EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

一番乗り〜

[み〜くん]

とうとう発表されましたね。
かく言う私は１０Ｄの値崩れに乗じて１０Ｄを買ってしまいましたが…
個人的には、ＡＰＳ−Ｃサイズで８００万画素は画質面で「？」なんですけどその辺はどうなんでしょうね？
１．３倍で８００万画素なら２０Ｄで決まりだったんですが…

書込番号：3165921

[み〜くん]

なんか、変なタイミングで書き込まれてる…
全然一番乗りじゃなかったりして…

書込番号：3165941

[FIO]

1.3倍CMOSだと20Dの価格で収まらないような気もしますが(^^;

それにしてもスレッドが一杯で賑わっていますね(^^;;;;

書込番号：3165960

予約しましたぁ！キスデジからの乗り換えです。

書込番号：3166129

PowerOn^^　さん

KissDとの比較レポート待ってます！！
できれば乗換えをためらうようなレポートがいいなぁ・・・(^^;
・・・なんてあり得ないか。

私はKissDを乗りつぶすつもりですが、今すぐに乗り換えればヤフオクなどで処分して、プラス10万円以下で手に入れることができそうですね。
他社への乗換えと違い、資産も有効活用できますし、ステップアップには最適ですね。

書込番号：3166225

[じじかめ]

1.3倍と1.6倍のＣＭＯＳのサイズは、気にするほど違わないのでは？

書込番号：3167085

じじかめ　さん おはようございます。

画質の差はともかく、画角の差は結構大きいんじゃないかと思います。
18mmだと35mm換算で約24mmと29mmですからねぇ・・・・。

書込番号：3167125

ＥＦ-Ｓレンズがラインナップされてるので　１０Ｄ＆ＫＩＳＳデジ路線はＣＣＤ　ＡＰＳ-Ｃサイズで固定で大型化されなかったりして

書込番号：3167135

[FIO]

toじじかめさん
となると・・・1.3倍とフルサイズの差も気にするほど違わないって感じになるのかな？
なんか、その少しの差が重要な気がします・・・コスト面

気にしすぎかな？

書込番号：3167208

[る〜るるる]

> じじかめ　さん

> 1.3倍と1.6倍のＣＭＯＳのサイズは、気にするほど違わないのでは？

単純に1.3と1.6で考えればあまり違わないように感じられるかもしれませんが、
CMOSやCDDといったイメージセンサもCPUやDRAM等と同様の半導体製品であるため
サイズ（面積）の違いによって製造コストが大きく変わってきます。

1.6と1.3の比は約1.23で、これを二乗した約1.5が面積比となります。
単純計算では、同じシリコンウェハから採れるチップの個数は１個あたりの面積に
反比例しますが、円形であるウェハ周辺部でロスがある上、チップの面積が大きく
なればなる程歩留まりも低下するため、実際には面積比よりも少ない個数しか採れ
ません。

また、そもそも製造規模が桁違いですので、開発費や設備投資の償却も考えると
等倍、1.3倍、1.6倍のコスト差は予想以上のものがあるのではないでしょうか。

ちなみに、20DのCMOSサイズは22.5×15mmとのことで、その面積は337.5平方mm
ですが、Pentium 4の現行製品の面積は112平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0203/tawada09.htm
なので、“APS-Cサイズの小さな撮像素子”といえどもデジタル一眼レフ用の
シリコンチップがいかに巨大なものかが分かるかと思います。

書込番号：3167387

[ＺＺ−Ｒ]

＞“APS-Cサイズの小さな撮像素子”といえどもデジタル一眼レフ用の
＞シリコンチップがいかに巨大なものかが分かるかと思います。
そうなんですよね〜だから歩留まりとか大きくなるほど大変ですね。

書込番号：3167638

[ブルーミングとスミア]

前に掲示板で書いたことがありますが、KissDのCMOSセンサーは出荷開始時点で歩留まりが90％に達していたそうです（確かデジタルカメラマガジンの記事にありました）。10Dに比べて大幅なコストダウンを実現できた、大きな理由の一つだと思います。

CCDの基本性能ではほぼ同等と言われるKissDと10Dですが、素子の構成としては違いがあるようです。

http://web.canon.jp/technology/interview/kiss/kiss_p2.html

おそらくCMOS上に画素単位でノイズ補正のための微細な回路が構成されていて、KissDのCMOSセンサーでは感光素子そのものの性能が10Dより向上したため、補正回路を簡略化できたのでしょう。チップサイズが大きくても、回路パターンが太ければ塵などによる影響が少なくなり、歩留まりは上がります。

性能が向上した感光素子に従来の微細な補正回路を組み合わせると、EOS-1D MarkIIの低ノイズCMOSセンサーになるのだと思います。20DのCMOSは明らかにKissDのCMOSとは別設計ですが、コストを考えると基本的な設計がどちらになっているのか、少し気になりますね。

書込番号：3168127

[じじかめ]

「気にするほど違わないのでは？」というのは、こういう高いデジカメには
とうてい手が出ない（足も）私のヒガミですから、「笑ってこらえて」ください。（笑）

書込番号：3169067

[ブルーミングとスミア]

Panasonicfanさんが紹介されていた以下のHPに書いてありましたが、1D MarkIIと同世代の設計のようです。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/651153-000.html

書込番号：3169148

価格はどんな感じかな

こんばんは。

本日、様子を伺いにカメラのキタムラによってきました。
ちゃんと店頭用パンフが用意されていましたが、お持ち帰りできそうなものはありませんでした。

価格はヨドバシと同じ（\187,000-）でしたが、予約特典で512MBのCFがつくみたいですね。もう、一日二日待って様子を見てから予約しに行こうと思います。

書込番号：3165316

[モデロン]

こんばんは、何処のキタムラでもやっているキャンペーンみたいな物ですかそれは、私も明日覗いてみようと思っているのですが、場所によっては１６８０００円とかも出てますね、値段で行くか、物付けるかその場所でまちまちなんでしょうね

書込番号：3165838

キタムラのキャンペーンは店舗事に違うみたいで、CFプレゼントと10％割引があるみたいです。10％割引→168300円でした。(予約限定)

書込番号：3168001

すいません、どちらのキタムラか教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：3168074

10パーセント割引店舗は千葉の市原店です。

書込番号：3168172

欲しくなる

D20出ましたね、現在D60を使用中ですが欲しくなりました。
起動時間、AFの遅さ、低照度のAFの迷い等不満点がほぼ解消されているようですね。

書込番号：3164988

私は動き回る子供や、動物を撮るのでAIサーボ時のAF連写がとても気になります。10Dに比べて格段に改善されていれば良いのですが・・・

書込番号：3165016

「AIサーボAF連写も搭載。AF速度はEOS-1DMarkIIと同等まで高速化。」
だそうです。欲しくなってきちゃった。(^^；

書込番号：3165128

欲しいなー

書込番号：3165199

予約しちゃいました。

書込番号：3165208

[売る虎]

１０Ｄの板に書いてました者です。

今日、早速実物を品川で触ってきました。私としては待っていたカメラでして、質感＆感触＆重さも私の思い通りでした。

帰り際、ヨドバシを見たらもう予約受付中の板が…。
店員曰く、ＭＡＲＫ�Uの時みたいに手に入りにくいかも…と脅してきた（笑）ので、予約を入れてきました(^_^;)
ここまでそこそこの予約があり、予約の殆どはＥＦ−Ｓ１７−８５付レンズキットだそうです。
もともと買うつもりではあったのですが、はたして９／２０に手に入るか心配になってきました^^;。

書込番号：3165235

売る虎　さん　に質問なんですが、ファインダーも覗かれましたか？
１Ｄ系のように見易いものに仕上がってましたでしょうか？

見易くなってて、１/8000のシャッターが切れるなら…
欲しいなぁ。。

つっても、実機を自分で触ってからですかねw

書込番号：3165642

[売る虎]

＞DD-1973　さん
ファインダー覗きました。１０Ｄ・KissD・Mark�Uもその後覗いたのですが、１０Ｄ・KissDよりは見やすく、Mark�Uに近いイメージでした。
ただ、デジ一眼は所有した事の無い者の意見です。あくまでご参考程度にお願いします(^^;)。

書込番号：3165684

[XJR100]

自分もとりあえず地元（横浜の田舎）で予約してきたのですが、168,000で256のおまけつきでしたが、これって失敗？

書込番号：3165689

売る虎さん、レスありがとうございます。
裸眼でピントの山が見れる１Ｄ系のスクリーンに憧れてます。
ファインダー倍率も高いし、期待しちゃいますよねぇ。

大阪のキャノンサロンでも実機みれますかね？
次の休みにでも…いこうかなぁ…でも、見たら欲しくなるしなぁ…（悩）

書込番号：3166244

[売る虎]

>DD-1973　さん
http://cweb.canon.jp/camera/20d/
ご存知かもしれませんが、↑ここのWhat's　NEW（8/20）をみると、梅田でも展示を開始したみたいですね(^^)

書込番号：3166298

欲しい

すごく欲しい。
でも高いですね。20Dの発売でやすくなる10Dで我慢するか・・・。

書込番号：3165475

どのくらい安くなるんでしょうえネ？
やっば２０Ｄが発売してからかな？
そんな長い間在庫が無いかな？

書込番号：3165842

値段は・・・？

[ezekiel]

ボディーのみで\178,000。実際に販売される頃には15〜16万円程度
になるのでしょうか？

書込番号：3165580

その位になるかもしれないですね。当面15万円を切ることはないような気がしますが・・・。

KissDから安心してステップアップできる機種を用意してくれるCANONさんに感謝です！！　とはいえ、買えませんが(^^;　もしKissDが保障外で壊れちゃったら次は間違いなくこのシリーズに走るでしょうね。

このクラスのデジカメは、もう過渡期といわなくていいくらいの性能を手にしているように思います。フィルムカメラと同じ表現を求めることはできないかもしれませんが、良し悪しという問題ではなくなってきているような・・・。

書込番号：3165704

[ezekiel]

Hakさん、
　
　私はD70を買っちゃいましたが、キャノンのレンズ一式は手元に
ありますので、EOSデジタルの動向はひじょうに気になります！

　フィルムの頃は、連写は無縁だと思っていましたが、D70では結構
活用しています。消去出来るデジタル故でしょうね。とにかくデジタル
になってドンドン撮影出来るのが嬉しいです。

　20DやD70が、（プロ用は別にして…）デジタル一眼のこれからの原型に
なるかもしれませんね。 EOS kissがコンパクトカメラのユーザを一眼
レフの世界に誘って、その後の各メーカの普及タイプ一眼レフの原型に
なりましたが、フィルム一眼レフユーザをデジタルの世界に誘うには、
この20Dぐらいのスペック（とデザイン？）がないと…！？

書込番号：3165777

購入します

早速購入予約しました。

書込番号：3165548