EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

２０Ｄの後継予想・・・！！！

[タコ３６４７]

こんにちは、タコです。
本日５Ｄが他国で正式に発表されたようですが
これで次回２０Ｄの後継のスペックの予測がつきました。

ＣＭＯＳ・・・ＡＰＳサイズ１０００万画素
連写・・・５ｆ／ｓｅｃ
ＡＦ性能の更なる向上

すみません、打っているいるうちに「大したことないなあ」なんて思ってしまいましたが
これ位しか思いつきません。
そしてキスデジも半年遅れくらいでこれに近いスペック（連写は３ｆ／sec）で出てくるのではないかと思います。
皆さんで語り合いましょう。

書込番号：4367698

[第三源五郎丸]

２０Ｄの後継機の画素数はどうなるか分かりませんが、
ハイエンド機→フルサイズ
エントリー機→ＡＰＳ−Ｃ
に大別されると予想する方が多いようです。
私は１Ｄ、（３Ｄ）、５Ｄ、７Ｄ、KissD系の予想です。
３Ｄは５Ｄの後継機でフルサイズ45点AF、
７Ｄは２０Ｄの後継機でＡＰＳ−Ｃ。
ただこれは数年先の予想です。
CanonはＣＭＯＳは自社開発ですしソニーに対抗して
将来は全機種フルサイズ化するかもしれません。
銀塩のEOS化のようにAPS-Cユーザー（EF-S)を見捨てることになるかも。
２０Ｄの後継機（今後発売の機種）にはＡＰＳ−Ｃ高画素化よりも
フルサイズで800〜900万画素で安く提供してくれるほうがいいです。

書込番号：4367795

[第三源五郎丸]

ふと思ったのですが、
２０Ｄは金属外装（マグネシウム合金ボディ）にこだわる必要はあるのでしょうか？
銀塩ＥＯＳ−１ｎ系、ＥＯＳ−３はプラボディです。
デジタルの場合、プラボディでは何か不都合（熱とか）が出るのでしょうか？
プラボディならコストもかからず安く販売できると思うのですが。

書込番号：4367831

[You_PaPa]

何よりも視線入力が欲しい・・・

書込番号：4367848

[くろこげパンダ]

金属にはノイズから回路をシールドする効果があります。
20Ｄでそれが役立っているかどうかは判りませんが、
撮像素子は、撮像面の方向からのノイズに無防備（？）ではないかと
思えますので、回り込んでくるノイズは少ない方が良いかも知れないですネ（^^；）

書込番号：4367852

[TAILTAIL3]

予想で好きに書いてよいという前提で・・・（＾＾；

画素数＞EOS-1DMk-IINを超えてはいけないので（笑）、
800万画素・サイズは据え置き

連射性能も据え置き

AFは5Dに搭載された新AFセンサー

・ファインダー倍率がアップ
・液晶モニタが2.5インチ程度に
・操作系のブラッシュアップ
・CFカードの容量いっぱいまで連写可能
・CFカード＋SDカードで、同時記録もしくはRAW及びJPEGを別途保存可能

それぐらい？
なんか20DNの名前で足りそうですね

書込番号：4367873

[GALLA]

5D の SPEC で撮像素子関連以外に 20D を越えているのは

○記録フォルダー設定
○記録モード 標準・ポートレート・風景・自然・忠実・モノクロ・ユーザ123
○ホワイトバランス補正、ブラケッティング
○フォーカススクリーン交換
○９点＋６点 AF
○スポット測光
○ISO 50
○連写 60/17枚 (JPG/RAW)
○2.5 inch モニター
○RGB ヒストグラム（モニター PB）
○AF ポイント表示（モニター PB）

EOS20DN （勝手に命名） の SPEC が浮かび上がってきますね。

書込番号：4367900

[GALLA]

やっぱり撮像素子以外は魅力乏しいですね〜！

書込番号：4367901

[HakDs]

KissDとKissDNではまったく別機種といっても良いくらいのモノになってきましたからNが着く事による差というのはそれなりに大きいイメージが・・・(^^;　EOS7→EOS7Sくらいかも(^^;　・・・でもきっとNと私も思います（笑）

5Dの撮影素子のインパクトを見せ付けられた後だと恐らく素子サイズは据え置きと思われる（期待も含めて）20DN？ではかなりのことをしないとマイナーチェンジにしか捉えられないかもしれないですね。

GALLAさん が差を挙げられていますが、この中のいくつかが採用されてくるんでしょうね。個人的には

○記録フォルダー設定
○記録モード 標準・ポートレート・風景・自然・忠実・モノクロ・ユーザ123
○ホワイトバランス補正、ブラケッティング
○ISO 50
○連写 60/17枚 (JPG/RAW)
○2.5 inch モニター
○RGB ヒストグラム（モニター PB）
○AF ポイント表示（モニター PB）

辺りかなぁっと思いました。
この他としては、きっとDigic３搭載と、外観の変更かなぁ。
Digic３を20DN？で搭載すると実はともかくとして良いセールスポイントになるのでは？！っと思います。

書込番号：4367967

[鉄道野郎]

価格はかなり安くなるのでは？販売価格12〜3万円くらいで…。
画素数変化無し
6f/sec＆JPEGで30枚、RAWで14枚
2.5型液晶
9＋6点AF
RGBヒストグラム
ボディ軽量化

1DsMark�Uの下位機種が5D
1DMark�UNの下位機種が20D後継
という位置づけが明確になると思います。

書込番号：4367987

[じじかめ]

画素数の下克上はあり得ると思いますが、1000万画素異常で、５ｆｐｓは
きついと思います。（価格上の制約で、3ｆｐｓ？）

書込番号：4367998

[デジック２からニコン]

マイナーチェンジですなら
今年の冬までに登場するかもですね。
プラボディでも、高級感を出すのは可能なんですね？

書込番号：4368022

[じじかめ]

訂正
1000万画素異常→1000万画素以上

書込番号：4368024

[くろこげパンダ]

＞20Ｄ後継機

EF-Sレンズのラインナップがある手前、撮像素子のサイズアップは難しいのでしょうネ。
そうするとこれ以上の高画素化は、２０Ｄの特徴である 「低ノイズ＋高速連写」 に背く事に
なるでしょうから、機能のアップが主な変更点になるのでしょうか･･･？（^^；）

シャッター音の改善が「一番の売り」になってたりして･･･（^^；；）
まあ、それぐらい、２０Ｄの完成度が高いという事だと思います。

書込番号：4368541

[HARIMAO]

ファインダー内ISO表示。
旧KissDを使っている頃から欲しい機能です。

ドライブやホワイトバランスなども
ファインダー内表示だとうれしいです。
それでファインダーが見づらくなるのなら、
最低限ISOだけでもあると嬉しいです。

それから握りやすいバッテリーグリップ。

この二点ですね。

書込番号：4368939

[take525+]

＞金属にはノイズから回路をシールドする効果があります。
＞20Ｄでそれが役立っているかどうかは判りませんが、
＞撮像素子は、撮像面の方向からのノイズに無防備（？）ではないかと
＞思えますので、回り込んでくるノイズは少ない方が良いかも知れないですネ（^^；）

プラボディの場合、シールド効果を得るために
金属をメッキしていますね。

書込番号：4369136

[Pompoko55]

>ファインダー内ISO表示　

私もそれ欲しい！

それと、どんな方法でもいいから「MFがやりやすいファインダー」にしてください・・・

書込番号：4369331

[タコ３６４７]

こんにちはタコです。本日アユタヤに撮影に出かけていたために
珍しく丸一日ネットをしてませんでした。帰ってきてこの掲示板を見たら
沢山のレスが付いていて驚きました。皆さんありがとうございます。
やはり、キスデジはキスデジ、２０Ｄは２０Ｄとして後継機が出てくるのでしょうね。
１０００万画素にすると現状５ｆ／ｓｅｃは難しいとのご意見がありましたが
連写性能落としてまで画素数を上げることは考えられないので、このままの８００万画素かもしれないですね。
バッファ容量の増加や液晶画面、ＡＦ性能の向上は確実にあるでしょうね。
いや〜楽しみです。こんなに進化が楽しめるのってデジカメくらいしかないですよね。

書込番号：4369359

[くろこげパンダ]

＞プラボディの場合、シールド効果を得るために金属をメッキしていますね。

なんらかの事はやっていると思っていましたが、プラに金属メッキですか･･･(^^;)
金属ボディは、低い高さから落としたときや、軽くぶつけた時は、ありがたみを感じますネ。

中国に行ったとき、反日っぽい御方が、なにやら文句を言って来ましたが、
Ｆ５のストラップを短く握ってましたから、妙に安心感がありました(^^；；；；) ＞ 金属ボディ

書込番号：4369405

[take525+]

プラといっても　たぶんABSなので丈夫ですよ。
まあ、打撃効果でいえばアルミダイキャストが一番かもですが、カメラにもかなりダメージが。
チタンかマグだと重さあたりの強度はたかいですね。
って、何のためのカメラだか。。。(^_^;)

金属めっきといっても　シールド効果が得られるだけの厚みがあれば良いので数ミクロンでしょうね。
材質は　無電解銅めっきと無電解ニッケルめっきの複合が多いのではないかと思います。
ちなみに携帯電話やノートパソコンにも同様のめっきが施されています。

書込番号：4369581

５Ｄの掲示板が出来ています

[デ〜ジカメ]

早速５Ｄの板が出来ていましたので
書き込みをしておきました。
皆さんもこちらにどうぞ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210882

書込番号：4369455

[まっmacky]

1D2Nのもね。1get、意味ねー。

書込番号：4369479

イオス-5

[かまちょちょ]

キヤノンヨーロッパで発表になってますね。　http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_5D/index.asp?ComponentID=306124&SourcePageID=164046#1
でみられます。英語かな？？どうなんでしょうかね？？明日発表らしいですよ。
今日キタムラの店長に予約といったら受け付けましたよしかし価格は40万以下ということで未定とのこと。はっきりしません。カタログの到着も明日以降で・・・とはっきりしません。もう来てるんじゃないですか？？といったら
奥に探しに行って「ないですね」と・・・。明日が楽しみです。

書込番号：4366958

[デ〜ジカメ]

ついに、発表されましたね〜。
発売はいつ頃になるんでしょうか？
残念ながら、発売されても買えませんが・・・。

みなさんは、サンプル画像見れました？
私は、全くつながりません。
もうしばらく、がんばってみます。

かまちょちょさん、
カタログが明日以降に届くのですか？
早く見てみたいものですね。

書込番号：4367027

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>奥に探しに行って「ないですね」と・・・。

演技だと思います(本当は在る) (~o~)

書込番号：4367041

[HakDs]

サンプル見たらきっと驚きます。

等倍で見ても緻密さ、鮮やかさなど今までのデジカメとは次元が違うようにも思えます。高級レンズでのサンプルではありますが、見せ付けてくれますねぇ。何やかんや言ってもCanonさん流石です。

書込番号：4367064

[バチスカーフ]

＞サンプル見たらきっと驚きます
＞今までのデジカメとは次元が違う

EF17-40mm f/4 L USMでの風景サンプル見ましたけど、
明らかな周辺画質低下が見られます。
オリンパスフォーサーズがなぜ”デジタル専用設計”にしたのか、
この5Dのサンプルを見てはっきり分かりました。

書込番号：4367112

[マリンスノウ]

ホ〜〜！　もうちょっと静観。

書込番号：4367148

[デ〜ジカメ]

やっと、サンプル画像が見れました。
やはり、フルサイズいいですね〜。
風景画のレンズは１７−４０Ｆ４Ｌですよね〜？
私も２０Ｄで同じレンズを使っていますが
このサンプル画像には驚きました。
＞明らかな周辺画質低下が見られます。
私的には、全然ＯＫレベルです。
私は等倍で見る事があまりないので
余計に気にならないのかもわかりませんが。

書込番号：4367165

[203]

>EF17-40mm f/4 L USMでの風景サンプル見ましたけど、
>明らかな周辺画質低下が見られます。

そうですね〜。17mmですからね〜。
バチスカーフさん所有のDiMAGE7で17mmを撮った場合は流れませんか？

書込番号：4367184

[バチスカーフ]

そういう場合もあるでしょうけど、この方はあくまでも
他社デジカメと比較した上でそう言ってるんですから、
もちろんニコンDXやオリンパス4/3との比較も覚悟した上で
「次元が違う」「今までのデジカメと違う」と
言い切ったんじゃないかなあ…？と。

勢いで言うのはそりゃ簡単ですけど、個人的には何があろうと
最終的な絵が良いかどうかで判断したいので、5Dが少なくとも
今までのデジカメと次元が違うという判断はつきませんでした。

書込番号：4367187

[ヒロひろｈｉｒｏ]

203さんのDs�Uほどではないというのは判ります。

書込番号：4367205

[HakDs]

20D買ってなかったらなぁ・・・。

わき目も振れずかっちゃってたかも。
20Dが欲止力になるとは(^^;
でもそのおかげで、フルサイズは次のお楽しみとしてとって置くことができそうです。・・・何とか(^^;

それでもやはり１D系の地位はちゃんと温存している辺り、相変わらずのしたたかさを感じますが、アマ上級者はお値段的にこちらに流れるのでしょうね。今後フルサイズでの写真を見る機会が遥かに増えると思います。それが何よりの楽しみです。

書込番号：4367288

[TAILTAIL3]

画像見ました。
広角ズームでの描写ですし、周辺光量の落ち込みや流れは
見られますね。(ていうか、フィルムでもでますし、他のメーカの
広角ズームでもこんなもんでしょう）

少なくとも、偽色は皆無ですし、立体感は十分だと思います。
これで3コマ秒でなく、もう一段いって4コマ秒なら・・・
て、EOS-1DsMk-IIの市場を食いそうですね。

あんまり他社とは競合しなさそうですが（＾＾；
やっぱり戦々恐々としているのは、ニコンだけでしょうね。
他のメーカは、まだこのランクに商品を投入できていませんから。

書込番号：4367321

[くろこげパンダ]

HakDs さん
＞等倍で見ても緻密さ･･･

画素密度が荒くなっていますから、APS-C領域内の収差には有利に働いてますネ(^^；)
その代わりに、レンズの持ってる解像力より、撮像素子の解像力が
下回ってしまう可能性もあるわけです。でも、個人的には1200万画素
もあれば、この方向性の方が嬉しいですけど＝レンズのアラを目立たせない＝解像力よりも高感度（？）

バチスカーフ さん
＞明らかな周辺画質低下が見られます。

画面の幅に合わせた鑑賞サイズで見れば、ほとんど問題ないことが見て取れると思います。
19インチCRT（画面幅36cm）に1280X960の解像度で表示させていますが、画面から
流れはほとんど感じませんでした。（PC画面においては所要サイズ的にOKと言えると思います）
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同じ金額だけプレゼントして貰えるなら、２０Ｄにレンズ付きの方が嬉しいかな〜（？）(^^；Birthday；)
５Ｄの高感度特性を見てみないとなんとも言えませんが。

書込番号：4367345

[まっmacky]

「５Ｄの高感度特性を見てみないとなんとも言えませんが。」
素子の大きさは1D2とあまり変わらないし、問題ないでしょうね、きっと。

PS最近ふと考えることがあります。
画素数1600万画素(1Ds2)、このうち半分を高輝度用、残り半分を低輝度用とかにしたらダイナミックレンジが広がるのでは？と。
当然ノーマルの1600万画素に比べて精細感は劣るでしょうが、800万画素で十分と考えている私としては、高画素化をこのようにダイナミックレンジ拡大に使ってもらえるといいかなと。
素人の独り言でした。

書込番号：4367468

[くろこげパンダ]

まっmacky さん
＞問題ないでしょうね、きっと。

５Ｄの高感度特性には、期待しているんです。画素サイズが２０Ｄと比べても
１.６倍（？）程度の面積を持つようですから、更なる高感度か低ノイズが望め
るかも知れません。

高感度フェチなもんで･･･(^^ゞ)

書込番号：4367503

[HakDs]

TAILTAIL3さん
等倍で比較できるデジタルでよく言われる周辺部流れなどの荒を目立たせなくするフルサイズデジタル専用レンズも出てくるんでしょうね。
個人的には周辺減光を生かしたドラマチックな雰囲気の写真がこのクラスのデジカメで拝見できるのも一つの楽しみと思っていますが・・・。

くろこげパンダ　さん
1200万画素もいらないっと思いたいですが、こうして見せ付けられると説得力ありますね。
>同じ金額だけプレゼントして貰えるなら・・・差額を払わないといけないなら迷うところですね(^^;先日水族館で撮影する機会がありましたが、ISO800で十分な画質を確保できる20Dはほんとに有難かったです。恐らく5Dの方がその辺りも有利なんでしょうが楽しみですね。私の腕ではコンデジでの撮影は、被写体ブレしすぎてはちょっと無理でした。

ところでDigic2なんでしょうか？？

書込番号：4367528

[くろこげパンダ]

＞ところでDigic2なんでしょうか？？

canon-europeでの表記には DIGIC II と書いてますネ(^^；)

書込番号：4367579

[HakDs]

くろこげパンダ　さん
見落としていました！ありがとうございます！！

書込番号：4367613

[る〜るるる]

> バチスカーフ さん

> オリンパスフォーサーズがなぜ”デジタル専用設計”にしたのか、
> この5Dのサンプルを見てはっきり分かりました。

「デジタル専用」という言葉に惑わされていませんか？

書込番号：4367637

[らいおん3]

＞フルサイズデジタル専用レンズも出てくるんでしょうね。
「専用」は出ないと思います。「対応」は出るかもしれませんが、、

書込番号：4367739

[203]

なんか2chで文章コピペされまくってる（泣）

書込番号：4367768

[HakDs]

＞「専用」は出ないと思います。「対応」は出るかもしれませんが、、
ごもっとも！(^^;ご指摘ありがとうございます。

ついでに質問なんですが、かなりの数出揃ってきた他社のＡＰＳ−Ｃ対応レンズやEF-Sレンズですが、フルサイズの撮影素子でもこのレンズ資産を活用することは技術的に難しいのでしょうか？！

EF-Sレンズの場合、ショートバックフォーカスの為ミラーと干渉するので無理かもしれませんが、ＡＰＳ−Ｃ対応レンズなら、Nikonのクロップモードみたいな感じで使えそうな気がするのですが・・・。
もちろんトリミングすればいい話ではありますが、カメラ側での対応をうたえば私も含めてＡＰＳ−Ｃ対応レンズを持つものにとっては気分的に5Dに行き易いユーザが増えるのでは？！っとも思うのですが・・・。
自社（EF-Sレンズ）の立場もありますし、そんなメリットないのかなぁ・・・っとも書いてて思いましたが(^^;　使えるものは他社でも使えって開発は行わないのかなぁ(^^;

5Dの魅力に麻痺した感がありますのでバカなこと書いていますが・・・。

書込番号：4367979

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>EF-Sレンズ

マウント自体機械的に付かないのではなかったでしたっけ？

書込番号：4368129

[HakDs]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん

つかないです(^^;
新機種で付くようにした上でってことが前提になるんですが・・・。
ただ、奥に入り込むかたちでセットするのでEF-Sはむりなのかなぁ。。。っと思います。

書込番号：4368205

[くろこげパンダ]

＞EF-Sレンズ

ＥＦ-Ｓがそもそも付かないようにしてあるのは、ミラーが干渉するからでしょう？
フルサイズで無理にミラーを小さくすると、ファインダー像が蹴られるんじゃないでしょうかね？

書込番号：4368418

[Eurus]

＞EF-Sレンズ

キャノンはEF-SはAPSサイズを補うためのものと考えていると思いますけど…
高いレンズ出してないですし、そこまでするかなぁ？

書込番号：4368673

プレスリリース！

[F6andD2X]

5D〜10月上旬発売。月間2万台生産。
1Dマーク2N〜9月下旬発売。月間3000台生産。

書込番号：4368372

[F6andD2X]

レンズは2種類とも10月上旬発売！ちなみにホームページにはまだ出てません(^o^;

書込番号：4368384

新機種 発表！！

[mar]

皆様〜　お待たせしました〜

http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp

http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp

書込番号：4366540

[ちィーす]

こんばんは。

今回は指を咥えて眺めてます・・・・
EOS 5D高そうで買えません・・でも気になります。

20Dで頑張ります(ρ＿；)・・・・ぐすん

書込番号：4366545

[mar]

追加で詳細です。

http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

書込番号：4366551

[バンツ]

レンズマウントの下部に合わせてボディの下端がスパッと切れていてオーソドックスで嫌味の無いデザインで、
同じナメクジヘッドの1系と比べても随分洗練されていていい感じです、

馬鹿高な1系と違い（それでも十分高いことが予想されるが）一般ユーザーには他メーカー含め事実上のフラッグシップになるでしょう、

私感ですが、デジタル一眼レフもようやくここまで来たかという感じです、
ここまで来たらあとはコストダウンしか残っていないので、そのうち自分でも容易に変える価格まで下がった機種が出るのを首を長くして待ちたいと思います。

書込番号：4366560

[第三源五郎丸]

EF 24 - 105 mm F4.0L and 70 - 300 mm
http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp

書込番号：4366561

[じじかめ]

20Dとの比較のページもおまけで。

http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

書込番号：4366582

[じじかめ]

およよ！　先客あり！　失礼致しました。

書込番号：4366588

[mar]

とっても気になるサンプル画像はこちらです。

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

書込番号：4366593

[ichibey]

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/
折角なので製品のトップページを...

書込番号：4366595

[ちィーす]

サンプル画像の
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_3e.html

素晴らしい発色ですね。才才−!!w(ﾟoﾟ*)w

書込番号：4366603

[ヒロひろｈｉｒｏ]

一番知りたいのは、日本円でおいくらでしょう。

書込番号：4366606

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>サンプル画像。

オ、重い。
世界中からアクセス殺到か？

書込番号：4366615

[猪銭湯]

Spot metering (approx. 3.5% of viewfinder at center)
コレが付いてるのが一番うれしかったりして

書込番号：4366620

[mar]

＞オ、重い。
＞世界中からアクセス殺到か？

ホント、アクセス殺到のようで・・・・

書込番号：4366621

[ちィーす]

僕は運よく見れましたが。
凄い発色です。。。G5みたいな発色です。

書込番号：4366625

[FUJIMI-D]

EF 24 - 105 mm F4.0L もよさそうだなぁ

書込番号：4366629

[mar]

http://www.dpreview.com/

↑The EOS 5D will be priced at $3299 (US) / €3459 (EU).
ってありますけど、日本円で約￥36万くらいでしょうか・・・

書込番号：4366637

[写画楽]

こんばんは
5D、いよいよ現実化しましたね。20Dとの対比で少し大きめ、重さはバッテリー込みで895gといい感じです。
残念なところはAF assist / NO　となっていることくらいですね。

US $ 3,229 ですか。目標税込み３０万を目指して金策開始しなくては・・・

書込番号：4366643

[Y氏in信州]

ついにきましたね〜。CANON恐るべし（笑）。

大きさ、重さはSD9とほぼ同じなので問題なし。
あとはお値段ですね〜。US$3,229なら国内での実売価格は．．．？
Distagon T* 35mm/F1.4も入手したことだし、あとは金策ですね（笑）。

書込番号：4366667

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>目標税込み３０万

だったら迷わず買いです！

書込番号：4366670

[Ｆ２→１０Ｄ]

３０万円前後は確実そうですね。
私も買いたくなるけど、レンズが先か迷いそうです。(-_-;)

書込番号：4366701

[nanki]

Picture Stylesというのがいいですね。
単にパラメーターを上下させるだけではなく、被写体にあわせてカラーマトリックスまで変わるようです。
フィルムを変更するイメージですね。

書込番号：4366702

[ＺＺ−Ｒ]

5Dついに出ましたね〜

キヤノンのデジタル一眼はそれぞれ違うセンサー搭載とは！
（20DとKissDNは微妙に違うからね）
他のメーカーは使いまわし多いのにね。。。
恐るべし、最早敵無しという感じですね。

ユーロ換算だと高かったですが、
アメリカドルでこの価格な40万切りそうですね。
というか希望額の30万にも近づくかな
レンズの方も13万位にはなりそうですね。


＞そのうち自分でも容易に変える価格まで下がった
＞機種が出るのを首を長くして待ちたいと思います。
そうですね、このペースなら2年後には20万前半にはなりそうですね。
自分的には30万台で1クラスのボディにして欲しいですね

書込番号：4366743

[hata3]

やっと発表がありましたね。本当に長かったです。
pdfファイルが出回った時にはフルサイズである確実な情報を入手していたので。
本当にそのままのスペックでしたね。

行きつけのお店でも予約1番と言われたので、発売直後に入手出来そうです。24-105mmF4LISもあわせて購入しようと思っています。
明日、日本で発表があればセロワンには展示されそうなので出来るだけ早く見に行きたいと思ってます。

やはりヨドバシ価格で39.8万円（10%ポイント還元）ぐらいでしょうか。

書込番号：4366759

[take525+]

RGBヒストグラム！！

よっしゃ！！

書込番号：4366767

[Ｆ２→１０Ｄ]

モードダイヤルにシーンモードが無くなったのも良いですね。
私はシーンモードを使ったことないですから。

書込番号：4366772

[Pompoko55]

EOS-1D Mark II Nはファインダー内にISOが表示されるようですね。
5Dにはついてないみたいですね・・・ま、いいけど・・・

次期20Dにはその機能もつくでしょうね。

書込番号：4366784

[おっとっと!!]

あ〜サンプル見られない！！

なんでCanonはこんなにマメなモデル展開なんすか〜〜〜

Nikonはどうなってんだ〜〜〜〜

書込番号：4366815

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ISO表示は欲しいと思います。
技術的には何てことないのに、プロ向け・アマ向けの差なんでしょうかね。
アマでも欲しいと思うのですが。
まあ、安いフルサイズなら勘弁してあげます。

書込番号：4366823

[くろこげパンダ]

マクロの撮影サンプルは、どこを切り抜いても、そのまま等倍鑑賞してＯＫって感じですね。
それにしてもファイルサイズ、デカいっすネ(^^；)　早く高感度特性が見た〜い(^^；；)

書込番号：4366864

[Eosu30Dai]

うひゃひゃひゃ〜(*^_^*)　とうとう登場ですね〜
やっぱり買うしかなさそうですね〜
月夜に吼えたい気分です(^o^//

書込番号：4366906

[hata3]

1DMk2にはありましたが、ISO表示は便利ですよ。
デジタルになってフィルムと違って、ISOを変更する頻度は高くなったので、戻し忘れがあります。
絞りとシャッタースピードを冷静に見れば分かるはずですが、ついうっかりがあります。
表示があると気づき易いです。
でも40万円以下のフルサイズならこんなことぐらいは許しちゃいますね。

書込番号：4366909

[mar]

Image parametersが増えましたね。

niftyで訳すとちょっと変ですが・・・ごめんなさい。


フィルム・カメラのためにフィルムを選ぶことのように、ユーザは、絵スタイルから主題か射撃目的に理想的に適合するスタイルを選ぶことができます。絵スタイルは、一定の標準を絵スタイルを組込むEOS DIGITALカメラにもたらして、前のEOS DIGITALカメラの処理パラメーターおよび色マトリックス特徴を交換します。ユーザは、特に彼らの主題、射撃???a.写真の意図に依存して、6つのプリセットされたイメージ・スタイル・セッティング(スタンダード、肖像、景観、中立で、正確で、白黒)および3つのユーザに定義されたスタイルから選択することができます。スタンダード・セッティングは、例えば、EOS 20Dの上の現在の「処理パラメーター1」を交換します。

書込番号：4366919

[まっmacky]

「The JPEG was converted from RAW using RAW Image Task」
RAW Image Task？？
新しい現像ソフトでしょうか？

書込番号：4366920

[nanki]

RAW Image Taskは前からあります。
KissDNにも付属してます。
カメラをシミュレートする現像ソフトです。

書込番号：4366935

[mar]

センサーについても訳してみました。ちょっと変ですが、ごめんなさい。


6アシストAFポイントを備えた新しく高度に発展した9ポイントのAFセンサーは、拡大した主題報道と迅速で正確な焦点検知を提供します。スポットをmeteringする円に余分の物の6 AFアシスト・ポイントを加えたまま、EOS 5Dは、AIサーボAFモードにおけるイメージのセンターのまわりの高度に詳細な注目することを可能にします。9主要なAFポイントのうち、高精度なクロス・タイプセンターAFポイントは?Af/2.8およびf/5.6レンズと互換性をもちます。その一方で8つのセンサーがf/5.6に敏感です。上部で・、より低く中央、ポイント、6つのうちの2つはAFポイントを支援します、さらにf/2.8および互換性をもつf/5.6です。注目するポイントはすべて、任意のシュートする状況の迅速な焦点のために形成されます。

書込番号：4366948

[203]

おおー、ポートレートのサンプル鳥肌ものですねー。
こんなナチュラルなデジタル画像ってなかなかないですね。
こんな写真が撮りたいです。

真似して同じようにフルサイズ、85mmでF2.0で撮った同じなようなポーズのを載せてみました。こっちのほうが眼光するどくて怖いっすけど（笑）

書込番号：4366950

[mar]

最後にシャッターです。明日は日本語で読めると思うので、このへんでやめます。

非常に速く、非常に永続性のシャッタ・ユニットはEOS 5Dの十分な構造の35mmのCMOSセンサーと一致するために特に開発されています。高いトルクのシャッタを上に曲げるメカニズムは、1/8000秒および電球から30秒まで速度に到達して、100,000発射に評価されます。ユニットのフラッシュ同期(X同?椈^音)機能は、機械的なもの(Speedliteが使用され、1/200秒のX同時録音シャッタ速度を産出する場合、それは高い耐久性および信頼度に寄与する)の代わりに光学上検知され接触がないスイッチを使用します。

書込番号：4366964

[mar]

やめると言いながらファインダーを忘れてました。。。。。

ファインダーの新しい増強は高度にカスタマイズされた見るために2つの他のもの(別々に売られた)で交換可能な改善された標準ピントガラスを含んでいます。より容易なマニュアル焦点用のEe-Sの最高の正確マットおよびグリッドを備えたEeD正確マットは、可変射撃条件用の異なるmeteringする特性を持っています。3つの精密マット・スクリーンの選択は、追加柔軟性およびより大きな正確さのために専門家によって評価された特徴です。注:f/2.8あるいはより明るいレンズが推奨されます。

書込番号：4366989

[まっmacky]

nankiさん
失礼いたしました。
CanonのはDPPとEVUだけしか知りませんでした。

書込番号：4367026

[モデロン]

で、発売日はいつですか？

書込番号：4367085

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何万円でしょう。

書込番号：4367095

[まっmacky]

↑ということは1D系のフォーカシングスクリーンにもいいのが追加されるのかな。
これでミノルタのスクリーンともおさらばできる？

書込番号：4367129

[goodidea]

レンズー。
こっちのが気になる。ボディだけでレンズ２本買えそうだ。

書込番号：4367145

[マリンスノウ]

悔しいが、しばらく静観。（←今日はこんなんばっか！）

５Ｄ、２４−１０５Ｌ、ペンタもＤＳ２、ＰＣ入れ換え、、、、（汗）

お願いだから矢継ぎ早にイロイロ出さないでくれっ！！

書込番号：4367201

[ＺＺ−Ｒ]

縦位置グリップ付きの画像です。
http://www3.canon.de/pro/fot/slr/geh/eos_5d/foto_eos_5d

書込番号：4367256

[G2&10D]

久しぶりに書き込ませていただきます。(^^ゞ
たまたま今、HP用にポジを取り込む作業をしているのですが、
多少周辺が流れていようとフルサイズでの画角（広角時）は魅力的ですね〜。
（さきほど17-40でのサンプル画像だけ見れました。）
当方未だに10Dでして、10-22などでの作品を拝見するたび悶々としております。^^;

ところで、

http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

↑の20Dと比較したスペック表に「AF assist / NO」ってありますけど、
これはどうゆう意味でしょうか？
「MF時に合焦してもインポーズが光らない。」ってことなのかな？
それとも違う意味？^^;

書込番号：4367277

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞これはどうゆう意味でしょうか？

AF用の補助光が無いのだと思います。
キスデジＮや20Dはストロボを間欠発光して補助光にあててますが、
5Dはストロボが内蔵されてませんから、それができないのです。
外付けストロボを着ければ、機種によってはそれが補助光をだします。

書込番号：4367307

[ＺＺ−Ｒ]

G2&10Dさん
お久しぶりです。

私もフルサイズ一眼の新機種の情報が出たので
久々に20D板に書き込みまくりです(^^;)
価格次第なら欲しいですね。


「AF assist / NO」とはAF補助光のことは無いかと思います。
20Dは内蔵ストロボを発光して補助光にしてますが、
5Dは内蔵ストロボ無しですから当然無いですね。

書込番号：4367311

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞機種によってはそれが補助光をだします。

この場合の補助光はストロボの間欠発光ではなく、赤外線ですから、目にも優しいです。

書込番号：4367313

[バチスカーフ]

＞キヤノンのデジタル一眼はそれぞれ違うセンサー搭載とは！
（20DとKissDNは微妙に違うからね）
他のメーカーは使いまわし多いのにね。。。
恐るべし、最早敵無しという感じですね。


それぞれに違うセンサーを使うと言う事は、量産効果が期待できない
（コストが下がらない）し、
特性も安定しないんじゃないかなあ…っていう気もするんですが。

特性が分からないと、絵作りやWB・トーンカーブ調整をいちいち
やり直さないといけないし、とにかく作るほうはスケジュール
的にもきつい。それよりは、特性の安定したイメージセンサーを元に
絵作りなりWBなりを作ったほうが、楽と言えば楽な気が。

書込番号：4367314

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞特性が分からないと、

自社生産ですから。^^;
ハード側とソフト側がダイレクトにリンクしての開発でしょう。
そう言った意味では、今度のコニミノ＋ソニーもうまくいけば期待できますよ。

書込番号：4367339

[TAILTAIL3]

そうは言っても自社センサーCMOS。
他社から供給を受けているのとは違って、
レンズ＞ローパス＞CMOS＞画像解析エンジン＞保存部

自社である程度出来る強みでしょう。
CMOSセンサーは、フィルム時代のAFセンサーから
20年ちかい生産技術を持っています。
まして、キヤノンはステッパーの生産メーカーです。
意味分りますかね。

書込番号：4367361

[ＺＺ−Ｒ]

うは補助光で被っちゃった。（汗）


バチスカーフさんの言うことも分かりますよ。
1センサーを大量に生産し熟成させる方向性も良いと思います。

でも何時までも同じセンサーでは進化が無いよね。
またキヤノンの場合、シェアが大きいから、
1機種に1センサーでも採算が取れます。
何事も一貫生産の強みでしょう。

全部のカメラーメーカーが同じセンサーだなんて個性が無いし
方向性の違いが有って良いんじゃないかと思います。

書込番号：4367389

[鉄道野郎]

今日には発表されるでしょう。予約殺到かな？決断はお早めに（笑）

1DMark�UNの発売で1DMark�Uがぐ〜んと安くなるでしょうか？中古でも20万円台になったら購入検討かも（＾＿＾）
24−105は今のところ必要ない（24−70もう少し我慢して置けばよかったかな…）ので、ボディのみ購入検討中ですが、あとは財布とご相談。
販売価格が30万円台前半になってくれ〜!!

書込番号：4367545

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

少しぐらいニコンの援護射撃を。(^_^;

>RGBヒストグラム！！
>よっしゃ！！
D2X&D2Hsにもそれらしきもの付いてる！（使い方は分かりません。^_^;）

>モードダイヤルにシーンモードが無くなったのも良いですね。
>私はシーンモードを使ったことないですから。
大丈夫、D2系にも有りませんっ！（個人的は、遊べそうで付いてて構わないと思うけど。）

>Nikonはどうなってんだ〜〜〜〜
5Dと1Ds Mark IIで挟み撃ちの構えだけど、一台で相手できるD2Xがありまっせー！

12Mピクセル5コマ/秒、クロップ時6.8Mピクセル8コマ/秒。
防塵・防滴マグボディ、マルチCAM2000（11点測距、9点クロス）AFモジュール、
シャッタレリーズタイムラグ39ms、スタミナのあるリチウムイオンバッテリー等々。
勿の論、スポット測光有り、2.5型デジタルインターフェース高精細液晶。
別売りだけど操作性と機能に優れたRAW展開ソフト　ニコンキャプチャー4.3.1。
そして最大の強みは、モデルサイクルが長く、比較的お布施料が安くつき、懐に優しい事。

…う〜ん、周りはキヤノンマンセーばっかりで八方ふさがりの四面楚歌状態。
自分はD2Xユーザーで良かったと思ってるけど、書いていて何だか虚しい？(^_^;;;

書込番号：4367562

[おきらくごくらく]

ノイズリダクションってどうなんでしょう。
10Dみたいだと花火撮影にちと便利なんですが･･･

書込番号：4367571

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

まぁ1画素あたりの解像力はD2xの方が上でしょうし、5Dは無理して解像感高める画像処理になってないみたいだから解像感はD2xが上だと思いますよ。大丈夫ですよ。

書込番号：4367619

[ＺＺ−Ｒ]

鉄道野郎さん
同じようなこと考えてますね。
1DMark�Uから1DMark�UNの進化少ないですから
これなら1DMark�Uで良いかな〜なんてね。
1DMark�Uが出てからフジヤカメラで半年近く経ってから
1Dが新品で298000円と（だったと思う）安く出ました。
また出るかどうか分からないけど狙うのも手です。


ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
だから両方買えば良いんだって！（爆）
そうすればどこが良かろうと気にならない
家庭がどうなっても知らないけどね〜(^^;;

書込番号：4367625

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>家庭がどうなっても知らないけどね〜(^^;;
orz　撃沈！！　（^_^;;;

書込番号：4367660

[バチスカーフ]

ニコンの援護射撃をするわけじゃない（というかニコンも
SQを除いて、それほど評価するデジカメはない。）けど、
5Dが出たからD2Xの価値が下がるかと言うと、そうでもないと思う。
もうこのクラスになると実用性とか理屈ではなく、
フラッグシップを買う行為だけが目的になってる人が多いので。

そういうユーザーにとっては、5Dはデザイン的に1DSの足元にも
及ばないので、結局中古でも1DSなりD2Xを購入するでしょう。

ちなみに、ニコンのD2Hはプロユースとしては良く出来ているデジカメだと思う。
ニコンにとってD2Xは所詮試作機で、本命はどう考えてもD2Hでしょう。

書込番号：4367708

[G2&10D]

Ｆ２→１０Ｄさん、ＺＺ−Ｒさん、ご無沙汰しております。(^^ゞ
そうか、ＡＦ補助光のことだったんですねー。納得しました。^^;
回答どうもありがとうございました！

書込番号：4367776

[鉄道野郎]

D2Xには惹かれるところがありますね。画素数は5D並み、連写は画質が落ちるが1D並み。大きな違いは焦点距離が1.5倍か1.3倍か1.0倍かですね。5D、1DMark�U中古両方買うと60〜70万になってしまいます。まさしく家計崩壊です（ToT）

5Dは銀塩で3くらいの機種から乗り換える人にはいい機種だと思いますよ。プロ向けでもあるならニッケル水素パックにも対応して欲しかったです（＾＿＾；）

書込番号：4367781

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>EOS-1D Mark II Nはファインダー内にISOが表示されるようですね。
>5Dにはついてないみたいですね・・・ま、いいけど・・・
DK-17Mで眼鏡でケラレ（そんなに視力は悪くないんで、普段はかけないけど。）て、
気付きませんでしたが（つーか、もっと早く気付けよっ！^^;）、D2系ファインダー内に
ISO表示もありますでーす。

>もうこのクラスになると実用性とか理屈ではなく、
>フラッグシップを買う行為だけが目的になってる人が多いので。
ちゃいまんがなぁー。例えば、更にボディやAF性能等に優れたフラッグシップの
α９Ｄが高額で先に出ちゃったとするでしょ。でも高くてなかなか買うのを躊躇する。
でαデジタルユーザーは、後発でよりコストパフォーマンスの高いであろうα７Ｄ後継機に
期待する。でも、それが待っても待っても、なかなか出てこない。ついにはシビレを
切らしてフラッグシップのα９Ｄを買っちゃうってパターン。

自分はD100をそれまでメインに使ってきて、ボディやファインダーや連写性能等に
不満を感じていたから、D100後継機を切望していた。でも出てまる３年、いっこうに
出ない。ついには、仕方なく大枚を払って、D2Xという限られた選択肢を選んだわけ。
でも、ボディ性能といい、さすがにそれなりに高価なフラッグシップだけあって、
全然後悔していないよ。とても満足している。

>ちなみに、ニコンのD2Hはプロユースとしては良く出来ているデジカメだと思う。
そう思うよ。報道プロユースの事を考え練られた初ボディだったからね。
このD2Hのポディがあったからこそ、今のD2Xが在るんだと思う。

>ニコンにとってD2Xは所詮試作機で、本命はどう考えてもD2Hでしょう。
これも、一面ではそう思う。本命は自社生産撮像素子のLB-CASTでしょう。
ニコンの開発者は「我々は自社に拘らず、それぞれに最適な撮像素子を選んでいく」
といった主旨で語られているけど、本当はLB-CASTの完成形を目指していると思うからね。

書込番号：4367849

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんは、Ｄ２ｘをお持ちだったんですね。

羨ましい限りです。
Ｄ２ｘは、ＡＰＳと言えど撮像素子の方で変調度を上げる工夫をしていますから、むしろＤｓ�Uより解像度が高いと評判ですね。
下スレの意味が分かりました。m(_ _)m

書込番号：4368117

キャノンユーザーは凄いね

[デジック２からニコン]

＞『EF 200mm F1.8L IS』、『EF 300mm F2L IS』、『EF-S 8-20mm』と噂さ＞れていた新レンズは「28mmからのズームともう一本」らしい

とありますように、ニコンの昨年出たレンズのキャノンに無いところを
補足して来たようでもう、敵無し状態か。
田舎でも撮影会いくとキャノンに白レンズすらり居て　たじろきました。

しかし、１０年前くらいまでフィルム一眼カメラと言えば、ニコンユーザー多数と
親父さんがいいますが、今では信じられない現状ですね。

書込番号：4347204

[松下ルミ子]

そうですね〜　キヤノンを使ってる人はレンズ選びもラクチンなのでしょうね〜
EF70-200mm F4.0Ｌなどニコンにはないからうらやましいですぅ〜
白レンズなどを使ってる人を見ると　うわぁ〜　お金持ち　(^o^)丿　と思います　Rumico

書込番号：4347235

[Y氏in信州]

16年間NIKON党員をやっていた者です（泣）。

湾岸戦争（古い！）でF4が酷評されたのが痛かったですね。いいカメラだったのに。
レンズ設計もボケの柔らかい現代風でないことも新規ユーザー獲得の障害かも？
下手に現代風にしてしまうと、旧来のNIKON信者の方々が．．．。
ボディ性能も高いし、レンズの解像感、質感もいいんですがね．．．。

CANONがFDからEFに切り替えたときには、非難轟々でしたが、資金を大量に注ぎ込んで
素晴らしいレンズを次々だし、周りを納得させたんですが、今のNIKONにできるかな？

書込番号：4347345

[Y氏in信州]

失礼！

>レンズの解像感、質感もいいんですがね．．．。

レンズの解像感、質感描写もいいんですがね．．．。

訂正よろしく。　　　　m(__)m

書込番号：4347349

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>デジック２からニコン　さん
「らしい」というのがミソですよ〜　(^_^;
仮に『EF 200mm F1.8L IS』、『EF 300mm F2L IS』が出た（前者は復活？）しても、
超重い高価なレンズとなりますから、必要用途が無い限り重荷になると思います。
『EF-S 8-20mm』については、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMとかなりかぶりますので、
まず出ないだろうと思います。「28mmからのズームともう一本」についても同じで、
EF24-70mm F2.8L USMとEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMが有るから出ないと思います。
フルサイズでリニューアルが一番求められるのは、デジタルでの使用にも配慮した光学設計で
最新のIS機構を搭載したEF24-120?mm F3.5-5.6 IS USMあたりじゃないかな？(^_^

>松下ルミ子　さん
そうですね〜　キヤノンの白レンズは長玉中心に高価なイメージが定着していますが、
EF70-200mm F4L USMとかEF70-200mm F2.8L USM辺りなら絶対的には高価ですが、
ニコンのD1Xといったフラッグシップ機の中古相場とかよりは安いから、どうなんでしょ？(^_^;

>Y氏in信州　さん
付け足しで訂正する事は無いと思いますよ〜　
レンズにも依りますが国内他メーカーと比べても質感はベリーグッドだと思います。(^_^

書込番号：4347457

[デジック２からニコン]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
>最新のIS機構を搭載したEF24-120?mm F3.5-5.6 IS USMあたりじゃないかな？(^_^
おお〜〜ありえそう！！！ニコンの２４-120VR対抗、どうせなら20-120ISで来るのか〜。しびれるう。

>松下ルミ子　さん
白レンズ＝お金持ちとは、まあ行き過ぎかな（汗）苦労して手に入れる方もいますしね（笑）まあキャノンユーザーはうらやましいね。

>Y氏in信州　さん
あなたは、ニコンユーザーの誇りです（笑）
しかし、ほんとに10年前頃カメラはニコンが全盛だったのでしょうか？
親父が言うには、フィルム一眼のEOS Kiss出初めは、キャノンユーザーは
肩身が狭かったと、良く話すんですが・・・半信半疑です。（笑）

書込番号：4347790

[松下ルミ子]

レンズ一本に10万円以上出せる人って、お金持ち意外にはアリエナイ感じですけど　(^◇^;)
やっぱりＬレンズって写りもよかよか〜　(^o^)丿　なのでしょうね〜
ニコンにはもうちょっと頑張ってもらわないとイケナイかも〜〜♪

書込番号：4347820

[ｙｏｓｈｉpanda]

私も白いＬレンズにあこがれてＰＥＮＴＡＸよりＣＡＮＯＮに乗り換えてしまいました。　
決してＰＥＮＴＡＸレンズが悪いのではなくて白いＬレンズに魅了を感じて・・・
お金にゆとりが出来たら（出来ませんが）ＰＥＮＴＡＸをもう一度
購入したいです。
ＣＡＮＯＮさんにお願い・・・
新しいレンズより、もう少しＬレンズ安くして欲しいです。

書込番号：4347828

[おきらくごくらく]

Nikonにも白レンズがありますので、余計に白レンズが多いような気がしますね。

私も白レンズを持ってる人はお金持ちに見えます。
一本くらいは欲しいので、安くなるといいな。

書込番号：4347907

[Y氏in信州]

デジック２からニコンさん、どうもです、

誇りか埃か存じませんが、

>しかし、ほんとに10年前頃カメラはニコンが全盛だったのでしょうか？

CANONも素晴らしいですが、やはりカメラはNIKONでしょう！！
現在に至ってもレンズ、ボディ共に惚れ惚れするほどの出来です。
絞ればビシッと切れるほどのシャープ感！生々しいほどの質感描画！
カラーバランスに最適化したコーティングを施せば、まだまだ最上でしょう！
（モノクロを捨てきれないのもNIKONらしいですね）
湾岸ショックまでは肩で風切ってたのは事実です。
今後の問題はDXからの脱却をどうするかでしょうね。
NIKONのレンズ技術ならデジタルへの対応も問題ないと思いますが、
如何せんマウントがネックかな？
フランジバックは長く、マウント口径は小さいんだから、大口径マウントへ移行し、
Fマウントへは電子接点付きアダプターで対応すればよいと思うのですが．．．。

ちなみにSD9のマウントへはアダプターを介してNIKONのFマウントレンズが付きます。
風景描写専用に80-200mm/F2.8EDN、300mm/F4EDはどうかなと、真剣に悩んでいます。
SIGMAの100-300mm/F4EXの評価がかなり高いだけに余計に悩ましいですね。

書込番号：4348032

[yasusaku]

＞今後の問題はDXからの脱却をどうするかでしょうね。
同感です。ニコンは本当に（近い）将来フルサイズで来るのでしょうか。私はデジタルはキャノンユーザーですが，ニコンあたりがやってくれないと，市場原理が正常に働かないので・・・。ＤＸ１７−５５が出たあたりでいやーな予感がしているのですが。
＞如何せんマウントがネックかな？
マウント経の問題ですよね？確かにフルサイズには小さいのかもしれませんが，コダックはやってるんでしょ？Ｆマウントで。だったら・・・。

書込番号：4348058

[fio]

>私も白レンズを持ってる人はお金持ちに見えます。

20回ローン　+　納豆ご飯でしのいでます(;_;)

書込番号：4348061

[Y氏in信州]

yasusakuさん、どうもです。

>>如何せんマウントがネックかな？
>マウント経の問題ですよね？確かにフルサイズには小さいのかもしれませんが，
>コダックはやってるんでしょ？Ｆマウントで。だったら・・・。

確かにコダックもやってるんで、やろうと思えば出来るんでしょうね．．．。
ただ、それがNIKONの技術陣にとって満足できるものかどうか？ですね。
あれだけのレンズ技術があるんですからCANONと同等のマウントで、
思う存分レンズを作って欲しいんですよね．．．元信者の性ですかね？

書込番号：4348081

[くろこげパンダ]

横レスすいませんm(__)m

Y氏in信州さん
冷めていたカメラに対する興味が、くすぶりだしたのは、キャノンのKissデジが原因でした。
そういう意味では、キャノンはやっぱりスゴイです。これからも、一人勝ちをを続けて、
ニコンにプレッシャーをかける事で、ニコンユーザーにもおいしい汁を吸わせて欲しいです(^^；)

なんか、興味を示すものが似ていますね。私と同じ匂いを感じます(^^；)
体臭キツイ方ですか？(*_*)☆＼(ｰｰ;) こんなモノにチョッと興味を持っています。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/100_300_4.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/120_300_28.htm

ニコンもボディ側にブレ補正を内蔵したモデルを作ってくれないでしょうかネ？
レンズメーカーもリバースエンジニアリングが大変かも知れませんが･･･(^^；)
---------------------------------------------------------------
fio さん
＞納豆ご飯でしのいでます(;_;)

私ぐらいの歳になると、その方が健康的に良かったりします(^^；) ＞ 植物性タンパク＋発酵食品

書込番号：4348085

[yasusaku]

Y氏in信州　さん　どうもです
＞NIKONの技術陣にとって満足できるものかどうか？
＞あれだけのレンズ技術があるんですからCANONと同等のマウントで、
　思う存分レンズを作って欲しいんですよね

そうそう，そうなんですよ。やれるとは思うんですが，本当にやっているかどうかが非常にギモンなところであります。わたしももともとNIKON好きなのでCANONの「一人勝ち」は歓迎しません。

書込番号：4348114

[Y氏in信州]

くろこげパンダさん、どうもです。

体臭ですか？ちょっと濃いかも？
（元）信者の戯言ですから割り引いといてください（笑）。

CANONはアッパーミドルレンジにフルサイズを投入しますよね。極めて魅力的です。
巷では次は多層型撮像素子とのことですが、自分は先にテレセンでは？と思っています。
現行Lレンズもテレセンライクなレンズでは？と思っているのですが．．．。

自分はCONTAXのNシステムも使ってます（P50とVS24-85だけですが．．．）。
隅々までホントきっちり描画しますよ。テレセン恐るべしです。
衰退期の京セラでこの性能！NIKONがやれば．．．と考えるのは当然でしょう。

CANONが築き上げた”高いレベルでの中庸”は揺ぎ無いものでしょうし、
NIKONが敢えて同じところに行くことは出来ないでしょう。
となれば、得意な分野を追求していくのが筋かと？
ついでにSIGMAと協力してフルサイズ・2000万画素のFoveonあたりを積んだら．．．。

今日も妄想絶好調っす！

書込番号：4348170

[デジック２からニコン]

Y氏in信州　さん　

　シグマ、オリ、コンタックス３刀流達人ですね。
思い入れのある大切なものでしょうが、個性的ですね。
シグマはJPEG撮影できれば面白いし、もっと一般受けしそうで興味はありました。
オリは、これから次第でとても興味ありますよ。私には大穴です。
コンタックス。まるで解らず、食指がうごきません（笑）

　Y氏in信州　さんもキャノンにまとめる日が来るのか〜
ニコンのカメラはデジイチは無いのですか〜（フィルム時代のニコンファンだったのかな）（＾０＾；）

書込番号：4348237

[take525+]

＞ほんとに10年前頃カメラはニコンが全盛だったのでしょうか？

Y氏in信州　さんが書かれたように「湾岸戦争」（1991年）でミソをつけるまでは
「報道のニコン、広告のキヤノン」と言い習わされていましたし、
さらに遡れば、
キヤノンはF-１を出すまでは、一眼レフではニコンのライバル足りえませんでした。

書込番号：4348275

[Y氏in信州]

デジック２からニコンさん

>キャノンにまとめる日が来るのか〜

あまり追及されると．．．（苦笑）。
銀塩の頃のNIKONはまぎれもなく”王国”でした。
当面、*istDsとE-1は5Dへという流れなんだろうな．．．（ちょっと寂しい）。
YCレンズがどうしても使いたいというのがあるので止むを得ないですね。

あくまでFoveonは別格ですが．．．（笑）。

書込番号：4348285

[Orange Juice]

私がまだ小さかった頃(今でも若いですが…)、レンズはNIKONが世界一という話を聞いたことがあります。半導体の基板プリントを行う、超高価な機械のレンズもNIKONが作っていると聞いたことがあります。

それで、レンズはNIKONが世界一だと思っていたのですが、現在はどんな感じなのでしょうか？

Canonは商売上手で困りものです。数年後、EFシリーズを廃止して、新しい物を打ち出してくるかもしれません。かなり魅力的な本体と同時に、EFレンズは使えません…とか…。

書込番号：4348365

[10Dから20Dへ]

>Orange Juice　さん
私の周りにもFDからEFマウントへの変更で右往左往している人が何人かいました。まあ長い目でみたらいずれEFマウントを変更するかもしれませんが、最大のマウント径はとくに望遠には有利で、他社のマウントと比べて変更する理由がありませんから当分は大丈夫でしょう。
その点、ニコンはあのFマウントでよく頑張っていると思います。

書込番号：4348428

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>当面、*istDsとE-1は5Dへという流れなんだろうな．．．（ちょっと寂しい）。
おっ、Y氏in信州　さん、5Dケテーイ？
フルサイズ13MピクセルのダイナミックレンジとAF性能のレポよろしくです、
私はその動向をみて決めます。

書込番号：4348725

[take525+]

＞フルサイズ13MピクセルのダイナミックレンジとAF性能のレポよろしくです、
＞私はその動向をみて決めます。

ヨロシクお願いします。m(_ _)m

書込番号：4348791

[take525+]

＞あくまでFoveonは別格ですが．．．（笑）。

SD10、値段下がらないですね〜。
12万くらいになったらフラフラっとなりそーなんですけど。(^^ゞ

あのカタログはイイ感じなのでカメラ屋で見かけるともらってきてしまいます。(^^)

書込番号：4348794

[Y氏in信州]

>>フルサイズ13MピクセルのダイナミックレンジとAF性能のレポよろしくです、
>>私はその動向をみて決めます。
>ヨロシクお願いします。m(_ _)m

あの．．．公約組の数に入れないで下さい．．．（汗）。
間違いなく自分より先にＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんがお買いになられるかと（笑）。
レポの方はF2→10Dさんやマリンスノウさんがいますしね．．．。

自分はtake525+さんや写画楽さんの5D＋ZISSの作例を見てからの予定です（笑）。
Foveon新機種が出たら更なる先送りもありえますしね．．．。
E-1のアイカップカスタマイズでMFも実用的になってきたので焦ってません。
レンズをあと2本（P85/1.4、MP100/2.8）揃えるのが先かと考えています。

書込番号：4348802

[Y氏in信州]

Orange Juiceさん、おはようございます。

>レンズはNIKONが世界一という話を聞いたことがあります。

自分の小さい頃（Orange Juiceさんより結構前？）は、NIKONとライカが両雄でした。
レンジファインダーはライカ、一眼レフはNIKONということです。念のため。

80年代に機材を買うときの値引率はCANONTAXは10%、NIKONが15%、CANONが20%、
他が20〜25%でしたから、CANONとNIKONが同列で比較されるようになったのは
やはり湾岸戦争前後かと？

take525+さん、おはようございます。

>SD10、値段下がらないですね〜。
>12万くらいになったらフラフラっとなりそーなんですけど。(^^ゞ

程度の良い中古なら10万前後ですよ。
SIGMAさんのサポートは超親切（ちょっと考えられないくらい）なので、
中古を買って、新機種待ちがよろしいかと。

書込番号：4348815

[TAILTAIL3]

ニコンを世界に知らしめた逸話というと・・・やっぱり
朝鮮戦争時の逸話でしょうね。

＞ニコンの名を一躍世界に知らしめたのが、朝鮮戦争で
＞D・ダンカン氏がニッコールを使ったことであろう。
＞日本に滞在していた時ダンカンを三木淳氏が35mm F2で
＞撮影した写真を見せたところ、ダンカン氏はそのシャー
＞プさに魅かれ、ニッコールを持って朝鮮戦争を撮影した。
＞その時のボディーはライカでニッコールレンズは5cmと
＞13.5cmを持って行ったそうである。

そして、ニコン”F”。旭光学のアサヒフレックスI以降、
レンジファインダーか一眼レフかという、論争すら無意味に
してしまったシステム・存在感は、ニコンの名を不動に
したといえるでしょう。

キヤノンは、やっぱり旧F-1以降でしょうか？
札幌オリンピックのハイスピードタイプなど、「スポーツ」
撮影に強い報道用というイメージが強いのですが。（＾＾；
プロ機も作りますが、キヤノンというとAE-1やフィルムKiss・EOS-1000
など低価格機でユーザーの裾野を広げることがうまかったと言う所が、
ユーザーの多さのゆえんでは無いでしょうか？

EFマウントが古いなんていう方もおりますが、現行のニコンF・ペンタ・
ミノルタαの中では、唯一完全電子化（オリンパスE-やミノルタVectis
なども完全電子化されていますが）されていますし、マウント設計では
一番問題がないのかと。
サードベンダーはともかく、メーカ純正EFレンズで「動かなかった！」
というのはあまり聞きませんし、FD→EFの際の英断は今となっては、良
い選択だったと思います。

といっても既にEFマウントも１７-１８年経ってるんですけどね（＾＾；
パソコンや車から見ると、十分に互換性は高いかと。

書込番号：4349899

[take525+]

＞程度の良い中古なら10万前後ですよ。

福岡の中古屋やフジヤでは見かけないナ〜。(^^;;
どの辺りに転がってますか？


＞＞日本に滞在していた時ダンカンを三木淳氏が35mm F2で

まあ、これはもう伝説の部類になっているハナシなので突っ込むのも不粋なんですが、
三木淳氏がダンカン氏を撮影したのは8.5cm/2.0となっています。

もうひとつ、申し添えるのなら
ダンカン氏は　ニッコールの描写に感銘をおぼえ仕事に使ったのですが、
ボディの方にはそれほどの関心をよせる事なく使わなかったそうです。
（従来からの自分のライカを使用した。）

書込番号：4349997

[TAILTAIL3]

まあ、コピペなんでお許しください（＾＾；ダンカンネタ。
ニコンのイメージは、丈夫・質実剛健・・・でも”重い”ですね。

F2ナオミ・ウエムラスペシャルとかＮＡＳＡ提供用とか・・・
伝説は多いですねえ。
キヤノンの湾岸戦争はやっぱり、Ｆ４ではペンタ部交換式で砂が
入りやすく、ＥＯＳ−１系の方が防塵性に優れていたんでしょうかね

書込番号：4350006

[take525+]

ニコンにとっては、
朝鮮戦争が「吉」であり、
湾岸戦争が「凶」であった、
という事なんでしょうね。

どちらもメーカが　備えていたところ（ニコンの［全数チャート検査された］優秀なレンズ、キヤノンの防塵ボディ）に偶然が作用した、という事なんでしょう。

砂漠の砂には　想像を超えた微細なものもあるそうなので。

書込番号：4350185

[Y氏in信州]

湾岸戦争ではAF動かず、シャッター切れずだったそうな．．．。

段々歴史のお話になってますね（笑）。

>>程度の良い中古なら10万前後ですよ。
>福岡の中古屋やフジヤでは見かけないナ〜。(^^;;
>どの辺りに転がってますか？

いま捜してみましたが、少々高いマップで良品が106050円ですか．．．。
あるときにはあるんですがね．．．残念！元々数出てませんから（自爆）。

書込番号：4350240

[TAILTAIL3]

難しいカメラですね・・・・SD10。

SONYとコニミノ・パナとオリンパス・ニコンとタムロン・・・
ありえないっすけど、キヤノン＋シグマで、
EOS20D-FOVモデルなんて・・・駄目（＾＾；？

RAW撮影専用20Dと言うことで。ｗ

書込番号：4350297

[lay_2061]

>[4348365]
>いう話を聞いたことがあります。半導体の基板プリントを行う、超高価
>な機械のレンズもNIKONが作っていると聞いたことがあります。

半導体ステッパーですね。nikonも canonも作っています。

http://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/index.htm
半導体用ステッパーNSRシリーズ
ちなみに 2005/3期は（一年間で）300台弱の販売でした。

http://cweb.canon.jp/indtech/semicon/fpa/index.html#step
ステッパー

書込番号：4350326

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>SONYとコニミノ・・ニコンと・・・
>ありえないっすけど、キヤノン＋シグマで、
>EOS20D-FOVモデルなんて・・・駄目（＾＾；？

SONYとコニミノとタムロン、パナとオリンパス、
ニコンとフジ（でフルサイズハニカムSRとか…　^_^;）、
キヤノンとシグマ（でフルサイズ３層レイヤーFOVEON）、
Y氏in信州　さん、大喜び！！！　(^_^

書込番号：4351171

[Y氏in信州]

>SONYとコニミノとタムロン、パナとオリンパス、
>ニコンとフジ（でフルサイズハニカムSRとか…　^_^;）、
>キヤノンとシグマ（でフルサイズ３層レイヤーFOVEON）

余計に悩みが．．．（笑）。
そう単純でもないような気が．．．（汗）。

書込番号：4351311

[ごましおＰ３]

ものすごい遅レスですみません！

もう見ている人もいないかな？

でも、どうしても一言言いたいです。

キャノン白レンズ持ちがお金持ち？！

冗談じゃありません！！！

ニコンのキャノン白レンズと同スペックのレンズを見てください。

高い重い（悔しいが、すばらしい）ではないですか。

１Ｎ＋１００Ｐから、

今では２０Ｄ＋７に主力が移りましたが、

少し前にＳ２ｐｒｏも使うためニコンのＡＦレンズを買いました、

高級レンズはＡＦ−Ｓ７０〜２００Ｆ２．８一本を買うのが精一杯

(それも中古）あとは　２８〜８０　ｆ２．８はトキナー、

１００〜３００　ｆ４はシグマで我慢しています。

それと、２４〜８５のやや暗いニッコール。

買えないんだから仕方ありません。

キャノンだったら、まだ、なんとかなります。

せめて手持ちのＦ３時代の単焦点ＭＦで長めのレンズも

デジタルで使えればと思うのですが、

これも使えるものは買えるレベルのボディではありません。

プロになったとき、周りは皆ニコンでとても肩身が狭かったですが、

キヤノンだからこそ、

仕事で使える一通りのレンズを揃えることができました。

（たとえローンでも）

白レンズとくに常用ズームのコストパフォーマンスは凄いですよ。

ＴＳ−Ｅ等の特長のあるレンズも多いですし、

ニコンは、ホントに使えるよいレンズの

価格が高すぎ、レンズ重すぎ、大きすぎ、

この三重苦だったからこそ、

サードパーティが育ったのではないでしょうか？

実際トキナーなんてかなり良いです。

本当に贅沢なのはニコンだー！

あたしゃ、今でもニッコールの高いレンズはレンタル利用です。

書込番号：4366542

[ごましおＰ３]

ちょっと待ってルミ子さん。

データのKodak DCS Pro 14n ってアノ、アレですか？

書込番号：4366957

[take525+]

わたし　松下さんじゃありませんけど、「アレ」です。

つい衝動買いしたそうですよ。(^^)

書込番号：4366981

[ごましおＰ３]

マイッタ！

だからニコン党は・・・。

オレは５Ｄで行くぞ！

頼む、３０万円に少しでも近づけてくれいっ！！

書込番号：4367105

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>白レンズなどを使ってる人を見ると　うわぁ〜　お金持ち　(^o^)丿　と思います　Rumico
>レンズ一本に10万円以上出せる人って、お金持ち意外にはアリエナイ感じですけど　(^◇^;)

DSLRでは、D1X、*istD、DCS Pro 14n（あとは知らない・・・）etc.
なんだかんだ言って、ルミ子たんが一番お金持ちだと思いましゅ〜　(⌒○⌒;

書込番号：4367880

[take525+]

たしか、E-１も。(^_^;)

書込番号：4367952