EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

勝たせてもらったよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000057-zdn_pc-sci

コニカミノルタさんはすごい自信ですね。
完成度はともかく、運動会シーズンを逃してしまったのは痛いと思うのだけど。

書込番号：3271096

[鞍馬天狗]

＞正直、EOSに勝った」──「α-7 DIGITAL」が来た

＊ITmedia　小林伸也殿見出しにこう書くのだったら、どのぶぶんが・・　（それとも全てにおいてなのか）もっとつっ込んで欲しかった。

書込番号：3271155

価格と、重さと、液晶の大きさを言っていらっしゃるのだと
思います。。。。。。ね♪

書込番号：3271200

確かにどこが勝ったのかちょっと不明ですね。
ＣＣＤに手ぶれ防止機能を持たせるというのは、凄い機能だと思います。正直このためだけにαデジタル買っちゃいたいくらいです。
　でも、手ぶれは慣れや工夫で減らせる部分でもありますし、写真の良い悪いは、別の要素がかなり重要だと思いますが……。
αデジタルのＣＣＤって、Ｄ１００や＊ist-Ｄと同じものではないでしょうか。
今２０万円クラスのカメラに乗せるにしては、ちょっと古いような気もします。
今回のαデジタルの発表を見て、一番の感想は「結局６１０万画素なのか」でした。
新型のＣＣＤを期待してたのは私だけ？
後は映像エンジンの実力がどれほどか、ここのところが気になります。
しかしコニカミノルタさん、ほんとにこれで勝てるの？

書込番号：3271208

[ぼくちゃん.]

空の自信でも何でもいい、
ミノルタ（あえてコニカミノルタとは言いません）には、
元気になって貰いたい。

書込番号：3271213

[Ｆ２→１０Ｄ]

↑　珍しくきついレスですこと。(^_^)

まぁ♪それ以外にアンチシェイクを忘れてはダメですね。
これが最大のウリですから。(^_^)v

書込番号：3271214

[Ｆ２→１０Ｄ]

ぼくちゃん.さん、失礼しました。

私のレスは、ぼくちゃん.さんにではありません。
予言者あびらさんのレスに対してです。

かぶったために迷惑をお掛けして申し訳ありません。m(_ _)m

書込番号：3271236

液晶モニタが大きいのも良いね
起動が早ければいいのに
レリーズタイムラグやその他全般的な速度はどうなんだろ？

不具合発生が無いことを祈ります…

書込番号：3271245

[ぼくちゃん.]

Ｆ２→１０Ｄさん

いえいえ　わかっております

書込番号：3271262

[鞍馬天狗]

ままま〜今回は重鎮のお歴々がレスされて。（平均年齢が高そう）
皆様のご意見は奇しくも私の思うところと一緒でした。　（＾＾）
あびらさん。言い得て妙！　一本取られました。＾＾；

ま、真の評価は私らユーザーが実機が出てから下すもんﾈ。（キッパリ）

書込番号：3271294

こんにちわ♪
＞↑　珍しくきついレスですこと。(^_^)

まぁ♪それ以外にアンチシェイクを忘れてはダメですね。
これが最大のウリですから。(^_^)v

ぇー、私、だったんですか。。。。。笑(^^ゞ
Ｆ２→１０Ｄ　さんが、誰に対して、書いているのか、
まったく想像も付きませんて゛したね♪失礼しました。。。。_(._.)_
。。。。。時間的にも、間隔的にも。。。(^^ゞ

コンデジと比べて、CCDが大きく重いので。。。。
そのぶん、アンチシェイクは副作用や、耐久性の問題など、
まだまだ、未知数の部分があるので、あえて、書きませんでした。。(^_^;)
でも、安いレンズでも、高価な手ぶれ補正レンズに、変身するのは
魅力です。。ね♪、専用レンズの課題や問題も、どーなん残暑。。。ね♪(^^ゞ

書込番号：3271303

[α-155]

コニミノHP見る限りでは
あとは、ファインダーに自信持っていそうですね。

実機がたのしみ。

書込番号：3271354

起動の２秒以下というのは、ちと苦しいですね。
20Dの0.2秒と比べるとカメラとしてそれだけでも負けていると思うのですが．．
（撮れるものもその間に取り逃がしてしまう）

「見た」と書いてあるので、実際そのとおりで、20D使ってないのかも。

今更６００万画素ということに関しては、
このαはアンチシェイクがあるから、８００万画素またはそれ以上の「解像感」が
得られますよ、と文章読んでるととれなくもないかな。

これで1.3倍、無理言ってフルサイズででてくれば、本当に「買った」なんだろうけど。

書込番号：3271356

ＡＳは魅力的ですが他のスペックがもう一がんばり欲しかった。

書込番号：3271542

デザイン古いし、レンズはタムロン。

勝ち負けじゃないけど、２０Ｄ圧勝！

書込番号：3271596

>正直、EOSに勝った
ほんとに意味わからないです。

書込番号：3271769

ＩＳの発売当初も批判に遭っていましたし、
暗くなることを考えても、
レンズを選ばないＣＣＤ or ＣＭＯＳの補正は将来性がありますよね。

ＤＶ業界ではすでにある技術ですし、
これでキャノンも重い腰をあげてくれるのでは？

できれば耐故障性を考えて、
ハード的に動いて補正するのでなく、
ソフト的に処理して補正してほしいですね。

う〜ん。保守派の多いこのカテゴリーでのこんな投稿は
批判を浴びそう。
あくなで、現時点での画質は論中に
置いておりませんので・・・。

書込番号：3271820

驚いたのが新たに発表されたレンズがタムロンのOEM？
カメラメーカーがレンズメーカーの商品の良さを認めて
OEM供給する、この事がとても興味ありました。
お互い良いところを認め合って存続していくのでしょうか？
ボディー開発に力を入れすぎたかなぁ？
CCDにブレ補正があってもファインダーは揺れたままなんでしょうかね？

書込番号：3271826

＞驚いたのが新たに発表されたレンズがタムロンのOEM？

コニカミノルタムロンって新しいメーカー
だと思いましたよ！

書込番号：3271864

＞正直、EOSに勝った」──「α-7 DIGITAL」が来た

何だこれ？
何と比べて勝ったんだ？
Ｄ３０？Ｄ６０？
１０Ｄ

書込番号：3271869

＞正直、EOSに勝った」──「α-7 DIGITAL」が来た

何だこれ？
何と比べて勝ったんだ？
Ｄ３０？Ｄ６０？
１０Ｄとは良い勝負かもしれないが・・・
ＥＯＳは次の世代に入ってるんだし・・・
１０Ｄ発売に合わせての発売ならともかく
少なくとも１年遅いんでは？
ミノルタ信者ならともかく
ターゲットが狭いですよね、こんなんで？勝ち？
発売が延びたとしても
も〜チョット、今の時代を謙虚に受け止めてもらいたいですよね！

何か、これで、ミノルタはふっきれた・・・・って感じですね。
今は何とかミノルタで
ミノルタ・アルファーは今は無いですしね。
ものスゴ〜く残念です・・・・・

書込番号：3271879

国によって違う発売日

現在香港に居るものですが、さっきカメラ屋にいったら既に発売されてました。買ってる人も見てる人もいませんでしたが…。欲しいなあ。

書込番号：3272613

[take525+]

合衆国では購入して　もう画像アップしてる人もいますね。

書込番号：3272832

断空我　さん 、こんばんは！

おお、アメリカに続いて今度は中国で発売ですか！
買ってる人も見てる人もいなかったとは・・・・・・
その在庫分、日本に回せばいいのに・・・

前々から不思議だなあと思っているんですけど、
この、日本製の製品が日本よりも外国で先行販売されるのって、
一体なんでなんでしょうかねえ？

書込番号：3272890

[ズッコケ]

諸外国で先行発売するのは日本のユーザーが一番手厳しから、メーカーとしては小手調べして外国人ユーザーに毒味をして貰うためでしょう。

書込番号：3273178

初期不良に寛容なのかな？
でもたかが数日では関係ないよね。
工員さんが組み立て練習に使ったものを海外に？

書込番号：3273561

[nakae]

企業戦略やら、販社の差やら...
いろいろ大人の世界の話しもあるかもね〜

書込番号：3273637

皆さん、こんばんは！
どうも皆さん、レスポンスありがとうございます(^人^)

個人的にはズッコケさんのレスに内容通りだったら「いいな」
と思いました(^^;;;

書込番号：3273754

日本製なのに不思議ですよね。
海外での並行輸入品の流通を減らすためではないかと思いますが、どうでしょうね。
ちなみにタイ製のD70は6月頃まで出回りませんでした。

書込番号：3275461

アドバイスください

私の父がデジカメを購入を検討していたので20Dを勧めていました。しかし、あるカメラ屋に相談したらしくデジカメは進化したとはいえ一眼レフのようにはいかないよと止められたらしいです。大伸ばし（A3）したときの質感などが特に顕著だというらしいんです。保守的な方には何を言ってもだめでしょうがみなさんはどうおもわれますか？このクラスになるとフィルムだとかデジタルだとかでなく大事なのはいかにきっちり撮影するかだと思うんですが・・・・ご意見をお待ちしています。

書込番号：3271897

[ぼくちゃん.]

Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ。
いつもいつも其処まで伸ばしておられるならやめた方がいいかもしれません。
（だから、ぼくはコンパクトデジカメ（笑））
しかし、そろそろその辺はクリヤーしていってるのではないでしょうか。
但し、モノクロなら別です、銀塩をお勧めします。
今、ここの常連さんに２０でモノクロで撮ったの送ってとは言ってるんですが。
どの位の仕上がりが期待出来るか？？？

書込番号：3271924

830万画素だったら、
プリントして最低限いい具合に見える設定　　200DPIで
B−4がぎりぎり限度でしょうね。
A−3にすると遠目ではわかりませんが、
目のいい人、写真慣れしてる方にはその荒さがわかってしまいます。

A-3を望むのなら1000万画素以上
できたら1600万画素はほしいところです。

書込番号：3271965

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

20D の最大記録画素数は 3504×2336 画素です。
これを A3 にプリントすれば、A3 の大きさは 420×297 ですから、
3504÷(420÷25)≒208.5
2336÷(297÷25)≒196.6
になります。

ぎりぎり 200dpi ですね。
200dpi で質感が足りないと感じるか、充分と感じるかは、見る人次第です。
私は当然後者です。(^_^)v

書込番号：3272013

きっとお父さんはニコンＦ１の様なものを買って、何十年も使いたいと思っておられるのでしょうね。

でも現実問題、デジタル、フィルムに関わらず、進歩の速いデジタル製品と化してしまった現在のカメラに、骨董品的価値を求めるのは無理だと思います。

今も高度な画質は確かにフィルムの方が優れているとは思いますが、データの取り回し等、あらゆる意味で今買うのならデジタルですよね。

至高のデジカメが欲しい！ということであれば、このカテゴリーがもっと枯れるまで（何十年先になるか分かりませんが）待たなければならないと思います。

書込番号：3272092

Ｆ２→１０Ｄ　さんへ
このスレッドに記載の以下の記事について教えてください。
カメラは難しい　さんへ
よこからの問い合わせ、失礼いたします。

>こんにちは。

>20D の最大記録画素数は 3504×2336 画素です。
>これを A3 にプリントすれば、A3 の大きさは 420×297 ですから、
>3504÷(420÷25)≒208.5
>2336÷(297÷25)≒196.6
>になります。

>ぎりぎり 200dpi ですね。

この計算式について、教えてください。
画素を紙のサイズで割るのは分かるのですが、特に420×297 の後の、
÷25というのは、なんでしょうか？ご教授おねがいします。

書込番号：3272455

[クルーゼ]

３５０４÷４２０の値は１ｍｍ当たりのドット数です。
それをインチ単位に変えているだけです（ｄｐｉ→ドットパーインチ）
１インチ＝２５．４ｍｍの２５です。

書込番号：3272524

Ｆ２→１０Ｄ　さんでなくて失礼しますが・・・。

dpi は dots per inch（1インチあたり何ドットか）を表しますから、インチに換算しなくては鳴りません。
「A3 の大きさは 420×297」というのは mm 単位での表記ですから、1inch = 25 mm（正確には25.4 mm）なので、420 mm なら 420÷25 = 16.8 inch になるわけです。

書込番号：3272546

あ、クルーゼさんが先にお答えでしたね。失礼。

書込番号：3272551

[じじかめ]

＞Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ

本当でしょうか？（逆では？）

書込番号：3272638

[明日への伝承]

カメラは難しい　さん
＞デジカメを購入を検討していたので
お父さんが写真をどのように楽しむかですね。
＞大伸ばし（A3）したときの質感
を重視ならまだまだ銀塩です。しかし、アルバム写真程度（程度と言っては・・）ならばデジの方が。20Dならアルバム写真以上のことも出来そうですし。私も欲しい。

＞フィルムだとかデジタルだとかでなく大事なのはいかにきっちり撮影するかだと思うんですが
おっしゃるとおり。更にいえば、フィルムでもデジタルでもカメラの機種をどうのこうの言うより
＞いかにきっちり撮影（表現）する
ことだと思います。

じじかめ　さん
そうですよね。
＞Ａ３と言えば４切より少し小さいだけ
じゃなくて、Ａ４が４切より少し小さいだけ！

書込番号：3272749

私はEOSのKISSとKISSデジタルを持っています。
今は１００％といって良いくらいデジタルを使います。
私は経験１０年程度の、ごく普通のカメラファンですが、どうしてもデジタルのほうが綺麗に撮れます。
いろんな意味でこれからはデジタルが一般的になっていくと思います。
つたない意見ですが参考になりましたでしょうか？

書込番号：3272902

[東京キッド]

話が違うかもしれませんが・・・
私の親父は銀塩をやっていますが、「デジタル良いよ」と進めたところ、「パソコンが無いからどうにもならん」と言われてしまいました。
確かにデジカメは便利で良いけど、パソコンが使えない人には撮影後どうにもなりませんね。DPEでプリントしてもデータの保存ができないし、CDに焼いてもらっても見ることできないし。無理を通せばかえって高く付きます。パソコンレスで気軽に楽しめるようになるまで銀塩は残りますね。・・・KID

書込番号：3273103

[Ｆ２→１０Ｄ]

クルーゼさん、EOS＞D70鞍替え検討中だったが20さん、フォローありがとうございました。

帰宅してから、今見ました。(^^;)
お二方の説明通りです。感謝です。m(_ _)m

と言うことです。^^; ＥＯＳ ＲＴ／１００ＱＤさん
お解りいただけたでしょうか？（←人のふんどしで相撲をとって申し訳ありません）

書込番号：3273142

[goodidea]

ＫＩＳＳ　Ｄ使ってＡ３プリントしてますが、どうしてなかなか侮れないですよ。最高かというとそうではないですが、充分見られる画像がえられます。私はこれで満足です。よってデジタルバンザーイです。

書込番号：3273475

カメラは難しい　さん へ
横からの問い合わせで、スレが大きくなってしまって申し訳ありませんでした。
　以前、インプレスのページかどこかで（失念ごめん）、使いきりのメモリーカードの記事を読みましたが（要はフィルムと同様に一度の撮影しかできなくて、撮影したらそのままメモリーカードでフィルムと同様に保管、その代わり安いとのことでした）、
フィルムの感覚がある人にとっては、メモリーカードが書き換え自在という点で、不安があるのかもしれませんね。

このメモリーカードの普及により、そういった人が減って、デシカメ市場がより、普及することのように思えたところだったのでした。（文が変）


クルーゼ　さん
EOS＞D70鞍替え検討中だったが20　さん
Ｆ２→１０Ｄ　さん
ありがとうございました。

∴
記録画素数÷用紙のサイズ［mm 単位での表記］＝１ｍｍ当たりのドット数
プリンタの解像度で dpi は dots per inch（1インチあたり何ドットか）だから、
1inch = 25 mm（正確には25.4 mm）なので、変換し直したという式なのですね。

紙のサイズの覚え方として、こんなしておぼえていました。
Ａ４　→　２１０×２９７
　　　　　ふいを　つくな

Ｂ５　→　１８２×２５７
　　　　　いやに　不幸な

あとのサイズは応用ですよね。

書込番号：3273577

なんか、[3231930]カメラとプリンターの強調　のスレッドで、
すごい計算式やってる。すごっ

書込番号：3273636

[まっmacky]

そんな計算しないでPhotoshopとかで画像サイズ上げてからプリントすればいいじゃん。
解像度が上がる訳ではないけど、四角いドットが細かく分散され目立たなくなるので、
擬似的に凄く粒状性の高いフィルムで写したみたいにはなるよ。
そうすればA2、A1でも結構いけるんじゃないかなあ。
自分はA3にプリントするときは300dpiになるように画像解像度を変えてプリントしてます。
4角いドットは全く分かりませんが、プリンターの能力の限界で暗部の描写でざらつきがでます。
古いMC2000なもんで。

書込番号：3274179

まっmackyさん、こんばんは。
MC-2000ですか・・同じですね。
遅い上にやかましいプリンターですよね。
まあ・・顔料インクが魅力で買ったのでしょうけど・・・。

ところでプリントの解像度ですが、MC-2000は1440dpiでしたよね。
今までの勉強によるとプリント時の解像度はプリンターの解像度の整数分の1が望ましいと聞いていましたが・・。
だから私は360dpiか180dpiでプリントしてますよ。
データをプリンターが補完してプリントする訳ですが・・整数分の1だとキチンと割り切れるので、画像も綺麗だと・・・。
Photoshopの表示で50％なら綺麗だけど33％ならガタガタになるのと似てるような・・・。
まあ・・デジカメプリントに出すなら300dpiが基本ですから・・それでもいいとは思いますが・・。

書込番号：3274326

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご参考までに。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI000293-1

書込番号：3274439

[夕叢霧香]

忘れましたが、別の版のレスで、デジカメの１ドットを表現するのにプリンタは２７×２７ドット必要と言うのがありました。そうするとＡ３では
３５０４×２７×２．５４／４２＝５７２２dpi
２３３６×２７×２．５４／２９．７＝５３９４dpi
となります。

書込番号：3275382

EFレンズの未来

本日カタログが届きました。皆さんが仰るとおり作例はEF-Sレンズを用いたものが多いですね。私は既存の特にL レンズを用いた作例を見たかったのですが・・・。キャノンとしてはデジ一眼用にはEF-Sを充充実させていく腹づもりなのでしょうか。もしかすると、ﾏｰｸ�Uに代表されるいわゆる高級機向けはLレンズ、中、初級者向けはEF-Sレンズと棲み分けをしていくつもりなのでしょうか。

書込番号：3273490

[FUJIMI-D]

私もそのように思っています
中、初級者向けはEF-Sレンズ　その中でさらに高画質を望む人はLレンズ
Lレンズを買った人の中で高級機に買い替えを促進させたいのかな　とか。

書込番号：3273550

行きつけのキタムラの店長さん曰く、「EF-S17-85ISも良いレンズと思われますが、EF-17-40Lの方が別物です。」と話していました。17-40の方が２０Dにはベストマッチでしょう。とも話していました。やはり、赤鉢巻きにあこがれます。

書込番号：3273787

↑典型的なセールストークですな、画質比較ならウエッブ上のサンプルをダウンロードしてご自身で判断するのが一番かと。
画質評価は見方によりかなり変化します。
先ずはご自身の見方を固めるのが肝心かなめかとおもいます。

書込番号：3275342

商品確保

[clione]

本日９月１６日の午前中に、近くのカメラのきむらからEOS20Dボディーのみの商品確保の連絡が入りました。
前日渡しも‥‥‥
おまけにカタログも郵便受けに入っていました。

書込番号：3271415

＞近くのカメラのきむらからEOS20Dボディーのみの商品確保の
＞連絡が入りました。
＞前日渡しも‥‥‥

・・・前日渡し・・・
店の名前出してなんともないのですか？

書込番号：3272089

今、トダカメラから今日発送、明日着との連絡が入りました。18‐85mmレンズセットです。
昨日何の音沙汰もないと書き込んだところでしたが、突然の連絡でした。
ハラハラしましたが、ちゃんとやっていてくれていたようです。
信用できるのか？などと書きましたが無用の心配だったようです。
これで連休は忙しくなりそう☆

書込番号：3272100

今ヨドバシドットコムにアクセスしたら小生の発注分２０Ｄボディ「発送準備」となっていました。９月１８日には受け取れそうです。

書込番号：3272189

ツクモはまだ入荷の連絡がありません。

書込番号：3272744

[clione]

発売日前日渡しで、少々申し訳なく思っていましたが、アメリカでも香港でもすでに店頭に並んでいるそうじゃないですか。キャノンももっと自分の国の人たちを大事にしろよう。
なんだかなあ！って感じですね。

書込番号：3273533

２０D情報

カメラのキタムラで聞きましたが、やはりボディーのみの予約は１８日厳しい様です。なんせ予約台数が他店を含めてかなりの数らしいです。次回入荷はボディーのみは、やはり１０月の頭だそうです。しかもそれでも追いつかない可能性有り？私は、先週にレンズキットに変更したので１８日に入手出来そうです。みんなでコニミノの怪しい誘惑に負けないで２０Dでキャノンの良さを見せつけちゃいましょう。

書込番号：3272852

マジですか・・・
今日キタムラに行って聞いたら「１８日にはお渡しできるハズです」と言ってましたが。「ハズ」ってとこが味噌ですかねぇ。

書込番号：3272958

いまだD30さん、私の方はキタムラにて明日入荷、明後日渡しの確定情報をキャノンから返事をもらってるそうです。「ハズ」については明日の午前中にキタムラに問い合わせした方が良いのでは？あいまいな店員さんだと入荷されなかった場合、その後の入荷も未定と言われてしまいます。幸い私の場合は「必ずキタムラ内で奪いあいになってでも何としてでも発売日に渡します」と言う気合いっぱいの店員さんでした。なるべくなら早く欲しいですよね！

書込番号：3273073

ゆかゆか１０２２さん。「ハズ」話の前段でキヤノンから正確な入荷台数がこないと嘆いていましたので、もっと上の方（キタムラ支社間？）で取り合いでもしているのかも。なんせ田舎ですので。明日は仕事なので明後日特攻してみます。8/21に予約したので、できるなら早く使いたいっす。

書込番号：3273397