EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

皆さんどう思いますか

２０Dを買おうかどうか迷っています。
CAPAの１月号にオートフォーカスの精度比較が載っていたのをご存知でしょうか。
確か、５社の一眼デジカメの比較だったと思いますが、D70が一番精度が良く、２０Dはかなり劣っていたように思います。
また他のカメラ雑誌を読んでも、カメラの性能全般でも、D７０は２０Dとほぼ同等だと思います。
しかし価格の点では、かなり大きな開きがあります、皆さんどう思われますでしょうか？

書込番号：3854088

個人的な感覚なのですが、
レンズセットの17-85IS自体のフォーカス精度が、かなり微妙な感じがしています。
普通の室内(蛍光灯)の明るさでも、ピントを大きく外す割合が多いです。
F2.8クラスのレンズは驚くくらいビシッと来ますよ！

書込番号：3854244

[写画楽]

こんばんは
カメラを購入するにあたって、どのような項目を重視するかは人それぞれです。人によっては、検討要素が１０項目を超えるかもしれませんし、またそれらの要素のうち重点配分する項目がどうなるかは、これまた人様々です。

少なくとも価格と一誌のＡＦテストだけでは決められないでしょう。

雑誌のテストがどのような機材でテストされるかはわかりません。
本来は、出版社が自前で市場から三機種ほど購入し、ばらつきの少ない二機種の平均をとるなどの公正さが欲しいところです。
レンズとのマッチングもどうであったか、確認する術はありません。
一誌はあくまで、一誌の見解に過ぎず、多くの情報を集めるほうが良いでしょう。

書込番号：3854288

>D70が一番精度が良く、２０Dはかなり劣っていたように思います。
いえいえ、確か20Dは2番手に精度が高かったはずですよ。記載の図が大きく外れていそうな印象を与えて、紛らわしいですよね。(ごめんなさい、立ち読みでした。)

書込番号：3854357

[ＴＡＣ１６４５]

Ｎｉｋｏｎ機は，ＡＦ精度が高いのに定評があるのは確かですが，２０Ｄが劣っているとは感じられません。１０Ｄよりも，さらにＡＦ精度が向上していますし，実際使ってみて，ＡＦ精度は高いものを感じます。もちろんレンズにも左右されますが。

書込番号：3854733

私も、CAPA一月号見ました。
確かに一番AFの精度がよかったのは、D70でしたが、その次は20Dでしたよ。

17〜85の開放被写界深度にワイド側テレ側とも収まっていたと思いますが。
D70と20Dは、画素数が違いますよね？これって解像度の違いですよね？
この二つを単純に比べられるのかな？

カメラの性能についても、20Dが勝っている部分が多いのではないでしょうか？

書込番号：3854827

D70はKissD相当のレベルなので
20Dと比較する事自体ナンセンスです。

Nikonの回し者でしょう。

書込番号：3855286

[タツマキパパ]

こんばんは。

テスト結果はテスト結果として、厳粛に受け止めましょう。
D70はお見事でした。
2004年1月号のテストでもD100のAF精度は立派なモノでしたから、ニコンのAF精度は優秀なのでしょう。
キャノンさんには一層の精進をお願いしたいですね。

20Dの場合、実写においては、極端に被写界深度が浅くなるような場合を除けば概ねOKだと感じていますが、絞れる状況であるならば、極力絞って撮るようにしています。
また、AFをやり直しながら数枚撮っておくなんてコトもします。
AFを頼りにはしてますけど、信頼できない．．．．(^_^;

＃D70はコストパフォーマンスが高いですね。
＃あれでファインダーが良ければ．．．．．惜しい。

書込番号：3855452

ＡＦの速さと精度はある程度シーソーの関係にあるんじゃ。(限られたコストの中で）
CanonはNikonと比べてＡＦが明らかに速い、被写界深度の中で速さを追求してる。
Nikonは速さより精度を重視。D70を触った感触は20Dよりやや鈍い感じでした。
CanonがNikon並みの速さだったらスポーツ報道で白レンズの砲列にならんでしょう。

書込番号：3855529

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

両者使ってみたら、よく分かりますよ。^^

書込番号：3856817

[GAL3]

CAPA1月号のテストでは、D70が一番ですし、贔屓目に見てもD70やD100のAF正確さは評価できるものでしょう。
だから、そこを重視するならニコンのを買えば良い。

もっとも、他の項目を比較せずに、ならですが。
どこか一点だけ比べて価格の根拠にするのはかなり酷い。
例えば打率トップの野球選手つかまえて、足の速さが他の選手より劣るからあの年俸は取りすぎ、などと批判しますか？

少し話し外れますが。
あのテスト、レンズも焦点距離も揃えてないので、厳密性は疑わしく感じました。
かといって、実際のフィールドにおけるデータに近似してるわけでも無し。
あるデータの一つ、以上の意味はないかと。

書込番号：3857092

雑誌の評価には要注意ですね。今回の件はＣＡＰＡ自体が、条件が同一じゃないとか個体差がどうとか、イクスキューズを付けていたのでマシなほうと思いますが。特に抽象的な事項（操作性とかファンダーの見え具合とか）については、絶対にカメラ店で自分で確かめたほうがよいです。

書込番号：3857791

[Tochiko]

う〜ん、この手のスレはどの様な回答を求めているのでしょうか？
イーストサイドさんが
>他のカメラ雑誌を読んでも、カメラの性能全般でも、D７０は２０Dとほぼ同等だと思います
だと思うならばD70で決まりでしょ？

書込番号：3858119

イーストサイドさんがそんなにＤ７０に好印象をお持ちなら、
Ｄ７０を買えばいいのでは？
もう決まりでしょ

書込番号：3858615

[なかに氏]

購入を検討される方は、数値の比較を重視されるのは
仕方が無いとしても、数値で撮影する訳ではなく、ファ
インダーを覗きボタン類を操作しシャッターを切る作業
をするわけですから、出来るだけ実機に触れられたら如
何でしょうか。レンズキットでの比較では、わたしは両
者の価格差を感じ取ることが出来ましたが。イーストサ
イドさんの感覚をもう少し重視されても宜しいのでは。

書込番号：3860391

Ｄ７０と２０Ｄ＆キスデジ使ってます。

小学生の少年サッカー大会を撮影してます。
同じようなレンズスペック（35ミリ換算サンニッパクラス）で動体撮影するとＤ７０ではジャスピン写真が減ります。
これはＤ７０ファンにとっては悲しい現実です。
ご存知の通り、サッカー撮影はボールを追うように常にカメラを動かしながら撮影します。

キスデジは中々健闘してくれました。
連写は苦手でもピシリ！と決まるＡＦ＆ピントは見事です。

２０Ｄは画質はいうまでも無く良いカメラです。
特に動体撮影を主体に使用される方にとっては嬉しい価格で手に出来ますね。
秒間の連写枚数よりもＡＦ回路自体の味付けがＤ７０よりは一枚上手の感じがします。

後、予断ですが、キャノンのプログラムオートの性能は侮れませんね。

書込番号：3861303

自己（事故）レスです。

予断・・・「余談」の間違いでした。失礼しました。

書込番号：3861321

ニコン・キヤノン　どちらの　レンズ模写がお好みでしょうか？
ボディーは　どんどんモデルチェンジします　レンズは徐々に増えていき　使いまわしが出来ます　しかし　途中でメーカー変更は　出費が痛い　後先まで考えて　長く使えそうなメーカーに絞り込むことを推奨します。

書込番号：3863938

報道Cマンしてます。会社からの支給品がD2H/D70、プライベートで20Dを使用してます。
これはもうどっちがどう、ということではありません。
仕事の現場ではNikonが重宝しますし、子供のサッカーの試合には20Dがドンピシャです。
カメラというモノの性質上、非常に趣味性の高いものですし
御自分の愛用カメラを気に入って使えばいいんじゃないでしょうか。

ただD70のAF精度の正確なことは確かです。
20DがD70に及ばない点があるならば
「リーズナブルな価格」と「AF精度」そして「歩留まり」ですね。

書込番号：3871040

デジタルカメラマガジン２月号の記事 フォビオンセンサー

デジタルカメラマガジン２月号を読みました
最近発売されたデジタルカメラの総チェックが記事になっていました

私は以前からシグマＳＤ１０に興味があり
調べていましたが２０Ｄの高画素化で
ローパスフィルターなしのフォビオンセンサーの
優位性もうすれてきたのではないか
と考えておりましたが・・・・

記事の解像度の結果に愕然としています
まだ見ていない人は是非立ち読みして
見るべきと考えます

解像がまったく違います
それは１Ｄｓｍｋ２より良いと
テスターが述べています　　ＳＤ１０以外は
すべてのカメラは偽色、ぼやけ感がありましたが
ＳＤ１０は皆無！！でした
もう全然比較になりません

以前のデジタルカメラマガジンの２０Ｄの特集で
カメラ開発者のインタビュー記事の中に
現在のセンサーは発展途上であることが
開発者の口からでていたのと
また編集者から「フォビオンセンサーのような
新センサーの搭載は考えなかったのか？」と
わざわざ質問がでた理由がわかりました

子供のスナップや連写機能を求める方
もしくは気軽にJPGを利用したい方は
キャノンは大変おすすめです

しかし特に緻密な風景写真を考えている方や
ゆっくりRAWで写真を作り上げていきたい方は
ＳＤ１０の後継機を待つことを
心の底からおすすめ致します

あの提灯記事で有名なデジタルカメラマガジンさえ
ＳＤ１０の優位性を認めています

書込番号：3861480

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私もフォビオンの大ファンです。
確かに、解像度とかモアレとか偽色に関しては圧倒的に優れてはいますが、
これはこれでまだ解決しなければならないことがありますね。
それに、カメラはこれだけが全てではないですから。
私のように、めったに A4 サイズのプリントをしない様な人間には、
そこまでの解像度は必要ないです。
むろん、ないよりはあった方が良いことは百も承知しています。
私は、それ以外の理由の方が大きかったので 10D を買いました。

書込番号：3861613

[東京斎写楽]

実質２００万画素から演算で８００万画素を得ている方式に較べ実質３００万画素のフォビオンがミクロで見た解像度が良いのは当然かもしれませんね。
しかしトータルのパフォーマンスから見れば私には２０Ｄの方が遙かに魅力的です。商品評価全体で見て２０Ｄを１００とするとＳＤ１０は６０ぐらいと感じました。このへんが商品開発（企画）の難しさでしょうか？
次のジェネレーションのフォビオンを期待したいです。

書込番号：3861683

[骨＠馬]

私もフォビオンには注目しているのですが、便乗でお聞きしますが、フォビオンはJPEGに出来ないのですか、連写などには向いて居ないのですか。

書込番号：3861736

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞フォビオンはJPEGに出来ないのですか、連写などには向いて居ないのですか。

そんなことはないと思います。
JPEG はソフトウェアだけの問題ですから。
連写はどうなんですかね？基本は CMOS ですから問題ないはずですが、
HP の解説にあるように、色の透過率がしっかり決まっているわけではないので、
ソフトウェアの処理も時間が必要かもしれません。

書込番号：3861824

[骨＠馬]

Ｆ２→１０Ｄ　さん　お返事を有難う御座います。
良い所だらけのフォビオン・センサーの様に見えますが、採用するメーカーが少ないのは何か使い難い事情が有るのでしょうか。
キャノンやニコンさんは自社でセンサーを作っているのでその変の事情もあろうかと思いますが、ペンタックス辺りが採用すれば世の中が変わってくると思うのですがね。
ここは20Dの板ですのであまり書けませんね。

書込番号：3861950

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞色の透過率がしっかり決まっているわけではないので、

ここいらが、かなり問題があるみたいです。
色の透過率がきっちり分けられないので、三色のセンサーの感度というか、
バランス（光の量と色の区分）をとるのが非常に難しいみたいですね。
キヤノンはかなり研究が進んでいるみたいですよ。
色のフィルターも新素材の開発のめどがついたようですが、特許の問題もあるようです。

書込番号：3862109

[自作老人]

キヤノンはフォビオン型にかなり注目してますよ。
研究はかなり進んでいて、特許関係もだいぶ出願してるようです。

キヤノンは他社に比べてデジタル向けレンズが異様に少ないし、余り本腰でないのは時期素子を睨んでいるのでは？と勘ぐっています。

数年後、新撮像素子搭載のデジ１と完全デジタル向けEFレンズがゴロゴロと・・・夢の見過ぎでしょうかね(^^;)

書込番号：3864555

ＳＤ１０と２０を買ってしまいましたが、確かに良い事ずくめというわけには行かないと思います。（ＳＤ１０）

理論を表現しょうとしても、カメラという複雑な精密機器の中の心臓部分ということを考えてみれば、出来上がったカメラ全体で評価されるので、折角の素晴らしいフォビオンの性能もメディアの競争のなかでは、どうも発揮しきれないでいるようです。

２０Ｄの解像感とは一線を画するような絵を出すＳＤ１０でも、今のところ風景などじっくり撮るものに限っての出番です・・・と思っています。スナップ、スピード、ＷＢの優秀さ、ノイズなどでは２０Ｄ出番です。

書込番号：3864787

Foveonはベイヤー配列の影響による偽色はありませんから解像感ではかなりの優位性がありますが現時点ではデメリットも大きいです。
詳しくはFoveonについて検証されているHPなどを参照していただいた方がよろしいかと思いますが、簡単に言えば現時点では３層のセンサーの色が鮮明に分離でないことと、画素のばらつきが大きいことです。解像度は高いけど色方向にボケているって感じですね。

かつてはCMOSはS/Nが悪くて使い物にならないと評されていましたが、CanonはそのCMOSで最もノイズの少ないカメラを創り出しました。Foveonも進化して現在の問題を克服する日はくるかもしれません。

SD9,SD10がJPEGで記録できないのは、現像処理が複雑すぎてカメラ内現像が無理なんではないかと思います。これもASICの高密度化や現像アルゴリズムの改善で近い将来克服できるかもしれません。
ポラロイドがFoveon搭載のコンデジを出す予定だったと思いますので、このJPEGの画質がどうかが気になります。

Foveonは大きなメリットとデメリットを併せ持つ特異な機種ですので、うまく使えばというかつぼにはまれば他のカメラでは撮れないような絵が撮れるようですね。ただ私的には赤がくすんだ赤にしかならないって印象が強いです。

書込番号：3865256

Foveon X3センサーは確かに素晴らしいですね。
シグマはいい仕事してますよ。
ただしセンサー以外のメカ・ソフトウェアが恐ろしく低性能で
カメラ自体の完成度が良くないのが残念ではあります。
このセンサーを２０Ｄが搭載していたら
おそらく最強のデジ一眼になるかと思いますが。
（画質で比較すると１ＤｓMarkIIを上回るかと）

ライバル機を凌駕する、Foveon X3センサーの画質「シグマ SD10」
(PC Watch:伊達淳一のデジタルで行こう!)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm
↑ライバル機との画質比較なども

レビュー等
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/dcr010.htm

以下に、フォビオンセンサーとシグマレンズに魅せられた方の
素晴らしいサイトがありますので参考に
（シグマ製レンズのものすごい量の画質比較ページもあります）
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/

書込番号：3865549

偽色かどうかはあくまでも技術用語です。人々の目で区別できなければ偽色でもいいものです。カメラを愛するファンには苦言を申します--写真を撮るのは自分の頭を使うことです。日本人の手持ちのカメラはおそらく世界中どこの国よりも高級で、「プロ用」か「準プロ用」が多いようです。しかし、グラビア写真が多いだけで、世界中ではそれほどのいい作品を出してませんでした。皆さんはカメラの職人だったら、全然いいですが、写真が好きなら、今のカメラはもう十分です。特に色とか、解像度とか、精密機械しかわからないものは撮影には影響を与えますか？

書込番号：3865897

[東京斎写楽]

>良い所だらけのフォビオン・センサーの様に見えますが、採用するメーカーが少ないのは何か使い難い事情が有るのでしょうか。

素子の歩留まりと供給の面で未だメジャーなデジカメには採用出来ないかもしれませんね。
ここのレスから推察すると（ＤＣＭ２月号全く見てないので）・・・・・
１．ハイパスフィルター２段構成だと、
１層→Ｒ＝（Ｒ＋Ｂ＋Ｇ）＋（−Ｂ−Ｇ）
２層→Ｇ＝（Ｇ＋Ｂ）−Ｂ
３層→Ｂ＝Ｂ
といった格好で視感度の低いＢが最下層でかつ原則演算なし、しかし１層からのＲの完全な分離に・・・・・・

２．ローパスフィルター２段構成だと、
１層→Ｂ＝（Ｒ＋Ｂ＋Ｇ）＋（−Ｒ−Ｇ）
２層→Ｇ＝（Ｒ＋Ｇ）−Ｒ
３層→Ｒ＝Ｒ
で、Ｂの完全な分離に・・・・・・

ア！「水戸黄門」の時間だそれでは・・・・・

書込番号：3867424

[GAL3]

偽色については、最近のカメラだいぶ演算性能が向上して、あまり気にならないレベルになってますが、解像度と言う点についてはフォビオンの優位性が高いですね。

ただし、善悪同盟さんが言われるように、その他の部分がいまいちで、また今となってはコストパフォーマンスも悪くなりつつあります。

解像度の点でも、他の機種がどんどん高画素化し、拡大しなくても大きくプリントできる点と、データの多さによる偽色緩和の向上もあり、その他の性能を含めて考えると手放しでは誉められないかと。

それと、当初は「真の３００万画素」といった、ベイヤーとは違うことを強調し、宣伝もそのようにしてたのに、最近は「1,000万画素」を結構宣伝しており、ココが個人的には嫌ですね。
ベイヤーで色情報を３倍にごまかすのと、輝度情報を３倍にごまかすの、どっちもどっちのよう気も。

最後に一つ
>あの提灯記事で有名なデジタルカメラマガジンさえ
だからこそ、記事の信憑性が無いと思いませんか？
たまたまその月はシグマの広告費が多かったとか。

書込番号：3867939

解像度チャートの比較だと20Dのほうが解像しているように見えますね。

20D
http://www.dpreview.com/reviews/samples/rescharts/canon_eos20d.jpg

SD10
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/da002_04.jpg

書込番号：3868597

Kenko液晶保護フィルム

[はぢめ]

今までエツミの20D専用保護フィルムを使っていたんですけど、
貼るときにほんのちょっと失敗してしまい、小さな埃が入ってしまっていたのと、
kenko製のものにはカメラ上部の情報表示パネル用のフィルムも入っている、ということで
張り替えてみました。背面の液晶用のフィルムも、エツミ製のものよりもサイズがよりピッタリな感じで大変良いです。

書込番号：3832283

[FV3]

ケンコーのはおいくらでしょうか。
いつも使っている（２０D用のを１０Dに流用）エツミ製は
キタムラで税込み１４００円でした。

書込番号：3832565

[HARIMAO]

ヨドバシで1,260円ですね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_13513171/31390913.html

書込番号：3832571

[はぢめ]

あ、そうです、私はヨドバシで買いましたのでその値段でした。
エツミのも同じくらいだったと思います。
ただ、エツミのは液晶保護フィルムが２枚入っているのですが、
kenkoのは上面用と背面用1枚ずつですね。

書込番号：3833047

保護フィルムの話が出ているようですが，１０Ｄから使っているのがノートＰＣ用の保護フィルムです。形を合わせて切らなくてはいけない手間はありますが，厚みがある分だけ耐久性もまずまずです。

書込番号：3833078

ふぁんはうす　さん。どうやって切りますか？私は１００円ショップで液晶テレビ用を買ってきましたが、直接貼ってから切るのは恐ろしいので・・・(汗)
何か良いアイデアはありませんか？

書込番号：3833117

FE70-200とFE17-40。F4Lレンズコンビで20Dはハイアマチュア向けトップレベルの武器でしょう。

書込番号：3835148

[HARIMAO]

ワタシも100円均一の液晶保護シールです。
ぴったりにカットする方法があれば教えて欲しいですね。

ちなみにワタシはハサミでカットしてから貼っています。
ちょっと大きめにカットしています。
なんとなく液晶の側面からホコリが入る気がして。

1年前に購入したＫｉｓｓＤは液晶にホコリが入り込んでいます。
こっちは液晶保護シールは貼らずに使っていました。
20Dは液晶内にホコリが入らないようにしたいなーと考えて、
こうした貼り方をしています。無意味かな？

書込番号：3836568

[ＦＳＲ]

LCDのクリアーパネルとボディー背面ってホコリが入るような構造なんですか？
粘着質の物で全面張り付いているんだと思っていますが。
どうなんでしょう？

書込番号：3837185

[る〜るるる]

> ＦＳＲ　さん

　仰るとおり、LCD保護用のクリアパネル（『LCD窓』とか『飾り板』と呼ばれます）
はボディに両面テープで貼り付けてあります（プレス機で数百Kgの力で圧着します）
ので、そこからホコリが侵入する事はあまり考えられません。
実際には、別の場所からボディ内部に侵入したホコリや、最初から混入していた
ホコリが、衝撃や振動・静電気等によって液晶部に現れた…と言う場合が大半だと
思われます。

書込番号：3853717

[HARIMAO]

FSRさん る〜るるるさん
なるほど、液晶より大きめにカットする必要は
まったくなかったわけですね。

だったら少し小さめにカットしたほうが、
剥がれにくくてよいかもしれませんね。

ところで、このクリアパネルとは
どういった材質のものなのでしょうか？
KissDは保護フィルム無しで、
しかもかなり手荒く扱っていましたが、
ほとんど傷は付きませんでした。
あまり傷の付かない材質なのでしょうか？

書込番号：3866204

デジ１でびゅ〜

[フィルどっかん]

昨日、キタムラで２０Ｄ+１８−５５セットを注文してきました
やっと一眼レフデビューです
店員さんに「えっ？１８−５５のセット？扱った事ほとんど無いですね、１８−５５は捨てるようなレンズですから　他にお勧めのレンズありますよ」と言われ、少しムカッときましたが「今までソニーのＤＳＣ−Ｖ１で使っていた５８mmのフィルターが１０枚ほどあるので･･･」と言ったら店員さんなるほどね･･･というふうでした
別にお金が無いからおたくが言う捨てるようなレンズ買うわけではありませんから〜　残念！
ＫｉｓｓＤで撮った写真見たらそんなに悪いレンズじゃないぞ〜　斬り！
１７−８５の撮った写真の一番端が流れている写真を見たことが結構あったのでさすがにそれは選べなかった･･･
店員もあまり勧めてなかった･･･

拙者　デジ１デビュー　早くも７０−２００Ｆ２．８Ｌにべた惚れですから〜　切腹！

すみません長々と
今からコンパクトデジカメとの違いを少しずつ実感していこうと思います
初心者的な質問が多数飛び出すかもしれませんが、宜しくお願いします

書込番号：3861296

[Ｆ２→１０Ｄ]

切腹する必要なんてないですよ〜♪
今時、武士道精神なんて流行らないですから。^^;（←一部では受けているみたいですが。）

それより、大口径単焦点レンズも待ってますよ〜♪
F2.8 なんて、暗いも〜ん。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：3861327

＞今時、武士道精神なんて流行らないですから。^^;
武士道精神以前の話。。。かも。^^;

＞１８−５５は捨てるようなレンズですから　・・・・
絶句ですね。自分の扱っている生活の足しになる商品を、そのように言う、
店員はなんて、愚か者なんでしょうね。。。。。
その商品のおかげで゛生活をさせてもらっているのに。。。ね
自己反省や感謝の気持ちをもてない、人やお店は繁栄したのを
見たことがないですね。。。。
自分の会社や扱っている商品を自分で見下す事は、
結局店員サン自信の自己否定にもなりますから。。。。。ね
私ならね物が安くても、そう言う、教育もできていない、
店員さんのいるお店はパスします。。。。。ね♪

書込番号：3861382

予言者あびらさん
勿論、そこの価格持って他のキタムラで、もっと安くしてもらいましたよ〜
18-55を1本分ほどｗ
少し家から遠くなりましたが・・・

書込番号：3861561

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞勿論、そこの価格持って他のキタムラで、もっと安くしてもらいましたよ〜

お見それいたしやした。m(_ _)m

書込番号：3861580

おはようございます。。。。♪フィルどっかん携帯　さん♪
＞勿論、そこの価格持って他のキタムラで、もっと安くしてもらいましたよ〜
そうですよね〜♪
せっかく、時間をかけて、買いに行ったのに、そんな事を
言われれば、お金の問題ぢゃーなく、気分の問題ですよね。。。。
仕事は別として、お金で動く人は少ないですから。。。。
買いに来た、お客の気持ちを店員さんに考えてほしいです。。。ね♪

書込番号：3861607

[タツマキパパ]

こんばんは。

ん〜〜〜、私結構気に入ってるんですけどねぇ。18-55mm。
捨てるようなレンズなのかなぁ．．．．．
吹けば飛ぶよなレンズと言われればそのとおりですが。

解像度もコントラストもボケも最短撮影距離も優秀ですよ。
おまけに小さい、軽い、AF早い、静か。
捨てちゃもったいないですね。

書込番号：3863650

Ｌレンズは１７−４０ｍｍ、７０−２００ｍｍＦ２．８ＩＳしか持ってはいませんが、どんなレンズでもブレたらオジャンです。

手持ちの強力な武器はＩＳだと私は思っています。ですので、周辺の流れは手振れとの力関係で、１７−８５ｍｍＩＳもなかなか使えます。

スナップにはかなり威力を発揮します。等倍拡大での細かな解像を言わなければですが。

書込番号：3864306

偽者バッテリーにご注意を！

キャノンさんより

↓

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/356477

書込番号：3861019

やっぱり２０D買ってよかった！（いん アメリカ）

どうも、先日海外（アメリカ）での購入について質問した者です。
先週、無事到着しました。これで私も２０Ｄユーザーの仲間入りです、今後ともよろしくお願いします。

週末にディズニーランドとスーパークロス観戦（はしごしたのであわただしかったですが）の予定が出来たので、同僚に頼み込んでＥＦ17-40mm Ｆ4Ｌを借用することが出来ました。

子供みたいですが、はやる気持ちを抑えられずに、土曜日は朝5時半には目がさめてしまい、居たたまれなくなったので日の出前に近所の公園に行き、眼下の雲海や鳥などを題材に験し撮りをしてきました。（17-40Ｌと自前のEF 75-300mm Ｆ4-5.6 IIを使用）

自宅に戻ると娘が起きて来たので自前のレンズ（EF28-80 F3.5-5.6とEF 50mm F1.8 II）と借り物の17-40Lと撮り比べをしてみましたが、素人目に見てもＬレンズはだいぶ違う風に感じました、シャープ感と、特にこれを色のりというのでしょうか？３本をほぼ同じ設定（開放近辺）で撮影してみましたが明らかに違う出来栄えです。大口径レンズをつけるとカメラ自体もすごく立派に見えるのですごくこのレンズが欲しくなってしまいました。
ただ、猫に小判でしょうし今しばらくはかみさんのお許しを得られそうに無いので自前のレンズで腕磨きに励みます。

スーパークロスでは連写性能の体験を思う存分（フイルムではこうは行きませんね）出来ましたが、まともな写真は200枚撮って4,5枚あるかどうか、上手になるには沢山練習が必要です。

かみさんに”高いおもちゃだね”といわれてしまう様に、確かに今はまだ漠然と目の前の題材にカメラを向けているだけで、写真を撮っているという段階ではない気がします。こんな素人に２０Ｄはもったいないほどのカメラですが、シャッターを切るだけで快感を覚えています。
メインの被写体はしばらくは娘と息子になると思いますが、色んな題材から自分が撮りたい物が見つけられて、”趣味は写真です”といえるように慣れるといいなと思います。

ちなみに私の２０Ｄはシリアルが０６＊＊＊、ファームは１．１．０でメイドインジャパンです。
ひ＠ＮＹさんに教えていただいた通り、ＤＰＰは日本語版がありましたが、ＥＶＵは英語、仏語、西語で、取扱説明書は英語版と西語のみです。
Ｃａｎｏｎ ＵＳＡのサイトから中国語版の取説ＰＤＦは入手できますが、日本語は無く、日本のＣａｎｏｎのサイトには１Ｄｍｋ２とＫｉｓｓＤのはあるのですが、サポートに確認しましたら２０Ｄは今後、掲載予定とのことなので少々待ちます。ＥＶＵの取説ＰＤＦは入手できました。

では、今後また質問とうでお世話になると思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：3834101

[くろこげパンダ]

やっぱり２０D欲しい！ さん 、こんばんは。
本当に嬉しそうですね。マウントの縛りがある私は、２０Ｄユーザーが本当に羨ましいです。

レンズの描写が違って感じられたという事は、これからますます深みに･･･（＾＾；）。

２０Ｄの高感度ＩＳＯ撮影は優秀ですから、銀塩フィルムでは考えられなかった利用法や、利便性を
生み出してくれると思います。

パンフォーカス写真、夜景、スローシンクロ、多灯ストロボ、バウンス撮影など撮影の幅がぐんと
広がるだろうと思えます。それに、高感度ＩＳＯが綺麗と言う事は、他のカメラに対して１段余計に
絞れますから、作画的に絞り込むことが許されるなら、安いレンズでも高画質に撮れるというオマケも
あります。もちろん良いレンズなら更に良くなります。２０Ｄはそういった意味でも、一眼デジの本命
といえるでしょう。

作例等、公開なされる予定がございましたら、また、この掲示板でご案内いただけるとありがたいです。

書込番号：3834459

[ＴＡＣ１６４５]

ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌは，非常にすばらしいレンズですね。私も一番のお気に入りレンズです。

書込番号：3834646

[マリンスノウ]

ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌは，非常にすばらしいレンズですね。マジに！私も使っています。

書込番号：3834865

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌは，非常にすばらしいレンズですね。これしか持ってませんが。^^;

書込番号：3835614

[ひ@NY]

やっぱり20D欲しい！さん、
20D購入おめでとうございます。ハンドルネームも変更されるのかな7(^_-)


僕もEF17-40mm F4Lを持ってますが、所有しているレンズのなかでも気に入ってよく使用しています。
僕的にはこのレンズの色ノリが特に気に入っています。最近EF-S10-22mmも購入したのですが、同じ広角レンズでも味付けが異なるようで使い分けが面白くなりました。
もし広角レンズをお探しなら、この二本を比べてみると面白いですよ。

書込番号：3837266

皆さん,レスありがとうございます。
くろこげパンダさん、
＞作例等、公開なされる予定がございましたら、また、この掲示板でご案内いただけるとありがたいです。
はい、私ごときの写真でも皆さんに見てもらうことで、モチベーションアップにもなるでしょうし、やさしい（手厳しい？）批評をいただくことで自分では気が付かない新しい発見や、ステップアップの為の撮影手法の習得にもなると思いますので、ぜひ公開はしたいと思います。
ただ、自分のホームページを持ったことも無いですし、比較的簡単に利用できそうな Canon Image Gatewayもバンドルソフトの関係で会員手続きすらできません。
日本製のバンドルソフトをどうにか手に入れるか、少しずつ勉強して自分のホームページを開いて公開できる手段を構築したいと思います。せっかくの”表現者のデジタル一眼”２０Ｄがもったいないですし、デジタルゆえの楽しみ方の一つだと思いますので。

ＴＡＣ１６４５さん、マリンスノウさん、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、ひ＠ＮＹさん、
常連の皆さんはＥＦ１７−４０Ｆ４Ｌのユーザーの方が多いようですね。
確かにくらくらするくらい、今一番欲しいレンズ（必要性よりも物欲のほうが先走っていますが）です。
　１．他のＬレンズに比べれば比較的購入しやすい価格帯。
　　　（Ｆ２．８系は雲の上、天上人の使うもの）
　２．ＡＰＳ−Ｃサイズのデジイチ用標準ズームとしては申し分の無いズーム域。
　３．手元にある銀塩Ｋｉｓｓにも広角系ズームとして利用できる。
　　　（もったいないくらいですが）。
　４．将来もしかして、万が一、ＣａｎｏｎがＡＰＳ−Ｃを見限ったとしても継続利用できる。
　　　（２０Ｄも一生物と思って買ってるはずなのに？！）
　５．しかもアメリカでの市場価格はなんと６８０ドル近辺とすこぶるリーズナブル。
　６．さらにＡＭＡＺＯＮ．ＣＯＭのギフトカードを５００ドル分持ってたりもします。
　７．ということは、ＥＦ１７−４０Ｆ４Ｌが１８０ドルの出費で購入できる！！

ということですので、これで買わない手は無いだろうと皆さんお考えになると思います。

多分そのうち買ってしまうだろうと思います。

ただ、今は諸般の事情があり、（ご察しの通りうちには怖い人が一人いますので）少しほとぼりを冷ます必要がありますし、今は手持ちのレンズで腕を磨いてと書き込んだばかりですのでガマン、我慢、がまん。（何時まで続くやら）

ではまた。

ご参考までに
ＥＦ７０−２００Ｆ４Ｌは６００ドルを切る価格で流通しています。
ＥＦ−Ｓ１８−８５ＩＳはジャスト６００ドルぐらいです。
こんな価格でいいのでしょうか？
（すでに沼の住人候補ですね）

書込番号：3838200

これ以上、EF17-40mm F4L に特化した書き込みなら
専用スレがあるので以下へ移動して続けて下さい
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501010030

書込番号：3838490

[まっmacky]

ＥＦ17-40mm Ｆ4Ｌがいいレンズなのは自分でも使ってるので分かります。
でもEF 50mm F1.8 IIだって、色があっさり目(冷たい感じ)なのは好みの問題として、
この3つのうちでは一番シャープでいいレンズだと思うんですけど。
一度同じF値で比べてみてください。
正直自分は、広角が必要でない限り、EF 50mm F1.8 IIの出番が多いです。
MFが多いのでF4は暗過ぎと感じてるのも理由の一つなのですけど。
(大口径単焦点沼遊泳中)

PS　大口径レンズとは、通常大口径比レンズ、つまりF値の小さいレンズのことで、
決して見た目のでかさではありません。
この3種の中では、一番チンケなEF 50mm F1.8 IIのことです。
50mmだったらF1.2じゃなきゃ大口径比とは......、という意見は聞こえないことにしよう。
EF50mmF1.2Lでないかなあ。

書込番号：3840038

善悪同盟さん、
レスに対するお礼をと思い書き込んでいて、調子に乗ってしまいました。
確かにご指摘のとおりですので以後気をつけます。

まっmackyさん、
＞大口径レンズとは、通常大口径比レンズ、つまりF値の小さいレンズのことで

こういう意味だったとは知りませんでした、ご指摘ありがとうございます。
50mm1.8IIが良いレンズだということを雑誌やこの板で知って、１０月に息子が生まれて室内での赤ん坊撮影には最適の様なので最近購入したレンズです。
３ヶ月になり、ずいぶんと表情も豊かになってきましたので、たくさん撮影して上手に撮れるように精進します。

書込番号：3843056