EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

D20とFine Pix S3 Pro

Fine Pix S3 Pro が￥230000ぐらいで発売されるようですが、D20と比較するとどうなるでしょうか？もしかしたら、D20よりもフィルムに近いのでしょいうか？比較しようにもまだ出来ないので良くわかりませんが、S2はあまり良くなかったので次に期待しています。これからD20を購入予定の方にはS3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？

書込番号：3179429

Fine Pix S3 Proがいいにきまってらー

書込番号：3179443

[ＺＺ−Ｒ]

＞D20よりもフイルムに近いのでしょいうか？
S3はどうか分かりませんが、20Dは起動時間とか連写性能は大幅に改善し
フイルム一眼からの乗り換えでも違和感なくなったと思います。
ファインダーは小さいのはAPSですから仕方ないですね。
画質に付いてはやはり両機ともデジタルっぽいでしょう。変な言い方だけど
銀塩に近いのは*istDかな


＞S3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？
そんなことはないと思いますよ(^^;)
S3はS3で1200万画素は強力ですから

書込番号：3179444

何を写すのに悩んでんだ
プロじぁないのにどこのメーカーも価格で写る写真は似たり寄ったりだ
目的によってだけどDVDのスライドショウなんか720×480で
一眼レフなんて必要ない
A3以上のでっかいポスター作る人なら必要だろうけど

書込番号：3179459

Fine Pix S3 Pro も良いカメラのようですね。いろいろ調べてみます。いろいろ御意見ありがとうございます。

書込番号：3179509

非常に興味あります。
発表は２０Dより先ですが　肝心の１２００万画素のサンプルがまだみれないので
２０D予約しました。でも　S３は　欲しいです。店では　実機をくらべて決めてもいいということです。
予想ですが　S３は　操作性／AFなんかの　レスポンス部分では　２０Dの足下にも
及ばないでしょう。　
しかし　フィルムメーカーが　１２００万画素と　いいきる画質（s２は　６４０万画素となていた）は　はたしてリアル８００万画素の２０D（E1m２）より　どのくらいすぐれているのか　非常に興味あります。　この一点でフジというメーカーの実力が判断できるでしょう。　サンプル実物を見てないので　思い込みでしかないのですが、写真だけをみたら　きっと２０Dの完敗ではないでしょうか？　銀塩的な自然さにおいてーーー
リアル６００万画素のセンサーで　８００万画素の２０Dをしのぐとしたら、痛快な話ではないでしょうか？
撮影の楽しさを知っている　カメラメーカーと画質を大切にするフィルムメーカーの
価値観の違いでしょう。　S３を３５ではなくセミ版カメラだと考えたら、すべてのレスポンススペッックの貧弱さも　まったく気にならないと　感じています。

書込番号：3180500

マウントがネック

書込番号：3180658

FinePix のマウントはニコンでは？

書込番号：3182082

比較のページ

キヤノンの比較のページ
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
ですが、なんで、１０Ｄと比較しないでkissなんかと比較してるんでしょうか？
１０Ｄとの比較の方が良かったと思いますが。

書込番号：3176873

今後製造販売しない１０Ｄとの比較を出しても意味無いと思いますが。現行の製造品の中からの比較ということでＫＩＳＳとの比較じゃないでしょうか？
すでに１０Ｄを持っていて１０Ｄからの乗換え組みはどこが違うかわかるでしょうし。。。。
明らかにＫＩＳＳからのステップアップとして２０Ｄを進めているキャノンのモクロミのような気がしますが・・・・(^_^;)

書込番号：3177028

メーカーとしては買換え需要より、新規需要者の商品選びのほうが大事だからじゃないですか？

書込番号：3177034

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

それもあるでしょうが、KissDユーザーの移行も促すためでしょう。

書込番号：3177568

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、LC334AM　さんが既に書かれていますね。(^_^;
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：3177578

たしかに、数万の差であれだけの差が付くとなるとほしくなりますね

書込番号：3178391

ユーザーに応え？

ＥＯＳ２０Ｄの発表に見ると、キヤノンさんがデジタルカメラの主流が二つ分かられています。
一つは１Ｄを主流するプロカメラマンに応えるデジカメ。
二つ目は２０Ｄを主流するアマチュアに応えるデジカメ。
一つ目の１Ｄ系列はレンズ画角１．３倍のマウントを主に開発し、画像数がどんどん大きくなるでしょう。
二つ目の２０Ｄ系列はレンズ画角１．６倍のマウントを主の開発し、画像数が１Ｄ系列の先輩に少ないか同じかで商品化するでしょう。
しかも、２０Ｄの開発は１０ＤとKissＤのユーザーを統合するのがキヤノンさんの希望でしょう。
あくまでも自己レスなので、間違ったら、ぜひ指導してください。

書込番号：3174717

20Ｄは現KISSDユーザーは取り込むことを考えていますが、kissＤ自体は
低価格、その代償に限定性能で初心者向けに間口を広げる展開だと思います。
本体を安く買わせ、レンズ資産を作らせる。物足りなくなったときにはすでに
キヤノンレンズをどうしよう？となる。
商売上手です。

書込番号：3174752

[ＺＺ−Ｒ]

良いキヤノンさん、キヤノンのデジタル一眼とレンズ云々は良いけど
質問したんだから同じ板で新たにスレを立てるのは（レスなら構わんが）
そのスレに1回位答えからがマナーじゃないのかな。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=3171349
それともこれに対する回答なのか

書込番号：3174780

[じじかめ]

＞１０ＤとKissＤのユーザーを統合するのがキヤノンさんの希望

商売としては両方共販売して、広く顧客のニーズにこたえるのが得だと思います。（お客のためにもなる？）

書込番号：3174787

日本語が・・・・・・

書込番号：3174840

ＫｉｓｓＤは、これからも残ると思います！
半年〜１年以内に、２０Ｄに使われているＣＭＯＳセンサーを使った
ＮＥＷ　ＫｉｓｓＤが販売されるでしょうね
やっぱり価格１０万円前後のデジタル一眼レフは、初心者にとっては魅力的な商品だと思います。
もの足りなくなったら２０Ｄを買わせればＯＫかな？

書込番号：3174885

[You_PaPa]

kissシリーズだけは独自路線じゃないかなぁ。
いまだに銀塩のニューモデルを出すぐらいだし。

書込番号：3174898

予約しました。

予約しました。ヨドバシドットコム、\187,000（総額表示・送料無料・ポイント10%）です。やはり、去年の今頃、Kiss Digital を発売開始日を待って予約したのを思い出しました。高値で買ってしまうのは悔しいのですが、10月に鈴鹿が控えているので仕方がありません。（Canon も意図している？ 去年はOlympus のE-1 も候補でしたが、発売が延期になり、グランプリに間に合うかどうか微妙ということでKiss Digital に決めました。仮に去年、Kiss Digital ではなく、E-1 にしていたなら、また違ったカメラライフになっていたでしょうね。）20D はボディのみでしばらくは手持ちのレンズを活かしていこうと考えています。それでも、Kiss Digitalや20D 専用のEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM はいずれ手に入れることになりそうです。

書込番号：3174190

私は今資金繰りがつかないので発売前に「予約」して
買うことは出来ませんが、10Ｄの時と同様に
発売直後になんとかして買うかもしれません（＾＾；

そういう時、10Ｄもそうでしたが、
すでに市場に在庫が不足している可能性がありますよね。

こういう時は、値段は若干高めになるかもしれないけど、
大手の量販店が優先的に在庫を回して貰えてるようで、
売ってるんですよね（＾＾；

20D、発売直後に確実に買えて、しかも安く買える所、
そういうところがあったらいいなあ・・・

書込番号：3175812

Kiss Digital （ブラックモデル・ボディのみ）も発売開始日が確定する前にヨドバシドットコムに予約を入れましたが、たしか、発売日当日に配送された記憶があります。メリット？はそれぐらいじゃないですか・・・。

購入するタイミングは難しいですよね。発売直後や3ヶ月後、半年後ぐらいが値段も落ち着くでしょうし、初期不良の個体をひいていしまう確率もぐっと下がるでしょうから賢い選択だと思います。

dpreview.com のサンプル画像をExif Print でプリントアウトしてみました（プリンターはEPSON PM-980C）。ISO800で撮影した「img_0019.jpg」が驚くほどきれいでした。20D に決めて本当によかったと思っています。

書込番号：3176627

すいません、
発売日って決まったんですか？
９月下旬しか、まだわからないんでしょうか？

書込番号：3176745

今日の午後確認しましたが、「9月下旬」という返事でした。まだ、はっきりしないのか、緘口令でも敷かれているのかな。

書込番号：3176959

To：CANON 様

旅行写真家です。キヤノンのシステムを採用しています。
20Dが出るようですけど、はっきり言ってCANONの一眼出デジカメに欲しいカメラはないです。

私は旅行写真が専門なので、ボディは小さく画質は風景に耐えられる高画質のものが欲しい。ですから、ボディは10Dと同じでよいので、CIMOSはフルサイズ、画素数は多ければ多いほど良いです。

このような機器はいっそのことパソコンの様にパーツを規格化して、ボディとCIMOSのサイズ、画素数、オプション等を数種類用意して、BTOスタイルで売り出してもよいと思います。そうすれば新しいCIMOSが開発されればCIMOSだけ交換することもできます。人気の組み合わせは予め用意しておくことも出来るので、資源環境保護や消費者保護の立場からも良いのでは？
私はデジカメのスペック研究より、被写体研究や撮影技術を磨くのに時間を使いたいです。

これだけ待っても未だに自分の欲しいカメラが出て来ないのはこの先も同じような気がします。

書込番号：3171447

[かっぱ巻]

CMOSかC-MOSの間違いでは？

カメラ好きのようですからお分かりいただけると思いますが、パーツ化すると大型化しますし精度を取る為に非常に高価になります。

ボディを小さくという当初のご希望とは逆の方向になります。

どちらを優先するかでしょう。

書込番号：3171465

確かに、そのようなものが出るならいいですね。しかし、それはキヤノンだけの問題ではないのではないでしょうか？私が知らないだけで、他のメーカーが出しているのでしょうか？メーカーは利益を追求しなければならない関係上、そのようなことはしないでしょう。大切なのは、自分がどんな写真を撮りたくて、そのために必要な機材は何かを見極めることでしょう。ないものねだりをしていても、なんにも始まりませんし。

書込番号：3171483

コンピューターだって、数年前からするとずいぶん小型化、高性能化していますよ。出来ないことではないでしょう。

使う側からしてそういう方向でやっていっていただきたいです。新しいボディに慣れるまでもまた時間がかかるし…

書込番号：3171499

ついでに、
ご指摘はとてもありがたいんですが、CIMOSがCMOSかC-MOSかの問題は、写真家の僕にはあんまり関係ない問題なんです。

書込番号：3171527

話が伝わらないようじゃね〜
多分そんな人の撮った写真は他人に何も伝わらない写真だな。

書込番号：3171536

文句言ってないでフィルムやってれば良いんじゃないですか？
フルサイズのＣＭＯＳにするだけで１０Ｄのサイズに入るわきゃ無いじゃないですか。
あなた無知無知なド素人でしょ。
プロのふりしちゃだめですよ。
もうすぐ２学期始まるよ。
宿題やったの？

書込番号：3171539

[ブルーミングとスミア]

パソコンのことはご存知でしょうから、例えば1kgぐらいのサブノートパソコンと同じ機能のパソコンを自作してみた場合のことを考えてみてはいかがでしょう。

小型軽量ということで、キューブタイプのケースに小型の液晶モニターを組み合わせて、同等の機能になるパーツを組み込んだとします。バッテリーのことは考慮しないとしても、メーカー製のサブノートパソコンより魅力的でしょうか？

サイズや耐久性については、専用設計にすることで有利な点がたくさんあります。デジカメなら多少の落下などは考慮する必要がありますが、数十センチの高さから落としても大丈夫なパソコンはメーカー製ならありますが、自作ではちょっと考えられないでしょう。

書込番号：3171541

ご返答有難うございます。

前提を申し上げますと、私は写真家です。カメラ屋さんでもなく、技術屋さんでもありません。

今はメーカー製でも、ＢＴＯで、ＣＰＵやメモリやその他のオプションが選べますよ。僕もさすがに自作はカメラでは難しいと思いますね。

書込番号：3171602

[つてとら嬢]

Syutaro　さん、こんにちわ。

現時点での実現はきっと難しいのでしょうね。
技術的にどうかは私には分かりませんが、見た目が20Dと同じで映像素子だけがフルサイズになり高画素化されたとして値段が１．５倍だとしたら私、買うかなぁ？

でも、色々なカメラが出て欲しいと私も思うので、Syutaro　さん見たいな意見も沢山の方が声を上げればキヤノンに限らず、どこかのメーカーに届くかも知れないですね。(^^)

書込番号：3171606

[ＺＺ−Ｒ]

PCの話が出てますが、小型化された1Kg以下のノートPCは、
ユニットタイプの専用設計でCPUの交換も排熱など厳しいです。
HDDに関しては何とか交換可能ですがかなり知識が要ります。

デジカメのパーツ交換はその時々の基準が有るので厳しいと思います。
例えば20DはシャッターユニットはAPSサイズ専用設計です。
将来1.3倍のCMOSセンサーを積むのは不可能でしょうと思います。

もしフルサイズが欲しいならコダックからEFマウントで出るようです。

実現できれば理想であり素晴らしいと思いますが・・・

書込番号：3171617

syutaroさん　写真家でもカメラ屋や技術のコトは少しくらいかじって
いても損はありませんよ

書込番号：3171624

[ぺけぺけまる]

何というか・・

キヤノン宛のご要望でしたら直接キヤノンへメールした方が良いと思いますよ。
もちろんキヤノンの方もこの掲示板を見ているとは思いますが、
それ以外の方も見ているので細かいツッコミ、ネガティブな感想などが
返信されるのは仕方ありませんね。

＞前提を申し上げますと、私は写真家です。カメラ屋さんでもなく、技術屋さんでもありません。

こう書かれると、Syutaroさんが何が目的で書き込みをされたのか判らなくなります。
Syutaroさんの提案に対し、他の方の感想を聞きたいのであれば
ネガティブな意見も含めて意見交換しないと意味が無いし、
単に要望を出したいだけなら直接メーカーへメールするべきではないでしょうか？

書込番号：3171654

[ゆうおじさん]

みなさん否定的のようですが、ある程度の事はオプション扱いで
自分の好みのパーツ選択が出来る用になると良いですよね。

初心者なので、詳しく分からないのですが
車みたいにラインに乗った時、このパーツを付けるとか
自分の好みに合わせれたら良いと思いませんか？

例えばボディーとＣＭＯＳはカローラとセルシオみたいに
基本コンポーネントがＡＰＳ、フルサイズとそれに合うボディーにして
シャッターユニット、ファインダーなどは２〜３種類から
選択できるなんて機種？が有ったらうれしいですけどね。

車とカメラじゃ違うけど、オプションって考え方を
カメラにも採用して欲しいです。

書込番号：3171656

[かっぱ巻]

それは変です。

ラーメンのことをラメーンと言って「僕はラーメン屋じゃないですからあんまり関係ないんです」とか「コンピュータのことをコーンピュタ」と言って「僕はパソコン屋じゃないからあんまり関係ないんです」というのと同じです。

書込番号：3171657

撮像素子を取り替えたいのでしたらコダックやフジのデジパックでも買われたら如何ですか？

書込番号：3171659

＞写真家でもカメラ屋や技術のコトは少しくらいかじって
いても損はありませんよ
全くその通りです。カメラ屋さんや技術屋さんにはいつも大変お世話になっております。

ただ、今後コニカミノルタも参入し、いよいよ競争が激化すると、企業理念ばかりが先行し、撮る側の立場を考慮しない商品や技術開発が進んでしまわないかいささか憂慮するしだいでありまして、新商品が出るこの期に乗じて少しばかり本音を申し上げているものです。

書込番号：3171663

ゆうおじさん　私は否定的ではありませんし貴殿の意見に賛成です。
syutaroさん　まったくその通りだと　納得しました。芸術家は
自分がそのものにあわせるより　欲しいものをつくるハードが欲しい
ですからね。。。
ただメーカーも商売なので　そのあたりをどこまで考えて経営を
成り立たせていくか難しいところですね。役立たずダレスすいません。

書込番号：3171679

[ゆうおじさん]

否定的と言うのは間違えでしたね。すみません（汗）
コストと言う意味では、同じ物を作り続ける事が
一番安く作れると思いますが、
キスデジに８．５／秒のシャッターで
２０Ｄより安くとか、
もっと見やすいファインダーに交換できるとか
そんな事ができたら良いかな？って思いました。
実際にはサイズ、形状の問題があると思うので
そのままって訳にはいかないでしょうが・・・

私はＤ７０ですが、ファインダーが不満です。
でも、それ以外は満足しています。
今から交換は無理だけど、購入時にオプションで選べる事ができたら
自分の好みに合わせる事ができるし、愛着も今以上に沸くと思います。

キヤノン、ニコンに関係なくカメラ業界として
オプション方式？になって欲しいです。

書込番号：3171712

＞コダックやフジのデジパック
大きくてもよいのなら1Dsでもいいんですが、カメラが大きいと被写体の自然な表情を狙うのが難しくなるんですね。10D、20Dの大きさがちょうどいいのですが、800の1.6ではまたちょっと合わない部分もありまして。

わがままだ、と言われてしまえばそれまでなんですが、物が違うので銀塩時代とは少し違った考え方を採り入れる方が、撮る側も、結果的には企業にも良いのではないかとおもうんですね。

それから賛成の方もいらっしゃるのには感激です(涙)。

書込番号：3171749

[写画楽]

こんにちは
１０Ｄのボディーにフルサイズの撮像素子ということは無理としても、将来的にはＢＴＯ的、セミオーダー式、あるいはバックパック交換式などの多様性が出てくることは良いことだと思います。

元々、デジ一は銀塩一眼の機械的構造の原理を流用しながら、撮像素子面をいれかえ、電子ディバイスを追加、フィルム収納スペースと巻き上げ機能そして浦ブタがなくなったというものですから、ボディーの後面を入れ替えることは充分可能なわけです。
600万画素のダイナミックレンジ重視型とか、1000万画素の解像感重視型とか購入前に選べたり、あるいは購入後の差替えが可能になれば多様性も広がることになります。
撮像素子面側のクリーニングもし易くなります。

書込番号：3171769

ＥＯＳ価格設定について

先日　カメラ店の店長に面白い話を聞きました。
ＣＡＮＯＮの場合、モデルチェンジする度に１０％のコストダウンを計っているそうです。そして、大手カメラ店（ヨドバシなど）は定価の８０パーセントを店頭価格に設定している。
ＥＯＳ１Ｄが定価７５万円（税込み７８，７５万円）が店頭６０万円（税込み６３万円）　ＥＯＳ１Ｄマーク２は１０パーセントのコストダウンで、以下定価は発表されていませんが、６７，５万円（税込み７０，８７５万円）店頭５６，７万円（税込み）。
ＥＯＳ１０Ｄは　定価２４，７５万円（税込み２５，９８万円）店頭１９，８万円（税込み２０，７５万円）。２０Ｄは、定価２２，２７５万円（税込み２３，３８９万円）店頭１８，７万円となるそうです。
２０Ｄが発表される３週間前にこの話を聞いたとき、２０Ｄの店頭価格を１８，７万円と予想していました。
　また、大手の場合、定価の６０パーセントで販売しても利益は出る（仕入れ値は予想してください）との事でした。

書込番号：3170911

そういえば、今は販売しなくなりましたが、以前ＣＰＳで購入した場合
大体定価の３５％ＯＦＦで購入できましたから・・・なるほどと思いますね。
逆にレンズメーカーは以前のような半額近い割引は少なくなったと思いますが。

書込番号：3171715