EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

期待できそうです。

連写５コマ/秒　８２０万画素　いいですね。
EF-Sに対応していますし、このレンズキットには期待できそうです。
バッテリーはBP-511で同じですが、バッテリーパックはまったく違うみたいですね。キットレンズEF-S17-85は明るさがF4-5.6とものたりないですが、ISでカバーしてくれそうです。EF-S10-22は広角レンズとして期待できそうです。しかし、10Dユーザーの私にとっては使えないので残念。
kissDのキットレンズも単体発売されるようです。
20DのデザインはD60に近い感じですね。
とても欲しいのですが、お金が無くて・・・。

書込番号：3166539

風景写真を撮るのが多いので、この10-22mmレンズほしくてしょうがないです。
ホントに１０Dを使えないので、２０D買い替えしかないですね。

書込番号：3167246

1DMark�Uが発売されたときかなり悩んだ末に諦めましたが（なんせ値段が値段なので）20Dについては即予約を入れました。
EF-S17-85mmとのセットですが、ボディーはともかくEF-S17-85mmはちょっと高いですね。でもEF-S18-55mmは値段の割合には写りが良かったのでEF-S17-85mmはIS付きでもあるし画質には期待しています。
EF-S10-22mmも一緒に予約しているのですが、9月の連休に旅行に出掛ける予定なのでその前に納品されることを期待しているのですが、ちょっと微妙なところですね。

書込番号：3167398

やっと、キャノンの方向性が見えてきましたね。

でも、まだキャノンには戻りませんけどねぇ。

がんばれ！キャノン。。。

書込番号：3167535

先程 梅田のｷﾔﾉﾝに行って実機を触ってきましたが一言がっかりでした。10Dやキスに見られた起動の圧倒的な遅さは改善されてましたが、がっかりしたのはそのシャッター音！やけにカン高く安っぽい音〜。スペックがいいだけに非常に残念です。見送りです。いきなりデジカメから入ったら気にしないんでしょうが、フィルムカメラから入った者としてはカメラ部分の作りも気になります。残念 残念。

書込番号：3168412

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

なるほど・・・確かに20Dボディ板とHNが変わってますね。
これじゃぁ、20Dボディ板で、他メーカーの人が早くもネガティブキャンペーンですか？
と言われても仕方ないですね。。。
私も昨日見にいきましたが、10Dユーザーの方が思っていた不満点を概ね改善しており、
goodだと思いますよ。私なら、シャッター音だけで見送るなんてことはしませんね。(^_^

書込番号：3168994

困ったお方が居る様ですね、自分が買わなきゃ良いだけなのに。

書込番号：3169075

じゃこてん　さん こんばんは！
>EF-S10-22mmも一緒に予約しているのですが、9月の連休に旅行に出掛ける予定なのでその前に納品されることを期待しているのですが、ちょっと微妙なところですね。
　私も９月の旅行予定あります。１０−２２ｍｍレンズを持って旅行撮影したいが、このレンズは１１月末に発売する予定ですので、非常に残念ですね！
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s10_22_f35_45.html

書込番号：3169156

>困ったお方が居る様ですね、自分が買わなきゃ良いだけなのに。

20Dの登場がヤバイと感じた某メーカ贔屓のアマチュア工作員さんかもしれないので、皆さん優しく見守ってあげましょう･･･(^^;)

書込番号：3169208

良いキヤノンさん　こんばんは。
>私も９月の旅行予定あります。１０−２２ｍｍレンズを持って旅行撮影したいが、このレンズは１１月末に発売する予定ですので、非常に残念ですね！
舞い上がっていて10-22ｍｍの発売時期を勘違いしていました。旅行には間に合わないのは確定ですね。
あとはEF-S版の70-200 2.8L ISの発売を大いに期待しています。EF-Sレンズについてキャノンは本気らしいので来年の前半には出すと踏んでいるので、それまではEF版の70-200 2.8L ISは我慢して買わないつもりです。

書込番号：3169407

じゃこてん　さん こんにちは！
私はEF版の７０−２００ｍｍF2.8L ISを持っていますけど、
来年はEF-Sの７０−２００ｍｍF2.8L ISを出してもEF版のこのレンズで頑張って生きたいです。
じゃこてん　さんはEF-S版のを頑張って待ってください！

書込番号：3172417

生産直後の製品か…。
少々煮詰まった３ヶ月後くらいに買ったほうが…。

書込番号：3183498

当たり前だけど、すぐ型落ちしそう

[ウェブ太郎]

今、たまたまD60の掲示板を見たんですけど、昨年の3月にはD60が実売19万円したんですね。
それから1年5ヶ月でこの状況・・・
20Dも出て1年半もしたら同じ状況になるかと思うと、購入するのに慎重になっちゃいそう。

書込番号：3182282

[FIO]

どういう状況か分かりませんです・・・(^_^;)

書込番号：3182332

所詮電化製品ですからね．．．。

書込番号：3182337

[夜間飛行]

そうやって慎重にしてれば、一生買わなくて済みますから。
お金が貯まります。
(plane)

書込番号：3182402

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

最低４年間は使いましょう。(^o^)
そうすれば、一月当たり約 3,500 円。
煙草代にもならない。
これを安いと思うか、高いと思うかです。(^_^)v

だから、10D を使っている私は、今回スルー！(^^;)

書込番号：3182425

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜それはどうかな〜D60は10Dが出たから安くなったんですよね。
その10Dは20Dが発表されるまでずっと価格は維持してました。
個人的にデジタル一眼は発売されてから
半年以内に買えば元は十分取れるいます。
今10Dを新品で買ったら意味ないですが、
あえて中古を買い1世代遅れで使う手も有ります。
それならモデル気にする必要ないし安いです。
30Dの頃に20Dの中古買おう（笑）
これを一世代遅延購入法と言います。（ウソ）

書込番号：3182502

[えころじじい]

10Dでも趣味で使う分には十分以上の画質ですから
今から買っても問題なく楽しめますよね。
一世代前のカメラを買うデメリットって価格comで
話が合わないことぐらいでしょうか。

書込番号：3182575

[Nick2001LA]

掲示板に書き込んでも放置プレイされそうなＤ３０の私は......。
何世代遅延購入法になるんでしょうか(^^;)

書込番号：3182617

メーカーに踊らされているようで嫌な反面、新製品を見てるだけでも楽しい人なので、それ以上に感謝してます(^^;

値段が時と共に下がらないものの方がこの世の中少ないように思います。カメラはある意味贅沢な趣味なので楽しみとしてある程度割りきりが必要でしょうね。旅行なんて、行って帰って即10万円だったりします・・・楽しみましょう！

書込番号：3182663

[瑞光３号]

３０→６０→１０→２０と進化し、通常の使用においては十分な性能を持つに至った
と思います。早めに購入して使い倒せば、値下がりや後続機もあまり気になら
ないかも？
（ちなみに銀塩でのフィルム＆現像代で換算すると、あっという間に元が取れます　笑）

書込番号：3182707

＞　それから1年5ヶ月でこの状況・・・

って、"どの状況"か、さっぱり分からない。
今、価格.comでみると、２５万円ほどになってますね。
投稿主旨は何？
随分と値上がりした？？

ポイントを明確に書かないと、タイプミスなのかどうかも
判断できない。

書込番号：3182854

[モデロン]

Ｆ２→１０Ｄさんの書き込み見て、月５０００円でレンタルしてくれたらいいのにな〜〜って思いました、新型出るたびに取り替えれる

書込番号：3183091

[写画楽]

＞一世代遅延購入法
この考えには共感をおぼえるなぁ〜。今後私もこの言葉を使わさせていただきます。
純粋記録性ということを除けば、写真は機能で撮るものか、感性で撮るものかということになるかと思います。
近い将来ボディーの陳腐感に悩まされるより、逆手にとって楽しむのもいいかも。

書込番号：3183103

＞一世代遅延購入法

これ、バイクもそうですよね。
私の友人がバイクを購入するとき、いつもこの方法で新古車を買っていましたね。
対する私はいつもニューモデルを買っていました（笑）
型落ちモデルをできるだけ安く買うと、すごくお得感があると思います。
バイクの場合、車種にもよりますが、60万円していたものが40万円ぐらいになることもあるので、友人はいつもニコニコしていました。

書込番号：3183380

D20とFine Pix S3 Pro

Fine Pix S3 Pro が￥230000ぐらいで発売されるようですが、D20と比較するとどうなるでしょうか？もしかしたら、D20よりもフィルムに近いのでしょいうか？比較しようにもまだ出来ないので良くわかりませんが、S2はあまり良くなかったので次に期待しています。これからD20を購入予定の方にはS3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？

書込番号：3179429

Fine Pix S3 Proがいいにきまってらー

書込番号：3179443

[ＺＺ−Ｒ]

＞D20よりもフイルムに近いのでしょいうか？
S3はどうか分かりませんが、20Dは起動時間とか連写性能は大幅に改善し
フイルム一眼からの乗り換えでも違和感なくなったと思います。
ファインダーは小さいのはAPSですから仕方ないですね。
画質に付いてはやはり両機ともデジタルっぽいでしょう。変な言い方だけど
銀塩に近いのは*istDかな


＞S3は興味もなさそうなのでだめなんですかね？
そんなことはないと思いますよ(^^;)
S3はS3で1200万画素は強力ですから

書込番号：3179444

何を写すのに悩んでんだ
プロじぁないのにどこのメーカーも価格で写る写真は似たり寄ったりだ
目的によってだけどDVDのスライドショウなんか720×480で
一眼レフなんて必要ない
A3以上のでっかいポスター作る人なら必要だろうけど

書込番号：3179459

Fine Pix S3 Pro も良いカメラのようですね。いろいろ調べてみます。いろいろ御意見ありがとうございます。

書込番号：3179509

非常に興味あります。
発表は２０Dより先ですが　肝心の１２００万画素のサンプルがまだみれないので
２０D予約しました。でも　S３は　欲しいです。店では　実機をくらべて決めてもいいということです。
予想ですが　S３は　操作性／AFなんかの　レスポンス部分では　２０Dの足下にも
及ばないでしょう。　
しかし　フィルムメーカーが　１２００万画素と　いいきる画質（s２は　６４０万画素となていた）は　はたしてリアル８００万画素の２０D（E1m２）より　どのくらいすぐれているのか　非常に興味あります。　この一点でフジというメーカーの実力が判断できるでしょう。　サンプル実物を見てないので　思い込みでしかないのですが、写真だけをみたら　きっと２０Dの完敗ではないでしょうか？　銀塩的な自然さにおいてーーー
リアル６００万画素のセンサーで　８００万画素の２０Dをしのぐとしたら、痛快な話ではないでしょうか？
撮影の楽しさを知っている　カメラメーカーと画質を大切にするフィルムメーカーの
価値観の違いでしょう。　S３を３５ではなくセミ版カメラだと考えたら、すべてのレスポンススペッックの貧弱さも　まったく気にならないと　感じています。

書込番号：3180500

マウントがネック

書込番号：3180658

FinePix のマウントはニコンでは？

書込番号：3182082

比較のページ

キヤノンの比較のページ
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
ですが、なんで、１０Ｄと比較しないでkissなんかと比較してるんでしょうか？
１０Ｄとの比較の方が良かったと思いますが。

書込番号：3176873

今後製造販売しない１０Ｄとの比較を出しても意味無いと思いますが。現行の製造品の中からの比較ということでＫＩＳＳとの比較じゃないでしょうか？
すでに１０Ｄを持っていて１０Ｄからの乗換え組みはどこが違うかわかるでしょうし。。。。
明らかにＫＩＳＳからのステップアップとして２０Ｄを進めているキャノンのモクロミのような気がしますが・・・・(^_^;)

書込番号：3177028

メーカーとしては買換え需要より、新規需要者の商品選びのほうが大事だからじゃないですか？

書込番号：3177034

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

それもあるでしょうが、KissDユーザーの移行も促すためでしょう。

書込番号：3177568

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、LC334AM　さんが既に書かれていますね。(^_^;
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：3177578

たしかに、数万の差であれだけの差が付くとなるとほしくなりますね

書込番号：3178391

To：CANON 様

旅行写真家です。キヤノンのシステムを採用しています。
20Dが出るようですけど、はっきり言ってCANONの一眼出デジカメに欲しいカメラはないです。

私は旅行写真が専門なので、ボディは小さく画質は風景に耐えられる高画質のものが欲しい。ですから、ボディは10Dと同じでよいので、CIMOSはフルサイズ、画素数は多ければ多いほど良いです。

このような機器はいっそのことパソコンの様にパーツを規格化して、ボディとCIMOSのサイズ、画素数、オプション等を数種類用意して、BTOスタイルで売り出してもよいと思います。そうすれば新しいCIMOSが開発されればCIMOSだけ交換することもできます。人気の組み合わせは予め用意しておくことも出来るので、資源環境保護や消費者保護の立場からも良いのでは？
私はデジカメのスペック研究より、被写体研究や撮影技術を磨くのに時間を使いたいです。

これだけ待っても未だに自分の欲しいカメラが出て来ないのはこの先も同じような気がします。

書込番号：3171447

[かっぱ巻]

CMOSかC-MOSの間違いでは？

カメラ好きのようですからお分かりいただけると思いますが、パーツ化すると大型化しますし精度を取る為に非常に高価になります。

ボディを小さくという当初のご希望とは逆の方向になります。

どちらを優先するかでしょう。

書込番号：3171465

確かに、そのようなものが出るならいいですね。しかし、それはキヤノンだけの問題ではないのではないでしょうか？私が知らないだけで、他のメーカーが出しているのでしょうか？メーカーは利益を追求しなければならない関係上、そのようなことはしないでしょう。大切なのは、自分がどんな写真を撮りたくて、そのために必要な機材は何かを見極めることでしょう。ないものねだりをしていても、なんにも始まりませんし。

書込番号：3171483

コンピューターだって、数年前からするとずいぶん小型化、高性能化していますよ。出来ないことではないでしょう。

使う側からしてそういう方向でやっていっていただきたいです。新しいボディに慣れるまでもまた時間がかかるし…

書込番号：3171499

ついでに、
ご指摘はとてもありがたいんですが、CIMOSがCMOSかC-MOSかの問題は、写真家の僕にはあんまり関係ない問題なんです。

書込番号：3171527

話が伝わらないようじゃね〜
多分そんな人の撮った写真は他人に何も伝わらない写真だな。

書込番号：3171536

文句言ってないでフィルムやってれば良いんじゃないですか？
フルサイズのＣＭＯＳにするだけで１０Ｄのサイズに入るわきゃ無いじゃないですか。
あなた無知無知なド素人でしょ。
プロのふりしちゃだめですよ。
もうすぐ２学期始まるよ。
宿題やったの？

書込番号：3171539

[ブルーミングとスミア]

パソコンのことはご存知でしょうから、例えば1kgぐらいのサブノートパソコンと同じ機能のパソコンを自作してみた場合のことを考えてみてはいかがでしょう。

小型軽量ということで、キューブタイプのケースに小型の液晶モニターを組み合わせて、同等の機能になるパーツを組み込んだとします。バッテリーのことは考慮しないとしても、メーカー製のサブノートパソコンより魅力的でしょうか？

サイズや耐久性については、専用設計にすることで有利な点がたくさんあります。デジカメなら多少の落下などは考慮する必要がありますが、数十センチの高さから落としても大丈夫なパソコンはメーカー製ならありますが、自作ではちょっと考えられないでしょう。

書込番号：3171541

ご返答有難うございます。

前提を申し上げますと、私は写真家です。カメラ屋さんでもなく、技術屋さんでもありません。

今はメーカー製でも、ＢＴＯで、ＣＰＵやメモリやその他のオプションが選べますよ。僕もさすがに自作はカメラでは難しいと思いますね。

書込番号：3171602

[つてとら嬢]

Syutaro　さん、こんにちわ。

現時点での実現はきっと難しいのでしょうね。
技術的にどうかは私には分かりませんが、見た目が20Dと同じで映像素子だけがフルサイズになり高画素化されたとして値段が１．５倍だとしたら私、買うかなぁ？

でも、色々なカメラが出て欲しいと私も思うので、Syutaro　さん見たいな意見も沢山の方が声を上げればキヤノンに限らず、どこかのメーカーに届くかも知れないですね。(^^)

書込番号：3171606

[ＺＺ−Ｒ]

PCの話が出てますが、小型化された1Kg以下のノートPCは、
ユニットタイプの専用設計でCPUの交換も排熱など厳しいです。
HDDに関しては何とか交換可能ですがかなり知識が要ります。

デジカメのパーツ交換はその時々の基準が有るので厳しいと思います。
例えば20DはシャッターユニットはAPSサイズ専用設計です。
将来1.3倍のCMOSセンサーを積むのは不可能でしょうと思います。

もしフルサイズが欲しいならコダックからEFマウントで出るようです。

実現できれば理想であり素晴らしいと思いますが・・・

書込番号：3171617

syutaroさん　写真家でもカメラ屋や技術のコトは少しくらいかじって
いても損はありませんよ

書込番号：3171624

[ぺけぺけまる]

何というか・・

キヤノン宛のご要望でしたら直接キヤノンへメールした方が良いと思いますよ。
もちろんキヤノンの方もこの掲示板を見ているとは思いますが、
それ以外の方も見ているので細かいツッコミ、ネガティブな感想などが
返信されるのは仕方ありませんね。

＞前提を申し上げますと、私は写真家です。カメラ屋さんでもなく、技術屋さんでもありません。

こう書かれると、Syutaroさんが何が目的で書き込みをされたのか判らなくなります。
Syutaroさんの提案に対し、他の方の感想を聞きたいのであれば
ネガティブな意見も含めて意見交換しないと意味が無いし、
単に要望を出したいだけなら直接メーカーへメールするべきではないでしょうか？

書込番号：3171654

[ゆうおじさん]

みなさん否定的のようですが、ある程度の事はオプション扱いで
自分の好みのパーツ選択が出来る用になると良いですよね。

初心者なので、詳しく分からないのですが
車みたいにラインに乗った時、このパーツを付けるとか
自分の好みに合わせれたら良いと思いませんか？

例えばボディーとＣＭＯＳはカローラとセルシオみたいに
基本コンポーネントがＡＰＳ、フルサイズとそれに合うボディーにして
シャッターユニット、ファインダーなどは２〜３種類から
選択できるなんて機種？が有ったらうれしいですけどね。

車とカメラじゃ違うけど、オプションって考え方を
カメラにも採用して欲しいです。

書込番号：3171656

[かっぱ巻]

それは変です。

ラーメンのことをラメーンと言って「僕はラーメン屋じゃないですからあんまり関係ないんです」とか「コンピュータのことをコーンピュタ」と言って「僕はパソコン屋じゃないからあんまり関係ないんです」というのと同じです。

書込番号：3171657

撮像素子を取り替えたいのでしたらコダックやフジのデジパックでも買われたら如何ですか？

書込番号：3171659

＞写真家でもカメラ屋や技術のコトは少しくらいかじって
いても損はありませんよ
全くその通りです。カメラ屋さんや技術屋さんにはいつも大変お世話になっております。

ただ、今後コニカミノルタも参入し、いよいよ競争が激化すると、企業理念ばかりが先行し、撮る側の立場を考慮しない商品や技術開発が進んでしまわないかいささか憂慮するしだいでありまして、新商品が出るこの期に乗じて少しばかり本音を申し上げているものです。

書込番号：3171663

ゆうおじさん　私は否定的ではありませんし貴殿の意見に賛成です。
syutaroさん　まったくその通りだと　納得しました。芸術家は
自分がそのものにあわせるより　欲しいものをつくるハードが欲しい
ですからね。。。
ただメーカーも商売なので　そのあたりをどこまで考えて経営を
成り立たせていくか難しいところですね。役立たずダレスすいません。

書込番号：3171679

[ゆうおじさん]

否定的と言うのは間違えでしたね。すみません（汗）
コストと言う意味では、同じ物を作り続ける事が
一番安く作れると思いますが、
キスデジに８．５／秒のシャッターで
２０Ｄより安くとか、
もっと見やすいファインダーに交換できるとか
そんな事ができたら良いかな？って思いました。
実際にはサイズ、形状の問題があると思うので
そのままって訳にはいかないでしょうが・・・

私はＤ７０ですが、ファインダーが不満です。
でも、それ以外は満足しています。
今から交換は無理だけど、購入時にオプションで選べる事ができたら
自分の好みに合わせる事ができるし、愛着も今以上に沸くと思います。

キヤノン、ニコンに関係なくカメラ業界として
オプション方式？になって欲しいです。

書込番号：3171712

＞コダックやフジのデジパック
大きくてもよいのなら1Dsでもいいんですが、カメラが大きいと被写体の自然な表情を狙うのが難しくなるんですね。10D、20Dの大きさがちょうどいいのですが、800の1.6ではまたちょっと合わない部分もありまして。

わがままだ、と言われてしまえばそれまでなんですが、物が違うので銀塩時代とは少し違った考え方を採り入れる方が、撮る側も、結果的には企業にも良いのではないかとおもうんですね。

それから賛成の方もいらっしゃるのには感激です(涙)。

書込番号：3171749

[写画楽]

こんにちは
１０Ｄのボディーにフルサイズの撮像素子ということは無理としても、将来的にはＢＴＯ的、セミオーダー式、あるいはバックパック交換式などの多様性が出てくることは良いことだと思います。

元々、デジ一は銀塩一眼の機械的構造の原理を流用しながら、撮像素子面をいれかえ、電子ディバイスを追加、フィルム収納スペースと巻き上げ機能そして浦ブタがなくなったというものですから、ボディーの後面を入れ替えることは充分可能なわけです。
600万画素のダイナミックレンジ重視型とか、1000万画素の解像感重視型とか購入前に選べたり、あるいは購入後の差替えが可能になれば多様性も広がることになります。
撮像素子面側のクリーニングもし易くなります。

書込番号：3171769

予約しました。

予約しました。ヨドバシドットコム、\187,000（総額表示・送料無料・ポイント10%）です。やはり、去年の今頃、Kiss Digital を発売開始日を待って予約したのを思い出しました。高値で買ってしまうのは悔しいのですが、10月に鈴鹿が控えているので仕方がありません。（Canon も意図している？ 去年はOlympus のE-1 も候補でしたが、発売が延期になり、グランプリに間に合うかどうか微妙ということでKiss Digital に決めました。仮に去年、Kiss Digital ではなく、E-1 にしていたなら、また違ったカメラライフになっていたでしょうね。）20D はボディのみでしばらくは手持ちのレンズを活かしていこうと考えています。それでも、Kiss Digitalや20D 専用のEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM はいずれ手に入れることになりそうです。

書込番号：3174190

私は今資金繰りがつかないので発売前に「予約」して
買うことは出来ませんが、10Ｄの時と同様に
発売直後になんとかして買うかもしれません（＾＾；

そういう時、10Ｄもそうでしたが、
すでに市場に在庫が不足している可能性がありますよね。

こういう時は、値段は若干高めになるかもしれないけど、
大手の量販店が優先的に在庫を回して貰えてるようで、
売ってるんですよね（＾＾；

20D、発売直後に確実に買えて、しかも安く買える所、
そういうところがあったらいいなあ・・・

書込番号：3175812

Kiss Digital （ブラックモデル・ボディのみ）も発売開始日が確定する前にヨドバシドットコムに予約を入れましたが、たしか、発売日当日に配送された記憶があります。メリット？はそれぐらいじゃないですか・・・。

購入するタイミングは難しいですよね。発売直後や3ヶ月後、半年後ぐらいが値段も落ち着くでしょうし、初期不良の個体をひいていしまう確率もぐっと下がるでしょうから賢い選択だと思います。

dpreview.com のサンプル画像をExif Print でプリントアウトしてみました（プリンターはEPSON PM-980C）。ISO800で撮影した「img_0019.jpg」が驚くほどきれいでした。20D に決めて本当によかったと思っています。

書込番号：3176627

すいません、
発売日って決まったんですか？
９月下旬しか、まだわからないんでしょうか？

書込番号：3176745

今日の午後確認しましたが、「9月下旬」という返事でした。まだ、はっきりしないのか、緘口令でも敷かれているのかな。

書込番号：3176959