EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

下取りについて

いろいろレスを拝見させていただいているうちに、ある事に気付いたので。。。。。
皆さん銀塩カメラやレンズを下取りに出して20Ｄを購入する資金に充てている方が多いようですね。キ○ムラで念の為に20Ｄを購入する際に下取りでMINOLTA α7（１１ヶ月使用）で聞いてみたらYahooのオークションの方が15000円程高値で取引されていました。私は普段からオークションを利用していますが、ほとんどの場合、あたりまえかもしれませんが個人売買の為、特に売る場合かなりお得です。

書込番号：3307131

こんにちわ♪
お金を取るか。。。。。。。
リスクとこれからのつき合いに、重点を置くかの選択ですね。。。。♪
私なら。。。。後者かな

書込番号：3307150

[XJR100]

微妙なとこですね・・・
カメラって時期と機種によってオークションの落札価格が大幅に変動しますからねぇ・・・
付属品の評価もまちまちだし・・・全部売れるとは限らないし・・・
換金タイミングと買いたいタイミングが合わないと持ち出し大変だし

ちなみにキタムラは査定厳しいっすよ！客の足もと見るし・・・レンズにカビ生えてるとか大嘘？かまされたし(店と担当によるかな？)

自分は下取りありの場合は「カメラのきむら」が御贔屓です

書込番号：3307213

私の場合も近くのキタムラで査定をしてもらい差額で購入しています。
確かに条件は悪いですが、一応相場に応じて判断していますので
納得出来る範囲と思います。レンズはさすがにクレーム付け放題で
査定金額下げられます。お店で差額で購入するとオマケで色々
交渉すれば、そんなに損ではないとおもいます。
一応全国展開している店ですので、それなりの相場では購入出来ると
思います。オークションは個人間の取引ですのでトラブルが心配です。

書込番号：3307514

オークションの取引についてですが、実際に出品されている方でしたらお分かりかとは思いますが、オークションにて出品する側は圧倒的に強い立場にあります。実際に売ろうとする商品についての説明は、真実を記載すればまずトラブルは起きませんし、入金後発送が原則の為、詐欺に会ったりする事は考えにくいです。逆に購入する側はそれなりにリスクもありますが、慣れてくればそう言うトラブルにも巻き込まれにくいでしょう。ちなみに私は数百の取引をしていますが、一度も遭遇したことがありません。ケンコーのMC-UVSL82mmを最近オークションで購入しましたが、1500円でしたよ。

書込番号：3307840

予約してしまいました

初めまして、私は今まで、フィルムは　IXY一眼＆DSC505V　を少し齧った程度の初心者ですが、昨日思いきって　１７−８５IS、セット、に１０−２２、＆７０−３００IS　二点追加で、無謀に予約してしまいました。主として演武の写真を撮りたい（道場内）と思ってます。多分分からない事ばかりだと思いますので是からどうぞ宜しく、ご指導の程をお願い致します。

書込番号：3306279

[XJR100]

自分も息子の少林寺の演舞を撮ることがまま有るのですが、広角と望遠を替えるタイミングが難しいですよねえ・・・EOS-3の時は28-135と100-400だったのですが20Dに買い換えて17-85と100−400という所有レンズの構成になりました。体育館の全容と集団演舞には広角。個人演舞には望遠で分けるしかないですよねぇ・・・
レンズを交換しながら使うより35−350が欲しいなぁ...

書込番号：3306784

XJR100　さん　今日は。早速書き込みいただきまして有難う御座います。
１００−４００　。３５−３５０　−−−いえいえもう、、困ったもんだ！！
そう　ご子息さんの少林寺ですか、御楽しみですね。私の方は合気道ですが、技の組写真を作りたいのと、この一枚！！と言う写真も撮りたいと思ってますが、２０Dの使いこなしを覚えるまでが大変そうですね、先ずはフラッシュは？とか　連写、スポーツモードで効くのかなとか？　室内においては感度を上げてフラッシュ無しで対処しても良いのか？等々　一杯待ち受けてますね。実機が来てから勉強勉強ですね、其の時は是非お助けください。有難う御座います

書込番号：3306972

初期不良です

今日、やっと２０Ｄを手にしました。
皆さんの書き込みをみて、楽しみ・期待・ワクワクです
開封して、ファインダ覗いて、シャッター押したら！
ビビビビーーー、何だ？
「ＥＲＲ０５」？？何？
電源入れなおしても、同じ？
あわててマニアル見ると、内蔵ストロボの異常だと
処置は、再度電源入れなおしで下さいと。
何度やっても同じだ！！！
念のためにレンズ換えたり・バッテリ変えたり、モード変えても同じ
これ、最悪の「初期不良だーーーー」
これで、今週末の運動会は１０Ｄでの撮影となりそうです。
Ｃａｎｏｎさん、何とか在庫持っていて下さいーー願ってます。
不幸な男でした。

書込番号：3290939

[ぼくちゃん.]

なんかＤ２０　不具合の書き込み多いですね？？？

書込番号：3291070

初期不良の方、ここの書き込みだけでも沢山みえますね
初期ロットは何かとトラブルの可能性高いですね
パソコンでも家電品でも車も皆同じで、運ですね
とりあえず、仕方ないとあきらめるしかなさそうです
皆様、不幸を引かないようにお祈りしましょう

書込番号：3291204

こんなに、トラブル続きだと。自分も予約してるので心配です。
当たりはずれの問題ですかねー？

書込番号：3291416

そうですね、私も製造メーカー（車関連）勤務ですが
新製品は予測できないケースの不具合は多少出ますね
メーカーとしては、かなり開発時につぶしこみしてますが
生産時にも多くの問題は出るものです
ただ、私の場合は明らかにハード的でストロボがＵＰしません
かなりハズレのような気がします
よく言いますが、少しまって買うのが不具合対策済みで
良いと思います（私は待てませんがｗ）
おそらくカメラの世界も同じだと思います
確かに色々な不具合が書き込まれていますので気になりますね
カメラの世界ではこんなに多いのでしょうか？
いささか不安になりますね

書込番号：3291735

土曜日に購入しました。ヨドバシ町田店で予約購入です。ロットNo.は04XXX...です。
初期不良は心配でしたが、200枚ほど撮って動作には問題ありません。
でもね、、、

1.ISO切り替えボタンの側に塗装ムラみたいなものが見付かる。(剥がれたのを黒マジックで塗ったような感じ)
2.背面LCDに擦れたようなキズが見付かる。->エツミの保護シール張ったら全く見えなくなる。->剥がすと概ね取れてた。(つまりキズではなく汚れだった？？)

がありました。
性格A型の私は、一瞬「即交換だー」と頭に血が昇りましたが、動作不良には当たってないようなので交換申し出は止めときました。そもそも早速キズを付けてしまいましたしね。(T_T)

皆様、上記2.のLCDの擦れについて、持ち帰り時、箱の天地面に気を付けましょう。
天地を保っては普通の袋には入らないもんだから、サイド面を下にして袋に詰めてしまいます。がそこには/底には背面LCDがあるかも知れません。そしてクッション材と擦れとしまうかも。。。

書込番号：3292441

私の場合、販売店より受け取り時にロットNo.は03XXX...でしたので、
ロットNo.04XXX...に変更してもらいました。
意味があるのかはわかりませんが気持ちの問題ですかね。
当初レンズとの相性かピントが？？部分もありましたが、何とか解決して
エラー等はなく撮影できています。

書込番号：3293382

>1.ISO切り替えボタンの側に塗装ムラみたいなものが見付かる。
>(剥がれたのを黒マジックで塗ったような感じ)

やっぱ一眼か さんも書かれていますが、私のアクセサリーシューにも、
同様な黒マジックか、車のペイント修理材でいい加減に、
ちゃっ、ちゃっ　と直したような傷が３ヶ所ありました。
一ヶ所は、最初からはげているし。
う〜ん、自分は、傷とか液晶のドット欠けは、気にならないほうだったのだけれど、これはちょっといただけない様な。

ま、これは写りには関係ないので、黙認ということで。

それよりも、みなさん連射、３０枚とか４０枚撮られているそうですが、
ＪＰＧのラージファインでそんなにとれますか、
私は、ＭＤでも、レキサー８０倍速でも１５・６枚ですが。
なんか、設定があるのかな。。。

書込番号：3296714

>私のアクセサリーシューにも、同様な黒マジックか、車のペイント修理
>材でいい加減に、ちゃっ、ちゃっ　と直したような傷が３ヶ所ありました。
ををを、やっぱ補修してそうですね。Canon自慢のマイスターさん達のウデ次第なんでしょうね。「ゴン、おっ、やちゃった。マジック塗り塗り」

Canonさん、そのマジック売ってください!!

>それよりも、みなさん連射、３０枚とか４０枚撮られているそうですが、
>ＪＰＧのラージファインでそんなにとれますか、
私も不思議でした。私が実験したのは夜の室内だったので、ノイズあり->JPEGの圧縮率が上がらない->バッファ喰うと勝手に予想してましたが、30枚を超えるのかー？

書込番号：3297145

[ＺＺ−Ｒ]

純正修正マジックですか(^^;)

書込番号：3298477

[かま＿]

ゼブラマッキー極細だと思うけど(^-^;;

書込番号：3298561

レビューです(PCUPdate）

ITmediaというところでもレビュー記事が出ています。
10Dとの比較も書かれてますよ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html

書込番号：3294232

ISO感度による違い

kissDと20DでISO800&1600で撮り比べてみました。
良かったらこれからkissDから20Dに乗り換えを考えている人は参考にしてみてください。
シャッタースピードが違いますが参考になれば・・・・・

明日は昼間の風景で撮り比べてみたいと思います。

http://www.imagegateway.net/a?i=ImJifKdCoJ
http://www.imagegateway.net/a?i=IkulZBQ3po

書込番号：3281775

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

明らかに、20Dは高感度時のノイズが改善されていますね。完全に実用レベルでしょう。
あっ、ところで、掲載されているアルバムの写真ですが、20Dの解像度が凄すぎるのか、
壁面のご家族？の写真や年賀ハガキ？に書いてある人名とか結構はっきり見えていますので、
別の写真に差し替えられた方がいいかもしれませんね。

書込番号：3281911

ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん御指摘ありがとうございます。
確かに

書込番号：3281964

ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん御指摘ありがとうございます。
確かに年賀状の名前見えてますね。
早速名前と子供の写真を修整してアップし直します。

書込番号：3281980

KissD→20Dさん、アルバム見させてもらいました。
高感度での低ノイズ。すごいですね。銀塩ではこうはいかないし。フイルム入れ替えないといけないし。ちょっと、くらっと来てます。
　あと、昼間の写真、空までくっきり飛んでない。ラチチュードもひろくなってるのかなあ？。
EF24Lを買うつもりでしたが、20Dにくらくら来ています。

書込番号：3282032

サンプルとても参考になります。　スゴいですね。
パラメータを見させて頂いたのですが
kissの方がコントラスト・彩度・強となっているので
出来れば、標準でのサンプルアップして頂けたらと思います。
空など白が飛んでいるのは、その関係もあるかもしれませんね。
厚かましい、意見お許しください。

書込番号：3282098

ISO感度による違いのアルバムをアップし直しました。

http://www.imagegateway.net/a?i=2mohfKdCoJ

1V使いさん・緑色の鳥さんはじめまして。
明日両機とも初期設定にしてISO感度を比べてみたいと思います。

書込番号：3282108

緑色の鳥さん、こんばんわ。なるほど、パラメータってやつですね。
さっき、カメラマンでの比較記事を読んでましたが、こちらではそんなに差がない感じでした。
KissD→20Dさんの明日の比較楽しみにしてます。
でも、あしたは出かけちゃうからチェックできないかもしれませんのであしからず。

書込番号：3282160

[100-400IS]

kissD→20Dさん、こんばんは。

ISOの機種違いのサンプルありがとうございます。
前のレス（消えた、消した？）でリクエストしてそれで、
わざわざUPしていただいたのなら、大変に感謝です。

自分の見た感じでは、キスデジのISO800と
20DのISO1600が同じ様に見えます。
1段階感度が違うとは、20Dが凄く見えます。
キスデジから乗り換えや買い増しは考えてなかったのですが、
20Dが欲しくなりました（今のところ予算はないのですが）(^_^)v

また撮り比べたらUPお願いします。楽しみにまってます。

書込番号：3282415

[sy1093a]

kissDを使っていて、いつも白飛びするなと思っていました。
で、20Dを購入してパラメーター１で撮ると同じように白飛びします。
結局セットでコントラストを元に戻し、シャープネスと色の濃さだけ
１段あげて使っていますが、白飛びについてはかなり改善されるように
思いました。まだそんなに使っていないので確実ではないですが。
パラメータの内容については確かにkissDの説明書にもちゃんと
書いてありましたが、20Dで設定の際に画面に表示されるのを見て
ようやく気がつきました。せっかくですからkissDも同じ設定にして
撮り比べてみようかなと思っています。
（ごめんなさいISO感度の話ではなくて）

書込番号：3282528

前に20DでISOを上げたときの画像をみてノイズの少なさにちょっと驚きましたが、シャッター速度はやはり気になってました（笑）
キスデジを使っていたときに他のカメラと比べると同じISOでもシャッター速度が遅くてISO 100はホントは50くらいじゃないかと思っていたのですが、20Dはそれよりさらに遅いですね。
でも、その分ちょっと明るく写ってるのでキスデジと20Dは同じくらいなのでしょうか。銀塩カメラと比べるとどうなるのか気になります。
パワーショットのS40やG3はフィルムのカメラとほとんど同じ数値だったので壊れかけのフジカハーフで撮るときの参考にしてました。D70もISOは銀塩相当？のようです。
もし20DのISO 1600が普通のISO 800相当ならちょっと残念ですね（汗笑）

書込番号：3283465

[Pompoko]

撮り比べではありませんが、一番ノイズのわかりやすい夜間の撮影サンプルです。

カスタムファンクションの「長秒時露光時のノイズ低減」は「する」です。
今までKissDだと、NeatImage を使ってノイズを撮ってましたが、ほとんどいらないって感じですね。


http://www.imagegateway.net/a?i=o0ICcKx3po

書込番号：3283505

[モデロン]

Pompokoさん、夜景綺麗ですね、いきなりこんないい写真撮っちゃって、
私の立つ瀬がないじゃないですか、笑

書込番号：3283881

みなさんこんにちわ！
約束どおり昼間の風景でIS0800と1600を撮り比べてみました。
作例が良くないと思いますが見比べてみてください。

今回レンズはTAMRON28-300で絞りは3.5にしてます。

kissDをオークションに出品してあるので撮り比べは今日が最後になります。

http://www.imagegateway.net/a?i=w1KhcLzDwq

書込番号：3285137

kissD→20D さん、サンプルどもありがとうございました。

これを見る限り、空の色飛びはやっぱりコントラストのせいもあったのですね。
それにしても、ノイズ少ないですね。　絶対欲しいな〜
それと、このレンズの開放付近の性能も参考になりました。
kiss高く売れれば良いですね。

書込番号：3286117

[100-400IS]

kissD→20Dさん、ご苦労さまです。

サンプルまた拝見しました。
左側の小屋？のシャドー部などを見ると
kiss-DのISO800と20DのISO1600が同じ様に見えます。
欲しくなりました。20Dが（当分先になると思いますが）
kiss-Dは売っちゃうんですか？
他のスレで、カメラ店では3〜4万円位となってましたが
オークションでは幾ら位なんでしょうか。この値段にも興味津々です。
高く売れると良いですね。

書込番号：3286263

kissD→20Dさん、こんばんわ。ずいぶん下の方になってしまいましたね。
さて、どうもパラメータのようですね。でも、ISO800であの低ノイズすごいですね。
今日は富士山にあるシルバニアランド（？）に行って来ましたが、天気がころころ変わって大変。ISO100しか持ってなかったので、きっとぶれまくり。
20Dならなあって、思っちゃいました（笑）。

書込番号：3286550

皆さんレス遅れてすみません<(_ _)>

>緑の鳥さん
私のKissD例のファームを入れて色々と設定を弄ってたので自分でも気がつきませんでした。
TAMRONのレンズはデジタル対応のじゃ無いですが参考になれば幸いです。

>100-400ISさん
作例があまり良くなくて参考になったかどうかが心配でしたが良かったです。
なにせ仕事中に職場の窓から撮影したもので(^^ゞ
kissDのオークションの相場がレンズキットで8万位だと思います。
少しでも高く売れないと20Dをへそくりで買ったので、その損失補てんにまわさないともう直ぐボードの季節にもなるので！

>１V使いさん
デジタルと違ってフィルムは感度を選べませんものね。
毎回感度の違うフィルムを何本も持っていく訳にも行きませんからね。
20Dの初期設定ではパラメーター2が初期設定なんですね。
取説を見てなかったので気がつきませんでした。

10月の頭に花火大会があるので今度は花火写真に挑戦したいと思います。
それと20Dを買った最大の目的は11月にある女子Vリーグ(NEC＆東レと後2チーム）の写真を撮りたかったのでチケットが取れればそれにも挑戦したいと思ってます。
レンズは職場の人の300mmのf2.8を借りる予定です。

両方とも良い写真が取れたらアルバムにアップしたいと思ってます。

書込番号：3289748

[100-400IS]

kissD→20Dさん、こんにちは。

休日出勤の仕事中？の撮影でしたか。
わざわざ比較ありがとうございます。
kiss-Dを8万円位で売れるといいですね。
それでも追金が8〜9万円位かかるので、
当方としては20D購入はちょっと先になりそうです。
（臨時収入があれば欲しいですが）

バレーの撮影には20Dの威力が発揮できそうですね。
その時には作品のUPを待ってます。

書込番号：3291887

[100-400IS]

スイマセン、アイコン、ミスです。

書込番号：3291943

ヨドバシ対応悪すぎ

ヨド○シ新○西○店で電話で在庫を確認したら何分も待たされて、
売り場と担当が変わり、
変わるたびに在庫が有るという人と、無いという人が・・・。
いったいどういった在庫の管理をしているのだろう？
その後ＷＥＢで確認したらまだ在庫ありだったし。
その点上○店は対応も早く良かった、明日買いに行くかな？
まだ在庫有るのだろうか？
結局在庫って今どこに行けば買えるのかな？

書込番号：3286697

今日、買う気満々で、ヨド○シ　○チメディア新○東○店に言ってみましたが、ISレンズキットは在庫切れ。
EF-S18-55レンズキットのみ在庫ありのようでした。
今、支払いするので、10%ポイント還元+3%ポイント還元アップで買えるか聞いたところ、商品販売時のポイント還元なので、NGとの冷たい対応。

で、うろうろしたところ、ヨド○シ　○チメディア新○東○店　オープン記念の影響で、他店も負けじと3%ポイント還元UPしてました。
そんな中、○くらやさんだけが在庫ありで、ヨド○シ￥○ックよりも2000円引きから13%ポイント還元だったので、買うことにしました。

とりあえず、本日13:30頃の情報でした。。。

書込番号：3286771

そんな１回くらい対応悪かったくらいでいちいち怒って、掲示板に書き込みしてもはじまんないよ！

店員もこのくそ忙しい時にさあ、買うのか買わないのかわかんねえやつが電話してきて、うざってぇちゅうの。
安くかいたきゃ足使わなきゃ、ねぇ！

書込番号：3286945

文句ばかり言うのはやめましょう。
落ち着いて買いたければきっちり予約を入れるか、数週間、
あるいはこの連休を待てばいいだけです。

実際にお店に行けば分かりますが店員はそんなに暇でないし
扱っている商品はとても把握しきれません。
特にここ数日は予約のキャンセル、次点予約客への確認、電話
での新しい予約が、数分おきに起きていますから状況は目まぐ
るしく変わっています。デジカメに詳しい店員は現場の対応も
ありますし、把握するほうが無理でしょう。


在庫があると言われた時にどうして予約しないのですか？

予約が気軽にできるのも大手のメリットで、一週間ほど前に
発売日に間に合うか微妙と言われたので四箇所に予約しましたが
全て間に合いました。キャンセルも嫌な顔一つせずに受けてくれます。

最安ではありませんが、そこそこ安く、一度予約したら発売日に
来ないのにキャンセルできなくなる店よりも、仕入れ力が高く
キャンセル自由な大手は魅力です。17-85のフードなど小物も
そろっているのも有難いです。

書込番号：3286983

[BartBart]

>発売日に間に合うか微妙と言われたので四箇所に予約しましたが
全て間に合いました。キャンセルも嫌な顔一つせずに受けてくれます。発売日に間に合うか微妙と言われたので四箇所に予約しましたが
全て間に合いました。キャンセルも嫌な顔一つせずに受けてくれます。

書込番号：3287064

[BartBart]

ごめんなさい、間違って送信してしまいました。

>発売日に間に合うか微妙と言われたので四箇所に予約しましたが
>全て間に合いました。キャンセルも嫌な顔一つせずに受けてくれます。

↑
いや、これもキャンセルされた店の店員さんにしてみれば、迷惑この上ない感じがしまして。。。

書込番号：3287080

いやねあまりにも店舗によって差があったから、
ちなみにヨドではもう予約・取り置き出来ませんときっぱり断られたよ。
ピックは在庫無いみたいだし。
何とか今週末までには手に入れたいのだが・・・
足を伸ばす暇がない。３連休といったってみんなが休みな分けではない。

書込番号：3287206

文句ばかり書き込んでもなぁ〜。つーか。あんた邪魔。

書込番号：3287474

> いや、これもキャンセルされた店の店員さんにしてみれば、
> 迷惑この上ない感じがしまして。。。

これもサービスの一つですよ。こういうことを許容することで
客が集まってくるわけですから。その結果、キヤノンのお得意様にも
なり、仕入れ面でも優遇されているわけです。本体のポイントが
たまれば、周辺機器も買ってもらえますし。
（現に、バッテリグリップ、レンズガード、フード、CF、など
一緒に買いました）

仮にＡカメラがキャンセル可で、Ｂカメラがキャンセル不可になれば
私はとりあえずＡカメラの各店舗に予約します。それで予定通り入荷
すればそのまま購入します。　　
これはキャンセル可にすることが店の差別化になるということですね。

予約の手間も電話一本で数分、キャンセルも数分、ロスはそれだけで
余った在庫はすぐに別の人に売れていきます。

近所の小さなお店で、発売日にどれだけ仕入れられるか全く分からず、
大丈夫と言った後にキヤノンの都合で間に合わなくなれば、客からは
ふざけるなと叱責される。価格も大手より安くしろとしつこく交渉さ
れる。大手が交渉は一切なしで手間を省いて、利益も確保、客も何箇
所も予約を入れて発売日に入手できる、という体勢はお互いにとって
メリットがあると思います。

キャンセルするときは丁寧に応対しますし、違う系列店で買ったと
しても、そちらの○○店で先に連絡を頂きまして、と、不愉快な思いを
させないようにしています。店員さんも同じ系列店で買ったと聞くと
それはありがとうございます、と言ってくれますよ。

その分、というわけではありませんが、買い物は最安ではなくても
大手量販店でしています。変に気を使わなくてすむので、その分、
他より高くても満足です。

書込番号：3287486

どのお店もそうですが、対応する人によって受ける印象はまちまちですよね。
私も悪い店員の事を書けと言われればいくらでも書けますが　同時に良い店員のことも書けます。こればっかりは運もありますね。

もちろん、徹底した社員教育と　自分が接客仕事をしているんだ　という自覚と誇りを全員が持ってくれる事が何よりの理想ですが

書込番号：3287547

＞店員もこのくそ忙しい時にさあ、買うのか買わないのかわかんねえやつが電話してきて、うざってぇちゅうの

そんな対応されたら、安くても俺は買わない。買った後も、その店を懇意にするからね。仲良くなったら良い情報くれるよ。

書込番号：3287775

19日午後2時ごろ、ヨド新宿西口本店に電話でIS付の在庫確認したら、
店員さん「申し訳ございません。ただいま予約の分でいっぱいです」
私「予約をするとどのくらいで入りますか?」
店員さん「月末の予定です。」
その場で予約しました。ポイントカードの番号を伝え、氏名と電話番号の確認だけで予約も簡単でした。後は電話待ち。楽しみです。

書込番号：3287968

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

大手の量販店中、ヨドバシカメラはしっかりとした対応をしていると思います。
ひどいところもありますからねぇ…。

ビックカメラも大手だけど、社員教育や対応はもう一度考え直した方がよい。
店頭の販売員で、ちょっと「差」を感じます。

書込番号：3291403