EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット
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タイプ：一眼レフ 画素数：850万画素(総画素)/820万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.5mm×15mm/CMOS 重量：790g
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このページのスレッド一覧（全480スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 これって既出ですか？ |
0 | 1 | 2006年1月24日 14:44 |
| キャノンはどうあるべきか・・・あってほしいか・・・ |
0 | 41 | 2006年1月23日 22:19 |
| NEW Canon EOS-2D |
0 | 19 | 2006年1月23日 00:11 |
| 写真を飾りたい |
0 | 11 | 2006年1月16日 22:28 |
| 20Ｄの後継機 |
0 | 46 | 2006年1月15日 08:01 |
| 手振れ補正について思うこと。 |
0 | 16 | 2006年1月10日 16:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
こんなブログを見つけましたが、
これって既出、もしくは古い情報でしょうか？
（既出だったらごめんなさい、です）
http://luceluce.blog31.fc2.com/blog-entry-129.html
まあ、完全にこのとおりではなくても、状況はこれに近いのではないでしょうか。
20D後継機とKissDの下位機種の同時発売。キヤノンにしか不可能な作戦ですね。
ソニーはαレンズを継続販売しないという噂が聞こえてきたり、
ニコンはD200の不具合対応で明確な答えを未だ出せなかったり、
あまりにもキヤノンの一人勝ちになってしまっても・・・と思いますが、
どうも、企業の体力とマーケティング戦略の差がますますはっきりしてきたみたいですね。
EOSユーザーとしては嬉しいことですが。
2006年は昨年以上に新機種がリリースされる、楽しい年になりそうです。
0点
すみません、自己レスですが、
おもいっきり既出だったみたいですね。あわてていました。
早く正式発表を聞きたいものです。
書込番号：4762159
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
キャノンが九州にデジ一眼と交換レンズ工場・・・と、良い話に喜んでいたのはつかの間、まさかのニコンが、フィルムカメラから撤退（Ｆ６、ＦＭ１０のみ存続、交換レンズも大幅見直し）・・・
メーカーを問わず、Ｆ６こそは最高のポリシーが篭った作品であるとし、いつも自分の中にはキャノンもいつかは、Ｆ６のファインダーと質感を・・・と願っておりました。
幸い、Ｆ６は存続するとの事ですが、事態はそんなに甘くはないと考えます。やはり顧客があっての製品ですから・・・。
今日のニュースが、「絶好調のキャノンがフィルムカメラから撤退しデジタルへ総結集」っていうストーリーであったならば、恐らく異論は少ないと推定されますが、ニコンに先を越された？今となっては、皆さんはどうお考えでしょうか。
自分でも、頭が回ってどうにもなりません・・・。
キャノンはどうあるべきか・・・あってほしいか・・・
0点
10年前は、ニコンＮｏ１、キヤノンＮｏ２だったのが
今や形勢逆転しただけの話。ニコンの銀塩部門縮小は
その反攻への「のろし」と捉えられなくもありません。
これからは、キヤノンがリーダーシップを取りながら
ニコンとしのぎを削って良い製品を出せばと思います。
書込番号：4731964
0点
マニュアルから早々と撤退した
キャノンならありえると思ってましたが
まさかニコンが・・・って感じでした。
やはりこれからはデジカメの時代ですね。
時代は変わります。それは仕方無いことです。
でも自分は古き良き物はいつまでも使って行きたいです。
デジカメも使ってますが
キャノンのＦＤレンズが好きで
今もＡ－１やT９０を引っ張り出して使ってます。
しかし電子カメラは故障が怖いので
（実は所有してたＡＥ－１が壊れた)
そろそろメカシャッター搭載の
ＦＴｂかＥＦでも買おうと思ってたこの頃です。
一番最初に使った一眼が実はＦＴｂで
近所の中古屋にありとても懐かしくて非常に迷ってます。
書込番号：4731995
0点
ニコンさんは超広角から望遠までの焦点距離をカバーする2.8通しの
明るいDXズームシリーズを出すと宣言しました。
キャノンさんも是非4つくらいのEF-S F2.8Lレンズ(合計100万円?)で
対抗してもらいたいです（フルサイズのF4レンズより儲けるかも）
書込番号：4732021
0点
こんばんは
フィルム時代の感覚でデジカメの業界の将来を展望してもあまり参考にならないと思います。
デジカメ全体では、キヤノンvsニコンという構図はありません。
すでにサムスンがペンタックスとの協業の具体的な成果を見せ始めていますし、パナは今春オリとの協業の成果を見せてくれるでしょう。
ソニーがコニミノと協業した成果も遅れて顕在化するでしょう。
デジカメは精密光学機器という範疇ではくくりにくいデジモノですから、デジモノとしての進化を遂げていくものでしょう。
書込番号：4732030
0点
コンパクトデジタルカメラの国内出荷台数が初めて前年割れになり消耗戦になってくる危機感が決断をさせたのかも・・。ニコンのシェア6位は意外でした。
コンパクトデジタルカメラの2005年下半期・シェア
第1位・・・キヤノン 19.41パーセント
第6位・・・ニコン 8.39パーセント
書込番号：4732042
0点
「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
これがキヤノンの現状であり、問題点だと思います。
カメラは文化ですが、ライカM7・ニコンF6・ミノルタα-9
そして究極のカメラ・DiMAGE7のような文化をキヤノンは
築いていません。
たとえば、コロンブスの卵的な発想で生まれた、コダックV570。
これは、キヤノンには間違っても作れないでしょうし
「これのどこが面白いのか、ワシには分からん！？」
という感想しか持たないでしょう。なんというセンスの欠如。
その代わり戦艦大和・大鑑巨砲主義の5Dに行ってしまう。
発想がとにかく田舎臭く、ダサいのです。
今の御手洗キヤノンの問題点は、洗練さ・センスが無いことに
尽きます。
書込番号：4732048
0点
コダックV570、ソニーR1、リコーGRデジタル、
オリンパスE-300、ニコンF6。
これらとIXY・20D・5Dあたりと比べ、
リーダーシップに相応しい活動をしてるのはどこ。
つまんないカメラ＝隙が無いというのは詭弁ですよ。
つまんないカメラは、どこまで行ってもつまんないんです。
はっきり言って、いいカメラはシェアじゃ作れないんですよ。
むしろ良心的に作れば作るほど会社は儲からない。
カメラつくりとは、かように因果な商売なのです。
たとえばミノルタTC-1。マイスターがそのほとんどを
手作りで組み立て、14.8万円という「破格の安さ」で提供する。
これができるのがリーダーの資格だと、自分は思っています。
書込番号：4732124
0点
＞バチスカーフさん
あなたの書き込み内容はこのスレッドの内容から完全に脱線しています。
泥を塗る様な書き込みは遠慮して頂きたい！
書込番号：4732164
0点
公正にみても、リーダー・チャレンジャー・フォロワー・ニッチャーの考え方では、明らかにリーダー企業だと思われますが・・・
リーダーの取るべき戦略は、シェア拡大のためのフルラインアップ化やデファクトスタンダード（業界基準）の確立と定義されていますので、王道を行っているのかと思われます。
書込番号：4732203
0点
そう言えば、Ｄ２００板ではバチスカ君は「キヤノンファンは語らず押し黙っていますよね。」と書いておきながら、ここではキヤノンにファンはひとりもいないと書いている。いったいどういうことなのか説明してほしいものだ（できないだろうが。）
書込番号：4732204
0点
なんか、虚しい笑いを覚えるのは私だけでしょうか？
哀れすぎて、笑いがこみ上げてきます（^^；；；；）
HakDsさんのツッコミに、涙で目が滲んでしまう･･･（Ｔ_Ｔ）
顔は笑っているのに･･･（^^；；）
書込番号：4732207
0点
ごめんなさい。追加で「手作りや破格の安さで提供する」というのは、素晴らしいことですが、ニッチャー（小さいが特定で独自の地位を築く隙間をねらう企業）の戦略と思われます。リーダーではなく、特定の市場や顧客を狙うミニリーダーとしかなりえません。
しかし、市場とともに消滅してしまうリスクをはらんでいます。
カメラは詳しくないのですが・・・誤解が生じるのもと思い・・・すみません。
書込番号：4732215
0点
皆さんこんばんは、ちょっと板がざわめいてますね。
私のメインはCANONの20Dで、長年使っているEOS700の後継の銀塩にFM3Aかその次のモデルで風景等をまったりと撮りたいなと思っていましたが、NIKONの突然の方針転換でFM3Aが急騰後品切れ目前になってしまいました、うーん計画が･･･。
20Dは慣れるにつれとても撮影しやすいカメラで、高速の被写体へのピント合わせの正確さや連写性能、暗所でのISO400クラスのノイズレスな画質等高度な機能で応えてくますが、
銀塩で撮影しスキャナで電子化した画像と比べると風景撮影時の樹木の色合い等、まだまだ映像エンジンであるDiGiCの画像処理精度を向上させて欲しいなという気がします。
NIKONとのカタログスペックの競争等もメーカーとしては欠かせないでしょうが、映像処理技術の発展に今後大いに期待したいと思います。
ちなみに昨年暮れの日経産業新聞の記事を見ますと「デジタル一眼レフ」の分野ではCANONとNIKONの2強で世界シェアの90％を占めるそうですね。
書込番号：4732242
0点
くろこげパンダさんこんばんは。
本当はバチさんも含めて楽しく情報交換したいんですけどね・・・。
この方と意見の交換を行うのは至難の業です(^^;
まぁ致し方ないですね。
書込番号：4732256
0点
HakDsさん こんばんは。
↓余計なこと、書かなければ面白いんですけどネ（^^；）
＞「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
＞これがキヤノンの現状であり、問題点だと思います。
まあ、↑こんなのでも笑えるわけですが･･･虚しい（^^；）
書込番号：4732262
0点
20Dとは直接関係しないとは思いますが…
カメラファンにとって非常に大事なこと思いますので
ニコンの銀塩からの事実上の撤退は残念ですね。
私もニュースを聞いて驚きましたが、半分はやはりでした。
デジタル一眼の競争では守勢に回ってましたからね。
経営の取捨選択を迫られてたんだと思います。
でもデジタル化の波でレコードからCDに取って変わって
しまったように時代の流れでしょうがないかもしれませんね。
キヤノンがどうあるべきか、或いはどうあってほしいかですが、
キヤノンの方が体力的に余裕有るから最後まで銀塩を
残すかもしれませんし、いちキヤノンファンとしては、
ナンバー１企業として銀塩の文化も残して欲しいしです。
まあ新機種は出さなくとも1VHSの継続販売と修理など
アフターサービスを続けていくべきではないかと思います。
個人的に非常に残念に思うのは、一眼レフカメラの
原点ともいうべきフルマニュアル機が風前の灯火ことです。
キヤノンは電子マウントで無理、コニカミノルタも無理、
それが出来るのはニコンとペンタックスですが…
FM3Aなんか出さずFM2を継続生産で良かったんじゃないだろうか…
でもS3なんか出す位だからまた一眼レフでも作るかもしれません。
ただ実用というよりコレクターの収集品って感じにはなりますね。
金属工芸品という感じで伝統工芸として残しては欲しいですね。
書込番号：4732294
0点
NikonはZFマウントでツァイスのレンズが使えるようになる
（はず？）のはちょっと魅力を感じちゃいます。
詳しいことは18日にならないとわからないようですが・・・。
是非、ZCマウントのレンズも作って欲しいなぁ～。
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Open
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/info-zflens.htm
書込番号：4732296
0点
>「顧客」はいても、「ファン」は一人もいない。
一人もというのはあり得ないと思いますが全体の顧客数に対しての
本当のファンの数ならば他メーカーよりは、少ないのかもしれませんね。
もっともファンを装っていながらそのメーカー製品を中古購入や
店頭で少しいじるだけで買わず良い点だけを強調して他人に進め
挙げ句、他の人からそのカメラの重大な弱点を指摘され、結果として
ファンである筈のメーカー製品のイメージを下げてしまうファン(?)が
粘着してしまったメーカーよりは、良いのではないでしょうか？
自分はキヤノンのファンというよりは、自分の様なカメラ素人でも
細かい事は考えなくても自分が満足出来る写真が撮れてくれるカメラ
ということで気に入っている、顧客(ユーザー)ですね。
長くなりましたが、ファンを装うだけで製品を購入しない人が多いメーカーは
今後が心配ですね。せめて他人に対してキチンと進める気持ちが少しでも
あるならばその製品を実際に購入し使い込んだ上で進める方がメーカーに
とっても本当のファンと呼べるのではないでしょうか？
書込番号：4732413
0点
バカスカ君自慢のDiMAGE7でデジを初め、その立体感のない絵に呆れて10Dからキヤノンに変わった俺がいますよ。
書込番号：4732440
0点
バカスカが久々に顔を出しましたね。
実る田のディマーズ自慢は実る田でやれば良いかと。。
ディマーズ好きの目で見たCanon批判はいいが、単なるディマーズ自慢は無駄なスクロールを発生させるだけなので疲れているときはウザイ以外何者でもない。
Canonはどうあって欲しいか。
→私はデジタルについては画質（Vivid系）が好きです。なのでVivid寄りの色彩豊かなDigicを今後も期待したいです。
書込番号：4734040
0点
今の状態で推移すると、良いか良くないかは別として、
フィルムカメラが消えてゆくのは避けられないのではないでしょうか。
趣味性の高い製品としては残ってゆくかもしれませんが。
キヤノンはこれまでどおりで良いと思います。
世界中の多くの人に支持される製品を作っていることは数字が示すとおりです。
今後もきっと多くのユーザー、ファンの支持を集める製品をリリースすると思います。
（勿論、他のメーカーも素晴らしい製品を作っていると思います）
デジカメが本格的に面白くなるのはこれからじゃないかと思います。
2005年はDSLRの裾野を広げる製品が出揃った年、
「デジタル一眼レフ元年」とでも言うべき年だったのではないでしょうか。
同時に、デジタル一眼レフが今後解決してゆくべき問題の数々が出揃った年でもあったと思います。
DSLRの技術が今後も発展してゆくとすれば、2006年はそのスタート点ではないかと思います。
未だ未完成な技術が成熟してゆく過程を見れるのはとてもエキサイティングです。
一眼デジの進化の過程を自ら体験できる、
こんな面白い時代に居合わせたのは、何てラッキーなことかと私は思っています。
50年代に車趣味に熱中できた世代の人がおそらく幸福だったのと同じように。
アンチがいるのも強い証でしょう。
ばっちいスカーフはミノルタ（コニミノ）のイメージを悪化させ、
キヤノンブランドの強さをPRすることに貢献しているという事実に、
本人だけが気付いていないのでしょう。かわいそうなヒトです。
書込番号：4734388
0点
NikonとCanonがあり、互いに競い合って良い製品作りをしていく。
Nikonのフィルム撤退は驚いたけど、本気でCanonに対抗していくのだと思いました。
ユーザにとってはメーカがユーザ意見を取り入れやすくなるチャンスになるかもしれませし、いろんな製品が出て面白いかもしれませんよ。
(フィルムユーザにとっては残念ですが)
個人的にはCanonにがんばってほしいからNikonにもがんばってほしいって感じです。
NikonがあるからCanonも良い製品作りができるんですよね。
以下独り言です。
「ファン」であっても、「顧客」じゃない人はたくさんいるな～。
製品触ったこともないのに、ウダウダと悪評ならべる人もいたな～。
そういう人に限って作品から何も伝わってこなかったりするんだよな～。
書込番号：4734974
0点
たった今しがた帰ってきてビックリしました。というよりは、こんな漠然とした意見に対して、よくぞ返答して頂きました。
本当に、皆さんはカメラが好きなのですね。
皆様方一人一人に返答が出来ませんのでどうかご勘弁して下さい。
一人ずつ、じっくりと拝見させて頂きました。
感じたのは、製品作りの根幹ともいえる部分（フィルムカメラ→デジタルカメラという図式にとらわれない考え方）がどんどん進化しているという事実。 これは正直いって、頭のバージョンが古い私なんかでも大いに興味はあります。
今、目の前に風景写真という雑誌があり、今回は付録として「美しい風景写真100人展 作品集」がありました。どれも一期一会の力作ばかりで、全てがフィルム写真の作品を集めたものでした。
この中で最も驚いたのは、ある作品の中に使用機材名として
「自作カメラ」と称したのがありました。
目を疑いましたが、これぞフィルムカメラでなくしては出来ない、究極の世界だと感動しました。 与えられた仕様だけでは満足出来ない、あるいは自分好みの自己実現の努力をやっている人がいるという事に・・・。
こんな素晴らしい世界を築いておられる方々を前に、フィルムカメラ大幅縮小、それも老舗のニコンが・・・
本当に悲しんでおられるのは、こういった方々なのでしょうね。
でも、こうなった以上は、キャノンには、利益還元型リーダーシップを執って頂いて、是が非でも、フィルムカメラの火は灯し続けて頂きたいと願ってやみません。
趣味の世界こそは、メーカー戦略を利用しながらも、決して流されはしまいと感じるこの頃なので・・・
書込番号：4735130
0点
バチスカーフさんやあ、こんな板まで出てきて大変だなｗ
ミノルタにせよ、ニコンにせよ銀塩一眼レフはおおむね厳しい。
いくらレンズが売れているといっても、本体側はなしのつぶて・・・
早晩、αのレンズシステムはさらなる縮小をするとのコトです。
タムロンOEMはともかくとして自社レンズは15本程度まで縮小
させるとのことです。朗報としては、PIEにて相当数の新レンズ
の発表を期待してくださいとのこと・・・
(メーカさん情報)
ニコンに関しては、APS-Cを主軸とするデジタルカメラの移行が
ほぼ完了して、今後に向けたラインナップの整理であり、マウント
変更というわけではないですが、MF→AFに移行したキヤノン・
ミノルタのような大英断なのではないでしょうか。
キヤノンは良くも悪くも、EOSの時に大ユーザ切りをして、
デジタルの際は、フルサイズを残している以上、レンズが
共用できるメリットが大きく出ているとは思います。
実際のところ、プロの現場もスタジオがらみぐらいですしね。
フィルムの需要はますます下がっていますから。
最近じゃ、商品撮影も多くはデジタル。
本当にフィルムで必要なときは、35mmじゃなくて、ブローニー
以上で、35mmの活躍の場はますますなくなっています。
書込番号：4735760
0点
風景やスタジオ撮影などは中判以上が
多いでしょうね。
スポーツや報道関係は
画質よりいかに早く情報が提供できるかですからね。
そういう意味ではやはりデジカメ優位ですね。
書込番号：4736331
0点
中判カメラも市場が縮小し、タムロン等では販売数が激減、やむなく生産終了とのことですよ。
ブロニカRF645発売終了のお知らせ
及びブロニカ中判カメラ事業終了のお知らせ
2005年10月
http://www.tamron.co.jp/news/release/051020_bronica.html
書込番号：4736663
0点
ニコンのフィルムカメラ撤退に続いて、コニミノのカメラ事業撤退発表には驚きました。
これからは、フィルムカメラを普通に楽しもうと思ったら、キャノンしかない状態になってしまいました。
この状況から、キャノンもフィルム一眼縮小の方向に向かうものと思いますが、トップメーカーとして、
１系（プロ・ハイアマ向け）
７系（中級向け）
KISS系（入門向け）
それぞれ1機種ずつは残してほしいものです。
そうい自分も今使っているEOS 7にプラスして、20D後継機の購入を考えていたりします。
キャノンがんばれ
書込番号：4748826
0点
キャノンどらお さん こんばんは。
＞今日のニュースが、「絶好調のキャノンがフィルムカメラから撤退しデジタルへ総結集」っていうストーリーであったならば、恐らく異論は少ないと推定されますが、ニコンに先を越された？
ニコンに先を越された？とは考えなくても良いのではありませんか？
すでにFDレンズはMFフルAEカメラ用マウントとして生き抜いてきたわけだし、AF化でEFマウントにバトンタッチさせて今に至るのですから、デジタルを考えてキャノンが現在の体制立て直しの必要は何も無いように思います。
この先にあるのはAPS-Cのみかフルサイズの素子のあり方ぐらいでしょうか？
ニコンはDX素子を考慮した場合にMF時代のレンズ＋ボディの整理などの整理はこの厳しい世の中では普通だと思います。フルサイズ不要と考えれば出てきませんかね？ または、DXレンズの追加により不要と思えるAF用レンズも整理されていくかもしれません。
まあ、コニミノ撤収で純粋なカメラメーカーはニコン、フジ、キャノンの３社のみになったのはさびしい気はします。
書込番号：4749064
0点
PENTAXを忘れないでくれ35mm銀塩一眼のラインナップは今現在も7機種も有る。
複写機やプリンタ作るキヤノンよりは純粋なカメラメーカーだと思う。
書込番号：4749206
0点
yama_kissさん
＞デジタルを考えてキャノンが現在の体制立て直しの必要は何も無＞いように思います。
全くおっしゃる通りですね。
世界のニコンファンを前に下した大決断に対して、ここはやはりニコンを立てたかったのです。 そうしないと寂しかったです。
書込番号：4752047
0点
たしかにペンタックスがいましたね
そういえばオリンパスは？いま？一眼はデジ一だけ？
書込番号：4752199
0点
おはようございます。
ペンタックスとオリンパスを除いた理由ですが、財力・資本力の違う、サムスン、パナソニックとの関係があるからです。
今回のミノルタは当初は個人向け事業の縮小と聞いていたのですが、売却どころではない『譲渡』と言う所まで追い込まれていたことでしょうか？
デジタルカメラ商品が予想以上に収益性が出てこない商品になったのでしょうね、、。
キャノンが新機種投入サイクルが短いのとか、機種追加は家電メーカー３社に対しての予防線なのでは？とも想像してます。
書込番号：4752408
0点
デジカメも安く
いいものが出てきて
新規購入層も家電製品の方が
なじみがあるのでそちらの方が
安心して買えるのでしょうね。
書込番号：4755361
0点
こんばんは
「譲渡」ですが、
日経新聞０６年１月２０日朝刊の記事によると、（以下引用）
「デジタル一眼レフと交換レンズの事業資産は、開発提携しているソニーに二百億円程度で譲渡する見込み。」
（引用終わり）
とありますから、実質的に売却と同じことでしょう。
書込番号：4755421
0点
ＺＺ－Ｒさん
> PENTAXを忘れないでくれ35mm銀塩一眼のラインナップは今現在も7機種も有る。
>複写機やプリンタ作るキヤノンよりは純粋なカメラメーカーだと思う。
大変失礼しました。 全くそのとうりです。 忘れておりました。
風景写真雑誌の殆どが、ペンタックス愛用者でした。
フィルム描写に関しては、最高ランクといっても良いかと思います。 その技術はぜひ存続して欲しいですね。
ペンタックスこそは本当のフィルム愛用者に支持されるカメラメーカーであって欲しいですね。 進化するアナログカメラとして・・・。
書込番号：4757223
0点
写画楽さん おはようございます。
＞日経新聞０６年１月２０日朝刊の記事によると、（以下引用）
「デジタル一眼レフと交換レンズの事業資産は、開発提携しているソニーに二百億円程度で譲渡する見込み。」
（引用終わり）
とありますから、実質的に売却と同じことでしょう。
金銭的な物があるのですね。でも、現状のコニミノにとっては２００億でも大幅に不足している感じですね、、。たしか？５００億以上の赤字だとか見た記憶ありますので、、。
今までのコニミノ含めた広報が悪い方向のみ、撤退しないとかのコメント等で現状の姿と違う感じだし。個人的にはソニーとの話し合いが細かい所までされている感じには思えません。まだ、大逆転が内面で有りそうな気配がプンプンでしょうか？
ミノルタ側開発陣営はそのままで指揮系統は一時的に旧ミノルタ陣営でソニー担当部分と初期の計画通りであれば今年の夏？にでもでてくる商品には期待できますが、開発陣営の指揮権、メンバーに入れ替えが多かったり、開発スタンス、商品に対しての守るべき約束事がメーカー個々で考え方・見方が違いますので開発ロスを生じる事例が多いんですよね・・・・これは自分の経験での話しです。
書込番号：4758852
0点
そんなに赤字だったのですね？
(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
書込番号：4760632
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
じゃこれも
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1019&thread=16766189&page=1
同じようなレベルのものじゃないかと
書込番号：4746731
0点
2Dに3Diですか。
4742559のスレでは35Dなど。
色々でてきますねー。
書込番号：4746739
0点
goodideaさん、これもお忘れなく。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16666098
この画像けっこう気に入ってます。
書込番号：4746788
0点
Hippo-cratesさん
ありましたね、遠い昔のような気が、忘れてた。(^_^)
書込番号：4746820
0点
いや～次から次へと出て来ますね～
しかし[4746788]のリンクのはボタンだらけですね。
まあボタン名見ると100％ネタでしょう(^^;)
暇な方は写真のボタン名読んでね。（笑）
書込番号：4746826
0点
ボタンの件
beerのボタンを押しそうになったけど
moneyの方がよさそう。
それにしても冗談がうまい。
書込番号：4746872
0点
2Dの写真にはISの文字が
キヤノンでISと言えばイメージスタビライザー
ボディー内手ブレ補正機能内蔵なのでしょうか
それなら買いですね～
書込番号：4747160
0点
New F1が確か18万円ぐらいで思い切って買いましたが、デジタル一眼は高いですね。
20Dや5Dは重くて、ファインダー、ミラーやシャッターはNew F1に比べると悪いです。
とりあえず、20D本体のみを買おうと正月にビックカメラに行こうとしましたが、在庫がなく、メーカーに聞かないとわからないと言われたので買いに行きませんでした。
キタムラのWebは元旦から20Dは消えましたが、店頭に在庫があって買いました。
本日、Webに再掲載されましたがメーカー在庫なしとなっています。
ヨドバシは注文可能です。販売店には製造中止連絡は入っていないようですね。
新機種が出るのかな？ うーむ！！
書込番号：4747910
0点
こんにちは。
そうですね、osamaJさんの言われるように昔は高校生くらいならむりをすれば買える値段だったんですが、今のデジタルはまだまだ高価ですね。物の値段は２０万を切ると購買意欲が急に上がるそうですので、ぜひＤ２００くらいの価格にはしてほしいです。
あと、コニカミノルタの板は（カメラ事業を終了報道で）大騒ぎですね個人的にロッコール・ミノルタは好きだったんですが残念です。キヤノンももっと頑張ってユーザーの望むカメラを作り続けてほしいです、今のデジタル時代明日はどうなってるか分からないですから。
書込番号：4748272
0点
> 物の値段は２０万を切ると購買意欲が急に上がるそうですので、
私的には、１０万です。
今週の日曜日、久しぶりに近くのキタムラを覘いたら、２０Ｄの展示品処分が出ていました。
２０Ｄ後継機の発表は意外と早くなるかも、
と思いました。
書込番号：4748633
0点
最近発売された機種からは「DIGITAL」の表記が外れていますので、違うような気もするのですが・・・
書込番号：4749850
0点
2Dですか？何を信じて良いか分からなくなります
あくまでも、噂ですものね
嘘でも、楽しい話ですので良いですね
何かしかの発表は２月２０日頃でしょうか
書込番号：4754582
0点
20Dの後継機を心待ちにしています。
ただし、３月末までに納品がどうしても必要な事情があります。
そこでお尋ねしたいのですが、昨年のKiss デジタルNの時は、製品発表、予約受付、納品とどんな感じだったでしょうか。
とりあえず、Kiss デジタルN のくちこみを「納品」で検索したら、ヨドバシオンラインで３月１３日予約受付分までは１７日（発売日）納品となっていたというコメントは見つけたのですが。。。
それと、２０Ｄの後継機が発表になったら、もう２０Ｄの注文は受け付けてもらえないのでしょうか。
最悪の事態として、
１）２０Ｄの後継機を待つ
２）発売日が４月１日以降となる（又は、予約受付と同時に注文しても納期が３月末が危ういとなる）
３）そこで、現行の２０Ｄを購入しようとしても、発売中止になっている
こんなことだけは避けたいと思っています。
まぁ、Canonのみぞ知るということでしょうが、最悪の事態に陥ったら、D200を購入することになりそうで、ちょっと不安です。
何か参考になりそうなことがあれば、お教えいただけないでしょうか。
書込番号：4757779
0点
hkrgokさん、こんにちは。
20Dの後継機が3月に発売されるのか、4月に発売されるのか、
あるいは発売が無いのか（そんなことは無いとは思っていますが）、
正式に発表されるまで確かなことは言えませんが・・・
＞20Dの後継機が発表になったら、
＞もう20Dの注文は受け付けてもらえないのでしょうか。
そんなことは、無いと思います。
どうしてもヨドバシcomでないとダメと言うことなら別ですが、
他のオンラインのお店ではいまだに10D（1店）やkissD（初代）など、
販売しているので、大丈夫だと思います。
ヨドバシcomでも在庫の関係で無いという場合もあると思いますが、
在庫があればヨドバシcomでも大丈夫ですし、
他の店の通販でもOKと言うのなら大丈夫だと思います。
書込番号：4758105
0点
100-400ISさん、コメントありがとうございます。
残された問題は、20D後継機発表後に、私が注文できるお店（特定のお店に限定されます）が20Dの注文を受け付けてくれるかどうかですね。
メーカーで在庫切れとならない限り、何とかお願いします！と無理の言えそうなお店ではあるのですが。。。
書込番号：4758484
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
写真をリビングに飾りたいと思っています。
２０Ｄはかなり画質がいいので、Ａ４くらいに
引き伸ばして、気に入った写真を飾って、定期的に
入れ替えられたら楽しいですよね。
お店プリント→アルバムはしてます。この中で、特に
気に入った写真を飾ろうと思ってます。
主に、家族と旅行に行ったときの写真とかになると
思います。
で、困っているのは、
・壁は白のザラザラした布のような感じ
・借家なので、壁に傷や痕をつけられない
・写真立てを置くようなスペースはほとんどない
（もう少しいっぱい飾りたい）
冷蔵庫は小さいし、カーテンレールにはカーテンがあるし、
リビングなので棚とかはほとんどないし・・・
みなさんはどんな風に飾っていますか？
こうやって飾ってるよというのがあったら教えてください。
よろしくお願いします。
0点
私はこういうの使ってます。吊りヒモ付きです。
・フジカラー デジフォトフレームクリアー
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_12782403_7934019_42539482/1685007.html
書込番号：4737307
0点
私の場合は、壁紙用両面テープ(正式名が分からない・・・汗)で、直接プリントを壁に貼っています。
粘着性が、それほど強くないので引っ張れば壁紙を傷めず剥がれますから、定期的に張り替えています。
日用品とか扱っている店ならあるかも?
書込番号：4737336
0点
[4737335] Hippo-cratesさん それそれ(^^)♪
書込番号：4737343
0点
＞・借家なので、壁に傷や痕をつけられない
＞・写真立てを置くようなスペースはほとんどない
この二項目ですでに無理なような気も・・・。
壁のスペースは空いているのですか？
でしたら突っ張り棒みたいなのを縦に設置して、そこにブラケットを付けて写真を飾る・・・。
単純にイーゼルを使うとか？
書込番号：4737346
0点
イスタIIさん、こんにちは。
パソコンの壁紙とか携帯の待受画面などいかがでしょうか。
書込番号：4737486
0点
二本の突っ張り棒タイプパーテーションがあります、
http://www.seikatsuzacca.com/product/PD04848/index.html
http://www.rakuten.co.jp/meiwa/453418/458429/#486513
私ならこれを使います、
とある家に伺ったときにはカーテンに写真を貼り付けている人もいました。
書込番号：4737487
0点
タペキット ロールスクリーンキット で検索しましょう。
書込番号：4737872
0点
皆さんもおっしゃるとおり
突っ張り棒を使う手が結構良いですよ。
突っ張り棒に網を結束バンドで止め
Ｓ字フックを引っ掛けそこに
フレームに入れた写真を
引っ掛けるなんてのもどうでしょうか？
書込番号：4738301
0点
アドバイスありがとうございます。
まずはコマンドタブというのを、痕が目立たないところで
試してみたいと思います。一番手軽そう。
壁に凹凸があるので、ちゃんと貼れるかが心配です。
書き忘れてしまったのですが、歩き始めたばかりの
赤ちゃんがいます。
突っ張り棒とかがあると、満面の笑顔で突っ込んで行き、
簡単に破壊されそうです。
（あ、でも壁にぴったりつけてれば大丈夫か）
失礼ながら、カーテンに貼るって言うのは、初めは
そんなの無理って思ったんですけど、ちょっと考えてみようかと
思い始めました。
みなさん、いろいろなアイディア、ありがとうございました。
参考にさせてください。
書込番号：4738418
0点
良い方法が見つかったら
みんなに教えてくださいね。
書込番号：4740913
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
こんにちは♪
デジカメジンの方に20Ｄの後継機の話が出ましたね。
実際どうなるのか？これからが楽しみです。
http://www.digicamezine.com/
直リン↓
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=215741&extra=page%3D1&page=1
0点
こんばんは。
デジタルの部分はほどほどで良いから、カメラ本体をブラッシュアップしてもらいたいですね。
でないと、ほんと、ニコンD200に完敗しそう。(-_-;)
それとも、やはり低価格の方が勝利するのかな？(^◇^;)
書込番号：4725676
0点
こんにちはタコです。
現在キスデジＮを使用しています
２０Ｄの後継機を狙ってましたが・・・
大きな変更は連写が７コマ／秒
フォーカスポイントが２１ポイント
画素数が１０００万画素
この３つですね
私は連写は使わないし、
フォーカスポイントは真ん中の１点しか使わないし
画素数は今の８００万画素と比べても劇的に変化があるとは思えないし・・・
私は暗い所で撮ることが多いのでＩＳＯ８００～１６００での実際の画像を見てから決めると思います。
価格はどのくらいになるのでしょうか？？
以前１２００ドルなんて情報がありましたが、そんなに安いのでしょうか？
早く正式発表されるといいです
書込番号：4725686
0点
中国ネタのようなので、ガセだと思いますが。
まあ、もう少ししたらヨーロッパあたりから本当のネタが出てきそうですが。
個人的にはD200から大幅な性能アップはないと思っています。
但し、低価格路線で来るのでは？当然その方が売りやすいですから。ヨドバシ価格で15万円前後ですかね。
個人的にはD200ぐらい充実したカメラメカ部だと買い替えたいと思いますが。どの程度可能性があるのか、非常に興味があります。
でも、D200の高感度はキヤノンの足元にも及びませんし、全てを満足できるカメラって少ないですよね。D200もいい線はいっていますし、20D後継機もいい線はいくと思いますが。
20D後継機がD200に完敗というのはありえないと思いますよ。5Dと同じAFになれば、D200より良い印象ですし、高感度ノイズは圧倒的に勝ちそうですから。カメラのメカ部分に限定すれば、そのような印象になる可能性もありますが、トータルバランスでは互角ではないでしょうかね。もちろん低価格になるでしょうし。
書込番号：4725717
0点
私の名前が待ちきれ内蔵に成りそうですが、少し煙の臭いがしてきましたね、７コマは凄いねもう一個半で1Dじゃないですか、
画素は1,000万は超えるとして、妥当かな
２１点までにAFセンサー増えるのは驚きました、ワクワクしますね
DIGIC ３には成らなかったんですね、残念
もっと煙を出してほしいです、ボディー写真出てこないかな？
キャノンさん、影でも良いので見せてください
書込番号：4725723
0点
こんばんは
１０メガは流れからして当然のように予想されますが、高感度もダイナミックレンジもそつなくこなしてくるのでしょうね。
ＡＰＳ－Ｃなら、むしろ６メガくらいでヤンママ仕様、露出補正なんかしなくてもそこそこ頑張れる高ダイナミックレンジのＫｉｓｓＤライト型が６～７万で出てきたら魅力的。
それとも、これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？。
書込番号：4725759
0点
＞これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？。
たぶんそうなるんでしょうね。(-_-;)
一般の人のほとんどはＬ判印刷でたまに２Ｌ判。
A4まで引き伸ばすのは滅多にないだろうし、ましてやA3なんて用紙も高いし、インク代もばかにならない。
それでも10メガ？
なんか、どんどん現実と乖離していくような気がしてなりません。
書込番号：4725788
0点
こんばんは♪
>中国ネタのようなので、ガセだと思いますが
まぁ、そかもしれませんが、最近はニコンＤ200の話題で盛り上がってましたから、このような話題は今のキヤノン使いの人には、良いのではないでしょうか？
私はメカ的な部分は多分Ｄ200にとどかないと言うか、キヤノンは気にしていないのではと思っています。
更なる高感度ノイズの低減（５Ｄ並み）フォーカス精度の向上ボディーの質感も上げて欲しいですね。
今後フルサイズの低価格化も期待したいな、５Ｄの画質が２０万以下には後どれくらい待てば良いのかな？
書込番号：4725811
0点
む…、秒７コマですか。
僕はオリンパスのＥ－１００ＲＳを使って、スポーツで秒５コマよりも１ショットの方がシャッターチャンスには強いと思っています。
しかし、Ｅ－１００ＲＳの秒７．５コマ／１５コマはスポーツには強い味方です。
さすがにＩＳＯ４００でノイズだらけの１５０万画素は使う機会が滅多にありませんが。
秒７コマ以上は魅力ですね。
これでＩＳＯ１６００の画像が良ければ「買い」決定です。
書込番号：4725860
0点
ファインダのISO常時表示は無いんですかね？
それと画像再生時にヒストグラムが画像に透過表示されると羨ましい。
( ;^^)ﾍ..
書込番号：4725893
0点
連写の２０Ｄよりも５Ｄを値下げしてくれる方が
嬉しい人も結構いるのかも。
書込番号：4726038
0点
＞これからのエントリークラスも、ロットの関係で１０メガ級に？
一般家庭向きを策定してしまいましょう！（^^；）
ハイビジョンディスプレイの解像度には720Pと1080Pがあります。
これの整数倍に合わせると 720P X 3 ＝ 1080P X 2 ＝ 2160 と
なります。
2160を短辺とし、3：2と4：3のアスペクトで長辺を求めると
3240 X 2160 ＝ 6998400 ＝ 約700万画素（3：2）
2880 X 2160 ＝ 6220800 ＝ 約622万画素（4：3） となります。
デジ一眼は700万画素、コンデジとフォーサーズは622万画素に
すればイイ事になります。
技術的に、今ちょうど落とし所に来ているようですね？（^^；）
書込番号：4726056
0点
キヤノンの今までのやり方から考えると、あまり価格を下げるような事はやらないような気がします。
価格を下げるのなら、Kissのように別セグメントを作るような やり方じゃないかな～。。。
書込番号：4726095
0点
名前が30Dで2月21日発表ですか・・・
もうすぐですね。
ボディーサイズも小さくなるなら、バッテリーグリップも20Dとは共通性はないのでしょうね。
ま、違ったほうが安心という意味でいいですが。(^^ゞ
価格はいくらなのかが気になります。
書込番号：4726152
0点
ハイビジョンですか。大晦日と正月くらいしかＴＶを見ないのでもったいないような気がして・・・。
２．４インチの有機ＥＬにカメラがくっついてくる方がお得感あり。（なことないか）
今回は間に合うのでしょうか。
NIKKEI NETより
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051028dg003da
書込番号：4726299
0点
eos-d-slr.netの書き込みでは既に30Ｄはつくっている、という話が出ていましたので確実に動いていますね。
スペックもある程度決まっていますね。
昨年11月1日にバーコードもｅｏｓ30ｄとして登録されているんでこれで名称も決まりかなあ。
書込番号：4726321
0点
21点AFですか。またしてもアイコンとロール無しなのね！
欲しがらないぞ！ 誰が欲しがるもんか！
何がなんでも２０Ｄ使い倒してやる！（笑）
書込番号：4726330
0点
＞何がなんでも２０Ｄ使い倒してやる！（笑）
で、F100買うのね。
New マミヤ６は？(^^)
書込番号：4726364
0点
F100なら急がないと生産中止じゃないですか。
F6なら大丈夫みたいですが。
一度ニコンのフラグシップも使ってみたいですね。
書込番号：4726407
0点
こんにちは。
買う買わない、買える買えない、は別として。
新しいカメラの情報は楽しいですね。
書込番号：4726444
0点
＞F100なら急がないと生産中止じゃないですか。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4721327
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4725795
書込番号：4726450
0点
Are you stalking me ?
書込番号：4726631
0点
追記
F100は今週中に決着つけたいと思います。
new Mamiya6はまだ急ぎません。
takeさんの「取り置き」５点って何ですか？
書込番号：4726633
0点
＞Are you stalking me ?
[4726364]は マリンスノウさんに、
[4726450]は hata3さんに、です。
Super Anguron 65/5.6
Leica R 5
Contax RX
Distagon 35/1.4 J（これはGをもう１本持ってる）
Distagon 25/2.8
この５点。
書込番号：4726686
0点
＞F100なら急がないと生産中止じゃないですか。
ですね！F100銀塩ファンはお早めに！
ゴミ取りと有機ＥＬは今回は無理なのでしょうかね？次期キスデジＮあたりでしょうか？
よほどの改革がなければ、今の２０Ｄからの買い換えは無いのかなと思いますが、キスデジＮや他メーカーからの乗り換えや買い増しは多いかも知れませんね！
１０メガ2.5インチ液晶ピクチャースタイルは決定でしょうけど、これだけではインパクトに欠けますし、ありきたりのマイチェンではなく、何かやってくれるのかな？
今の２０Ｄは、オールマイティーなバランスの良いカメラだと思いますので、難しいモデルチェンジだと思います。
少しずつ２０Ｄの後継機の全貌が明らかになって行くでしょうから、楽しみが増えましたね
書込番号：4726709
0点
20Dから買い換えたたり、追加したくなるような、スペックを期待しているんですが、どうなんでしょうね。
>10.1 MP
APS-Cだとこのくらいがちょうどかなぁ・・・。
800のままってわけにもいかないでしょうし。
>21 point AF
数より精度と思いますが多いに越したことは
ないですね(^^;グリッド表示できるようにし
てほしかったですが、これだけあればいらな
いかも、ですね。
>7 fps
5fpsでも持て余すのに・・・。
ユニットの信頼性と寿命は20D以上なんでしょ
うかね？！
>1.6x
そっかぁ・・・。ちょっと残念？！
1.3xが良かったなぁ・・・。
12000ドルの噂もあり期待はできそうにないか
なぁ・・・。
>DIGIC II
そっかぁ・・・。まぁ問題なし。
>更にローノイズ
Canonの特徴として突っ走って欲しいですね！
>小型化
有機ELを期待していいんでしょうか？！
SDとか、KissDN仕様のバッテリとかだったら
ちょっとショック。20Dでちょうどいいサイズ
なのに・・・
x0Dでは1D系でできない冒険をもっとしても良いと思うのですが・・・。
でも、このクラスで考えるとカメラとしてはそれなりに熟成されてきているということかもしれないですね。最新機種と比べても同クラスでは画質はそれほど大変わりしていませんよね？！（5Dは明らかに上位）
ファインダとか全体的な造りとか色々あると思いますが、銀塩の長い歴史の中の最後尾にあるEOS7sと比べて考えると、ある意味それ以上のものを普及帯一眼レフであるD30からの流れの中で作り上げてしまったように思います。もちろん銀塩カメラの基礎技術があってこそですが・・・。現状に甘んじず、どんどん良くなって欲しいですが(^^!
これから春に向けて他社の動向も含めて楽しみですね。
D200が20D後継機とと同時発表だったらもっと熱狂的に盛り上がって面白かったかも(^^;
書込番号：4726907
0点
一挙に測距点が21にもなるんですかね？ 20Dのマイナーチェンジ版のようなのでそこまで
やるかなぁ？まあ、フォーマット変えたら可能性ありますけど。「F2.8以上の明るいレン
ズ用」がいくつか含まれているってことは容易に想像できますが。
書込番号：4727111
0点
秒７コマはいいとして３コマと切り替えできればgood!
それよりも同時に出るであろう新レンズがきになる～！
書込番号：4727258
0点
20Ｄの後継機の予想でかなり盛り上がっていますね。
私も今デジタル一眼購入予定で、機種を検討中です。
そこで、この後継機の情報を耳にし、とりあえず発売まで待とうかなと考えています。
その後継機のスペックなどについての予想は皆さんされていますが、実際のところいつ頃の発売になるんでしょうね。内容もさることながら発売時期が気になって仕方がありません。これに関して正確な情報をお持ちの方はおみえでしょうか。
書込番号：4727508
0点
＞これに関して正確な情報をお持ちの方はおみえでしょうか。
性格な情報を持っている人はいるでしょうが、そう言う人はばらせないでしょう。
過去の経過から判断すれば、3月あたりが一番妥当だとは思います。
書込番号：4727548
0点
Ｆ２→１０Ｄさん、
(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
書込番号：4727683
0点
毎度のことですんまそん。m(_ _)m
なんだか、だんだん『正確』がひねくれてくるな～！σ(^◇^;)
書込番号：4727732
0点
防塵防滴だった考えるんだけどな…
秒7コマは魅力だけど来年の今頃は
5Dの後継が秒5コマで防塵防滴かもしれんしな～
もし今回も出すようならキヤノンは1系以外は
本当に1年半サイクルで出してくるね。
買うタイミングが難しいよ
書込番号：4727844
0点
> 5Dの後継が秒5コマで防塵防滴かもしれんしな～
しかも＄２４００－くらいで。
書込番号：4727928
0点
信憑性はわかりませんが、円高が進み１００円突破するかもしれないという記事がありました。
恩恵があるのかな？
書込番号：4727948
0点
今年は我慢して来年５Ｄの後継を狙うってのもいいですね
キスデジＮを２０Ｄ後継に買い替えて見違えるほど画質が良くなるとも考えにくいし
キスデジＮと現行の５Ｄでは明らかに違うからその後継は更に期待できますよね
考えてみればキスデジＮ購入してから１年も経ってなかった・・
今年はレンズを増やします・・・
書込番号：4728147
0点
う～ん･･･
ファインダースクリーンの交換が出来る･防塵防滴･爪で擦っただけで白い汚れが付く塗装からの変更
デジタル技術のアップグレードもいいですが、ハード面も見直してほしいですね
あっ！ＡＦ精度の向上もだ！（ＣＡＰＡ紙面のテストでもはらつきが･･･）
書込番号：4728159
0点
こんにちは、皆さんこの手の話題好きですねー私も大好きです。
なかなか防塵や質感など厳しい要求が多いみたいですが、私はあまりそこら辺は気になりません、噂通り７コマ／秒・フォーカスポイントが２１ポイント・画素数が１０００万画素なら大歓迎特７コマ／秒いいですね～スポーツやポートレートが多いのでシャッターを切った後のチャージが早いのは大歓迎です、相対的にミラーの消失も短いと思いますし。あと、フリーズだけは勘弁してほしいですね。
書込番号：4728192
0点
やっぱり、APS-Cも人気だね。フルサイズと同時並行で伸びていくのかな。だんまりを決め込むニコンの行方は如何に。そういえば、フィルムの方は、ニコンはいち早く縮小を決めたみたいですね。一つの時代が変わった(終わってはいない)ようで残念ですね。APS-Cがそうならないでよ～。20D後継機のキヤノン中堅機ががんばってるから大丈夫だと思うけど。発表が楽しみ～♪ 買えないけど(^^)
書込番号：4728492
0点
載ってた飛行機が墜落してもカメラは壊れなかったとか、建設中のビルのパイルに誤って落としてしまい、後年解体時に出てきたらまた使えたとか、海に落としてフジツボだらけになっていたが、電池を入れたらまた使えたとか、そういうのが欲しいなぁ。
てなわけは有りませんが、せっかくデジカメですから、ピクチャースタイルを発展させて、もっと色々モードが欲しいですね。
あと、被写界震度優先モードは非常に便利な、目からうろこの理想の機能ですから、あれを発展させて欲しい。
任意のフォーカスポイントで被写界震度を計算出来たり、どこのフォーカスポイントを(前後の)ピントの中心とするか選べたり出来たら最高なんですけど。如何でしょう? 絞りとマニュアルフォーカスの修行しろって声が聞こえてきそうですが…
書込番号：4728675
0点
＞被写界震度優先モード
やはり構造計算書偽造もあるのでしょうか？(☆_@;)☆ ＼(^^;)
書込番号：4728696
0点
＞被写界震度優先モード
やはり構造計算書偽造もあるのでしょうか？(☆_@;)☆ ＼(^^;)
ウーム
カメラの構造計算書だけは、真実を追求して欲しい・・・
望むとしたら、やはりファインダーと質感がＦ６並みであれば、デジタル系統は、ほどほどでいいかなーと・・・
（ノイズ低減も、とことんやって１５万円！ 買いです。）
書込番号：4728843
0点
本日、ニコンがＦ６と入門機のＦＭ１０を除いたフィルムカメラからは撤退とのニュースが入ってきました。
恐れ多くも、Ｆ６を最高のカメラとして賞賛してやまない私としては、寂しいかぎりです。
Ｆ６であっても、いつまで生産が可能かは、全く未知数です。
＞望むとしたら、やはりファインダーと質感がＦ６並みであれば・・・
などと軽々しく発言した事を後悔しております。 勘弁してください。
書込番号：4731844
0点
キャノンどらおさんのいわれるとおり、ニコンが一部機種を除き、フィルムカメラ事業から撤退するというニュースを先週木曜日に知り、大変寂しく思えました。しかし、これも時代の流れで仕方がないのかなとも思えます。でも、今の開発・技術者は大変だなと、つくづく思えます。新製品を出しても、すぐ次の製品を開発しなければならなく、かなりの疲労とストレスがあるでしょうね。フィルムカメラは商品サイクルが長く、数年前までのデジ一眼においても、新モデルがでるまではそれなりに期間はありましたが、近年のモデルについては１年で旧モデルになってしまってます。さて、２０Ｄの後続機の噂ですが、私自身は噂は本当であり、今月末には発表されるのではないかと推測します。理由は、販売店はメーカーから２０Ｄは在庫限りと連絡がきているらしいです。他の掲示板に２０Ｄの後続機の生産が既に始まっていると書き込みでもありましたが、そう考えると嘘ではないみたですね。
書込番号：4734932
0点
D200も縞々問題でケチがついて、需要はあるが供給が追いついていないようなので、キヤノンも早めに仕掛けてくるのでしょうかね。
ビッグカメラもネットでは20Dが消えているようですし、在庫限りと言うのは間違ってないかもしれませんね。
3月発売ぐらいだと既に生産が始まっていてもおかしくないのでしょうね。
それにしても、ヨドバシの価格って下がりませんね。
価格.comの最安で20Dが14万円ちょっとなのに、発売時の価格18.7万円から全く下がっていませんものね。ポイントは相変わらず10%だし。それでも売れるヨドバシの販売力も物凄いと思いますけど。
書込番号：4735014
0点
ヨドバシに限らず。通販の方が高い店残っちゃってる感じがします。
地元のキタムラだって交渉次第で１５万切りそうなトコまで来てるのに。店頭表示で１５１０００円ぐらい。
書込番号：4735900
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
こんばんは。20Dに直接関係ないですが、最近特に手振れ補正のあるものがとても人気ですね！CanonでいえばIS、NikonのVR、シグマのOS、コニカミノルタのAS・・・コンデジで言えばPana、Sony、リコー・・・と、本当に多くのメーカーが採用するようになっています。
Nikonの18-200VRに至っては4段分の手振れを補正してくれるとのこと。本当に凄いです。CanonのISや、その他のものは3段までというところが多いですが、Nikonが一歩進んだ今、各社がそれを追いかけてくれることを個人的には期待しています。
Canonさんはかなり前からISレンズを出しているのに、今のところ3段分までですよね？！補正モードでいろんな状況に対応できるなど進化はしているようですが・・・。
3段分、4段分というのは恐らくユニットの補正できる範囲の移動量から算出した目安と思いますが、大きく補正するということは稼動範囲が大きくなるということですよね？！当然精度を出しにくいと思いますし、ユニット自体の動作速度も重要なってくると思います。精度と速度の落ち着き先が今のところ3段分、4段分ということだと思いますが、速度的には各社ともあまり気にするような差は出てこないのでしょうか？
あと、素朴な疑問なんですが、レンズに補正ユニットがあるISやVRの場合、補正レンズと同形状の固定レンズを配した低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無いように思うのですが、営業的な側面からのラインナップということでしょうか？
最近では携帯電話に組み込めるようなサイズの2軸補正ユニットも開発されたりしてますよね。そのうち3軸というものも出てくるのでしょうか？！AFでのフォーカス調整には速度的な限界があるでしょうし、マクロに限ったモードとかでいつか出てくるかもしれないですね。っと素人的考えて思うのですが(^^;
0点
HakDsさん、はじめまして。
手ブレ補正機能、このところ各社から出てきていますね。
３００ｍｍとか長玉には効果がありますが、コンデジでの効果は？があります。
今までキヤノンの「１００～４００」「７０～２００」で経験しましたが、まあ付いていればいいかなと思うくらいで、三脚を使えば、無くてもいいと個人的には思ってます。
いずれは5段階分の効果とかも出てくると思いますが、なんか本末転倒だと思うのは私だけでしょうか。
携帯ではホールドも何もあったものではないですからまずはしっかりとした手持ち撮影をしてもらいたいですね。
>>低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無いように思うのですが．．．
ユーザーはやっぱり補正付のモデルを好むのでメーカーも出さないでしょう。例外としてキヤノンは「７０～２００」の補正無しバージョンもラインナップしてますね。あれもいいレンズです、かつて使ってました。
カメラに限らず今は付加価値で物が売れる時代ですから、クルマなんか何処でもナビバージョン出してます(笑）。
書込番号：4713378
0点
>３００ｍｍとか長玉には効果がありますが、コンデジでの効果は？があります。
いえいえ、コンデジは基準ISO感度が64とか低いのです。まったくの素人使用＋軽量ボディ＋低感度とくれば手振れ補正機能が有効です。
ISの必要性は撮影ジャンルによって違うのでしょうね。大多数を占める撮影ジャンルは家族スナップと風景写真だと思います。
三脚使用の風景写真ではISは不要でしょう。一方家族スナップでは三脚はめったに持ち出しません。三脚の設置が適切でない場面も多いです。スナップ写真では撮影場所/時間も選びませんし、思い出の風景も収めたく絞り込みたい時もしばしばです。
屋内催しにて、遊園地でイルミネーションをバックに、曇りの運動会を望遠にて.....SS苦しくIS様々と思えるシーンはいっぱいです。
昨日は吹雪のスキー場で活躍です。カメラをコンビニ袋で覆い、左手はスキーグローブはめたまま、風に吹かれて手振れ誘発の構えで望遠域撮影でしたが、手振れはありません。(AFは飛び交う雪に合掌して使えなかったです。ファインダー接眼窓も息で曇って確認が.....フォーカスでは失敗です。)
帰り際、スキー場のイルミネーションをバックにパチリ、凍り付いた車の前でパチリ。SSはISO800で1/30前後ですが、手振れはほとんどありません。
IS否定話の常連は被写体振れです。「手振れが防げても被写体振れするから意味がない」という話です。パパカメラマンの意見は違います。
全体がピシっとしてれば、少々の人物振れは思い出スナップとして失敗ではありません。子供の動きが表現できて好ましく思える時もしばしばです。それからストロボ併用すれば振れの中にも芯が残って気にならなくなります。
一方、全体が振れてる写真は明らかに失敗作です。
私もパパカメラマンを脱し、マジな風景写真を撮ってみようとカーボン三脚を物色中です。しっかりした三脚があるとISは確かにオマケ的存在でしょうね。でもIS付きを買っちゃうかな。
書込番号：4714241
0点
こんばんは
手ブレ補正機はパナの２機種の使用経験しかないのですが、その効果は実感できます。
初心者向きと考える方もいるようですが、カメラを固定できない状況では、確実に人の能力の限界を超えて補正が働くので、どんな人にとっても限界領域を拡大してくれるようです。
手ブレ補正無しの場合、警戒領域では微妙にブレ始めていることがありますが、手ブレ補正は可能な範囲では、補正が働きますので限界領域でなくても効果を発揮します。
至近マクロでは補正量が追いつきにくくなりがちで効果が低下するというのが通説のようです。
お話が出ていますように、手ブレ補正と被写体ブレ対策は同列比較対象ではないですね。
動き物専門の方を除くと、一般的な撮影対象は静物か、たのべばじっとしてくれる対象が多いでしょうし、役立つ状況は多いです。
また、高感度を使いたくないようなケース、
高感度を使って絞れるケースなど対応の幅も広がります。
書込番号：4715285
0点
こんばんは。スカイウォーカーＭｋ２さんのおっしゃるように、三脚を使ってしまえばISは全く無用の長物になってしまいますし、出来ればそんな機構が無いほうが光学的にも有利な気がします。一脚を使えば恐らく手振れ補正分（3段分）くらいの効果はあるように思います。
ただ、私が一番欲しいと思える状況はOh!一眼さんや写画楽さんが書かれているような室内でのスナップ撮影時です。EF28-135mmを使っていましたが、個人的には非常に使い勝手の良い焦点距離で一番稼働率が高かったレンズと思います。
今はシグマの18-50F2.8を常用として使っています。非常に重宝するレンズで使い勝手も良いですが、この焦点域についてどちらが手振れの確立が低いか、というとやはりEF28-135ISだと感じます。
ISOを上げるなども含めて対応すれば何とかなりますが、できれば1本欲しいなぁっと思います。
７０～２００は両バージョンありますが、レンズの構成は全く違いますよね？ISつきの物は18群23枚、無しのものは15群18枚の構成です。これは補正レンズによる収差等の悪影響を取る為のレンズがそれだけ必要と考えられると思いますが、それらがないだけで価格は76000円も違っています。もし17-85ISや28-135ISのIS無しがあればかなり低価格になると思いますし、入門用として需要はあると思うのですが・・・。
あと、600ｍｍF4LISのような巨大レンズにも手振れ補正が付いていますが、5kgを軽く超えるようなレンズで手持ちってやはりするのでしょうか？！とても想像がつきません(^^;このクラスの焦点距離になると三脚に載せててもONにして使用すれば効果が大きいということなのでしょうか？！
書込番号：4715648
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HakDsさん、こんにちは。
IS レンズは最新の EF70-300mm １本だけですが、効果は感動的です。
手を載せるような補助があれば 1/4sec @70mm という驚異的な撮影も
可能でした。 ↓
http://www.ties.or.jp/EOS20D/album18/dome/moontree.jpg
補助がなくても 1/13sec @70mm で撮影できました。 ↓
http://www.ties.or.jp/EOS20D/album17/bar/flower.jpg
もちろん、300mm では昼間でも恩恵を受けています。
三脚を使えばといえばそうですが、撮影の幅が広がることは確かです。
想像ですが、600mm 級になれば三脚に載せても、一見ブレに見ないブレ
が画質を悪化させるのではないかと思いますので、効果があるのでは
ないでしょうか。
なお、私の経験ではミラーショック等の瞬間的なブレには効果がない
ように感じます。
書込番号：4715987
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GALLAさん
流石ですねぇ。
以前、タムロンの28-75F2.8（A09）とEF28-135ISを比べた際、タムロン開放vsISで何度も撮り比べました。
70mm前後であれば、ISは1/30なら確実に手振れせずに取れていたと思いますし、私でもそれ以下を期待できそうでした。
本当はスナップ用の常用レンズとしてISが欲しいところですが、便利さから18-50F2.8を使わなくなってしまいそうで怖いです。とはいえやはり色収差の大きさなどを比べると18-50F2.8が有利に思え、手放すと後悔しそうで手を出しかけては引っ込めている状態です(^^;
財政的な都合から、基本的に焦点距離が重なるズームレンズは持たないようにしたいと思っています。
75-300ISですが、5Dと同時期に出たやつですよね？！
下向きにするとズームがだらだら伸びてしまうという点に対応するためにズームロック機構が付いたのが大きな変更点ということでしたが、前モデルは確かIS初レンズですよね？！ISのユニット自体、良くなっているでしょうね。光学系の変更はないとのことでしたが、コーティングなどでの改善は大きいかもしれないですね。
今、望遠側は～200mmまでしか持っていません。
できれば300mmまで揃えたいのですが、やはりこのレンズが一番かもしれないですね。このクラスのLレンズは到底手が出ませんので(^^;
書込番号：4716402
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> [4712887]
>最近では携帯電話に組み込めるようなサイズの2軸補正ユニットも開発されたりしてますよね。そのうち3軸というものも出てくるのでしょうか？！AFでのフォーカス調整には速度的な限界があるでしょうし、マクロに限ったモードとかでいつか出てくるかもしれないですね。っと素人的考えて思うのですが(^^;
Z軸(前後方向)の調整は困難でしょうね。
フィルム面を動かす Contax AFと言うものもありましたが・・・
書込番号：4717820
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> [4713378]
>三脚を使えば、無くてもいいと個人的には思ってます。
航空祭の飛行展示を撮影する時は、三脚/一脚は使えません。
撮影対象が、5秒位で 180度移動しますので。
書込番号：4717826
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三脚は嫌いなので、手ぶれ補正は欠かせません。
20DでEF300mm F4L IS USM使っていますが、パフォーマンスは最高です。
D200と同時発売のVR18-200も感動モノです。
200mm 1/8sでブレません。
http://tyuu.exblog.jp/3295225#3295225_1
>低価格の手振れ補正無しモデルがあっても不思議で無い
キョウビ付加価値を付けて（高く売って）利益を出すと言うモデルしか日本の製造メーカーの生きる道は無いので、難しいのでは。
書込番号：4718000
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ＮＥＣのケータイで採用のデジタル手ブレ補正は面白いですね。
IT mediaニュースより
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0511/25/news013.html
書込番号：4718059
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lay_2061さん
Contax AFですかぁ。知りませんでしたが、その場合、レンズのピントリングは固定なんですか？！イメージサークルの大きさが変ってくるってことなんですかねぇ？！全く無知なもので(^^;
コンティニュアンスAFやAIサーボなら経験済みなんですが・・・。
そう考えるとやはり人の目はやはり凄いですね。首を上下左右に細かく動かすのを手振れと考えると、そこに前後運動が加わろうと、かなりの「ブレ」まで補正して被写体を注視することが出来ます。
眼球の動きと水晶体を脳がコントロールしているわけですが、同じように、フォーカスロックした被写体から手振れを逆算して補正するようなユニットが出来てくるかもしれないですね？！っというのはあり？ですか(^^;？！
・・・うぇっ、首振り過ぎて気持ち悪くなってきた(><)
写画楽さん
ビデオカメラの手振れ補正の応用とのことですね。
私はビデオカメラも光学的な補正を行ったいるものとずっと思っていました(^^;
火呂さん
高付加価値・・・、私もそう思います。
出来るか、出来ないか、でいうと出来る、っと思いますが、やはりマーケット的な観点からしない、だけなんでしょうね。
28-135ISの評価などを見ていると、もともとの光学性能は10000円前後のレンズなのにISに数倍の付加価値を付けて販売しているとの意見を多く聞きます。ボッタクリ的な価格設定のレンズと言いたげですが、それだけの価値があるもの、と個人的には納得しています。
18-200とまでは言わないので、出来れば18-135辺りで20Dの後継機と同時販売してもらいたいです。VRは使ったことが無いのですが、ISとの感覚的な差ってあるものですか？
書込番号：4718380
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> 75-300ISですが、5Dと同時期に出たやつですよね？！
70-300mm なので光学系も多少変更ありだと思います。
新旧カタログで比べてみますとレンズ構成は同じですが、UD レンズ採用と
あります。
EF-S17-85 は画角はおいしいものの、～85mm で IS は必要？ということで
無駄に高価と感じましたので、20D は EF-S18-55 という少数派です。
EF70-300 は開放からシャープな画が撮れ、IS も強力、予想していたより
はるかに良いレンズでこの価格ならＯＫと感じてます。
このレンズと EF24-105/4L の価格を見ると、最近のレンズは IS 分の価格が
従来より低いように感じてます。
EF70-200/4L に＋２万円で IS が付けば売れまくると思いますが。
書込番号：4719112
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HakDsさん
>ISとの感覚的な差ってあるものですか？
シャッター半押しでス～って世界が止まる感触は同じです。
EF-S-17-85 ISを使っていましたが、手ぶれ補正の効きはVR18-200が上なのは体感できます。EF-S-17-85はまさに安いレンズにIS付けただけという感じで、各収差が激しくて処分しましたが。
負けず嫌いのCanonの事ですから、20D後継と一緒に17-205mm ISなんてのが出るような気がします(^^;
書込番号：4719166
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GALLAさん
レンズ自体も変ってるんですね。
5Dの発表会でのCanonの方の説明で、現行機種で満足されているなら、そう変っていないですよ！って言葉を鵜呑みにしていたんですが、よく見るとISユニットの性能も1段Upされていますし、UDの採用も大きそうですね。最新のカタログもらってこよー(^^;
私も～300で選ぶならこれ、にしようと思っています。
火呂さん
>シャッター半押しでス～って世界が止まる感触は同じです。
ウエイトをかけたような感覚ですよね？！
補正量が多くなるとその分安定するまでに時間がかかるものと思っていましたが、そんなわけでもなさそうですね。実際には構える直前にシャッターを半押しすればOKなレベルなんでしょうね。
VR18-200は17-85ISや28-135ISに比べて収差が少ないということでしょうか？！だとするとこの倍率で凄いですね。タムロンやシグマの18-200と比べてどうなんでしょう？！CanonがIS付を出してくれないのなら、旅行用に1本ほしいなぁっと思っているのですが・・・。
書込番号：4719454
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GALLAさんこんにちは、「EF70-200/4L に＋２万円で IS 」これには大賛成で私もほしいです、じつは以前ＣＡＰＡのＥＯＳゼミに参加したときキヤノンの方にお願いすると、かなり要望が多いと言われてましたので可能性は有ると思います、ただ価格的に厳しいともいわれてましたのでみんなでお願いしましょう。
書込番号：4722840
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ジジとリリーさん、こんにちは。
EF70-200/4L IS はアンケート等機会ある毎に書いていたんですが、
しびれを切らせて EF70-300IS を買ってしまいました。
本当に EF70-200/4L IS がでたら、また悩んでしまう～！
書込番号：4723058
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