EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

オートで撮影したときの感じ

[Blue City]

20Dでもキスデジでも、フルオートで撮影したときの露出、階調、彩度などは似たような感じでしょうか。
全く別のカメラと評価している人もいるようですので、情報お持ちの方あれば教えてください。

書込番号：3225303

[na_star_nb]

D70板から飛んで来られたようですね。
下の[3222655]のスレにもありましたが、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
など参考にされてはいかがでしょう？

DIGICからDIGICIIに進化しているので画作りは違っていると思います。
ただ、まだ製品版ではなくβ版での評価のようですので、発売を待たれたほうがよいかも。

書込番号：3225341

[Blue City]

＞＞ただ、本機は素材重視のセッティングのため、デフォルトでは輪郭強調処理が弱めなので、標準設定では、意外にソフトな印象だ。
（略）
　色調は上級機であることを考慮し、どちらかというと「EOS-1D」系のおとなしい、素材重視セッティングになっている。そのため、デフォルト設定でのJPEGデータを見ると、結構渋めの色調に仕上がっており、ややインパクトに欠ける部分がある。

以上、上記のHPからの引用文です。

同じCanonでもキスデジと20Dはコンセプトの異なるカメラということでしょうか。
取りあえずオートで撮影する初心者にとっては、いきなり結果を期待しない方がいいと思いました。

書込番号：3226282

その直後に↓も書いてますね。

> もちろん、色調はカメラ内で設定を変更することで、「Kiss DIGITAL」
> 寄りの見た目重視の設定にすることもできる。

書込番号：3226908

KISS Digital には大きく分けて「簡単撮影ゾーン」と「応用撮影ゾーン」の２つのモードがあります。20D もたぶんこれは同じだと思います。これとは別に「現像パラメータ」というものがあります。パラメータ1 を選択すると「色鮮やかでくっきりした感じに（被写体、撮影状況によってはやや不自然に？）」、パラメータ2 を選択すると「パラメータ1と比べてやや控えめな感じに（10D とよく似た感じに）」撮影画像が仕上がります。

ところが、KISS Digital でいえば、この「現像パラメータ」の選択は応用撮影ゾーンに限ったことで、簡単撮影ゾーンではパラメータ1に固定されるそうです。

20D でもこの考え方はたぶん一緒だと思うので、オートで撮影した場合にはKISS Digital で撮影した画像と20D で撮影した画像とは違った感じになると思いますよ。

書込番号：3227221

[Blue City]

10Dについても実はよく知らないのですが、
10Dとキスデジはオートで撮影したときの感じは似ているのでしょうか。それとも10Dの方が控えめなできあがりになるのでしょうか。

もし違うというのであれば、キスデジはコンデジに近く、キスデジ以外のデジ一眼は銀塩に近いという理解でいいのでしょうか。

書込番号：3227443

>10Dとキスデジはオートで撮影したときの感じは似ているのでしょうか。それとも10Dの方が控えめなできあがりになるのでしょうか。

10Dの方が、彩度も輪郭強調も控えめです。
キスデジも10Dも現像パラメータを変えればお互い似たような画に出来るので、問題無いですけど。

書込番号：3228099

フルオートで20D によって撮影された画像はKISS Digital よりも1D系に近いと思いますよ。KISS Digital とは違い、20D ではフルオートでもパラメータを変更できるのかな？？フルオートで現像パラメータの変更ができないのはKISS Digital 固有の設定なのかもしれません。

KISS Digital がコンパクトデジタルカメラに近く、それ以外が銀塩に近い・・・これは私には分かりません。

書込番号：3228431

[Blue City]

ありがとうございました。
20Dの板は発売日が焦点になっているようですね。
発売されたらまた皆様の書き込みをみて勉強したいと思います。

書込番号：3229098

[つてとら嬢]

10Dでもフルオートだと現像パラメータの変更が出来ないので、20Dも出来ないものと想像してますが、さてどうなんだろう？

ところで、フト思ったことが・・・
20Dは機能、性能とも10Dからかなりの進化をしていて、ともすると1DMark2を脅かす存在の様に思われているところがありますが、モードにフルオートが有るってところを考えるとやっぱりKissDからのステップアップ版と言った位置づけなのかなと思うナリよ。
てな事を考えると、1DMark2との間が空きすぎている気がしてならない。。。てか、1Dsと10Dの間って事で、もう少し1DMark2が安くなる気がしてきたのだ。

あっ、話が全然関係ない方へ行ってしまった。(^^;

書込番号：3229140

レポと感想。

触ってきました、２０Ｄ♪
ここから先、事実を織り交ぜながら全くの主観だけでレポします。
よく言うツモリも悪く言うツモリもありませんので(^-^;

ただ、実機を触れない人の参考になれば幸いです♪


グリップが細くなったのか、握りやすくなったと思う。
重さや大きさは、多少小さく感じましたが、頼りない感じはなし。
「高級感が足りない」なんて書き込みを見た気がしましたが…
ＥＯＳのデザインって１Ｄでもそんなに高級感がないような…(爆)
あぁ、普通にＥＯＳだなぁ〜って感じ。

ま、外見はそんなに変わらないから、違和感はナシ。

背面に新しく出来たボタンでフォーカスポイントを１アクションで選択出来るのはヨイと思います。
慣れてないからか、左下にボタンが入らずちょっとイラついたけど(苦笑)
あとインポーズの枠が小さくなってました。

形は…
　　　　　　　　　　□　　　　　□


　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□

　
　　　　　　　　　　□　　　　　□

　　　　
　　　　　　↑　こんな感じ。　上手く表示されるかな？

レンズを外してみると小さなオモチャみたいなミラーが入ってて…
３５ミリ銀塩をしてた人間としてはちゃっちく感じてしまいました。
ついでに清掃モードにしてＣＭＯＳも見てみたところ、１０Ｄよりもちっちゃぃ気がしましたが気のせいですか？
ちっちゃくなって画素数アップ？　同じ大きさでしたっけ？(^-^;

写りが全てなんだろうけど、なんかミラーがちっちゃぃってだけでオモチャみたいに思っちまう。。


さて、中身に行きましょう。

マズは一番期待してたファインダー。

１０Ｄの素通しのファインダーに比べて、多少ザラつく感じはするけど
そのオカゲでマニュアルでもピンが判ります。１０Ｄよりは。
１Ｄ並を期待してたので…もうちょぃな感じはありますが、それでもまぁ良くはなってました。

ノイズはＩＳＯ８００まで試してみましたが全く判りませんでした(^-^;
パソのディスプで等倍で見たわけじゃないから自信は無いスけど(苦笑)

みなさんがおっしゃられているシャッター音ですが、確かに１０Ｄよりは大きかったです。
が、銀塩ＥＯＳ３に比べりゃｗ　なんだって、可愛い音に聞こえます(笑)

不快に感じる事も無く「ちっこぃミラーがペッタンペッタン頑張ってるなぁ」って印象でした。
「ホールで発表会撮影」なんてシュチュエーションがないので気にならないレベルでした。

ピント合わせは早い…のかなぁ？
正確…なんですか？(^-^;
二台並べて、画像出力して比べてみないとなんとも…ねぇ？

結局、結果思った良いところ…

秒間５コマの連写。
最高１/８０００のシャッター。
フォーカスポイントが９点。
↑の切り替えが容易。

０.２秒で起動。
プレビューがすぐに表示される。
ＥＦ-ｓレンズが使える。
８００萬画素。
ファインダーの山が見やすくなった。
１０Ｄよりもシャッタータイムラグが少ない（らしい）
ＩＳＯ８００でもノイズが減った（らしい）
ほんの少し、小さく、軽くなった。

悪い（？）ところ…

高級感が無い（とも思わないけど…）
ミラーが小さいのがなんとなくヤだ。
１０Ｄを下取りに出しても１０萬はかかる。。。

で、どうするか？　ですよ。

１：今、１０Ｄを下取りに出して、１０萬追金して２０Ｄを買って、３０Ｄが出た　　時に２０Ｄを下取りに出して１０萬追金してまた買うか…

２：今は「ガマン」して１０Ｄを使い続けて、３０Ｄが出た時に二束三文になった　　１０Ｄを投売りして、３０Ｄを２０萬払って買うか…

払うお金が一緒なら「ガマン」しないでいいだけ、今買う方が精神衛生上ヨイ
という判断に行き着きましたｗ

２０Ｄの一番の魅力は「ストレスフリー」
起動の早さ…電源オフで持ち歩ける。スリープから構えた時にはシャッターを押せる。
プレビューがすぐにはっきりと見れる。

細かい「いらっ！」って言うのが一切無くなるってのは、自分にとっては１０萬の価値があると思えました。

価値観は人それぞれですが、ま、参考になれば幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼しました(^-^;

書込番号：3224254

それでは小生も一言。
先週、品川で触ってきました。
DD-1973　とほとんど同じ感覚でみてます。５コマ/秒と立ち上げが早くなったのが一番嬉しいですね。
９点フォーカスポイントの操作はなれもあるのでしょうが、操作性は良くないと感じました。
それと、20Dの大きなアドバンテージにシャッター耐久性が◎、ちなみに10Dは○なんですね。
具体的に数値で表現してありませんが、耐久性は明らかに向上させたという事でしょう。
ま〜、10Dで満足してますから、パスですけど。

書込番号：3224359

DD-1973　さんすみません、さんがぬけてしまってました。
　　　　　　　　　　　　　−−

書込番号：3224369

そうそう、そんな感じです。9点フレーム

書込番号：3224370

長々読ませていただきました。
率直な感想が伺えとても参考になりました。
今までいろいろな人の実機を触った意見を読んできまして自分なりに概要がつかめてきました。
私はデジ一眼は初めてですが今が購入の時期だと踏みました。
35mm換算で28mm〜100mmクラスのズームレンズでキャノン。

DD-1973さんの報告にある良いところの以下が気に入りました。
＞０.２秒で起動。
＞ファインダーの山が見やすくなった。
＞ＩＳＯ８００でもノイズが減った（らしい）
＞ほんの少し、小さく、軽くなった。

DD-1973さんの悪いところは私にはあまり気にならないところでした。

キッスデジタル発売の時、悩みましたがこらえました。
10Dの後続機を待って正解でした。（と言えるような予感がします。）

ありがとうございました。

書込番号：3224448

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

DD-1973　さん、すばらしい！　9点AF測距点を描いてしまうとは。。。
なんといっても800万画素で５コマ／秒の連写と改善されたファインダーにAFかな？
起動時間については、今のニコンD100も俊足なので、私は恩恵を感じませんでしたが。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/imageview/images748815.jpg.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/651153-000.html

書込番号：3224829

9点AF測距点

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm

書込番号：3225876

ＤＤ−１９７３さん適切なレポートグッドです。
実機が届くのが楽しみになってきました。

書込番号：3226108

[na_star_nb]

9点AF測距点
　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　□　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　□　　　　　　　□　
　　　　　　　　　　　　　□　　　　
うまく表現できるかな？

書込番号：3226121

[na_star_nb]

うっ！微妙に失敗。^^;;;;;;;;
もう少し横に伸びた感じなのに。

書込番号：3226130

こういう11点AFだったら、と思う事がありますが、
それは贅沢と言うものですよね(^^;





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□　　　　 　　　　 　 　　□


□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□

　
□ 　　　　　　　　 　□
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＞背面に新しく出来たボタンでフォーカスポイントを
＞１アクションで選択出来るのはヨイと思います。

コレは素晴らしい！
待ってました！！って言うところ。
実は10Dを買った時、当然そうなってるんだろうと思い込んでいて、
AFポイントの切り替えが出来ないので唖然とした事がありました。
やはりAFポイントは背面ジョグ式で切り替えが利くのがいいですよね！

これで（ウェブの新製品レポートでも書かれない点で気になるところは）
自分にとって気になる部分、知りたい部分は、自動露出の精度だけかな。
10Dは「外す」事が多かったからなあ。。。20Dはどうか？

書込番号：3226713

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すみません。
思いっきりズレましたm(_ _"m)

書込番号：3226731

[マリンスノウ]

まだチラシでしか見てないので，みなさんのインプレ大変参考になりました。やっぱりこれは買いですね。でもいつになったら買えるのやら。
アイコンが入っていればローンを組んで速攻ゲットだな。

書込番号：3228415

[キャノンガン]

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こんな感じのＡＦ枠になると使いやすそうですよねー

書込番号：3229885

[キャノンガン]

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難しいのでこれで終わりにします(^_^;)

書込番号：3229895

DD-1973さん ３０Ｄってなんですか？そう言う噂はあるのですか？　単に、いつ出るかわからない２０Ｄの後継機という意味でしょうか？　疎いもので済みません。

書込番号：3230343

３０Ｄってなんですか？そのような噂があるのでしょうか？単にいつ発売になるかわからない２０Ｄの後継機という意味でしょうか？

書込番号：3230379

わ。　見てない間に伸びてた(^-^;

んで、フォーカシングポイントは間違ってましたね(苦笑)
横に倒したダイヤみたいなのが正解です。。

んで、質問いただいた「３０Ｄって？」ってのはあくまで仮定の話です。
そんな噂があるなら２０Ｄ買う！　っていいませんょｗ

書込番号：3237122

予約してしまいました！

今日２０Ｄを予約しちゃいました。いつも行くキタムラですが，予定価格は１８７０００円（税込）です。でも，ライバル店のヨドバシやビックカメラに対抗して，ポイント還元分を現金値引きしてくれるとの事です。･･･って事は最低１０％ＯＦＦとして１６８０００円かしら？
でも，その値段でサービスの５１２メガＣＦをもらえるかは，確認するのを忘れてしまいました。(+_+)　どうなんでしょうネ？

書込番号：3224229

お・おなじです
ぜひ確認してください
だめもとで、戦利品獲得きたいしてます！

書込番号：3224375

私も大阪のＴカメラに入金済まして予約いたしました。
１５８０００円送料込みで！しかしいつ送られてくるかわかりません　　とほほ〜。しかし代金を納めた順番にお送りすると聞けば納めちゃいましたよ。１０Ｄをグリップバテリー３個ＣＦ２５６付属１式
手放しました。ヤフオクにて買い手があって１３万円でした。
非常に満足しています。しかしここ１ヶ月一眼がない生活ってつらいです。

書込番号：3225464

■大阪情報■（以下、全て税込みの値段です）

近所の行き付けのキタ○ムラ（大阪南部；郊外）の店長に聞きました（4日）ら、ボディのみの場合、�@18万7000円＋512MＣＦ�A16万8000円（ＣＦなし）・・とのことでした。これが、標準パターンで、あとは、店長の裁量で、若干････と言うことらしいです。発売後、手渡し時に配慮するとのことですので、私は、取り敢えず予約し、現在は、�Aプラス５１２ＭＣＦを期待してるところです。このようなパターンは、前回の６０Ｄ、１０Ｄの時も同様でしたので・・。（尚、内金なし。キャンセル可。）

大阪の方であれば、なんばＣＩＴＹのキタ○ラを利用する手もあります。私が、聞いた限り（３日；全く知らない店員さんからです）では、上記と同じ答えでした。ただ、カード利用で、口座引き去り時に５％オフですから、実質、１６万円です。しかも、年何回か行われている「口座引き去り時１０％オフか１５％オフのキャンペーン」が毎年９月末に実施されていますので、それを利用するのも手かなとも考えています。
（今年は、日時の発表はされてないはずです・・）

ト○カメラの15万8000円余りの値段は、本当に安いけれど、送付が遅れそうですので、私は、今回はパスします。私が、時々利用する「大阪梅田第１ビルの梅田フ○トサービス」（←ここも安い！）では、第１声は１６万８０００円でしたが、なんばＣＩＴＹのキタムラのことを言ったら、１６万にはするが、入荷順番待ちは、今後の予約者も含め、後の方になるとのことでした。

どうやら、大阪では「１６万の攻防」に突入しているようです。私の勘では、更に安くなりそうに思うのですが・・。

書込番号：3226094

トダカメラの送付が遅れそうって、本当ですか？
私が予約した時は特にそんな話はしてませんでしたが？？

今の時点ではどこの店も発売日納入の確約はしてないんではないですか。

書込番号：3226515

トダカメラはヨドバシと比べたら入荷数も少ないでしょうし、
そのくせ注文が多いので納品は遅れるのでしょう。（多分）

書込番号：3227594

ダイレクトメール

今日カメラのキタムラから20Dに関するDMが届きました。
それによると9月20日までに予約価格で購入の方に512MのCFをもれなくプレゼントだそうです。それって20日までには発売されるってことを前提にしてるのかな。
それに20日を過ぎたらCFのプレゼントはしてあげないってこと……？？

書込番号：3224129

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

ダイレクトメールの文面から判断すると、
20 日を過ぎたら CF のプレゼントは無いでしょうね。

でも、20 日を過ぎると値引きが大きくなるかも。

書込番号：3224262

本日の読売新聞夕刊のテレビ欄の下にキヤノンの広告が
掲載されていましたねぇ、とはいってもパワーショット系ですが。
パワーショットの新型は１７日発売になっていましたけれど
２０Ｄも１７日なのでは？　違っていたらごめんなさい。

書込番号：3224589

本筋から外れてしまいますが､キタムラかのDMってよく来るのでしょうか？よく利用していますが､未だかつてDMが来た事が無いもので・・・

書込番号：3226759

[つてとら嬢]

hasshiさん、こんにちわ。

http://shop.kitamura.co.jp/
こちらの↑ネットショップにて会員登録すると、メールが来るって書いてあるけど、そこに書かれていたんでは無いでしょうか？

私もキタムラでちょくちょく購入しますが、店舗での購入だからメールは来たこと無いです。それとも紙媒体のDMが届いたって事なのかなぁ。
だとすると私のところにも来て欲しいと思うのだ。ちょっと嫉妬してみたり。(^^;

書込番号：3228193

届いたDMはハガキです。よくあるここから剥がしてみて下さいってやつです。キタムラで商品を購入したことのある人へ送付しているそうです。店舗名はゴム印だったので、全国共通かもです。

書込番号：3228885

つてとら嬢さんのおっしゃる通り、会員登録すると
｢得だねマガジン｣ってのが配信可能になります。
通販は利用した事は無いですが(^^ゞ
携帯にも配信可能だったので、なんとなく登録してみました(^^)

書込番号：3228928

なっ！なんと、葉書ですか…それは来てないです(・・;)

書込番号：3228966

そのDMには、どんなカメラでも下取り3,000円以上のクーポン券もついてました。参考までに。

書込番号：3229048

D70の予約の時に見せると1万円引きという葉書が来ましたが、今回は何も来ませんね。

書込番号：3229104

[つてとら嬢]

うみゅー。
結構キタムラでは買い物しているのに全然DM来たこと無いナリよぉ。。。
クーポンとか私も欲しいのだっ。

・・・でも、いつも安い値段を出してくれてるから、私にはDMだすコストもかけれなかったりして。(^^;

書込番号：3229183

皆さん､返答ありがとうございます。私は今までに幾らキタムラにお金を落としていることか。にもかかわらず葉書DMは無し！何が違うんだろう？？？

得だねマガジンはインターネットクーポンを愛用しているのですが。

書込番号：3232684

ＡＦ精度

[ＴＡＣ１６４５]

高感度のノイズレス，ホワイト・バランスの秀逸さ，ＤｉＧｉＣの優秀さで，Ｃａｎｏｎ機にアドバンテージを感じていますが，ＡＦ精度に納得がいかず，ＫｉｓｓＤ，１０ＤからＥ−１に乗り換えてしまいましたが，ＡＦ精度がかなり向上しているということなので，２０Ｄにかなり興味があります。早く実機が店頭に並ぶことを待ち望んでいます。手にして，確かめてみたいです。

書込番号：3223644

こんばんは　「ＡＦ精度に納得がいかず」とのことでしたが
結局その３台の中でどれが一番良かったのですか？
チョッと興味がありましたもので、よろしく。

書込番号：3224221

ＡＦの精度は、レンズによって変わってきたりしますからねぇ。（；_；)
サービスセンターにレンズを持って行って調整してもらえばよくなりますけど、他のボディーに変えると今度はそちらで合わなくなったりします。
その点フォーサーズシステムのボディーは一種類のみ。今度廉価版が出るとはいえ、今はＥ−１専用レンズですからＡＦ精度も高いのでしょうね。
でも私のＫＩＳＳ-Ｄは、結構ＡＦの精度はいいです。むしろホワイトバランスの方が怪しかったりします。（＾＾;;

書込番号：3224348

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私も、今度の 20D で一番興味があるのは AF 精度です。
実際どうなんでしょうね。
発売になって皆さんの書き込みを待つしか無いとは思いますが、早く知りたいです。

書込番号：3224608

[じじかめ]

＞皆さんの書き込みを待つしか無いとは思いますが、早く知りたいです

知らないほうが、しあわせだったりして・・・？

書込番号：3225798

発売日は・・・

20D予約しましたが、そのお店では発売日おしえてくれません。
詳しい情報お持ちの方おしえて下さい。

書込番号：3223541

[FUJIMI-D]

今日　キタムラで「18日に入るかも・・・」と言われました。

書込番号：3223591

中野のＦカメラで8月25日に予約していました。
今日聞いてみたのですが、こちらも18日ということでした。価格は未定だそうです。

書込番号：3223600

[ぼくちゃん.]

http://cweb.canon.jp/product/index.html

ＣＡＮＯＮは
820万画素CMOSセンサー搭載・約5コマ/秒の連写が可能な“EOS 20D”を9月下旬に、外部ストロボの最上位機種“スピードライト580EX”を10月下旬に発売します。

と2004.8.20に言ってますけど

書込番号：3223626

みなさん貴重な情報ありがとうございました。
18日って、ちょうど2週間ですね。
これから長い2週間になりそうです。

早く欲しい〜

書込番号：3223663

教えてくれないっていうより、知らないだけでしょう。
メーカーもアナウンスしていませんし。

書込番号：3223721

＞18日ということで

それなら６日に発表されるのでは・・・

今日の昼ヨドに聞いたらまだ分からないと言ってましたが・・・
別の店では最初１８日と言う話もあったのですがね〜と言ってました。
ここもまだ分からないと言ってましたが・・・

書込番号：3223778

[美恵ちゃんが行く]

下旬：月の21日から月末までの約10日間、と国語辞典にはありますが。
18日は中旬。

書込番号：3224016

＞18日は中旬。

エプソンのＲ−Ｄ１のように繰り上げ発売もありましたし

書込番号：3224084

[美恵ちゃんが行く]

あれっ？　
上の方のM6 momoさんはカツラで、
下の方のM6 momoさんはツケ髭ですか？

書込番号：3225594

＞下の方のM6 momoさんはツケ髭ですか？

髪の毛はありますが年令がシルバーなので
この方がいいかと思って・・・

書込番号：3225679