが、高感度もダイナミックレンジもそつなくこなしてくるのでしょうね。
ＡＰＳ−Ｃなら、むしろ６メガくらいでヤンママ仕様、露出補正なんかしなくてもそこそこ頑張れる高ダイナミックレンジのＫｉｓｓＤライト型が６〜７万で出てきたら魅力的。
それとも、これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？。

書込番号：4725759

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？。

たぶんそうなるんでしょうね。(-_-;)
一般の人のほとんどはＬ判印刷でたまに２Ｌ判。
A4まで引き伸ばすのは滅多にないだろうし、ましてやA3なんて用紙も高いし、インク代もばかにならない。
それでも10メガ？
なんか、どんどん現実と乖離していくような気がしてなりません。

書込番号：4725788

[R38]

こんばんは♪

>中国ネタのようなので、ガセだと思いますが

まぁ、そかもしれませんが、最近はニコンＤ200の話題で盛り上がってましたから、このような話題は今のキヤノン使いの人には、良いのではないでしょうか？

私はメカ的な部分は多分Ｄ200にとどかないと言うか、キヤノンは気にしていないのではと思っています。

更なる高感度ノイズの低減（５Ｄ並み）フォーカス精度の向上ボディーの質感も上げて欲しいですね。

今後フルサイズの低価格化も期待したいな、５Ｄの画質が２０万以下には後どれくらい待てば良いのかな？

書込番号：4725811

[１０日坊主]

む…、秒７コマですか。
僕はオリンパスのＥ−１００ＲＳを使って、スポーツで秒５コマよりも１ショットの方がシャッターチャンスには強いと思っています。
しかし、Ｅ−１００ＲＳの秒７．５コマ／１５コマはスポーツには強い味方です。
さすがにＩＳＯ４００でノイズだらけの１５０万画素は使う機会が滅多にありませんが。
秒７コマ以上は魅力ですね。
これでＩＳＯ１６００の画像が良ければ「買い」決定です。

書込番号：4725860

[らるごぅパパ]

ファインダのISO常時表示は無いんですかね？
それと画像再生時にヒストグラムが画像に透過表示されると羨ましい。
( ;^^)ﾍ..

書込番号：4725893

[Panasonicfan]

連写の２０Ｄよりも５Ｄを値下げしてくれる方が
嬉しい人も結構いるのかも。

書込番号：4726038

[くろこげパンダ]

＞これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？

一般家庭向きを策定してしまいましょう！（^^；）

ハイビジョンディスプレイの解像度には720Pと1080Pがあります。
これの整数倍に合わせると 720P X 3 ＝ 1080P X 2 ＝ 2160 と
なります。

2160を短辺とし、3：2と4：3のアスペクトで長辺を求めると

3240 X 2160 ＝ 6998400 ＝ 約700万画素（3：2）
2880 X 2160 ＝ 6220800 ＝ 約622万画素（4：3） となります。

デジ一眼は700万画素、コンデジとフォーサーズは622万画素に
すればイイ事になります。

技術的に、今ちょうど落とし所に来ているようですね？（^^；）

書込番号：4726056

[take525+]

キヤノンの今までのやり方から考えると、あまり価格を下げるような事はやらないような気がします。
価格を下げるのなら、Kissのように別セグメントを作るような　やり方じゃないかな〜。。。

書込番号：4726095

[Pompoko55]

名前が30Dで2月21日発表ですか・・・
もうすぐですね。

ボディーサイズも小さくなるなら、バッテリーグリップも20Dとは共通性はないのでしょうね。
ま、違ったほうが安心という意味でいいですが。(^^ゞ

価格はいくらなのかが気になります。

書込番号：4726152

[写画楽]

ハイビジョンですか。大晦日と正月くらいしかＴＶを見ないのでもったいないような気がして・・・。
２．４インチの有機ＥＬにカメラがくっついてくる方がお得感あり。（なことないか）
今回は間に合うのでしょうか。
NIKKEI NETより
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051028dg003da

書込番号：4726299

[goodidea]

eos-d-slr.netの書き込みでは既に30Ｄはつくっている、という話が出ていましたので確実に動いていますね。
スペックもある程度決まっていますね。
昨年11月1日にバーコードもｅｏｓ30ｄとして登録されているんでこれで名称も決まりかなあ。

書込番号：4726321

[マリンスノウ]

21点AFですか。またしてもアイコンとロール無しなのね！

欲しがらないぞ！　誰が欲しがるもんか！　

何がなんでも２０Ｄ使い倒してやる！（笑）

書込番号：4726330

[take525+]

＞何がなんでも２０Ｄ使い倒してやる！（笑）

で、F100買うのね。
New マミヤ６は？(^^)

書込番号：4726364

[hata3]

F100なら急がないと生産中止じゃないですか。
F6なら大丈夫みたいですが。
一度ニコンのフラグシップも使ってみたいですね。

書込番号：4726407

[100-400IS]

こんにちは。

買う買わない、買える買えない、は別として。

新しいカメラの情報は楽しいですね。

書込番号：4726444

[take525+]

＞F100なら急がないと生産中止じゃないですか。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4721327
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4725795

書込番号：4726450

手振れ補正について思うこと。

[HakDs]

こんばんは。20Dに直接関係ないですが、最近特に手振れ補正のあるものがとても人気ですね！CanonでいえばIS、NikonのVR、シグマのOS、コニカミノルタのAS・・・コンデジで言えばPana、Sony、リコー・・・と、本当に多くのメーカーが採用するようになっています。

Nikonの18-200VRに至っては4段分の手振れを補正してくれるとのこと。本当に凄いです。CanonのISや、その他のものは3段までというところが多いですが、Nikonが一歩進んだ今、各社がそれを追いかけてくれることを個人的には期待しています。

Canonさんはかなり前からISレンズを出しているのに、今のところ3段分までですよね？！補正モードでいろんな状況に対応できるなど進化はしているようですが・・・。

3段分、4段分というのは恐らくユニットの補正できる範囲の移動量から算出した目安と思いますが、大きく補正するということは稼動範囲が大きくなるということですよね？！当然精度を出しにくいと思いますし、ユニット自体の動作速度も重要なってくると思います。精度と速度の落ち着き先が今のところ3段分、4段分ということだと思いますが、速度的には各社ともあまり気にするような差は出てこないのでしょうか？

あと、素朴な疑問なんですが、レンズに補正ユニットがあるISやVRの場合、補正レンズと同形状の固定レンズを配した低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無いように思うのですが、営業的な側面からのラインナップということでしょうか？

最近では携帯電話に組み込めるようなサイズの2軸補正ユニットも開発されたりしてますよね。そのうち3軸というものも出てくるのでしょうか？！AFでのフォーカス調整には速度的な限界があるでしょうし、マクロに限ったモードとかでいつか出てくるかもしれないですね。っと素人的考えて思うのですが(^^;

書込番号：4712887

[スカイウォーカーＭｋ２]

HakDsさん、はじめまして。

手ブレ補正機能、このところ各社から出てきていますね。
３００ｍｍとか長玉には効果がありますが、コンデジでの効果は？があります。

今までキヤノンの「１００〜４００」「７０〜２００」で経験しましたが、まあ付いていればいいかなと思うくらいで、三脚を使えば、無くてもいいと個人的には思ってます。

いずれは5段階分の効果とかも出てくると思いますが、なんか本末転倒だと思うのは私だけでしょうか。

携帯ではホールドも何もあったものではないですからまずはしっかりとした手持ち撮影をしてもらいたいですね。

>>低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無いように思うのですが．．．

ユーザーはやっぱり補正付のモデルを好むのでメーカーも出さないでしょう。例外としてキヤノンは「７０〜２００」の補正無しバージョンもラインナップしてますね。あれもいいレンズです、かつて使ってました。

カメラに限らず今は付加価値で物が売れる時代ですから、クルマなんか何処でもナビバージョン出してます(笑）。

書込番号：4713378

[Oh!一眼]

>３００ｍｍとか長玉には効果がありますが、コンデジでの効果は？があります。
いえいえ、コンデジは基準ISO感度が64とか低いのです。まったくの素人使用＋軽量ボディ＋低感度とくれば手振れ補正機能が有効です。


ISの必要性は撮影ジャンルによって違うのでしょうね。大多数を占める撮影ジャンルは家族スナップと風景写真だと思います。

三脚使用の風景写真ではISは不要でしょう。一方家族スナップでは三脚はめったに持ち出しません。三脚の設置が適切でない場面も多いです。スナップ写真では撮影場所/時間も選びませんし、思い出の風景も収めたく絞り込みたい時もしばしばです。

屋内催しにて、遊園地でイルミネーションをバックに、曇りの運動会を望遠にて.....SS苦しくIS様々と思えるシーンはいっぱいです。

昨日は吹雪のスキー場で活躍です。カメラをコンビニ袋で覆い、左手はスキーグローブはめたまま、風に吹かれて手振れ誘発の構えで望遠域撮影でしたが、手振れはありません。(AFは飛び交う雪に合掌して使えなかったです。ファインダー接眼窓も息で曇って確認が.....フォーカスでは失敗です。)
帰り際、スキー場のイルミネーションをバックにパチリ、凍り付いた車の前でパチリ。SSはISO800で1/30前後ですが、手振れはほとんどありません。


IS否定話の常連は被写体振れです。「手振れが防げても被写体振れするから意味がない」という話です。パパカメラマンの意見は違います。

全体がピシっとしてれば、少々の人物振れは思い出スナップとして失敗ではありません。子供の動きが表現できて好ましく思える時もしばしばです。それからストロボ併用すれば振れの中にも芯が残って気にならなくなります。
一方、全体が振れてる写真は明らかに失敗作です。

私もパパカメラマンを脱し、マジな風景写真を撮ってみようとカーボン三脚を物色中です。しっかりした三脚があるとISは確かにオマケ的存在でしょうね。でもIS付きを買っちゃうかな。

書込番号：4714241

[写画楽]

こんばんは
手ブレ補正機はパナの２機種の使用経験しかないのですが、その効果は実感できます。
初心者向きと考える方もいるようですが、カメラを固定できない状況では、確実に人の能力の限界を超えて補正が働くので、どんな人にとっても限界領域を拡大してくれるようです。

手ブレ補正無しの場合、警戒領域では微妙にブレ始めていることがありますが、手ブレ補正は可能な範囲では、補正が働きますので限界領域でなくても効果を発揮します。

至近マクロでは補正量が追いつきにくくなりがちで効果が低下するというのが通説のようです。

お話が出ていますように、手ブレ補正と被写体ブレ対策は同列比較対象ではないですね。
動き物専門の方を除くと、一般的な撮影対象は静物か、たのべばじっとしてくれる対象が多いでしょうし、役立つ状況は多いです。

また、高感度を使いたくないようなケース、
高感度を使って絞れるケースなど対応の幅も広がります。

書込番号：4715285

[HakDs]

こんばんは。スカイウォーカーＭｋ２さんのおっしゃるように、三脚を使ってしまえばISは全く無用の長物になってしまいますし、出来ればそんな機構が無いほうが光学的にも有利な気がします。一脚を使えば恐らく手振れ補正分（3段分）くらいの効果はあるように思います。

ただ、私が一番欲しいと思える状況はOh!一眼さんや写画楽さんが書かれているような室内でのスナップ撮影時です。EF28-135mmを使っていましたが、個人的には非常に使い勝手の良い焦点距離で一番稼働率が高かったレンズと思います。
今はシグマの18-50F2.8を常用として使っています。非常に重宝するレンズで使い勝手も良いですが、この焦点域についてどちらが手振れの確立が低いか、というとやはりEF28-135ISだと感じます。
ISOを上げるなども含めて対応すれば何とかなりますが、できれば1本欲しいなぁっと思います。

７０〜２００は両バージョンありますが、レンズの構成は全く違いますよね？ISつきの物は18群23枚、無しのものは15群18枚の構成です。これは補正レンズによる収差等の悪影響を取る為のレンズがそれだけ必要と考えられると思いますが、それらがないだけで価格は76000円も違っています。もし17-85ISや28-135ISのIS無しがあればかなり低価格になると思いますし、入門用として需要はあると思うのですが・・・。

あと、600ｍｍF4LISのような巨大レンズにも手振れ補正が付いていますが、5kgを軽く超えるようなレンズで手持ちってやはりするのでしょうか？！とても想像がつきません(^^;このクラスの焦点距離になると三脚に載せててもONにして使用すれば効果が大きいということなのでしょうか？！

書込番号：4715648

[GALLA]

HakDsさん、こんにちは。

IS レンズは最新の EF70-300mm １本だけですが、効果は感動的です。
手を載せるような補助があれば 1/4sec @70mm という驚異的な撮影も
可能でした。 ↓

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album18/dome/moontree.jpg

補助がなくても 1/13sec @70mm で撮影できました。 ↓

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album17/bar/flower.jpg


もちろん、300mm では昼間でも恩恵を受けています。
三脚を使えばといえばそうですが、撮影の幅が広がることは確かです。

想像ですが、600mm 級になれば三脚に載せても、一見ブレに見ないブレ
が画質を悪化させるのではないかと思いますので、効果があるのでは
ないでしょうか。

なお、私の経験ではミラーショック等の瞬間的なブレには効果がない
ように感じます。

書込番号：4715987

[HakDs]

GALLAさん
流石ですねぇ。
以前、タムロンの28-75F2.8（A09）とEF28-135ISを比べた際、タムロン開放vsISで何度も撮り比べました。
70mm前後であれば、ISは1/30なら確実に手振れせずに取れていたと思いますし、私でもそれ以下を期待できそうでした。

本当はスナップ用の常用レンズとしてISが欲しいところですが、便利さから18-50F2.8を使わなくなってしまいそうで怖いです。とはいえやはり色収差の大きさなどを比べると18-50F2.8が有利に思え、手放すと後悔しそうで手を出しかけては引っ込めている状態です(^^;
財政的な都合から、基本的に焦点距離が重なるズームレンズは持たないようにしたいと思っています。

75-300ISですが、5Dと同時期に出たやつですよね？！
下向きにするとズームがだらだら伸びてしまうという点に対応するためにズームロック機構が付いたのが大きな変更点ということでしたが、前モデルは確かIS初レンズですよね？！ISのユニット自体、良くなっているでしょうね。光学系の変更はないとのことでしたが、コーティングなどでの改善は大きいかもしれないですね。

今、望遠側は〜200mmまでしか持っていません。
できれば300mmまで揃えたいのですが、やはりこのレンズが一番かもしれないですね。このクラスのLレンズは到底手が出ませんので(^^;

書込番号：4716402

[lay_2061]

> [4712887]
>最近では携帯電話に組み込めるようなサイズの2軸補正ユニットも開発されたりしてますよね。そのうち3軸というものも出てくるのでしょうか？！AFでのフォーカス調整には速度的な限界があるでしょうし、マクロに限ったモードとかでいつか出てくるかもしれないですね。っと素人的考えて思うのですが(^^;

　Z軸(前後方向)の調整は困難でしょうね。
フィルム面を動かす Contax AFと言うものもありましたが・・・

書込番号：4717820

[lay_2061]

> [4713378]
>三脚を使えば、無くてもいいと個人的には思ってます。

　航空祭の飛行展示を撮影する時は、三脚/一脚は使えません。
撮影対象が、5秒位で 180度移動しますので。

書込番号：4717826

[火呂]

三脚は嫌いなので、手ぶれ補正は欠かせません。
20DでEF300mm F4L IS USM使っていますが、パフォーマンスは最高です。

D200と同時発売のVR18-200も感動モノです。
200mm 1/8sでブレません。
http://tyuu.exblog.jp/3295225#3295225_1

>低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無い

キョウビ付加価値を付けて（高く売って）利益を出すと言うモデルしか日本の製造メーカーの生きる道は無いので、難しいのでは。

書込番号：4718000

[写画楽]

ＮＥＣのケータイで採用のデジタル手ブレ補正は面白いですね。
IT mediaニュースより
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0511/25/news013.html

書込番号：4718059

[HakDs]

lay_2061さん

Contax AFですかぁ。知りませんでしたが、その場合、レンズのピントリングは固定なんですか？！イメージサークルの大きさが変ってくるってことなんですかねぇ？！全く無知なもので(^^;
コンティニュアンスAFやAIサーボなら経験済みなんですが・・・。

そう考えるとやはり人の目はやはり凄いですね。首を上下左右に細かく動かすのを手振れと考えると、そこに前後運動が加わろうと、かなりの「ブレ」まで補正して被写体を注視することが出来ます。
眼球の動きと水晶体を脳がコントロールしているわけですが、同じように、フォーカスロックした被写体から手振れを逆算して補正するようなユニットが出来てくるかもしれないですね？！っというのはあり？ですか(^^;？！
・・・うぇっ、首振り過ぎて気持ち悪くなってきた(><)

写画楽さん
ビデオカメラの手振れ補正の応用とのことですね。
私はビデオカメラも光学的な補正を行ったいるものとずっと思っていました(^^;

火呂さん
高付加価値・・・、私もそう思います。
出来るか、出来ないか、でいうと出来る、っと思いますが、やはりマーケット的な観点からしない、だけなんでしょうね。
28-135ISの評価などを見ていると、もともとの光学性能は10000円前後のレンズなのにISに数倍の付加価値を付けて販売しているとの意見を多く聞きます。ボッタクリ的な価格設定のレンズと言いたげですが、それだけの価値があるもの、と個人的には納得しています。
18-200とまでは言わないので、出来れば18-135辺りで20Dの後継機と同時販売してもらいたいです。VRは使ったことが無いのですが、ISとの感覚的な差ってあるものですか？

書込番号：4718380

[GALLA]

> 75-300ISですが、5Dと同時期に出たやつですよね？！

70-300mm なので光学系も多少変更ありだと思います。
新旧カタログで比べてみますとレンズ構成は同じですが、UD レンズ採用と
あります。

EF-S17-85 は画角はおいしいものの、〜85mm で IS は必要？ということで
無駄に高価と感じましたので、20D は EF-S18-55 という少数派です。
EF70-300 は開放からシャープな画が撮れ、IS も強力、予想していたより
はるかに良いレンズでこの価格ならＯＫと感じてます。

このレンズと EF24-105/4L の価格を見ると、最近のレンズは IS 分の価格が
従来より低いように感じてます。
EF70-200/4L に＋２万円で IS が付けば売れまくると思いますが。

書込番号：4719112

[火呂]

HakDsさん

>ISとの感覚的な差ってあるものですか？

シャッター半押しでス〜って世界が止まる感触は同じです。
EF-S-17-85 ISを使っていましたが、手ぶれ補正の効きはVR18-200が上なのは体感できます。EF-S-17-85はまさに安いレンズにIS付けただけという感じで、各収差が激しくて処分しましたが。
負けず嫌いのCanonの事ですから、20D後継と一緒に17-205mm ISなんてのが出るような気がします(^^;

書込番号：4719166

[HakDs]

GALLAさん
レンズ自体も変ってるんですね。
5Dの発表会でのCanonの方の説明で、現行機種で満足されているなら、そう変っていないですよ！って言葉を鵜呑みにしていたんですが、よく見るとISユニットの性能も1段Upされていますし、UDの採用も大きそうですね。最新のカタログもらってこよー(^^;
私も〜300で選ぶならこれ、にしようと思っています。

火呂さん
>シャッター半押しでス〜って世界が止まる感触は同じです。
ウエイトをかけたような感覚ですよね？！
補正量が多くなるとその分安定するまでに時間がかかるものと思っていましたが、そんなわけでもなさそうですね。実際には構える直前にシャッターを半押しすればOKなレベルなんでしょうね。
VR18-200は17-85ISや28-135ISに比べて収差が少ないということでしょうか？！だとするとこの倍率で凄いですね。タムロンやシグマの18-200と比べてどうなんでしょう？！CanonがIS付を出してくれないのなら、旅行用に1本ほしいなぁっと思っているのですが・・・。

書込番号：4719454

[ジジとリリー]

GALLAさんこんにちは、「EF70-200/4L に＋２万円で IS 」これには大賛成で私もほしいです、じつは以前ＣＡＰＡのＥＯＳゼミに参加したときキヤノンの方にお願いすると、かなり要望が多いと言われてましたので可能性は有ると思います、ただ価格的に厳しいともいわれてましたのでみんなでお願いしましょう。

書込番号：4722840

[GALLA]

ジジとリリーさん、こんにちは。

EF70-200/4L IS はアンケート等機会ある毎に書いていたんですが、
しびれを切らせて EF70-300IS を買ってしまいました。

本当に EF70-200/4L IS がでたら、また悩んでしまう〜！

書込番号：4723058

気になる50Dの値段

[ponpon_77]

20Dを購入予定だったけれど、下のリンク先で、予定されている1200ドルが本当だったらやはり待つしかないかなと思いました。

1150万画素の予定らしいけど、日本円で15万以下だったら即予約するしかない。

気になるのは、DIGIC２のバージョンアップ。DIGIC３になるのか。
ほかにファインダー倍率やホコリ対策、AF精度、追従性など。画素自体のアップは、諸先輩方の写真を見ていて820万画素で充分ではないかと思い、個人的にはあまり魅力なし。

D200を価格・性能で完全凌駕することはもちろんのこと、さすがはキャノンというところで驚かして欲しいものですね。

http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

書込番号：4708990

[ponpon_77]

このうわさは、既出ですね。ごめんなさい。

書込番号：4709004

[楽天GE]

２月２６日から始まるＰＭＡ２００６が楽しみですね(^o^ﾉ
今年は（ニコンを除く）各メーカー新製品が目白押しです。

書込番号：4709028

[goodidea]

最近のdreview.comではこれをfakeだと書く人もいます。
１２００万画素だクロップだという噂が出てますけど、Rumorの息でてこないんですよね。キャノンはかなか統制がとれてるなあと思います。以前の５Ｄの苦い経験生かしてるのかなあ。
真偽はわかりませんが何らかの動きはあるのでしょうね。

書込番号：4709120

[dai_731]

このロードマップが本物なら、キャノンがとこかでやったプレゼンが流出（または内部漏洩)したんでしょうねぇ。

書込番号：4709351

[U-KEY]

今20D使ってて、もっとこうなったらいいのにって思うのは
・防滴、防塵
・ファインダー倍率の向上
・視野率の向上
ですが、上位機種の5Dをみるかがりどれも実現しなさそうですかね。

書込番号：4709383

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

この噂は嘘であると願ってる人間です。
画素数多過ぎ、価格が安過ぎと思ってます。
もそっと高くてもいいから、しっかりしたカメラを造ってもらいたいものです。

書込番号：4709405

[ＬＩＢＥＲＡ]

私は、画素数に対しては、1150万画素で良いと思います。個人的な意見ですけどね。
ただ価格は、同じ事を、言ってらっしゃる方もおられますが安くするよりしっかりとした物が良いですね。安っぽいものは、欲しくないです。

書込番号：4709798

[写麗]

20Dのファームウエアアップを望みます　高感度でのノイズをもっと
減らし　AF速度もよろしくお願いします。

書込番号：4710319

[らるごぅパパ]

同じくファームアップ希望。
5Dみたいにボタンを押すとファインダ内で確認できれば。

SSをちゃんと確認すればいいのですが
おっちょこちょいの私はたまに忘れます。
常時ファインダに出ないと意味無いかな(^^;

書込番号：4710394

[モデロン]

>5Dみたいにボタンを押すとファインダ内で確認できれば

知りませんでした,20Dは出来ないんですね
そうですね常時が良いですね、これは絶対やってほしいです
ISO感度は良く私もミスりますので

他社の連写速度や枚数が秒５コマですのでもう少し増やしてほしいですね

書込番号：4710964

[食べ歩きキャメラマン]

今、２０Ｄを買うか時期機種まで待つか？
悩んでるんですよね〜。人物撮影は絶対キャノンの勝ち！！
ニコン機では駄目です。電池はそのまま旧キスデジの物が使えるのも２０Ｄがいいなーって思っている点です。
今って買いですかね？？？　値段もさほど下がってないし。。。

書込番号：4711163

[goodidea]

今使えるカメラがあるなら、もう少しまってもいいかと思います。

書込番号：4711506

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞今使えるカメラがあるなら、もう少しまってもいいかと思います。

私もそう考えますので、次期20Dの発表待ちです。現在は。(^^;)

書込番号：4711529

[ニコカメ]

泣くまでまとう、ほととぎす。の心境で（＾０＾）

書込番号：4711623

[写麗]

鳴かぬなら殺してしまおう不如帰　−−−(*〇o〇*)−＞

書込番号：4711892

[100-400IS]

今使えるカメラがあるなら(kissD)、
次期20D発表後に多少安くなる現20D購入も有り？
（スペックや価格次第では）



でも次期20Dのほうがいいかな。(^-^)v

書込番号：4712266

[食べ歩きキャメラマン]

みなさん有難うございます。古いレンズ資産はニコンの方が多いですがD200の画像、あちこちのHPで拝見しますが、私の好みではなかったのです。画像はキャノン好き、カメラの作りはニコン好き。
本当に悩ましいです。でもデジタル一眼の世界はあまり耐久性を考えない方がいいのかもしれませんね。モデルチェンジも早いし、2世代前の物など下取りに出したところで知れてますしね。発売と同時に買い使い倒すのがデジタルの世界なんでしょうかね。

書込番号：4712280

[dragrace]

20Dの後継を待っている方って、多そうですね。

2月26日のPMAで発表となると発売は4月？予約を入れないとすると実際に手に出来るのは5月、6月でしょうか？同時にEF-S 18-200mm F3.5-5.6 IS USMも出てくるでしょうし？待てるかな？それとも待てずに．．．。難しいですね。

書込番号：4712400

[CANYON]

スレとは関係ないんですけど・・・
らるごぅパパさーん、最後の写真は「バラ」では無くて「椿」ですよぉ。ヾ(＠^▽^＠)ノ

書込番号：4712404

[らるごぅパパ]

CANYONさん
ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
当方花よりなんとかでして。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘｆ^^*)
勉強になりました。

スレ主さん、スミマセン<(_ _)>

書込番号：4712774

新型？

[gt95860]

ビック.comから何故か落ちています。
これってどういうことでしょうか？生産終了？新型発表？
ご存知の方書き込みお願いします。

でもヨドバシ.comは掲載されているので早とちりかもしれませんが....

書込番号：4703173

[ＺＺ−Ｒ]

これは単なる在庫切れではないかと思いますが、
新型または後継機が出るとしたらですが、
過去の傾向から1月20日前後の発表の可能性が高いです。

書込番号：4703309

[gt95860]

レス有難うございます。
そうですね、気にし過ぎですかね。
でもビックの場合在庫切れになると、「在庫切れ」とか「完売」といった表記にはなるものの、メーカーが生産している限り広告のラインナップから外れることまではないと思うのですが、実際はどうなんでしょうね？
あ、電話して聞けばいいのか(^^;)

書込番号：4705218

肝心な時に20Dフリーズ、困ったものですね

[marubaken2]

元旦に近くの海岸で運よく初日の出を拝むことができました。
5Dと20Dで撮影していたのですが、太陽ができる前の肝心な時に20Dはフリーズ、後は5Dにお任せでした。
昨年の年末に中古良品で購入した20Dですが、肝心な時にフリーズではメインとしては使えないですねえ。20Dのフリーズ問題は知っていたものの、実際に遭遇すると困ったものです。
ちなみに撮影時のセッティングは
・バッテリーグリップ装着、バッテリーはニッケル水素電池
・絞り優先Av　F=１１　AEB設定　連射モード
ボディーNOは5102009XXです。
後で電池を一旦取り出すことで復帰しましたが、その時は撮影優先で電池を取り出す余裕はなく、２０Dはここであきらめました。
５Dの方もバッテリーグリップにニッケル水素電池、設定は20Dと同じでしたが何の問題もなく最後まで作動しました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=754608&un=97183

追：戌年にちなんで散歩の犬をシルエットで取り込みたかったのですが、こういう時に限ってお犬様は出現せず（苦笑）。やはり誰かに頼んで演出するしかないですかねえ。構図はずばり日の丸構図です。

書込番号：4702344

[dai_731]

私の20Dも元旦の初日の出撮影時にフリーズしました。
ただ雲が厚くてほとんど日の出写真は撮れませんでしたが…

ファームウエアは最新版にバージョンアップ済み、バッテリーグリップはボード交換済み、電池は純正Li2個、CFカードはLEXAR　Mediaの80倍速1Gでした。
CFカードは以前に20Dとの相性問題で、交換してもらったものです。
今までフリーズらしいフリーズは出てなかったので結構あせりました。一度の電池抜き差しでは復旧せず、アレッ？と思ったので、バッテリーグリップを抜き差ししたら復旧しました。
現象は電源スイッチでOFFできず、CFカードを抜くとOFFする、再度ONしても、AFは効くが、シャッターがきれない、一度シャッターを押すと表示部がファインダー含めて全て消える、背面液晶は全く表示せず、何故かそのような状態になってもAFだけは働くというものでした。
その後再現していないのでとりあえず様子をみようかと思っています。

書込番号：4702515

[marubaken2]

追記します。

CFカードは　LEXAR X80 2G
ファームは最新の2.0.3です。
フリーズの現象は、電源が落ちて、電源スイッチのオン、オフ
を繰り返しても何の反応もないといものです。
気温低下によるニッケル水素電池の性能低下も考えましたが、
同じ条件で使っていた5Dは問題ないことを考えるとそうとも
言えないようです。そもそもそんなに寒くもありませんでしたし。
電池はほぼ満充電のパナソニック製です。

書込番号：4702893

[HakDs]

単に運がよいだけなのかもしれませんが、私はまだ経験したことがないです。
たぶん5DだからOKとか20DだからNGとかってことではないと思うのですが、やはりバッテリーグリップ周りに問題を抱えているのかもしれないですね。
点検に出したところで現象出ずってなりやすいパターンかもしれないですね。

書込番号：4703260

[果汁100‰]

フリーズ現象、私の20Dでも起きました．

以前 寒い日に夜景を撮りに行った時、シャッターを押したら（半押しの時点では大丈夫でした）いきなり止まってしてしまいました．はじめは、低温でバッテリー性能が落ちていたのかと思いましたが、電源をON/OFFしても復帰しないのでフリーズだと分かりました．
この時はバッテリーをいったん抜いてから再度電源を入れたら戻りました．

今のところ、シグマのレンズ（18-50mmF2.8DC）を装着しているときだけ、たまに起こります。純正レンズを着けているときにフリーズしたことはありません．
どの場合も、撮影を急いでいるときではなかったので特に問題ありませんでしたが、肝心なときにもフリーズしてしまいそうで困ります･･･
早く対応していただきたいです．

書込番号：4703407

[果汁100‰]

追記です...
以下が、フリーズしたときに共通の状態です
　　レンズ : SIGMA 18-50mmF2.8 EX DC
　　ＡＥＢ : ON
　　バッテリー : BP-511A（BG-E2は使ってません）
　　メディア : Seagate5GB（ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞ）
　　ファーム : 2.0.3（最新）

書込番号：4703424

[noribenz]

偶然かもしれませんが，私もシグマのレンズ(70〜200mm f2.8 EX HSMと24〜70mm f2.8 EX DG）装着時にフリーズします。

電池はＡですが２個持ち歩いて，フリーズしたときに電池を交換することで直ることが多いようです。（ので，電池のせいかと思っていたのですが・・・）

確かにCANONの純正レンズでは，フリーズしたことはないと思います。

祭りの写真を撮ることが多いので，シャッターチャンス時のフリーズは致命傷です。シグマが原因なら今後２０Ｄでは使用しないことにしようかとも考えますが，皆さんのレンズは純正でもフリーズするのでしょうか。

書込番号：4706487

[nchiba]

Sigma 170-500mmでフリーズした事があります。
対処方法はみなさんと同じです。
EF、EF-Sレンズではおきていないのでレンズ側に問題があると思っています。
一概にボディの問題としてはダメですねっ。

書込番号：4710936

[noribenz]

シグマのレンズかとも思っていたのですが，今改めてmarubaken2さんの写真を拝見したら使用レンズは，EF24-105 F4L IS　だったのですね。ごめんなさい。
（決め付けてしまっては，シグマさんに失礼かと･･･　(^^；　）
シグマのレンズでフリーズしている方も多いようですが，う〜ん，困りましたね。原因はどこにあるんでしょう。
ちなみに私のフリーズ時の情報をもう少し詳しく。

電池　　　　　　BP-511A
CFカード　　　　LEXAR80倍速512M
ファームウエア　2.0.3
バッテリーグリップは使用していません。

フリーズは，電源は落ちないのですが，AF作動後にシャッターが切れなくなります。
季節は冬場だけでなく，真夏でも同じ症状を経験しています。

修理依頼も出したのですが，症状の再現ができず，原因不明ということでした。

こんなところで，少しでも皆さんの参考になるでしょうか。

書込番号：4711283

[nchiba]

あっ！EF24-105 F4L ISだった。

ってことは自分とまったく同じ構成ってことですね。
でもフリーズは経験した事ありません。

Sigmaでフリーズしたときはバッテリーグリップ使用していました。

特定の条件下で起きるのでしょうかねぇ。謎です。

書込番号：4712027

[HakDs]

みなさん結構フリーズを体験されているみたいですね。
ところでどのくらいの頻度で起こるものなんでしょう？

書込番号：4712251

[nchiba]

HakDsさん

僕の場合はSigmaの特定のレンズ(170-500)使用時だけです。
⇒去年はほとんど使わなかったのでフリーズなし。

一昨年羽田に飛行機撮りに行ったときに1度だけなりました。

頻度としては僕の場合は極稀です。

書込番号：4713441

[noribenz]

私も昨年は３回です。
頻繁に起こるというわけではないのですが、
絶好のシャッターチャンスというときばかり
なので、そのときはほんとに困ります。

書込番号：4715348

[HakDs]

頻度としてはかなり低そうなので私が未経験でも不思議じゃなさそうですね。
でも、シャッターを切る場面＝シャッターチャンスなわけですから、頻度が少なくても安定してもらいたいですね。逃がした魚は大きいですし(^^;

書込番号：4715717