EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

６月の１０Ｄより安い

まだ未発売なのに
６月ごろのの１０Ｄの最安値履歴より
安い！

書込番号：3242619

[ＺＺ−Ｒ]

私も見てみましたが、6月頃と同じ位に思います。
でも発売前なのに10Dより安く感じますね。

書込番号：3245673

予約価格

今日、あるカメラ専門店の店舗に予約価格を確認するために、電話で聞くたびに、価格が変わります？？？？　最初は168000円で20Dボディ+CF256MBで、2回目聞いたら、178000円で20Dボディ+CF256MBで、3回目聞いたら178000円で20Dボディのみおまけなしだそうです。これは一体ということなの？？

書込番号：3237021

[モデロン]

高くなってるじゃないですか、どういう事？同じ人ですか、気分で値段決めているわけないですからノルマ達成で、高くても買うと思って居るんじゃないでしょうか、商談は駆け引きが難しいです、

書込番号：3237287

[ａｕ特攻隊長]

予約状況を見て決めているのでしょう。そんなに安くしなくても買
うと判断したのでは？

書込番号：3237421

私は静岡県に在住しているものです。
私も、RX-8888さんと同様の体験をしました。

カメラのきむらでＣＦ無しで１６８００からいくらになるかの交渉をしていたのに、本日値段交渉とは別のレンズの修理が完了した旨の電話があった際、「交渉中の２０Ｄの値段は店の基本値段が１８６０００なのでＣＦ無しで１７８０００円にしかなりません。」と言われ、あまりにも非常識な舐めた対応だったので、ならばキャンセルだとその場で断ってやりました。

ちなみに、その時点で、同じ地域のキムラさんとは１８０００円の価格差がありました。

いくら家電系の商品が高い静岡だからと言っても、ネットで最安情報など入手できるこの時代にその価格差で買う人がいるのかなと不思議に思い、電話の後この店に来るのも最後だなと思いながら修理に出していたレンズを受け取りがてら、店員に２０Ｄの値段はきむらが一番高いねと話したところ、ここ数日で２０Ｄの予約問い合わせが好調で中には値段が確定していないのに発売当日に絶対手に入れたいとお金を置いていったお客さんもいて、店も商売だからそういうお客さんが優先ですねと平然と言っていました。

ａｕ特攻隊長さんもおっしゃっているように、
＞予約状況を見て決めているのでしょう。そんなに安くしなくても買う＞と判断したのでは？
を露骨に地でいっているようです。

反面キタムラは、店を訪ねた時なじみの店員さんが休みでいなかったので店に出てきたら２０Ｄの予約の件で相談したいのでまた来ると伝えておいて下さいと話したところ、その店員さんは休みのはずなのに自宅に電話をしてきて、結局７ＨＩ・１０Ｄ・Ｓ６０などと購入してくれているので商品発売前だが店には事後承諾の特別価格と言うことで１６００００万円で予約を受けるとのことで、只、そこから先は発売前の商品がまだ来ていない状況で約束はできないのでそれ以上値引きが出るか否かは実際に商品が来るまで保留にして下さいとのことでした。

その店員さんは、店でも肩書きのある上の方の方で、勿論誰にでもその条件で予約を受ける訳ではないのでしょうが、方や一端提示したした金額を客が納得いくような説明も無しに電話で他の用件のついでに不利益となる形で平然と覆す店もあれば、休みでも名前を告げて訪ねてきた客があるとその店員に連絡をを取り更にそのお客に連絡をよこすネットワーク（フットワーク？）を持つ店もあれば、店の対応にも様々なものがあるなと実感しました。

きむらではレンズを数本しか買っていないので、その程度では常連のうちに数えないと言うことなのでしょうか？だとしたら、そこが全国チェーンを張れる店と一部の地域だけのチェーン店の差なのでしょうか？

ちなみに、キタムラへ行って店員から聞いたのですが、キタムラではその時点で店員が提示しても良い最低価格がありその価格を割って販売した場合その店員が罰せられるそうです。店で他の店員さんと２０Ｄの金額をさりげなく話してみたかぎりでは、なじみの店員さんはかなりきわどい金額で受けてくれたようです。

そこまでして顧客とおつき合いする店のあとで、２０Ｄの人気の状況を見て節操がないまでに日和見して売るのをあからさまに見せつけられた日には、たとえ金額が同じで、しかも私の家からきむら車で５分のすぐ近く、キタムラは車で４０分かるのですが、今後はキタムラまでいって買ってあげようと強く思わずにはいられませんでした。

長文で、しかも読みずらい文章と思いますが、つい熱くなってしまい感じままに書いてしまいました。

書込番号：3240061

↑
非常識はあんた。

いくらで売ろうが店の勝手。
嫌ならそこで買わなければいいだけ。
恥ずかしいですよ。

書込番号：3240324

[ａｕ特攻隊長]

＞茜雲さん
価格を決めるのは店であり、買う店を決める自由が消費者にあるの
ですから、高いからといって非難めいた書き込みをするのはどうか
と思いますが。

書込番号：3240374

[つてとら嬢]

茜雲　さん、こんにちわ。

大変興味深くは拝見しました。
と言うのも、私もキタムラときむらを贔屓にしているので、あっおんなじ様な境遇じゃんと読んでいました。

私の場合両店とも均等につき合いがあるので、どちらも大変丁寧な対応をしてくれてその辺りはだいぶ違いますが、基本的には同じ様な金額の提示でした。

10D発表当時はキタムラときむらではきむらの方が圧倒的に情報も持っており（実際私は発表の約１カ月前にきむらから10D発表の話を聞いた）値段も当時１６５０００円（税抜き）を提示して貰いキタムラは発売日に何台入るか分からないし、予約もまだ受けられないと言う状況でした。

ところが、20Dでは両店の状況が全く逆転していて、きむらでは発売日に渡せるか分からないという回答で値段も１６８０００円の提示でした。
一方キタムラは発表当日で既に、発売日に商品確保を確約していただき、８月２８日の段階で１５万円前半の金額を提示してくれました。

何度と無く両店に足を運んだ感じでは、今回の20Dに関して10Dの時の失態を取り戻すべくキタムラが頑張っていると言うのが私の印象です。

書込番号：3240460

どうも熱くなりすぎたようで、大人気なかったです。

失礼いたしました。

書込番号：3240715

私は、ＲＸ-8888さんの件も、茜雲さんの件も大変興味深く読みました。
心無い人の意見は気にされないことです。

●誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！

他者の人格を否定するような誹謗中傷はもちろんのこと、相手を罵ったり挑発的な言葉は書き込まないようにお願いします。また、相手の言葉尻をとらえるような揚げ足取りの書き込みも、掲示板が荒れたりトラブルの元になりますのでご遠慮ください。

書込番号：3241534

[いわな坊主]

>　Do not speak ill of others.　さん

あなたはこの掲示板の管理者さんですか？

茜雲さんは、ご自分の書き込みの問題点に気付いて、反省されて
いるようなので、これ以上とやかく言う気はありませんが、特定の
店名を出して、A店は良いけどB店はダメと言った書き込みは、やはり
まずいと思いますよ。

静岡県にキ○ラが何店有るか知りませんが、これでは、この書き込み
を見た人はキ○ラには足も運ばなくなってしまいますので、明らかに
営業妨害に類する行為だと思います。

>心無い人の意見は気にされないことです。
心有るからこその忠告だと思いますが・・・。

書込番号：3241810

[いわな坊主]

失礼しました。
「キ○ラ」ではなくて、「き○ら」でしたね。
チェーン店ではないようなので、余計にまずいと思います。

書込番号：3241817

またまたCreative MuVo² FM 5GB

[ＺＺ−Ｒ]

以前にMP3 プレーヤーのNOMAD MuVo 2 4GBのMDを取り出して
デジカメで使えるMDが格安で手に入るというのが有りました。

途中から対策が取られてしまい残念がった人も居ると思いますが朗報です。
またまたCreativeがやってくれました。（爆）

Creative MuVo² FM 5GBです。
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=1
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=2
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=3
http://www.vr-zone.com/?i=1249&s=4

今度のは5GBで中身はSeagate製でデジカメで使えるようです。
ただし確認取ったわけでないので自己責任でお願いします。

流用されてしまう先例が有るのに何故使えるかは不明ですが、
SeagateはMDに初参入だからあえて売る為かな〜と想像してます。
何時対策が取られるかもしれないから購入は急いだ方が良いかも（笑

書込番号：3230088

＞何時対策が取られるかもしれないから購入は急いだ方が良いかも（笑
Ｓｅａｇａｔｅが単体で販売するときの値段がかなり安い（２万円程度）可能性もあるのでしばらく様子を観るという手もあると思います。

書込番号：3231034

[ＺＺ−Ｒ]

そうですね〜でも日立があの価格ですからね〜どうなるでしょうね。
何れ一般に販売されるでしょうが価格も期待したいとこですね。
比較して買うならそれまで対策がされないことを祈るのみかな(^^;)

書込番号：3237663

*ist-dのサブ機

20Dを*ist-dのサブ機に購入したいなと思っています。
でも、購入したら逆になるかも・・・。

書込番号：3236436

[ぼくちゃん.]

どれだけ、どんな写真を撮られるのかわかりませんが、
そのお金、レンズやアクセサリーに回しても、
いいんじゃないかと思うのですが。
どつまらない、老婆心でした。

書込番号：3236546

>そのお金、レンズやアクセサリーに回しても、

必要なレンズやアクセサリーは一通りそろってしまってて・・。(売りに出せそうなくらい・・。(^^;)
カメラによって長所短所がもちろんありますが、*ist-dと20Dの両方を見てると長所短所の関係がうまく補い合うようなカメラに見えるんです。
それで、触手が動いてると・・・。

書込番号：3236636

すごいですねェ〜♪
メインで*ist-d＆サブで２０Ｄ
だったら、Ｍａｒｋ�U１台の方が良いと思うのは私だけ？かな？

書込番号：3236844

このスレも日記じゃん

書込番号：3236960

そ〜だね！
だからって
下の所みたいに長くするのはやめましょうね！

書込番号：3237445

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

20D、*istD　それぞれのどこを長所、短所だと思っているのかを書かないと
まともな答えはもらえないでしょうね。

しかし、デジ一眼　を買い増しなんて羨ましい話です。レンズやアクセサリ
も買わないとといけないでしょうし・・・
(釣られてる？)

しかし、自分のカメラの名前は正確に書いた方が良いのでは？

書込番号：3237466

発売日 確定ですね〜

さきほど書いたのですが書けなかったかも知れないのでもう一度。
重複したらごめんなさい。

１８日（土）発売決定ですね。　これ確実な情報ですのでー(^^)

書込番号：3230284

意外と早くで嬉しいかも・・・
コンパクトデジの次の日ですか！
しかし公式発表はいつですかね？
でも予約していないんだよね・・・
１０Ｄも予約無しで買えたから大丈夫と油断しています。

書込番号：3230644

＞でも予約していないんだよね・・・
＞１０Ｄも予約無しで買えたから大丈夫と油断しています。


distributing many units of the camera

と書いてあるから台数は多いみたいです。

書込番号：3230835

＞なに！なに！　　さん
キャノンサイトではまだ更新されていませんけれど、この発売日、
絶対に間違いない確報ですのでご安心を。

これで私もイベントに間に合うんです(^^)。
でも金策が間に合わないかも。。(^^;)

書込番号：3230911

まじっすか！
本当だとすれば、長男の運動会に間に合うぅぅぅぅ！！！
私の予想＆希望どーりになりそうです。

Ｃａｎｏｎさまさまです。
さすが、消費者のことを良く理解されてます。
（延期するなよ・・・）

書込番号：3230917

私もキヤノン販売さんから１８日発売と聞きました。本日（６日）ＡＭに情報が解禁になったそうです。
とても待ち遠しいです。

書込番号：3230950

いまキヤノンお客さま相談センターに電話して聞いたら
１８日発売と言ってました。

書込番号：3230993

今ヨドバシのＨＰ見たら、９月１８日発売予定となっていました。
以外に早かったですね！

書込番号：3231288

[ＺＺ−Ｒ]

さすがはキヤノン遅れることなくきちんと出してきますね。
他のメーカーときたら遅れたり発表だけだったり・・・
ますますキヤノンに差を開けられちゃうね。

書込番号：3232311

みなさま、なんだかんだで予約しました。
新宿西口駅の前〜♪です。
店員さに聞いたらすげー台数の予約だそうな・・・
でも、「必ず確保するのでご安心ください！」だって。
やっぱり大手は強いなぁと思いながら、
「お願いします」と言ってしまいました。

予約はしますた　さん　有益な情報をありがとうございました。
ついでにバッテリーグリップも予約しました。
（一時的に品薄になるかも・・・だそうです）
これでさらに鈴鹿が楽しみになりました。

書込番号：3234340

う〜〜〜ん

１０ＤをＧＷ前に１７００００円で買ったのですが、素人の私には性能、画素ともに満足です。しかしこの時期に２０Ｄの発売が決定するとは・・・。特に８２０万画素という画素数にピクリときました。しかし、私にはまだ買い替えは早すぎると思っています。３０Ｄ（？）まで待ったほうがいいですよね？

３０Ｄが出る場合・・・
発売時期　２００６年春頃
値段　１６万ぐらい
画素　１０００万画素いくかな・・

書込番号：3199232

[ぼくちゃん.]

＞３０Ｄ（？）まで待ったほうがいいですよね？

じゃないですか？
お金があれば　２０Ｄ・・・。

書込番号：3199283

常に新型の発表は現行機所有者にとって衝撃を伴うものですが、ものは考え様です。

私は工業製品の最終ロットほど安心して購入できるものはない、といつも思っています。
現在生産されている10Dは生産ラインも安定し、カスタマーからのフィードバックも
十分に受け、細かな改良や品質改善が進んでいることでしょう。当然20Dにも
その改善は活かされますが、新たに付いた機能や変更された部分に不安定要素が
多分に潜んでいることも間違いありません。
早いはなし、出始めのものは壊れやすいのです。20Dが現在の10Dなみの品質を
手に入れる頃には30Dが発表されるでしょう。

先月買ったばかりなら衝撃も大きいでしょうけど、GW前ならその間にたくさんすばらしい
お写真を撮られたのではないでしょうか？
私も今年に入ってから10Dを購入しましたが、全然後悔なんてしてませんよ。
これからも10Dで頑張りましょう。

書込番号：3201166

＞特に８２０万画素という画素数にピクリときました。

画素数ってそんなに必要ですか？。
Ａ４プリントなら８００万も６００万もさしたる違いは
無い様に思えるのですが・・
もっと小さいサイズでのプリントなら尚更ですよ(^^;

書込番号：3206457

次はＣＭＯＳサイズは同じでＥＦ−Ｓ、1000万画素超ですかね。キスデジの後継機が先かな。

書込番号：3207189

[しんしんくん]

＞私は工業製品の最終ロットほど安心して購入できるものはない、といつも思っています。

ところが、そうでもないことが得てしてあります。
ロットが進むと、コストダウンのために部品の納入先を変えたり、
製造方法を変えたりします。金型の成形品は更新型（つまり、
新しい金型）に変わったりして、寸法が元と狂ってきたりもします。

さらに、製造ラインを増やすこと（下請けに回したり）で組み立て
工程の品質も落ちます。

＞早いはなし、出始めのものは壊れやすいのです。

ということで、壊れやすいのは出始めだけとは限らないのです。
だからこそ、ロット管理をしているわけで。。。

書込番号：3208932

純正の広角レンズや連射が必要でなければ１０Ｄでも良いと思います

書込番号：3210074

↑付け加えてもうひとつ。
製品にもよりますが、最終ロットのほうがトラブルシュートあがりを一斉に流すこともあります。
たまに製造番号が中間ロットのものや最終ロットに近いものが市場で販売されているのはこのためです。
ラインにはいつでもトラブルシュートあがりの製品は流れていますが、最終ロット付近ほど、まとめて流します。
お客様はどの製造番号がいつ作られたかは知る由もありませんから。
でも、あくまで製品によります。
と、メーカーに勤める兄が言っておりました。

書込番号：3210079

[つてとら嬢]

田舎在住人　さん、こんにちわ。

今お使いの10Dに不満がなく楽しく撮影が出来ているなら、買い換えを考える必要が無いのではと、私は思います。

例えば、私が今使っているMacは既に５年経ちますが、まだまだ現役と思って使えているのだ。ただ、20Dを購入し８００万画素の画像を扱うとなると不満が出てきて買い換え欲求が顔を出すかも。(^^;

と言うわけで、
＞３０Ｄ（？）まで待ったほうがいいですよね？

って問いかけるのは、田舎在住人　さんご自身に問いかけてみるのが一番だと思うのだ。(^^)

んで、購入するときは、キヤノンの普及機デジタル一眼レフのライフサイクルは１年ちょっとって事を踏まえて購入するのがよいと思うナリよ。

書込番号：3212142

[る〜るるる]

生産時期と品質について書かれていますので、一応製造業に携わっている
者として私からもコメントさせていただきます。

> 工業製品の最終ロットほど安心して購入できるものはない

> フィードバックも十分に受け、細かな改良や品質改善が進んでいる

「基本的には」この考えは全く正しいと思います。
市場に出てから発覚するトラブルというのも少なくありませんし、その
不具合を修正するための改良はもちろん、歩留まり・生産効率向上を
目的とした工程の改善も日常的に行われています。

しかし、何かしら変更を加えると、それまで無かった不具合が発生する
可能性があります。

> 新たに付いた機能や変更された部分に不安定要素が多分に潜んでいる

と仰っている通りです。
しかし、まさにその点が問題でもあるのです。
不具合を修正するために行った改良の結果、かえって別の不具合の原因と
なってしまう場合があります。

> 金型の成形品は更新型（つまり、新しい金型）に変わったりして、寸法が元と狂って

と、しんしんくん　さんが指摘されているように、難しいものなのです。

また、製品の品質そのもののレベルとは別に、品質検査の基準も関係して
きます。
最初のうちは、市場からの反応が怖くて若干厳しく検査を行いますが、品質
の面でのトラブル・クレームが少ない場合、途中から検査基準が緩和されて、
それまで「不良品」だったはずのものが、「良品」として堂々と出荷されて
しまいます。

それから、

> 最終ロットのほうがトラブルシュートあがりを一斉に流す

と、EOS20D〜ん　さんが仰っているように、生産終了間際とか決算・棚卸し
の直前の時期に、不良在庫をまとめて処分するため、多少の不良は無視して
出荷してしまう場合が実際にあります。


なので、初期ロットでは根本的な不具合（欠陥）がある場合がありますが、
後期ロットでは品質レベルが低下している場合もあります。
結局、PC等と同様に「欲しいと思った時」「お金がある時」が買い時だと思います。

書込番号：3233754