EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

設定の戻し忘れ警告

[Oh!一眼]

最近三脚使っての撮影も楽しむようになりました。でも三脚と手持ちでは設定値が異なり、その戻し忘れでここぞという所で失敗しますね。一旦リセットを心がけたいものです。

ISO感度の常時表示が求められてますが、いっそのことこんな警告表示はダメですかね？ 30Dのエラー解説表示よりは良いと思うのですが、いかがでしょう。

・SSが手振れ警告域でないのにISO800以上になっている。
・(振れ度合いから)三脚設置なのにISO800以上になっている。
・(振れ度合いから)手持ち撮影なのにISがoffになっている。
・(振れ度合いから)手持ち撮影なのにミラーアップ/セルフタイマーになっている。
・WB設定値がオート値と著しく異なっている。
・分割測光値が前回と大きく異なる(＝前回と異なるシーンになったと判断した)時、露出補正されていれば警告する。

笑っちゃうのがセルフタイマーの戻し忘れです。子供の表情見て「今だ」と思ったらタイマーだった、ってことが、三脚使い始めて結構あります。
ニコンのファインダー内透過液晶表示が見栄えを阻害しているか否かは知りませんが、警告表示がファインダー内に格好良く表示されたらいいなあ。

書込番号：4865765

[ウェルビ]

Oh!一眼さん こんにちは
細かい設定ができる一眼では。設定の戻し忘れは私もよくやります。特にISOなんかは多いですね。

この辺の常時表示や、カスタムボタンなんかが増えるといいですね

書込番号：4866023

[じじかめ]

他機種ですが表示されていても、モードは「絞り優先」のはずだと
思って、絞り値しか確認せずによく失敗します。（数回あり）
ファインダーに異常値の場合のみ、Xマークや？マーク等が表示されると便利かもしれませんね。

書込番号：4866400

[１０日坊主]

そういう警告が出たらうっかりミスが減りますね。
やたらとしつこく出るのは勘弁してほしいですけどね。

僕はＫｉｓｓＤＮですが、測光のマークが何を表しているのか未だに分からなくなります。
わざわざ分かりにくいマークを使うくらいなら、「文字にしてくれよ」と思います。

書込番号：4866530

[ライオンZZ]

思いつくままスナップ撮影主体の私はISO感度と露出補正の戻し忘れが多いです。
30Dの「エラー発生時のガイダンス表示」が従来のユーザーからの要望とありましたが、私のようなうっかりさんには警告メッセージがほしいところ。
間違いに気づかずそのままバシャバシャ撮影して、家に帰ってガックリ
くることもありますし。
（結婚式とかだとものすごく悲しく、申し訳ない）
警告メッセージって人によっては余計なお世話かもしれませんのでウェルビさんのいう、カスタムボタン！いいですね。

書込番号：4866708

[HARIMAO]

それを繰り返して上達するもの。
私も二年前はよくやりました。
設定ミスは次第に減りますよ。

私は警告は必要ないと思います。

書込番号：4867099

[dai_731]

１０日坊主さん
＞わざわざ分かりにくいマークを使うくらいなら、「文字にしてくれよ」と思います。

Goodですねぇ、一票

HARIMAOさん
＞私は警告は必要ないと思います。

私、阿呆なもんでm(_ _)m

書込番号：4867902

[Oh!一眼]

皆様、レスありがとうございます。

>この辺の常時表示や、カスタムボタンなんかが増えるといいですね
コニミノA2持ってます。この機種には設定値のメモリー機能が付いていて、一括リセットに使えて便利です。5Dにも付いてますが、あれはリセットするものとして使えるのでしょうか？ 30Dに搭載されなかったのは残念です。

>ファインダーに異常値の場合のみ、Xマークや？マーク等が表示さ
>れると便利かもしれませんね
異常値は色を変えて示して欲しいのですが、色弱の方を配慮して採用できないそうですね。微妙に明滅とか、枠で囲ってその枠が点滅するとか、「見て見てー」とアピールして欲しいです。

>測光のマークが何を表しているのか未だに分からなくなります。
30Dは部分測光とスポット測光の両方を備えますね。どう表現してるんでしょう？　私はWBのアイコンがわからんです。文字表示お願いしたいです。

>ISO感度と露出補正の戻し忘れが
多くの人がやらかしてると思います。露出補正はスリープでリセットして欲しいです。

>結婚式とかだとものすごく悲しく、申し訳ない
これまた特殊なシーンで、気合いが入っているからこそ、やらかしてる人が多いと思います。ここぞという時って、シーンが変わった最初の数枚なんですよね。ミスるとへこみます。Lレンズぶら下げててミスったなんて言えません。

>警告メッセージって人によっては余計なお世話かもしれませんので
カスタムファンクションにて設定ですよね。そしてシャッターボタンをダブルクリックして消せる。

>私も二年前はよくやりました。設定ミスは次第に減りますよ。
隔週パパカメラマンでは道程が遠そうです。風景撮影では確認の癖がちょっとだけ付いてきました。でも家族スナップではとっさが多く、また表情追っかけるのに必死で、露出値すら確認しないことも度々。やはり「見て見てー」とアシストして欲しいです。

>私、阿呆なもんでm(_ _)m
ミラーアップしたのを忘れて、「シャッターが戻らん、エラーかい」と焦ってしまうのは私だけ？


コニミノA2は実に多くの設定ができますが、意外とミスが少ないです。メモリー機能によるリセットと、EVFに被写体そっちのけで表示される情報からでしょうか？

30Dは「熟成された」「完成されたカメラ」と評されてますが、私的には「甘いぜ」と思ってます。操作系だけでも改善点はいっぱいあると思います。自動は好まないけど、アシストして欲しいです。

書込番号：4868770

やはりシリコンCMOSの限界か？

[panda4118]

私も20Dを一昨年前に買い、現在も使っており、画質には満足しております。しかし30Dが出るとニコンD200との競合もあり、どのくらいのスペックで出してくるのかと、興味津々でしたが、20Dと画質面では進歩が無く残念です。
　私が期待したいのはAPS-Cサイズのイメージセンサーでもっと高感度なCCDまたはCMOSが使って、（詳しくは知りませんがガリウム砒素などの半導体によるものなど）現在のシリコンベースのCMOSよりも、S/N比の高い物を開発してくれたらなーと密かに期待していましたが、残念ながら今回は出ませんでした。
　S/N比の高いイメージセンサーならばノイズを増やすことなく1画素当たりの面積を今より小さくでき、結果的に高画素化が達成できるからです。
　APS-Cはファインダーが小さいのが使い勝手を悪くしていますが、フルサイズのレンズを使用すると画質劣化の少ない中心部を使えるので結構気に入っています。また、APS-C用のレンズも各社から出て選べるようになってきたので、あまりフルサイズこだわって大きくて重くて値段が高いレンズを使うのがそれほどいいとは思いません。
D200は高画素ですが残念ながらノイズが多く私としては画質が好きになれません。
高感度イメージセンサーがデジカメ用につくのはまだ先でしょうか？この問題（シリコンＣＭＯＳのＳ／Ｎの限界）が解決されないと、APS-CはMAX800万画素、35mmフルサイズはその倍ですから1600万画素（現在の1Ds）で限界でしょう！いくらかはＤIＧＩＣ�Vなどの画像処理技術の進化により改善するでしょうが、ノイズ自体の発生源対策無しでは進歩の頭打ちは目に見えています。ＣＡＮＯＮさんがんばってください

書込番号：4854851

[TAILTAIL3]

こういっちゃなんですが、コンパクトカメラのCCDなりCMOSで
2/3・1/1.8クラスで800万画素くらすを実現しているとなると
APS-Cクラスで(歩留り・コストはともかく)もっと高画素化
することは可能だと思いますよ。

結局、EOS30Dの820万画素が見劣りしてしまうのは、D200の存在
とフルモデルチェンジへの期待の高さなんでしょうね。
実際、1D-MkIINだって800万画素クラスですし、5Dが1300万画素。
当面、1-1.5年ぐらいは820万画素で価格と性能のバランスで
折り合いを付けたんじゃないでしょうか？

まあむしろ、20DNのような気はしますが・・・
次世代機での高画素は十分期待できるとは思いますよ。

（＾＾；とはいっても1000万画素越えはいまだEOS上位機と
NikonD200以上だけで、オリンパス750万画素・ペンタは試作機
の状態で1000万画素、ソニーR1で1000万画素です。

データサイズのハンドリングを考えても820万画素で
実用上も競争力もまだあると思いますが・・・
やっぱりD200比なんでしょうね・・・・

P.S.
仕事上、ほぼ毎日のようにA1/A0以上の写真データの出力を
していますが、やっぱり1000万・1600万画素っていうのは
大判になるほど有用ではありますがね。

書込番号：4854954

[じじかめ]

CANONは、画素ピッチを6.4ミクロン以下にしたくないようです。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

書込番号：4855548

[骨＠馬]

業務用或いは学術用の高感度な撮像素子は色々存在しています。
それがシリコンベースが どうのこうの では無く、コンシューマー用としてニーズとコストのバランスを考えて現在の製品は存在しているのです。
今は高画素でローノイズを実現するにはフルサイズが近道だと思いますが。
　

書込番号：4855604

[バチスカーフ]

＞CANONは、画素ピッチを6.4ミクロン以下にしたくないようです。

キヤノンさん、こんな軽はずみなことを言っちゃって
いいのかなあ。これで次のKissDNも800万画素だったら
どうするんだろ。

そもそも、じゃあPro1が画質悪いのかというとまったく
そうでなく、100万円の1DS2+普通のレンズよりぜんぜん
上なわけです。
PIXUS最上位機種の出力サンプルに、Pro1が使われていた
こともあるしね。

画素数・画素ピッチともども画質を決める上では
決定的要素にはなりにくいってことなんです。
結局はレンズなんです、レンズ。


＞フルサイズのレンズを使用すると画質劣化の少ない
中心部を使えるので結構気に入っています。
また、APS-C用のレンズも各社から出て選べるように
なってきたので、あまりフルサイズこだわって
大きくて重くて値段が高いレンズを使うのがそれほど
いいとは思いません。

まったく同感です。5Dの周辺ぼろぼろユーザーサンプルを
見るに、「フルサイズはもうダメだ！」といつも思っています。
ユーザーが間抜けじゃないのは、ニコンD200大ヒットが証明
しています。

書込番号：4855627

[dai_731]

＞D200は高画素ですが残念ながらノイズが多く私としては画質が好きになれません。

じじかめさんが貼ってくれたリンクのインタビューでは、Canonも似たような考えを持っていることが窺えます。D200のことには一言も触れていませんが、画素ピッチを縮めると高感度ISOで画質が低下する、それが現在のCanonの技術では6.4ミクロンだと言っています。20Dの画素ピッチ6.4ミクロンに対して、5Dが1280万画素8.2ミクロンピッチなのは、高感度ISOでの画質重視の結果だと推測されます。確かにS/N比が改善されていないのは、panda4118さんの仰る通りかもしれませんが…

コンデジやレンズ一体型は対象があまりカメラに詳しくない消費者がメインのターゲットになりますので、画素数だけで売れ行きが決まる要素は大きいと思います。その点どういう使われ方をしてもそれなりの画像を吐き出すことが要求されるSLRのイメージセンサーとは進化の仕方に差が出てくることは考えられますね…というか既に変わっていると思いますが。

高性能レンズのパフォーマンスを生かすためには、どれぐらいの画素数が必要かということに対しては、CMOSセンサーの特性を生かすためにはレンズの質を上げることも必要と考えているようですね。今後のデジタル対応のレンズ開発が加速されることを期待します。
映像エンジンのことにも触れていますが、RAWで撮る限りは画像処理はあまり関係ないですから…

私自身の使い方では、画素数upよりももっと20Dやそれ以下の普及機でカメラとしての基本性能を充実して欲しいと考えていましたので、30Dへの進化の仕方は好意的に捉えています。ただ経済的な問題もあって買い替えは断念しました。ちょっと噂になっているAPS-Cサイズのプロ仕様が出ないかなと期待しております。高感度ISOノイズレスに期待しております。

書込番号：4855901

[ソニータムロンコニカミノルタ]

シリコンベースで無ければ何？

日立のHARPは撮像管（真空管の一種！）、それを固体化したものはまだ開発初期段階、有機撮像板もまだ初期。
実用の開発が成功しても、当面は放送局用か業務用でかなり高価だね。

書込番号：4859961

これが「EOS 30D」の製品写真?

[ジジとリリー]

まだまだ、噂の段階ですが出てきましたねこの手の写真。
情報元が中国ということで信憑性が無いようですが、かえってそれが真実ということも・・・。


http://www.digicamezine.com/

書込番号：4742559

[CANYON]

5DのAFが優れているので同じAFが搭載されるとの噂ですね。
そこで今ふと思ったのですが、ファインダー・ミラーもそのまま流用して、APS-Cサイズのフレーム枠を表示するようにしてくれれば良いのですがねぇ。以前レンジファインダー機を使っていて実際に写る範囲の外側も見えることでフレーミングがし易かったものですから。
レンジファインダーと違ってパララックスは無いし、フレーム枠の精度次第で100％視野率と同等の効果もあると思います。5Dと併用する人も違和感を感じない等、メリットが大きいのではないでしょうか。メーカーとしては部品共用でコスト削減が出来るし。5Dの画角をアピールする事で35D？からの買い増しも期待できるかも。≧(´▽`)≦
あっ、でもレンズの問題があるか。残念。

書込番号：4752649

[goodidea]

詳しい事情はわからないですが、わかるかたおしえてください。
雑誌などふつうは発行日の半月から1カ月前ぐらいには印刷終了してること多いですよね。（輸送の関係もあって）それは発売日に対してです。
もし、後継機種が35Dだとすると2月21日ごろに発表予定とします。今印刷されたとするカタログが一斉にそのころに配布されるということなんでしょうか。このカタログ冊子ですよね。というとかなりの力の入れようです。（今まで見るとリーフレット⇒カタログという流れのように感じるのですが）
わたしは今までの経緯からすると、2月の下旬の発表、3月の下旬以降に発売ということも考えられるように感じました。だとすると今画像で出てきたカタログはTrueなんでしょうか。また、35Dという名称もTrueなんでしょうか？
わたしはＵＰＣのバーコードの名称で見たのは３０ｄでした。35ｄは見つかりませんでした。
見つかる限り各国のサイトの検索もかけてみたのですがどうもよくわかりません。
スレ伸ばして申し訳ないですが、確証が持てるように情報集めしてみたいです。関係者からの書き込みは難しいでしょうから。
以前の５Dのリークでもあればなお嬉しいですね。

書込番号：4754562

[goodidea]

＞以前の５Dのリークでもあればなお嬉しいですね。
訂正
以前の５Dのリークのようなことでもあればなお嬉しいですね。

書込番号：4754704

[7000系]

新機種の発表は意外と早いのではないでしょうか。
すでに２０D自体の在庫のない店も多く、メーカー在庫もないのでは…
この状態が長く続けば ニコンD200に客が流れてしまいます。
発売はともかく、発表だけは近々あるでしょう。
そうすれば、いろんなうわさで一喜一憂しなくてすみます。

書込番号：4754994

[100-400IS]

goodideaさん、こんにちは。

私も詳しい事情や情報は解りませんが。^-^;
折角、もり上がってきているのになんですが、
35Dのカタログの写真は、上のほうにも書かれていますが、
今の5Dのカタログと色とデザインが同じなので、
合成ではないかと思います。
5Dのところを35Dといじっただけ？
それとExif情報も無いですし。
（もちろん推測です）

カメラで言えば（2D）や（3Di)などの写真も出てきているので、
こちらに比べればカタログ写真の方が楽に作れると思います。

ただ色々な情報が出て来ていて、全部うそとは言いませんが、
少しでも本物の情報が紛れていればいいなーと思っています。

書込番号：4755179

[goodidea]

7000系さん
うわさなので愉しんでいればいいかな程度で見てます。
100-400ISさん
このネタ初めて見た時、Fakeだと踏んだので投稿もしませんでした。状況からして時期的にちょっと違うかなと思いました。
でも、時間が経ってかなりあちらこちらで話題になったのでどこか確証のあるソースが存在するのかと知りたくなりましたのでスレをお借りして書きました。スレ主さんすいません。

書込番号：4755835

[ジジとリリー]

goodideaさんこんにちは、いえいえ構いませんよ皆さん噂と言うことで楽しんでいらっしゃると思いますよ、でもやっぱり少しは本当かなって期待するから楽しいんでしょう。
これも噂ですが来月には発表があるでしょうから、それまでいろいろ噂を聞いて胸ふくらまそうじゃないですか、発表されて転けちゃうかもしれませんがそん時はそん時ですよ。
実は私はまだフィルムの方が圧倒的に多いんです、でもこの前ＥＯＳ５Ｄ使ってぼちぼち購入時期かなと考えています、と言うわけで今度の２０Ｄの後継機種はとても期待しています。

書込番号：4756199

[100-400IS]

スレ主のジジとリリーさん 、こんにちは。

真剣に20Dの後継機を期待している方には申し訳ないのですが、
私は当分買い替え買い増しの計画は無いのですが、
最近カメラ事業撤退とかフイルムカメラ縮小と、
カメラ関係に対して暗い話題が多いので、
せめて明るくしようと浮かれていました。m(_ _)m

20Dの後継機が正式に発表されてしまっては、
こういう話題もできないので、今のうちに楽しみましょう。

20Dの後継機のスペックの一部がkissDNの後継機に、
フィードバックされるので20Dの後継機がどうなるか楽しみです。
(個人的には、kissDNの後継機狙いかな？）

書込番号：4758207

[ジジとリリー]

100-400ISさんこんにちはスレ遅くなりました。

そうですね、コニカミノルタ撤退報道からなーんか全体暗いですね、２０Ｄ後継機の噂もぱったり出なくなりましたし、もうちょっと具体的な情報が欲しいところです、まあなんだかんだ言っても噂の段階ですから、ほかのスレッドより、話しやすくて良いんじゃないんですか、こんな時に普段の欲求不満や企業絵の要望色々出してみたら楽しいと思います。この前テレビの番組でもやってましたが、企業は口コミ情報を結構重視しその成果で急成長している会社も多いようです、こんな意見交換でももしかしたら役に立つかもしれないと思ったら、楽しいと思いますがいかがでしょう。

書込番号：4766955

[裕次郎1]

ニコンD200が売れているので、発表が早くなるかも？
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

書込番号：4804398

[Ｆ２→１０Ｄ]

トップテンに20Dは入ってないのね。(-_-;)
早めるしかないみたい？^^;

書込番号：4804617

[Ｆ２→１０Ｄ]

デジカメジンでは２月２１日との情報も出てますね。
楽しみ楽しみ♪

書込番号：4804922

[goodidea]

既出かな？
http://www.fotografi.no/

書込番号：4808009

[goodidea]

おまけ
http://www.fotografi.no/a3.php?RECORD_KEY%28oppslag2%29=ID&ID(oppslag2)=301

書込番号：4808035

[ジジとリリー]

じわじわ出てきますね、ただあと少しでお目見えなのは間違いなさそうですね、楽しみに待ってます。

　・名称 35D
　・秒7コマ
　・APS-Cで1000万画素
　・21点AF

さあうわさは正解でしょうか？

書込番号：4808135

[100-400IS]

とりあえず２月２１日１０時を待ちですね。

APS-C.なのか？APS-H.なのか？

書込番号：4808197

[もぐら。]

ここの情報が信憑性高かったら、EF-Sレンズついてる写真が多いですから、APS-C.の可能性が高いと思います(^^)

書込番号：4808211

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞イヤ！まずこれが正解だと思います。キッパリ！

キッパリ！外しました。(^^;)

書込番号：4854016

[goodidea]

願いは届きませんでした。（笑）

書込番号：4854023

[100-400IS]

＞ISOのファインダー表示が欲しいです。

これは付けてくれたけど、買えない。^-^;

書込番号：4854202

３０Ｄの上位機種？に期待

[グレート上海]

１０Ｄ→２０Ｄユーザーです。２０Ｄには大変満足していますが、３０Ｄには密かに３５ｍｍフルサイズを期待していました。
しかし冷静になって考えて見ると、５Ｄが発売されたばかりで、それはありえないことでした。
何人もの方が発言されているように結果的に３０Ｄ(１０万円台）と５Ｄ(３０万円台）の間が価格的に開きすぎてしまいました。
恐らく５Ｄを有る程度売り切った後(今年秋頃）に中間機が２０万円台（３５ｍｍフルサイズ）で発売されるのではないでしょうか。
その半年後にはまた５Ｄが秒間５枚以上のハイスペックでバ-ジョンアップするでしょう。
企業としては５年や１０年先を考え、３０ＤをあえてＡＰＳ−Ｃで昇華させたのだと思います。
個人的には２０Ｄでもうしばらく様子を見てみます。
新機種に本来の３５ｍｍの機動性と操作性を発展させたアウトドアタイプを期待しています。
しかし、こう矢継ぎ早に新機種が出てくると、キヤノンさんも製品のネーミングには苦労しているでしょう。

書込番号：4847679

[写画楽]

こんばんは
デジ一の主戦場はＡＰＳ−Ｃですから、３０Ｄの上位機２５万前後のモデルとしては、ＡＰＳ−Ｃのプロ仕様的なものを予想しています。
３０Ｄのやや低価格化の方向は、隙間を広げた形となっていますし、何か投入してきそうですね。
５Ｄはフルサイズ廉価版ですから、素子やローパスフィルターの単価が下がらないと価格帯を下げられないのだろうと思います。

書込番号：4847751

[ぼくちゃん.]

ＮＩＫＯＮの２００を凌駕すると思っていたけれど、
２０Ｄとそう変わらなかったという事は、
ＣＡＮＯＮの開発も大変なのでは？？？
そうそう矢継ぎ早には、色々と出せないでしょう。

書込番号：4847863

[山の散歩]

グレ−ト上海さん今晩は。
当初、３０Ｄ発表と同時に仮注文を出そうかと考えていましたが思い止まりレンズに資金を投入しました。
初代KissDを購入した時の感激や２０Ｄが手元に来たときの興奮を考えると、速いモデルチェンジに少しとまどいが有るのも事実です。
１Ｄ系　　　　→プロ仕様→５０万以上
５Ｄ　　　　　→セミプロ→４０万以上
３０Ｄ　　　　→ハイアマ→２０万以下
KissＤ　　　　→エントリ−１０万以下
ハイアマ機とセミプロ機の間が２０万程度開いたのもデジカメ市場の熟成と購入人口の拡大があり、既存のキャノンの戦略ではその穴が埋めきれなくなって来ているのだと思われます。
そういった方向から考えれば、グレ−ト上海さんのおっしゃるように新しいコンセプトの発表があるようにも思いますし、それを期待したいと思います。
個人的には２０Ｄはそのままに、初代KissＤの入れ替えを考え暫く様子見となるでしょう。

書込番号：4847872

[クールマン２]

20dユーザーです。
いっとき噂になった35D的な、カメラ部の性能をD200以上にしたようなものを期待していただけに、ちょっと肩すかしです。
（その程度までは買い換え費用準備してたのに）

今回のspecを見てですが。
canon社内での30Dの商品企画は、昨秋のD200発表より随分前でしょうから、その時点でcanonは、売価を維持してカメラ部分の性能をアップする・・より、画質は維持して、コストを下げる路線、を選んだ、と思いました。

僕が求めるのは写画楽さんおおっしゃるようなイメージです。けれどそれを具現化して完成しているのが1Dmk2N（APS-Hだけど）です。
出るか出ないか不明の２５万円程度の機器を待つべきか、1DMK2Nに行くべきか、非常に悩んでいます。

D200がドンドン売れて、canonを刺激してくれることを祈るばかりです。

書込番号：4847999

[100-400IS]

30Dの登場により、5Dと30Dの間に価格差が出て、
今から25万円クラスの噂が出ていますね。

25万円だとｘ1.6の1D系モデルか、ｘ1.3の廉価版か、どうなんでしょう。

30DってまえのD30と間違いやすいですね。

でも30Dなら初期ロットでも安心して買えるのではないでしょうか。

書込番号：4848132

[OSX7号]

これ、どう考えても「30D」じゃなくて、「20DN」ですね。

1D MarkIIが「N」になったのと同レベルの進化じゃないですか。
HPのSPサイトでシャッター音も聞きましたが
20Dより少しマシになった程度で大した違いもなさそう。

カメラ部分は断然D200のほうがいいでしょうね。

その技術がないわけではないだろうに、
まったくキヤノンの「小出し戦術」にはイライラしますねぇ。
もっとも「D200」が発表&発売になった時期には
すでにこのカメラの大部分が完成していたのでしょうから、
その時点で、いまさら企画のやり直しは不可能だったのでしょう。
莫大なコストがかかっているのでしょうし。

だからキヤノンも「D200」の登場には、相当びっくりしたと思いますよ。
「そこまでやっちゃったの?　ウチの次はコレなのに・・・汗」って。

それにしても「35D」とか「50D」とか「1000万画素オーバー」とか
果ては「フルサイズ」とか・・・
あれ全部が妄想だったとは、恐れ入りました <(_ _)>

書込番号：4848254

[裕次郎1]

結局、キヤノンの友人から聞いた話・・・が当たっていましたね！（1000万画素を期待していたのに）
私にとっての一番の不満は重さと、大きさです。
１年半の新型サイクルならこの秋にも松下やソニー
に対抗すべく、kissＤＮの新型が2.5型液晶+世界最軽量でマイナーチェンジ+価格ダウンで出て来そうだし！
明日にでも近くの大型電気店で20Dをさわってみて、
kissＤＮから30Dに買い替えるべきか？考えます。
（30D+EFS17-85mmの重さに耐えられるか！）

書込番号：4848517

[満楽]

OSX7号様同感です。私はキッスDと20D使用しています。
私も　1Dマーク2〜N位の進化に思えます、新しく強い魅力がこの新商品には無いと思います、新しい物好きな人には良いタイミングかも知れませんが、携帯電話並の進化はキャノン様にはしてもらいたくなかったです、デジ物の宿命かも知れませんが、もう少し待ってでも20D後継機としての進化の高い商品が出てほしかったです。30Dの次は40Dでしょうか。20D発売当時のキャノンさんの心意気がこのカメラに有るのでしょうか。キャノンに対し30Dの発売は商売心と30Dのの位置付けに私は50％50％と有りがたい所も有れば寂しい所も有りと複雑です。20DNのほうが良い名前だと思います。とても新しいラインナップとなるカメラで無いと思います。この先このような進化のスピードであれば、デジ一眼レフカメラは一般人にとてっは高額な物です、買い変えのタイミングが重要に思えます。

書込番号：4848531

[yuraphoto]

デジものとして、ＰＣや携帯電話の様に次々とスペックアップしていくのには
私もあまり賛成できませんが、多くの方が求めているのはカメラ部の機能や性能、
はたまたフィーリングの充実といったところではないでしょうか？
その意味では２０Ｄからの買い換えを促進するものではないし、
逆にデジ部が同一ということでＫｉｓｓＤＮからの買い換えも微妙。
現行Nikon D70ユーザーの私から見ても、システム乗り換えに踏み切れるほどではない、
中途半端な出来という印象を抱かざるを得ません。キヤノンはいったいどういう層を
ターゲットにしていたのか。
まだ発売前だというのに既に上位機待望論が出ている辺りがそれを如実に表してますね。
Ｄ７０からのステップアップを狙っている私はさてどう動くべきか、悩ましいです。

書込番号：4848901

[ぱぱす。]

個人的にはこの程度の進化でいーんじゃ無いてな感じです？
有る程度完成されていた20Dをベースに無理なく正常進化させた
上に若干ですが値下げを行った訳ですし、そういう意味では
新機種といえども安心して買えると思います。
第一無理にD200対抗を行って、値段が上がってさらに不具合が
出たんじゃ困りますからｗ
ていうか元をただせば今回の「何となく残念」と言う雰囲気は
我々ユーザーが過度に期待しすぎたってだけですし。
（もっとも私はキスDNユーザーで、金が無くて30Dどころか
中古の20Dも買えませんから、ふーんてな感じなんですがｗ）

よくデジカメは消耗品と言いますが、数万〜数十万する機材が
消耗品では私のような貧乏ユーザーには、たまったものでは
無いので、今までのように矢継ぎ早に新機種を投入するよりも、
市場を観ながらじっくりと確実な開発を行ってくれた方が、
私にはありがたいですね。

書込番号：4848921

[ＦＶ３]

キヤノンも相当EF-Sレンズ売ったわけです。
で、３０Dで行き止まりでは無責任。

>25万円だとｘ1.6の1D系モデルか

これに激しく期待します。

１．６系のCMOSを高性能な物にすれば、１．３系は不要かと
（１D,１D2,1D2ｎの方ごめんなさい）

フィルムの時代はユーザーの自然な上級指向に合わせて、
上位機種が１列に出来上がっていたわけですから
　　　（KissLite）→Kiss→７→３→１

デジタルも同様に
一般・報道・スポーツ系ユーザーは
　　　kissDｎ→２０D（３０D)→１D（１．６系）

風景など（高画素、広ダイナミックレンジのフルサイズ）の方
　　　（５５D？）→５D→１Ds

といったようにステップアップできると、安心してレンズも買えます。３系統もあるとレンズの融通が利かなくて、せめて２系統にして

ニコンのようにすべて１．５系だと一番安心ですが。

書込番号：4848935

[グレート上海]

色々なご意見有難う御座います。
個人的には今回の３０Ｄの仕様は同社デジ一の売上げや技術に対する自信の表れだと思っています。
それは今回の一連の新製品の発表ラッシュ（レンズやプリンターやコンデジも含め）を見て、そう思いました。
恐らくスタッフも大勢イタリアに出張し忙しいので発表時期は冬季オリンピック終了後かとも思っていましたが、これほど大量に発表出来るのは事前準備がかなり以前から行われていたのでしょう。
ＥＰＳＯＮの追従を交わす為に顔料インク機の投入、（コンデジの新製品国内正式発表は未だですが）ＳＯＮＹや松下の追従に手ブレ補正搭載機種を増やしました。特にコンデジの画素数を減らしてまでのＣＣＤの統一などを見ると、これも高画質への自信の表れではないかと思います。部品統合は当然コスト減に繋がります。
他メーカーとの高画素数の競争にも余裕（利益増）を持って対応しているのでしょう。
既にいくつかの次期新機種の試作品も完成しているのではないでしょうか？
後は他社や自社製品の販売数量を見ながら仕様の微調整や時期を検討するだけ！

書込番号：4849155

[じじかめ]

＞これ、どう考えても「30D」じゃなくて、「20DN」ですね。

ユーザー側から見ればその通りだと思います。
ただし、メーカーとしてはD200の価格との関係で、低価格にしたかったので
「20DN」ではなく、「30D」にしたのではないでしょうか？
（20DNで安くすると、20Dユーザーのクレームが・・・）

書込番号：4849156

[まっmacky]

1D2より1D2Nは性能あがって安くなりました。
いいんじゃないですか、別に。
わたしは気になりませんでしたよ。

書込番号：4850913

[100-400IS]

私も、ぱぱす。さん、と同じ考えです。

まあサプライズがあったらあったで大騒ぎしますが、
実際にはキスDからの買い替えは真剣に考えていなかったので、
こうきたかという感じです。

書込番号：4851023

今年も悩み多き年になるなー

[takasanjan]

去年、EOS1Vと20Dとさんざん迷って、結局最後の銀塩フラッグシップということで、１Vを購入し、勢い24-105Lに手を出してしまいました。

で、今年の暮れにはぜひ初デジEOSの購入を計画しています。1D系は予算的にぜんぜん無理として、30Dがとても良さそうなのですが、このクラスだと、広角系のレンズ（17-40Lとか。もうLレンズしか目に入りません）を新たに購入しなければなりません。5Dでは少し高いかな。なんとも中途半端なAPS-Hで２０万円台が出るといいかも。でも無理して5Dかな。

今年１年どんなモデルが出るんでしょうね。楽しみです。

書込番号：4849864

[マリンスノウ]

こんばんは。

期待したようなしたくないような複雑な心境ですよ。
デジタルのサイクル速すぎ，しかも新品は高い！
そう簡単に買い換えできるほど裕福じゃないし。

ワタシは現体制しばらく維持です。でもなぜかレンズの増殖がとまらない。

書込番号：4850459

ＥＦ−Ｓ17-55ｆ2.8ＩＳ

[エイヴァント]

ついに30Ｄ発表なりましたね。
ボディに関しては他のスレッドで様々言われていますので、ここは新ＥＦ−ｓレンズオンリーでお話したいと思います。

私自身5Ｄなどフルサイズ機への移行を目標に掲げており、初めはＥＦ−Ｓで14万は高価な・・・と思っていましたが、よくよく見てみると・・・、

・Ｆ2.8の明るさで３段ＩＳを搭載した広角〜中望遠レンズ
・ＵＤレンズ２枚、レプリカ非球面２枚、ＧＭＯ非球面１枚搭載
・高スペックでありながら645ｇと抑えている

と非常にハイスペックな仕様はとても興味深く感じます。
Ｌ仕様ではないためか、防塵防滴こそ無いもののＥＦ−Ｓ10-22で絶賛された以上の写りを期待させてくれそうですね・・・。

上記の通りフルサイズへの移行を前提にしていますので、手を出すかは微妙ですが、それさえなければ現在最高クラスの標準レンズとしてけして高すぎるとは言えないとも感じます。

キャノンさんほどの企業力を持つメーカーならば、フルサイズの推進と平行しＡＰＳ−Ｃが持つ可能性を追求して行く事は可能だと思います。
もし、プロ使用ＡＰＳ−Ｃ機が正式に発表になれば、本格的に価値の出るであろうレンズになるのではないでしょうか。

書込番号：4847884

[裕次郎1]

サンプル画像１がこのレンズですよね！早速プリントアウトして見ました。

書込番号：4848364

[まごじろう]

＞エイヴァントさん
＞確かに仕様レンズガラスだけ見て、Ｆ2.8ＩＳという事実だけ見ると撮＞影部分は立派なＬレンズだと思えるのですが。
私もそれは感じております。それゆえに普通のレンズ扱いが
もったいない気もしますが。
要は写りなんですよね。

＞銅鏡部分の設計とリング部分等の操作感等を普及機並みの経費
＞としたためＬを名乗らせないとか。
＞10-22もあれだけの写りをしながらも操作感、作りは普及機並み
＞ですものね。
＞ＥＦ−Ｓは何処まで行っても、根本的には普及機という位置づけ
＞を崩さないのでしょうね。
なるほど、それはありえますね。やはり現在のLレンズの方が
質感等はいいですし。

TAILTAIL3さんが言っていた、
今度はフルサイズのEF24-70f2.8LのIS化かな。
APS-C版では今回このようなレンズが出たので。
やはり、おっしゃるとおり問題は重量や大きさとの戦いでしょうが。
まあ、そこまでIS化が必要かどうかはわかりませんね。

書込番号：4848389

[バチスカーフ]

＞ＥＦ−Ｓは何処まで行っても、
根本的には普及機という位置づけを崩さないのでしょうね。

でしょうね。というか、露骨にそう言ってる気がします。
キヤノンとしては、あくまでも35mmが本命だという
意思表示のつもりなんでしょうけど。
しかし、EF-Sの行方は依然として分かりませんね。

書込番号：4848404

[TAILTAIL3]

冷静に考えると・・・このレンズ、プロシュマーの購入が
多いと思いますよ。どこで？と言われそうですが、

EOS20D、フリーや写真館などではともかく、式場カメラマンや
いわゆる登録系やサラリーマンタイプのカメラマン用途での
低価格かつハンドリングの良さで、スポーツ撮影まで堅牢性
が求められない、スナップカメラ用に大量に使われてます。

結婚式場や小中学校の引率カメラマンが使うのであれば、
室内・室外を問わず、1本で大抵の用途にたりるこのレンズは
(別にLであるなしは、ともかく)理想的なISレンズかと。

シグマなどの17-50f2.8やEF17-40f4、EF24-105f4LIS、
タムロン28-75f2.8などこのクラスのレンズは多々ありますが、
広角側がきちんと28mm〜でf2.8でIS付ならまあ、売れるかと。

おそらくネックなのは、フルサイズの５Dがあることでしょう(笑
しっかし、そーなるとAPS-Hの1DMk-IINはどうなるんかなあ・・・
一番微妙かと。

書込番号：4848487

[エイヴァント]

＞まごじろうさん
＞やはり、おっしゃるとおり問題は重量や大きさとの戦いでしょうが。
＞まあ、そこまでIS化が必要かどうかはわかりませんね。

そうですね。今回の仕様はＡＰＳ−Ｃであるから実現できたものなのでしょうね。
24-70ＬをＩＳ化したとして現行950ｇの重量がどこまで増量されるのか・・・。それがはたして標準としての定義と天秤にかけて許容範囲に収まるのかは疑問ですし。

＞バチスカーフさん
＞しかし、EF-Sの行方は依然として分かりませんね。

私もその点は同感です。
仮に、私も上記し、他の方々もその存在を望んでいる「ＡＰＳ−Ｃプロ機」等が発表されようものならば、またそのカテゴリーが確立していけば回答として考えても良いのでしょうが。
理屈の上ではＡＰＳ−Ｃの優位性、存在意義は絶対であると疑いは無いのですが、メーカーとして正式に見解していただけなければ資産として安心できない面も大きいと感じます・・・。

書込番号：4848500

[帰ってきたいなかおやじ]

３０Dが気になってROMってたんですけど久しぶりに参加。
ここはレンズ板じゃないのにと思いつつ
レンズあっての一眼ですから一緒に語っても良いような・・・
現在２０D所有で最近のお気に入りレンジは
Sigma10-20F4-5.6だったりします。
Canonの10-20 F3.5-4.5USMより安かったのと
所有のEOS-3にもケラレまくるけど付けられるという
よくわかんない理由で購入しましたが良いレンズですよ。

最近標準ズームが欲しくなり
一応Canonの動向見てました。でも、
またもやSigma17-70F2.8-4.5の購入するつもりです
だって４万円ですよ。
誰かSigmaで良いって言ってくださいよ。
趣味はお金がかかりますが、
かみさんの目を盗んでやりくりするには１０万円は出せないです。
赤帯でも付いてれば多少無理するんですけど
さらにEF-Sだし・・・
ホントは欲しいんです。でも無理しません。
その分貯めておいて夏にでるA3顔料１０色プリンタ買います。
写真って入り口のレンズはもっとも大事だと思いますが
最終出力が悪けりゃ台無しですから・・・

レンズ我慢しても結局キヤノンの思う壺にはまりそうです

書込番号：4848583

[HakDs]

帰ってきたいなかおやじさん

Sigma17-70F2.8-4.5、とっても気になるレンズですね。
私はシグマの18-50F2.8を愛用していますが、とても良いです。
でもやはり+20mmあればなぁって思う場面も少なくないです。

旅行などでは〜50ではちょっと物足りなさを感じますし、ポートレートでももう少しだけって場面が多くあるので非常に魅力的に見えます。私は旅行用に更に高倍率のタムロン18-200を購入しました。
広角での描写は予想以上で大変満足していますが、やはりテレ端ではちょっと甘いなぁってしばらく使ってみて思うようになりました。それ以上に便利なので手放すつもりはありませんが、Sigma17-70F2.8-4.5の評価がよければ18-50F2.8の代わりにでも良いのかなぁっとおも思っています。通しで2.8が使える有り難味も大きいと思いますが・・・。

書込番号：4848616

[CANYON]

私は20Dに5Dを買い増して併用しています。28-70mmF2.8Lを10Dから（正確には銀塩EOSから）標準ズームとして使っていたのですが、とにかく重くて難儀します。肩に持病がありますので半日首からぶら下げていますと翌日肩が上がらなくなってしまいます。昨年末にこの板でお世話になってTamron28-75mmF2.8を購入してからはこちらが5Dの標準レンズとなりました。20Dでは17-40mmF4Lが常用ズームです。これがF2.8だったらなぁとよく思いますが、もしF2.8だったらやはり途方もなく重いレンズになるでしょう。フルサイズは画質面で素晴らしいですが、どうしても重量システムとなります。その点20Dは軽快で別の良さがあります。フルサイズに移行した場合、APS-Cは必要なくなるとお考えならばEF-Sの購入は躊躇せざるを得ませんが、フルサイズ持っていても×1.6の魅力は充分ありますので、サブあるいは併用でAPS-Cを使えば、このレンズは価値が高いと感じます。私も懐さえ許せば購入したいと思っています。そこが肝心なのですが・・・。シグマ・タムロンも同クラスのズームを充実させてきているので悩ましい処で、お財布に優しいほうを選んでしまうかもしれません。(^^ゞ

書込番号：4848644

[帰ってきたいなかおやじ]

HakDsさん　
ですよねぇ〜
実は18-200も考えたんですが、
高倍率のズームは広角側か望遠側に無理がくるようですので
１０倍以上のズームは敬遠した次第です。
銀塩につかってた28-300があるんですがこれだと望遠に
寄りすぎていて、10-20買いました。
17-35や50（1.8�U）もあるんですが・・・
レンズ交換すれば良いんですけどホコリが気になるし（ホントどうにかして欲しい）
自転車で出かけるときには装備が大変で・・・
あとSigmaはマクロも20センチまで（ってことはほぼフィルタのすぐ先）
キタムラのメールで危なくオーダーしそうなところを
思いとどまりましたが、春になる前に購入します。

書込番号：4848663

[100-400IS]

＞帰ってきたいなかおやじさん

シグマ17-70mmF2.8-4.5　いいとおもいますよ。

私も値段と最短撮影距離20cmを考えると、
買うならこれかなと思います。

17（18）mmから始まるレンズはここにきて色々出てます（出る予定）が、
その人が何を重視して購入するか決めればいいと思います。
（私は値段と最短撮影距離を重視かな）

EFs17-55mmF2.8ISは明るさ+IS重視の人用でいいと思います。

選択肢が色々あったほうがその中で選べていいですね。

書込番号：4848664

[帰ってきたいなかおやじ]

みなさんありがとう御座います。

話は尽きないのですがここは２０Dの板。
たぶん今度はSigmaの板に出没します。

書込番号：4848674

[GALLA]

エイヴァントさん、こんにちは。

前のスレでも宣言しましたが、私は買いません。
EF-S はもう買わないと決めたのですが、EF でも買いません。
理由は、EF17-40/4L を使っていて、IS が欲しいと思ったことがなく、
１段明るいだけの F2.8 にも魅力を感じないからです。
もちろん、薄暗い室内や夜景も撮ってのことです。

もちろん、IS サイコーという人に文句を付けるつもりはありません。

書込番号：4848691

[じゅっじゅ]

販売価格価格から考えると結構高いですがニコンから出ているVR無しの同じスペックのレンズを考えたらL仕様でないにしてもお買い得なような気がします。これに18-200ISなんて出たら十分かも？

でもこの価格って既にレンズシステムを持っている人からすると30Dとセットで買うこと考えたら5D買ったほうがええやん！って思ったりもします。フルサイズのレンズ資産もですが画素なども考えたら5Dの方が長く付き合えるのかなと。あとはいつまで使えるか解らないEF-Sレンズに不安的要素もあります。

いろんな考えが頭をよぎりますが(苦笑)スペック的には魅力あるレンズですよね。すでに20D持っていたなら確実に買っていることでしょう。(笑)

書込番号：4848725

[写麗]

EF-S　17-55　F2.8　IS　USMの板がはやく出来るといいのにな。
これぞパーティー＆夜スナップレンズになりそうです。キャノン
のズームとしては最高に夜には強いですな。

書込番号：4848749

[fio]

to [4848749] 写麗さん
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501011533

書込番号：4849027

[１０日坊主]

３０Ｄのレンズキットはこのレンズになるんでしょうか？
キットで２６万円くらい？

書込番号：4849090

[じじかめ]

＞３０Ｄのレンズキットはこのレンズになるんでしょうか？

18-55ｍｍか17-85ｍｍがキット用のレンズのようですね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/51031990.html

書込番号：4849127

[１０日坊主]

じじかめさん、ありがとうございます。

書込番号：4849159

[エイヴァント]

みなさんおはようございます。

私自身も正直そうなのですが

・ＥＦ−ｓという事で躊躇
・ＡＰＳ−Ｃとしてみた場合この価格を容認できない
・サードパーティーに安価で魅力の有るレンズが有る
・広角ゆえの2.8＋ＩＳの必要性の疑問

と言った面でやはり二の足を踏んでしまいますよね。

しかし、大口径ＩＳはズーム系レンズの更なる進歩の一端と考え歓迎したいですし、それを可能にするＡＰＳ−Ｃの秘めた可能性は大きいものだと思うのです。
が、やはりその基盤、ＥＦ−ｓの将来性を明らかにして頂ければ・・・とも思います。

私自身も17-40Ｌを仕様している際、ＩＳにそれ程興味も無かったのですが、つい先日結婚式にて撮影する機会が有りその際にあと少しの明るさとＩＳが有れば・・・と感じる場面が多々ありました。
普段は自然風景をメインにしているぶん、そういった場面に不慣れだった事も有り、より強く感じたのでしょうが。
そのためこのレンズ、事の他魅力的に感じます。


早くもＥＦ−ｓ17-55Ｆ2.8ＩＳの専用板が出来上がっておりますので後はそちらのほうで参加させて頂きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：4849348

[ちび羽]

Canonの姿勢としては、やっぱりAPS-Cでプロ機はナシなのかなぁと、ちょっと暗い気持ちにさせられますね。
もし、EOS-1ベースのAPS-Cマシンを作る機なら、このレンズは作りこんでLレンズで出してるんじゃないかなぁ…と思ってみたり。

レンズ構成としてはLレンズの構成ですよね。非球面使ってみたり、UD使ってみたり。まさか、似た構成、似た画角のLレンズを出してくる事はないでしょうから、やっぱり、プロ用APS-Cはないんでしょうねぇ。

書込番号：4849578