EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

EOS 5D国内正式発表

[やまかし専属キャメラマン]

国内でも正式発表されたようですね
店頭想定価格40万円以下、10月上旬発売だそうです
http://www.digitalcamera.jp/

書込番号：4368428

[Y氏in信州]

正式発表されましたね〜。
10月上旬なんてまさに紅葉狙い撃ち！CANONはいつも時期がいいですね〜。で、

>店頭想定価格40万円以下

ここがポイントですね。ヨドバシがいくらでだすのか？今夜にはわかるのかな？

書込番号：4368433

[kakko]

やっと？キヤノンの日本サイトでも発表されましたね♪
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

書込番号：4368447

[みぃくん＠鈴鹿]

デジタル一眼のラインアップにも載りましたね。

５Ｄのページはまだリンク切れしてますが・・・(^^;
スペシャルサイトはアップされましたね。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/5d/index.html

書込番号：4368454

[父買える]

ようやく本気で購入したい一眼デジカメが出るんですね。

35mmフルサイズは、やはり魅力です。縦位置用のグリップは必要ないので、5Dは本当に欲しいです。価格はまだまだ高いようですけど、これから35mmフルサイズデジカメが普及するようになるんでしょうね。

今年は20DとNIKON D70を購入しましたが、ボディは20Dの方が良かったです。（価格が違うから当然と言えば当然ですが）
とにかく、今はCANONに目がいっちゃいますね。最近のニュースでは一番ときめきましたよ。

書込番号：4368455

[fio]

更新する度に少しずつ画像が増えていくのが楽しい♪　(^^;

今回発表された新レンズと共に、ヨドバシカメラが幾らで出すか気になりますね(^^)

書込番号：4368465

[Ｆ２→１０Ｄ]

やっぱり、銀塩の一眼レフを経験している奴は、フルサイズに惹かれますね。

書込番号：4368483

[Kimi-X5]

因みに先ほど、カメラのキタムラ市原店さんに、レンズ交換に行ったついでに、カタログ有りませんか？と訪ねたところ、まだ来ていないとのことで残念でした。新しいレンズのカタログと一緒に欲しかったのですが、、、。

書込番号：4368485

[Eosu30Dai]

すごい！　すごすぎるよスレッガーさん・・・違った5Ｄ！
スペシャルサイトのギャラリーを観ると、今まで撮れなかったものが撮れるような気にさせてくれます(^o^//

24-105ISレンズの発売も10月上旬ですね(^^//
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_105_f4l/index.html

書込番号：4368491

[みかんの母]

Eosu30Daiさん
＞24-105ISレンズの発売も10月上旬ですね

24-105ISをキタムラに予約してきました。

正式発表が出る前だったので、
24-70mmと直前まで迷いましたが、発表内容を見た限りでは
24-105ISのほうが良いように思えました。

書込番号：4368516

[G2&10D]

スペシャルキャンペーンも商売うまいなぁ〜って感じですね。^^;

・EFレンズと同時購入で1GBCFプレゼント。

・EF-Lレンズと同時購入で1GBCFを2枚プレゼント。

・さらにEFレンズに加えてPIXUSまで同時購入するとプロフォトペーパー100枚プレゼント。

ですって。
あと、スペシャルカタログが応募フォームからの申し込みで先着5000名に限りプレゼントとのことだったので、応募しちゃいました。
資金もないのにカタログだけ貰って、家計が破綻しなきゃいいけど…。^^;

書込番号：4368523

[ねまき猫]

サンプル３の風景で、空のブルーが濃かったのと、シャープネスが強めに出ていた理由がホームページでやっとわかりました。
「ピクチャースタイル」なるものの中に、風景用の設定が用意されているのですね。
近日公開予定の「ピクチャースタイルダウンロードサービス」で、搭載された６種類以外の設定も登録できるようです。
横着ものの私は、こういうのが欲しかったんですよ。(^^)

Kissや２０Ｄにも、アップデートで搭載して欲しい機能です。
Digital Photo Professional Ver. 2.0を使用すれば、Ｄ３０以降のＲＡＷ画像にピクチャースタイルを適用できるようですが。

書込番号：4368536

[GALLA]

昨夜のサンプルイメージスレはやっぱりバッサリやられましたね。
今度は日本のサイトでちゃんと見られます、フルサイズは良いね、これ見ると欲しくなります。
でも、性能比較表に 20D を入れてもらって、感涙です。（比較になってヨカッタ！）

17-40/4L の周辺の流れを気にする書き込みもありましたが、私には全くＯＫ、問題なしです。
何てったって、フルサイズ 17mm だもの！

サンプル２ 「ファミリー」のホワイトバランス 5300K は愛嬌ですかね。

書込番号：4368547

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞何てったって、フルサイズ 17mm だもの！

その通り！
私なんざ、フルサイズの場合、広角は28mmまででそれ以上は難しくて使う気になれません。

書込番号：4368591

[10Dから20Dへ]

思ったより安いですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/42638304.html
店によっては30万を切るかも。ううむ……24-105F4Lも欲しいし、両方は買えないので悩みます。

書込番号：4368597

[Eosu30Dai]

デジカメWatchにUPされました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/23/2115.html
仕様の比較表があるので、よく解りますね(^^//

書込番号：4368604

[10Dから20Dへ]

スレちがいですが、EF24-105F4LISも思っていたより安いような気がしますが、みなさんの予想とはどうですか？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/promotion/42638948.html

書込番号：4368618

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>24-105F4L

もいいけど、もし５Ｄを買ったら、どうせなら単焦点で楽しもうと思います。
24mm、35mm、50mm、90mm……

書込番号：4368629

[くろこげパンダ]

＞17-40/4L の周辺の流れを気にする書き込みもありましたが、私には全くＯＫ、問題なしです。

モニターに横幅一杯で表示してもほとんど目に付きませんよネ？
（19インチCRT36cm幅1280X960で利用）

高感度でのサンプルがまだありませんが、１ＤＭｋIIN の画素サイズが５Ｄと同程度のようですから、
１ＤＭｋIIN のサンプル（Iso800）が参考になるかも知れませんネ？（^^；）

書込番号：4368633

[Eosu30Dai]

>24-105F4L
どうやら蛍石使ってないようですね・・・残念(TT;;

書込番号：4368637

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>17-40/4L の周辺の流れを

それは流行の「等倍鑑賞病」というやつですよ(^^;)

書込番号：4368639

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞それは流行の「等倍鑑賞病」というやつですよ(^^;)

高画素機ほど意味がなくなりますからね。
そこいらを理解してない輩が多いのです。(-_-;)

書込番号：4368644

[くろこげパンダ]

>>１ＤＭｋIIN のサンプル（Iso800）が参考になるかも知れませんネ？

自己レス（ツッコミ）ですが、同画素サイズだったとしても５Ｄは画素数が
多いので１ＤＭｋIINより描写的に有利になりますネ(^^ゞ)

いろいろ計算してみると、ひょっとして、ミドルアマチュア向けの「落しどころ」は
APS-Cとフルサイズの中間にたくさん存在しているのかも知れませんネ？

そのあたりでおいしいフォーマットがたくさん作れるような気がします(^^；；；) ＞ ニコン殿
極端な話、デジタルは撮像面のサイズが乱立したって構わないわけでしょう？

書込番号：4368662

[鉄道野郎]

BG-E4もマグネシウム製はうれしいですね。
明日でもキタムラでカタログを頂いて、じっくりと見て購入を考えます。

書込番号：4368726

[デジタルヒットマン]

＞それは流行の「等倍鑑賞病」というやつですよ(^^;)

＞高画素機ほど意味がなくなりますからね。
＞そこいらを理解してない輩が多いのです。(-_-;)

これは画質の評価の仕方が判ってない輩の典型的な意見ですね（笑）

わざわざ言わなければならないのも非常にダルですが、
個人的に気にならないとか、PCモニタサイズで見れば気にならないとか、
そりゃ〜そうでしょうに、そのような使い方しかしない人は。

この様な方はきっと、なにかことあるごとにノイズも色合いも解像度もなにも小さく見れば
キレイ、目立たない、と言い訳、目を反らすんですかね。
これはその輩個人の用途や気持ちであり、製品の評価ではありませんね。

ざっくり言うとPCモニタサイズだけで見る分には
場合によっちゃ２００万画素位でも充分な訳ですよね。

何故1300万画素なのか、何故それを使うのか、
何故人々は高いお金を払って大型プラズマ、液晶テレビを購入するのか、
何故レンタルビデオではなく、わざわざ映画館へ足を運ぶ人々がいるのか、、、

人間の欲求がキレイな画質映像は大きく見たいからですよね？

5DをPC画面サイズで鑑賞するだけの目的で購入する人が居ても別に良いと思いますが、
お気に入りが撮れたならドーンとポスター位にする人だっているんじゃないんですか。
何の為の高画素で、何の為にそれを購入するのか、と言うことです。

高いお金を払い、手間隙賭け、大きくプリントした時、
画質が乱れていたり悪かったらガッカリするのが人間ってもんじゃないんですか。
当たり前過ぎることだと思いますよ。

書込番号：4368789

[写画楽]

こんにちは
昨日は熱くて暑い月曜日になりましたね。

少し前にスペシャルカタログ応募しましたが、まだＯＫでした。情報どうもです。
キヤノンは確かに商売うまいですね。広角〜標準のキヤノンの中古単玉を探そうと思っていましたが、ＣＦセットで新品も視野に・・・

Ｙ氏さん、ディスタゴン35mmF1.4を入手済みとか、２歩くらい置いていかれていますね。
昨日、スペック表を見てわたしはAF assist/NOという表記をMF時のフォーカスエイドなしと勘違いしたようです。
どなたかMF時のフォーカスエイドが5Dで働くかどうか情報をお持ちでしたら教えてください。

等倍鑑賞病ってはしかみたいな感じですね。わたしも一時期罹りました。（笑）

書込番号：4368797

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞これは画質の評価の仕方が判ってない輩の典型的な意見ですね（笑）

↑ハイハイ！
そう言う人は自分の（他人の）高画素機をピクセル等倍で拡大し、顕微鏡的な眼で評価して下さい。
『木を見て森を見ない』をどんどん実践していって下さい。

書込番号：4368820

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞『木を見て森を見ない』をどんどん実践していって下さい。

↑ちょっとたとえが難しすぎたかな？ ^^;
これが判ればあのような意見は出ないからな。(-_-;)

書込番号：4368840

[Eosu30Dai]

横レスで申し訳ありませんが、
デジタルヒットマンさんへ
＞当たり前過ぎることだと思いますよ。
長々と力説ご苦労様です。そんな事は皆さん解ってますよ・・何せ当たり前ですからｗ
ヒロひろｈｉｒｏさんも、Ｆ２→１０Ｄさんも、ポスター印刷等しない一般の方の為におっしゃってる事なんで、そんなに目くじらたてなくても宜しいかと思いますよ。
ちなみに、私は画像評価する時は等倍又は50％表示が基本です。長年シャープネスの度合いを観るのもドラムスキャナーで高倍率にスキャンしたデータのゴミ取りをするにも等倍でないときちんと出来ませんし、出力サイズにリサイズしたものを使います、それが私のワークフローに長年なっているからです。その中でブレや各収差など使用目的で許容範囲（ストライクゾーンは結構広いｗ）が違います。等倍鑑賞病と言われても自分のやり方に自信を持っていれば、気にする必要も無いかと思いますよ。ではでは(^^;;

書込番号：4368854

[GALLA]

>高いお金を払い、手間隙賭け、大きくプリントした時、
>画質が乱れていたり悪かったらガッカリするのが人間ってもんじゃないんですか。

写真の内容より画質が気になる人がいてもいいと思いますが、私は全体の写真の中でこの
程度の流れは許せると言ったんです。
全紙でもで全倍でも引き延ばして、30cm 位に近づいて四隅をじっと見ている姿が想像でき
ます。でも、印画紙サイズでは四角に近くなりますから四隅はだいぶんカットされます。

『画質をみて写真を見ず』 でしょうか。

書込番号：4368861

[ジャド]

デジタルヒットマンさん

画質を評価する時は、必ず「ＯＯと比べて」という比較法での評価となりますね。絶対評価というのは、主観によるその個人の満足度しか判断できないので、客観的な評価にはなり得ません。

で、例えば600万画素機と1280万画素機で撮った画像を、匠プリント等の400dpiリアルサイズでプリントすると
600万画素機＝197mm×120mm　1280万画素機＝277mm×185mm
と、なるわけです。

モニタ上で等倍鑑賞すると言うことは、このサイズの違うプリントを、同じように端っこ3cm×3cmだけ切り取って見比べるようなものです。元のサイズが違うんだから、そんな比較をしても無意味でしょ？正しく比較するなら、同じピクセルになるように片方を拡大（縮小ではない）しないと駄目なのです。

ところが、モニタ上でそのような作業はせずに、撮って出しの画像を等倍で見比べて評価をしている人が意外に多い。それが問題なのでしょう。

書込番号：4368957

[デジタルヒットマン]

良い方が嫌なんですか!?
隅っこだから、目立たないから・・・

やはりこういう輩には話にならないようですね。
いい歳した大人？が素直になれない子供みたい（笑）

上とは別に、

Eosu30Dai　さん
イヤイヤ、判ってない輩がいるから言ったんですよ。

Eosu30Dai　さん
＞画質を評価する時は、必ず「ＯＯと比べて」という比較法での評価となりますね。
いまは他との比較で元のサイズが違うとかの話はしていません。
また他機種とも比較をする場合もありますが、
いま言っているのは、この画質の周辺の流れです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
今まで見て来た画質と間接的な比較は無意識にしていると思いますが、
周辺の画質低下が良くないと言っているのです。
単純なことで、話がややこしい方向に進んでしまっています。
私が言いたいのは上四行です。

書込番号：4369033

[Eosu30Dai]

う〜ん・・皆さんごめんなさい、私の書き方が悪かったのかもしれませんが、逆効果だったみたいm(_ _)m
デジタルヒットマンさんへ
35フォーマット超広角17mmの画像端で流れが出ないレンズ（ズーム＆単焦点含めて）なんてそうそう無いし、当たり前です、大判印刷では流れがわかっちゃうかもしれないけど、通常出力サイズにリサイズしてみれば気になるもんじゃないよ・・ってことを皆さん言われているだけなんですよ〜
判ってないのは、逆にデジタルヒットマンさんだけかもしれませんよ〜
スレタイから横道入りすぎなので、この辺にしておきます。ではでは(^^;;

書込番号：4369094

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞『木を見て森を見ない』をどんどん実践していって下さい。

です。^^;
森を見るより、木を見る方が好きな人がいるのも、有る意味当たり前ですから。
価値観の相違と言うか、平行線を辿るだけです。

書込番号：4369111

[take525+]

＞いま言っているのは、この画質の周辺の流れです。
＞それ以上でもそれ以下でもありません。

はいはい、ごくろうさん。


木というより葉っぱ一枚でしょ。(^^)

書込番号：4369120

[デジタルヒットマン]

やはり、このような輩には話にならないようですね。

＞・・ってことを皆さん言われているだけなんですよ〜
・・・そうですか？その様には見受けられませんね。
何故Eosu30Daiさんがそう断言できるのですか？
かばっているように見受けられますが・・・
私が言っているのは上のことです。

＞有る意味当たり前ですから。
＞価値観の相違と言うか、

それなら自分と価値観の違う人間へ嘲笑のように言うのは可笑しいでしょう。

＞はいはい、ごくろうさん。
誰かと思えば貴方も各板でゴミレス連発の常連ですね。

書込番号：4369148

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>等倍鑑賞

新聞紙大に引き延ばしたプリントを虫眼鏡で見るようなものですよ。
フィルム時代、そんなことする人は居ませんでした。

書込番号：4369163

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞価値観の相違と言うか、平行線を辿るだけです。

書込番号：4369216

[take525+]

所詮、捨てハンドルじゃないと書けない意見ネ。(^^)

書込番号：4369234

[デジタルヒットマン]

今はデジタルの時代に日々進歩を遂げ多くに普及してますが何か。

余程お暇なんでしょうがゴミレスは皆の迷惑です。
先ほどもご忠告さしあげたのですが
自覚がないのが又痛すぎです。

書込番号：4369297

[くろこげパンダ]

まあまあ、皆さん気を静めて･･･（^^;）

＞：単体評価におけるピクセル等倍鑑賞の有効性

要求性能の話において、満たして良しとするも、過剰で良しとするも、考え方次第ですネ(^^;)
過剰性能の実現に 「負担」 を強いられないなら、誰しもそれを良しとすると思います。
「負担」 の話抜きで、過剰性能を良しとする考え方では 「現実」的とはならないと思います。
でも、追求する事を止めて諦めていたら、「理想」 は生まれてこないとも言えます。

そもそも、「現実」 と 「理想」 で議論しあっても意味が無いと思います。

「等倍鑑賞病」とは負担を無視した理想を、実状の話のごとくする症状を指している（？）のだと思います。
理想の話を「理想」のごとく話す人のことを指して言っているのでは無いと思います。

書込番号：4369302

[Ｆ１(*δ,δ)σス・キ・ヨ♪]

デジタルヒットマンさんはスルーが賢明かと(^^;;

書込番号：4369371

[ヒロひろｈｉｒｏ]

他のレンズと比べて良いか悪いかの評価は、高いお金を払って買うのですからそれは誰でもやります。
でも現在のレンズはこれが実力です。
抜本的な技術改革でも無い限り、収差バランスをどう割り振っていくかが製品化に向けての最終設計工程ですし。
写真レンズの歴史は１００年以上あります。
今急な進化を期待することは難しいでしょう。
気に入らなければ、買わなくて済むことです。
それより私は、写真のデジカル化によりSILKYPIXなどで色収差補正とディストーション補正が出来ることに幸せを感じます。

書込番号：4369396

[TAILTAIL3]

えっと等倍病というか・・・・大判病です（＾＾；
私にとっては、A4は仕事がら「最小サイズ」ですね。
小さいサイズでもA1ぐらい・・・大きい場合は4Mx4Mとか、
博物館の入り口外！にある看板クラスなんてこともしばしば。

まさかプライベートでは、EOS-1DｓMk-IIなど買えませんし、
使いこなせませんが、A1・A0といったサイズになるとやっぱり
600万画素・800万画素クラスとは、まったくの別物です。

いやいや、一般的な世界ではありませんしね。
でも、デザイン上のトリミングや大判出力時に粒状感
(B0を超えるとせいぜい100dpi程度ですが)を気にしなく
てよいので非常に助かりますよ。

書込番号：4369519

[ヒロひろｈｉｒｏ]

画面が大きなると距離を離して観ますから、意外と大丈夫みたいですね。
でも近めに観ると高解像度の有難みが判りますね。
臨場感がはっきりと違います。

書込番号：4369790

[初期不良にご注意を]

キヤノンユーザーの皆さん　今晩は
フルサイズと使用レンズの周辺部の画質(流れそれと解像力の問題)に関して
問題提起派(孤軍奮闘の方・・)
問題無視派(多数のキヤノンユーザー)
で議論されているようですが・・・
そこでフルサイズの先輩格の１Ｄｓ板で、この問題に関して（現状のレンズの性能問題）検索して見ました。

そこでは、少なくとも「等倍鑑賞病」と言う嘲笑染みた言葉で丸め込めようとはしていないですね。
先輩格の板だけにフルサイズとレンズに関して真面目に取り上げていると思います。

さて、常連さん達の場合はとっくに知った上（１Ｄｓの書き込み）での発言であれば、「等倍鑑賞病と言う言葉で丸め込もうとしている意志が丸見えに・・」

１Ｄｓ板
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3986109&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS-1Ds+Mark+II

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3666572&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS-1Ds+Mark+II

１Ｄｓkit
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1885822&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS-1Ds+kit

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2530896&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS-1Ds+kit

いずれにしても、本体の問題（フルサイズ）ではなく、個々のレンズの問題（フルサイズに対応出来るか）になりますが・・・

書込番号：4369927

[ヒロひろｈｉｒｏ]

等倍鑑賞、無視はしてませんよ。
自分でレンズ買うときは等倍どころか４００倍くらいにして穴が開くほど見てから買いますし。
鑑賞スタイルの問題です。
それも自由ですしね。いろいろあって良いと思います。

書込番号：4370063

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：４００倍
正：４００％

書込番号：4370076

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

捨てハンでない者のこのスレの感想として

ヒロひろｈｉｒｏさんのコメント
＞それは流行の「等倍鑑賞病」というやつですよ(^^;)
「等倍鑑賞病」という造語で一括りにしたのが芳しくなかったと思いますね。
評論家の田中　希美男さんも自己のホームページで、「ノイズ偏重主義者」とか
ご発言されていますが、どちらかと言えば、あんまり気分が良いものではないでしょうに。

ご常連のＦ２→１０Ｄ師匠さんのコメント
>高画素機ほど意味がなくなりますからね。
>そこいらを理解してない輩が多いのです。(-_-;)
誰を対象としてご発言されたのか分かりませんが、「輩」という言葉は、
特に人生経験豊富な方が、不用意とは言え、お使いになるのは如何なもんでしょうか？
そこいらを理解していない高画素機を使っている私としては、
何か半ば喧嘩を売られているような嫌な感じがしました。
そこいらを理解しているかどうかは別として、
同じようにデジタルヒットマンさんも多少嫌気が差したのではないでしょうか？

でも、
>森を見るより、木を見る方が好きな人がいるのも、有る意味当たり前ですから。
>価値観の相違と言うか、平行線を辿るだけです。
と仰っていますよね。いつもながらのご良識はお持ちと承りました。

…であれば、わざわざ、見識豊富で立派なご重鎮方々が、上述のような語らいさえせねば、
何もこのスレ一連の様なもめ事にならなかったでしょうにと、残念に思いました。

書込番号：4370374

[take525+]

銀塩がメインだった時に　トキナー17mm/3.5というレンズもってました。
レンズ自体の描写は良かったのですが、風景写真でも出番がほとんどなかったので１年くらいで手放しました。

使わない画角だったんですね。

つまりは　それにつきます。

16〜17mmクラスの画角が必要な方で隅の方の描写が気になる人は　今の所APS-Cかフォーサーズを使えば良い、という事ですね。
この点のみを捉えて　画質うんぬんレンズの能力不足うんぬんで　フルサイズデジタル批判をされても
まさに「木を見て森を見ず」だと考えます。

書込番号：4370563

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>等倍鑑賞病

自戒の念も入っていたのですが、お気に障る方が居ましたらお詫びいたします
m(_ _)m

書込番号：4370582

[Ｆ２→１０Ｄ]

たしかに、『輩』という表現は不適切でした。お詫びいたします。m(_ _)m

ただ、私はあくまでも森を見て木はあまり気にしない人間です。
綺麗に植林された山の木を一本一本見るより、里山を少し距離をおいて見る方が好きです。

書込番号：4370642

[GALLA]

私の 17mm に対する一言から思わぬ方向へ・・・
私は フルサイズ 17mm という超広角（高屈折）のレンズの特性を活かした撮影ができれば、
写真としてあの程度の流れは気にしませんという意味で書きました。
あれで不足といわれても 『無い物ねだり』 になりかねません。
写真に画質を求めることは悪いことではありませんし、良い画質が嫌いなわけはありませんが
「画質だけ」 を求めることには賛成できません。

凄い写真に出会ったときには画面に圧倒され、画質まで目が行かないこともあります。

書込番号：4371033

[Ｆ２→１０Ｄ]

いえ、いえ、GALLAさんの発言のせいではありません。
考え方やとらえ方の相違です。

＞凄い写真に出会ったときには画面に圧倒され、画質まで目が行かないこともあります。

同じ事が、絵画にも言えますね。
名作と言われる絵画（ゴッホとかルノワールとか）でも、解像度では写真の足下にも及びません。
でも、普通の写真より遙かに感動を与えます。
解像度だけとらえても意味がない場合もあるということだと思います。
むろん、私だって等倍表示で評価をする場合もあります。
レンズを選ぶ時なんかはそうです。
同じ値段なら解像度の良い方をさがしますし、解像度が違う場合は価格との相談で決めます。
このような場合は等倍表示やさらに拡大をすることもありますから。
ただ、それはレンズを選ぶ場合であって、写真を見る場合は全体が問題だと思います。
映画館で大きなスクリーンで映画を見る場合だって、画面の片隅だけ見ているわけではありません。
全体をみて、映画の中に没頭していきますから、私は。

書込番号：4371370

[ヒロひろｈｉｒｏ]

結局モニターで観て終わりというスタイルが多くなってしまいましたからね。
モニターで全体表示しても、モニター自体の性能が写真を観るには全然足りません。
フリーの、せいぜいWeb画像を見るような表示ソフトだと、等倍がデフォルトになっているせいもあります。

書込番号：4371599

[デジタルヒットマン]

私は森も木もどちらも見ますね。
時にはどちらか片方だけの時もありまが
どちらか片方より両方良い方が良いですから。

書込番号：4371686

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞どちらか片方より両方良い方が良いですから。

価格を無視出来る人が羨ましいです。
私は常に価格と相談ですから、とても両方を追う気にはなれません。

書込番号：4371709

[take525+]

＞価格を無視出来る人が羨ましいです。

上のくろこげパンダさんのレス [4369302]ですね。(^^)

書込番号：4371737

[デジタルヒットマン]

木＋森＝全体

森を見ず木を見る、木を見ず森を見る　でもなく、
これを全体を見ると言います。

これ位のクラスに金が金が言う人は向きません。
本人はもとよりカメラが不本意です。

書込番号：4372130

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞これ位のクラスに金が金が言う人は向きません。

重ねて言います。価格を無視出来る人が羨ましいです。

書込番号：4372918

ついに出ましたね！

[なんちゃって００７]

皆さん、こんばんは！
いつも大変お世話になっております。

ついに５Dが出ましたね！
私もたった今、キャノンのHPを拝見しました。
それにしても、この盛り上がりは凄い！凄すぎる！！

私の愛機は20D、まだまだ買え代えるなんて考えてもみません。
レンズの借金が年内残ってるし、20Dにもやっと愛着が沸いてきました。

５DのHPも凄いけど、改めて20DのHPを見ましたが、
なかなかどうして、素晴らしい高性能マシンじゃないですか！

20Dオーナーの皆様、私は素人でこれから20Dを使いこなそうと思っています。なのでこの板でこれからもご教授を宜しくお願いします。

ちなみに私の20Dは、１７日に新宿のキャノンにレンズ3本とピント調整に出してあります。29日に出来上がるとの事。思った以上に早く帰ってくるのが楽しみにです。
これから運動会シーズン！1.6倍の20Dが大活躍です！！

書込番号：4369659

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>それにしても、この盛り上がりは凄い！凄すぎる！！
そりゃーそうですよー。生粋のキヤノンユーザーにしてみれば、お祭りです。(^_^
（他メーカーは、喪に服しているところです。^_^;）

とにかく、このメーカーの信仰には多額のお布施代が必要になります。(^_^;

書込番号：4369711

[なんちゃって００７]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;殿

＞多額のお布施代が必要になります。(^_^;

とはうまい言い回しですね♪

じゃぁ、この板の先輩方はＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;殿をはじめキャノン教の大幹部ですね！

御見それいたしました！

書込番号：4369753

[TAILTAIL3]

となると・・・総本山は品川のあそこですか？ｗ

書込番号：4369777

[WATARIDORI]

私も未だ２０Ｄを使いこなせていないので５Ｄどころじゃ無いです。やっと手に馴染んできた処だし、仕上がる写真にも不満な点が殆ど見付からない。

当分２０Ｄで楽しめそうだし大事に使っていきたい、扱い易くて手頃な良いカメラだと思います。先々飽きた頃に検討したいですが、目新しい色んなカメラが出ているでしょうね。

書込番号：4369814

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>キャノン教の大幹部ですね！
いえいえ、めっそうも無いです。踏み絵（どんなだっ！？）やられたら、オシマイです。(^_^;

書込番号：4369829

[TAILTAIL3]

冷静に考えれば・・・5Dて、EOS-1N-HSやE0S-1Vより高いんですよね
（＾＾；

EOS-5や3のスペックを考えても、APS-Cサイズのフォーマットで
レンズがそろえられているなら20Dで、まだまだいけるでしょう。
っていうか、800万画素だし秒間5コマだし・・・
耐久性・防塵防滴性の差ぐらいで、上位機と比べればですが、
ライバルメーカーから見れば、まだまだアドバンテージ万歳。
５Dを見つつも、やっぱりキヤノンの販売台数は、20DとKissDNが
その大半を担うでしょうし、一般ユーザーには2機種で十分ですよ。

書込番号：4369837

[TAILTAIL3]

＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん


そりゃ御手洗さんの肖像画でしょうｗ

書込番号：4369849

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>そりゃ御手洗さんの肖像画でしょうｗ
なんだか清潔そうにないので、私は踏みたくありませんっ！　（って事は信者・・・^_^;）

書込番号：4369880

[TAILTAIL3]

脱線ついでに・・・　DIGIさん （省略失礼！)

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4363386
の件、バチさん結局、コメントアウトなしですか（＾＾；

うーん・・・彼もミノルタに妄信的ではあるけれど、
感情的にならずに文章を書けるタイプなのに・・・
嘘はいかんねえ。

愛すべきキャラクターになりつつあるけど、飴(あまさ)と鞭(無恥）は
正さないとねえｗ（＾＾；　ナニサマダオレｗ

書込番号：4369915

[まこと＠ＭＰＧ]

僕はとりあえずパスかな。
防塵・防滴だったらよかったのにな〜。
今は撮影にお金かけて腕を磨かないとね。
でも、２４−１０５は買おうかと考え中。

書込番号：4369925

[take525+]

＞このメーカーの信仰には多額のお布施代が必要になります。(^_^;

いまだにD60使ってる、わたし。
あっそーか、無神論　無宗教だからか。(^^)

そんな踏み絵なら　なんぼでも踏んだるわい。

書込番号：4369926

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

TAILTAIL3　さん、どもです。(^_^
その件は、こっちの回答の方を楽しみに待ってたんですが・・・(^_^;
まあ、大方の種明かしすると、ひっかけ問題なんですよ、コレ。
>αＳＤのデモ機が置かれていた四角いテーブルはいくつ有ったでしょう？　簡単だよね〜　(^_^
>（分かっている人は、えっ！？と思うけど、内緒にしていてね！）

私は多神信教者？　　三重スパイ？　　アナーキスト？
テロリスト（修行が足らず、未だ未だ木枯らしの域を出ませんが・・・何箇条実践できてるかな）？
いや、単なるコレクターか、いずれにせよ、多額の軍資金が必要ですが底をついています。(^_^;

書込番号：4370046

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>そんな踏み絵なら　なんぼでも踏んだるわい。

ええぇっ！！
>>そりゃ御手洗さんの肖像画でしょうｗ
↑をですか・・・・・・　
なんか藁人形のようで、痛ましい光景が。。。（T_T）

書込番号：4370391

[なんちゃって００７]

皆様、たくさんのご返信、ありがとうございます。

僕の愛機は20D…でもやっぱ新しい物は欲しいですよね〜！
お金があれば１D系が本音です！

ま、分相応に楽しんでるわけです。
少なくても来年一杯は20Dnにお世話になります。

買う買わないは別にしてキャノン教には変わりありませんが！

書込番号：4371480

フルサイズ・・・20Dに似たデザイン・・・。

[DD2000]

20D持ってますけど、他の書き込みしてる方々みたいに買い換えはできませ〜ん！！
でも、おいしいとこ突いてきますねえ。

書込番号：4368794

[じじかめ]

パチＸＸで勝負するのは危険なので、こつこつ宝くじを買って、楽しい夢を
見てはいかがでしょうか？

書込番号：4368832

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は、10D持ってますけど、他の書き込みしてる方々みたいに買い換えはできませ〜ん！！(-_-;)
なんせ手持ちの資金２万円です。^^;

でも、ローンという手もありますね。(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：4368862

[HARIMAO]

私は20Dです。私は買い換えません。

カメラの性能としては20Dで十分だと思っています。
30万円もあるのなら、14mmF2.8Lでも買います。

書込番号：4368919

[楽天GE]

確かに、車に２００万円は使えても、カメラ本体に３５万円
投資する人というのは限られてますね。それだけ実用性
より趣味性が高い商品だからだと思います。

書込番号：4369066

[デジック２からニコン]

言えてますねえ
車は高くても高いと思わずに買えちゃいますが
カメラとかオーディオは間違うと変人扱いモノですから
失礼（笑）
それだけ、お金のかけ方が違いますよねと言いたいだけでした（失礼）
悪く取らないでね。

書込番号：4369171

[ヒロひろｈｉｒｏ]

東京では駐車場借りるだけでも５万円くらいですかね。
車辞めました。

書込番号：4369185

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞車辞めました。

うっ！羨ましい♪
年間３台はD5を買い替えられますね。(^^;)☆＼(^^)

書込番号：4369206

[GALLA]

駐車場代が \32,000 ｘ 12、毎月の飲み代が・・・・・
おっ、 5D が２台・・・買える訳ないだろー！

愛車は 10万キロ越えたし・・・・

書込番号：4371245

[ポプラ並木 ふたたび]

HARIMAO　さん

14mmF2.8L はデジ向きではないと思いますよ。

わたしは、20Dにつけて撮って、びっくりしました。

もっとも、私のはＥＯＳ１ｎ時代の購入品なので、

今出来のものは、対策済みかな？

私のは、５Ｄでも使えないなら手放して、５Ｄ購入資金の助けにするかなぁ〜。

みなさま、どう思われますか？

書込番号：4371362

２０Dと５D

[買い物好き！]

つい先日20Dを買ったばかりだったので、5Dの発表はドキドキでした。結局5Dは30万円以上とのことで、ひとまず安心しました。20Dの存在意味がなくなるという方もいましたが、値段的にバッティングはしないようですね。もしかして、1年後とかに15万円とかなるのかな？？？

書込番号：4369143

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞もしかして、1年後とかに15万円とかなるのかな？？？

なりません。。。。。。キッパリ！
キスデジＮとか20Dの価格はほぼ限界でしょう。
デジタル部分の性能アップはあるでしょうけど。
今度の5Dはセンサーサイズ以外にもコストを掛けている部分はありますよ。
どんなに安くなっても２５万円を下回ることは無いと思います。

書込番号：4369150

[Ｆ２→１０Ｄ]

ほそくです。^^;

＞どんなに安くなっても２５万円を下回ることは無いと思います。

向こう十年は。を付け加えさせていただきます。(^^;)ゞ　（もしかしたら５年かも ^^; ）

書込番号：4369153

[買い物好き！]

Ｆ２→１０Ｄさん。返信していただきありがとうございます。
ますます安心しました。それならあきらめがつきます。私には20D（15万円で購入）が精一杯です…

書込番号：4369159

[楽天GE]

＞どんなに安くなっても２５万円を下回ることは無いと思います。

分かりませんよ。
EOS D60だって、最初は35万円位だったでしょ。
デジタルの世界は日進月歩。価額もまた然り。

20Dやkiss DNの後継機種がフルサイズを採用
しないという保証もないわけだし...

書込番号：4369169

[じじかめ]

わかりませんよー。デジカメの価格など「2〜3年で半額」なんてことも
あり得るかも？
（超希望的観測でーす。）

書込番号：4369177

[じじかめ]

あれ！？　楽天GEさんって、私のパソコンの入力状況が見えてます？
（あぶない、あぶない）

書込番号：4369186

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ自体、２〜３年前では信じられないほど安いです。

書込番号：4369190

[Ｆ２→１０Ｄ]

まぁ、五年後を見て下さい。(-_-;)　（←やせ我慢に終わらないことを願いつつ ^^; ）

書込番号：4369197

[楽天GE]

あれれ！
じじかめさん、同じ時間に同じ事考えてたんですか!(^^)!
なんか他人じゃないみたい(^^ゞ

書込番号：4369243

[天動説雄]

５Ｄのデビューでキャノンのデジ一中高級機戦略が事実上フルフレームへ移行したと考えられそうですね。ＡＰＳ−Ｃフォーマットはさらなる低価格化へと向かうような気がします。いずれにしてもＡＰＳ−Ｃの行方は他社の出方と市場が決めるのでは。

書込番号：4369261

[Pompoko55]

>20Dの存在意味がなくなるという方もいましたが

価格帯よりも、連写機能や望遠向き（1.6倍）等の点から鳥や飛行機、動き物を撮ってる人にとっては別カテゴリーのカメラのはずですから20Dの存在価値はかわらないでしょう。
1Dmk2が25万円といわれたらそりゃあちょっと・・・・ですがね。ならんかなあ・・（笑）

ともかく、私が5D買うとしたら、花マクロや物撮りと風景専用として買い足すつもりです。20Dは残しておきます。
といっても当分買えませんが（^^ゞ

書込番号：4369286

[hata3]

5Dの価格が話題になっているのでちょっと。
毎度のことですが、なんばCITYのキタムラセールが格安です。
いつもヨドバシ価格の10%引きの価格で、セール時はCITYカード翌月1回払いで更に1割引です。
今回の5Dは30.6万円との計算です。
また、24-105mmF4LISですが、定価が15.2万円なので3割引後の1割引なので9.6万円で購入できます。
また、キヤノンのHPを見るとCFキャンペーンをしているようで、5DとEF-Lレンズを同時購入すると1GのCFを2枚プレゼントと書かれていました（写真はウルトラ2。レキサーで相性問題があったのでサンディスクになったのでしょうか）。
1枚1万円とするとこの買い方だと5Dが約28.6万円の格安で購入できる計算になります。
とうとう20万円代に突入です。

関西の方は電車賃を使っても買いに行く価値があるかもしれませんね。

今回の価格は結構戦略的価格だと思いますので、次機種でどこまでコストを下げてくるか分かりませんが、当然のように下げてくると思います。

でも海外の5Dと1DMk2Nの価格に比べて、日本では5Dを安くしているのは理由があるのでしょうかね。
5Dが$3299で1DMk2Nが$3999なのに、ヨドでは37.8万円と49.8万円ですよね。

書込番号：4369333

[R2-400]

＞海外の5Dと1DMk2Nの価格に比べて、日本では5Dを安くしているのは理由があるのでしょうかね。

もしかして付加価値税（日本は消費税）の差ですかね？
もし海外の価格表示が外税方式なら実際買う時はすごいコトに･･･。

書込番号：4369747

[ｙｏｓｈｉpanda]

hata3　さん へ
カメラのキタムラ難波店ですよね？
価格はいつの時点でしょうか？
年末１２月の予定ですか？

書込番号：4369763

[hata3]

10月上旬発売予定なので、それまでにセールがあると思うので、先払いしておき、発売日にゲットする予定です。
お店で一番予約らしいので、さすがに発売日に入手できると思っていますが・・・

書込番号：4369835

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

キタムラ難波ＣＩＴＹ店のお近くの方が本当に羨ましい。
私なら勢いに任せてバカバカ買っちゃいそうです。

書込番号：4369950

[たこ焼き＿大好き]

hata3さん
僕も難波のカメラのキタムラのバーゲンの大ファンですヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ
去年は11月の3〜5日に、本体は10%オフの上で10%の金券返し＋シティカード引き落としで5%オフというバーゲンをしていたと記憶してます。
　それで購入すると更に安くなりますね。また、金券で買っても10%の金券返しがついていて、レンズプロテクターもさらにおまけで購入できたりします。
僕はEF24-105のレンズだけが欲しいので、ボディのみ購入する人がいれば一緒に購入して１GのCFを一枚ずつにできたらいいのに・・・なんて考えてますヘ（＿ ＿ヘ）☆＼（￣∀￣*）

書込番号：4370812

EOS 5D特別発表会開催のご案内

[take525+]

キヤノンから下記のようなメールが来てました。
----------------------------------------------------------------------
◆EOS 5D特別発表会開催のご案内
----------------------------------------------------------------------
本日(8/23)、発表いたしました35mmフルサイズCMOSセンサー搭載の「EOS 5D」
特別発表会を下記の日程で開催いたします。

同時発表の「EOS-1D Mark II N」EFレンズ「EF24-105mm F4L IS USM」
も合わせてご体感いただけます。

どなたでもご入場いただける発表会ですので、皆様のご来場をお待ち申し上げ
ております。

【東京】　 9月 3日（土）14:00-18:00　キヤノンSタワーHALL-S
9月 4日（日）14:00-18:00　キヤノンSタワーHALL-S
【名古屋】 9月 3日（土）14:00-18:00　国際センター・別棟ホール
【大阪】　 9月 4日（日）14:00-18:00　梅田クリスタルホール
【札幌】 9月10日（土）13:00-18:00　キヤノン販売　札幌支店
【仙台】 9月11日（日）13:00-18:00　キヤノン販売　仙台支店
【広島】 9月17日（土）13:00-18:00　キヤノン販売　広島支店
【福岡】 9月18日（日）13:00-18:00　キヤノン販売　福岡支店

詳細は、EOS 5Dスペシャルサイトに掲載しておりますのでどうぞご覧ください。
http://canon.jp/5d

----------------------------------------------------------------------
だそうです。f(^_^;

書込番号：4369009

[楽天GE]

行きますよー(^o^ﾉ　少なくとも１２月までは買えないけど。

書込番号：4369021

[take525+]

EOS 5Dスペシャルサイト
覗いてみましたが、チカラ入ってますね〜。(^^)

わたしも三ヶ月くらいは　様子見ですね。

書込番号：4369031

[マリンスノウ]

お晩です。そーとーの自信作のようですね。
いずれにしてもビンボーヒマナシなのが悔しかー！

書込番号：4369070

[松下ルミ子]

あれ？　わたしにもメール着てました＾＾　
ＫｉｓｓＤ売っちゃったのに　(^_^;　配信停止にしましたぁ〜
take525+さんは絶対に買うわね　＼(^o^)／

書込番号：4369112

[nchan9821]

私のところも来てます。行けない距離ではないですし、さすがに東京は２日予定が入っているので、日曜日に行けたら行ってみたいとは、考えています。

変える状況ではないのですが機種に興味があったのでＨＰから、ＰＤＦのカタログ、読もうと思ってダウンロードして印刷しましたが、ＥＯＳ−１Ｄ２Ｎのカタログは用紙６枚、５Ｄのカタログは３２枚。その力の入れ方には驚きました。

私は一瞬、外観の設計が２０Ｄに似てる、と思いました。他の方々はどうでしょうか。

書込番号：4369147

[bogie90]

私にも今日発表会開催のメールが来ました。勿論スペシャルカタログの応募も完了！　さて，お値段は一体幾ら位なのでしょうか？気になりますねェ・・・。１Ｄ’ｓ　Ｍａｒｋ�Uの半分位かナ？　冬のボーナスぶっ飛びそうな価格かも（笑）　どなたか情報お持ちですか？　２０Ｄを早めにヤフオク出品する事を本気で考えました。今なら最低１０万の値は付きますよね！

書込番号：4369152

[take525+]

＞take525+さんは絶対に買うわね　＼(^o^)／

石岳がシーズンになる頃までに入手できたら撮りに行きますのでヨロシク。(^^)

書込番号：4369213

[fio]

to bogie90さん
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/42653151.html
プライスリーダーとも言えるヨドバシカメラの価格です。
ボーナス　吹き飛ぶかな?? (^^;;

書込番号：4369226

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ買ったとしても２０Ｄは当分手放しません。
１．６倍望遠側で得しますからね。
まあ、私はワイド系中心ですけど。

書込番号：4369257

[楽天GE]

＞http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/42653151.html
＞プライスリーダーとも言えるヨドバシカメラの価格です。

キタムラだったら34万円切りますね。
そして、20％ポイント還元の年末セールで
305,000円に、そして下手すると20万円台。

書込番号：4369260

[Ｆ２→１０Ｄ]

私は明日銀座に行くので一足早く見て触ってきま〜す。（おいてあればですが。）
でもって、買うかどうかはtake525+さんの石岳撮影インプレを拝ましていただいてから、考えます。

書込番号：4369288

[松下ルミ子]

take525+さんもＤ６０以来10D ＫｉｓｓＤ 20Dと見送ってきた甲斐がありましたね〜
５Ｄは風景写真を撮ってるキヤノンユーザーは買いでしゅね〜　＼(^o^)／

書込番号：4369346

[take525+]

20D買う寸前まで行ってたのですが、
某所より情報をいただきまして急ブレーキかけました。(^^;;

書込番号：4369373

[goodidea]

メールもらっても買えないけど、触ってみたいなあ。レンズも。

書込番号：4369390

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞某所より情報をいただきまして急ブレーキかけました。(^^;;

やっぱり情報入手してたんだー。^^;

書込番号：4369429

[マリンスノウ]

＞某所より情報をいただきまして急ブレーキかけました。(^^;;

そう、あれは昨年のもうちょっとあとのことでした。２０Ｄ発売直後にゲットして初仕事が小学校運動会。連写中に突然のフリーズ。銀塩ＥＯＳバックアップに持っていて助かりました。で、この掲示板でも「初期不良」がクローズアップされて。急ブレーキがかかったtake大先輩はラッキーでしたね。私はあれ以来２０Ｄになかなか愛着が湧きません。（苦笑）

５Ｄ・・・手が出せません。嫁が怖いというのも大きくて重い足枷？！

書込番号：4369453

[写画楽]

take525+　さん、方針は決定ですか。
わたしは4/3と5Dフルサイズの二刀流で行くことでほぼ腹を決めました。（焦点距離の換算が楽だし、　もっとも金策はこれからですが）
いずれ5Dを買うとなると初代CONTAX RTSを買ったときのような高揚感がよみがえりそうです。
初心に戻ってフルサイズ、これもありかなと思う今日この頃です。

昨日に引き続き、熱くて暑い日が続きますね。（笑）

書込番号：4369695

[take525+]

＞take525+　さん、方針は決定ですか。

すぐには買いませんが、早くても11月　遅くとも　たぶん今年中には。(^^)
とにかく実機をさわってみて、ユーザの撮った画が出回ってからですね。

そういえばD60買ったのも11月だったな〜。

書込番号：4369737

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私は、５Ｄを多くの方々に買ってもらって、フルサイズ機の更なる低コスト化で
カメラボディ性能を上げた３Ｄ？（フルサイズ画素数16Mピクセル＝１ＤｓII、
５コマ／秒連写、１Ｄ系と同じ４５点ＡＦ、防塵・防滴マグボディで同程度の価格）
になるまで、待ちたいですね。
いつになるかは分かりませんが、キヤノンさんならそう遠くは無いでしょう。

書込番号：4369968

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、５Ｄご購入の方は、内蔵フラッシュ無いので、未だお持ちでなければ、430EXもどうぞ！

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-08/pr-eos5d.html

書込番号：4370407

[fio]

430EXもですが、将来の45点AF(AF補助光対応)を見越して580EXもZEHI! (^^;;

書込番号：4370637

[Ｆ２→１０Ｄ]

外付けストロボ高くて買えないから、内蔵ストロボになる3Dが出るまで待とうかな？σ(^^;)☆＼(-_-;)

5Dが内蔵してないから、それ以上のカメラではもう望めないのは百も承知です。(ー_ー)

書込番号：4370701

5Dの板 出来ていますので

[R/W]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210882

書込番号：4370143

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4369455　　 (￣▽￣；Aフキフキ

書込番号：4370238

[R/W]

↑　私が書き込んだ時に随分下に行ってたようで見逃しました。失礼しました。(^ ^；)ゞ
5Dの新しいスレはそっちに行きましょう。（＾_＾）

書込番号：4370577