
このページのスレッド一覧(全2885スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 8 | 2014年7月22日 18:12 |
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20 | 19 | 2014年6月11日 09:27 |
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15 | 7 | 2014年4月8日 21:19 |
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19 | 11 | 2014年4月1日 22:39 |
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24 | 15 | 2014年3月26日 11:16 |
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22 | 8 | 2014年2月4日 22:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
質問の前に、ちょっと余談ですが・・・
20Dは、自分にとっての初デジタル一眼で、約7年間も活躍してくれました。
総シャッター回数はたぶん6万枚台で、まだまだ撮れそうですが、
長年の夢だった5D3を購入後、メイン機は20Dから5D3にバトンタッチしました。
20Dでカメラや写真を本格的に学び、苦楽を共にして来てとても愛着があるので、
もちろん手放せず、カメラボックスで大事に保管しています。
そこで、皆さんに質問ですが、
20Dの撮像素子やファインダーの清掃は、現在でもサービスセンターで受け付けているのでしょうか?
今度、幕張サービスセンターの近くに行く用事があるので、ついでに寄ろうかなと思いましたが。
以前、テスト撮りで参考に20Dでも撮ったら、絞り開放付近から、画像に黒いゴミが写っていました。
普段全く使用しないカメラでも、自然とゴミは入ってしまうものでしょうか??
5D3を手に入れてから、20Dは一度も撮影に使っていませんが、今度20Dも持って行こうかな?
同じ撮影シーンでの撮り比べは、とても興味深いですね。
0点

イベント大好き!撮影部さんこんにちは、
20Dは昨年夏に新宿SCでセンサーのクリーニングをしてもらいました、
既に修理終了機でセンサーの奥にゴミが混入の場合は修理不可です(ローパスフィルターの在庫無し)
ファインダーは不明です(窓口で聞いて下さい)、
センサークリーニング依頼の場合はレンズを付けて依頼すると、レンズの清掃も無料でクリーニングしてくれます。
書込番号:17752711 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

有料でしょうが、受け付けてくれると思いますよ。
書込番号:17752763
3点


有料で可ですが
その場でではなく一旦預かりになると思います
一時間だったり翌日だったり混み具合次第です
(銀座の場合)
書込番号:17754880 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ご回答を頂いた皆さん、どうもありがとうございました。
20Dの撮像素子の奥にゴミが入ってしまった場合は、清掃は不可能なんですね。
念のため、キヤノンさんに聞いてみます。
ちなみに、20Dを愛用されていた方で、新しいデジタル一眼を買った場合、
その後、20Dはどうされていますか?
書込番号:17755672
0点

その後の20D
年に1〜2回持ち出して撮影に使用してます。
書込番号:17755755 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

20Dではないですが10D持ってます
シャッター音は大好きですがここ一年出番はありません
書込番号:17755851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

橘 屋さん、gda_hisashiさん、再度ご回答ありがとうございました。
念願の5D3購入時に、20Dはサブ機で使う予定でしたが、結果的には一度も撮影の出番無しです。
ちなみに自分はモーターショー、ゲームショウ等のコンパニオン撮影がメインで、たまに撮影会ですが、
外部ストロボ+ブラケットのフル装備のカメラを2台も持って行く気にはなりませんw
万能機の5D3があれば、事が足りてしまうので。
キヤノンさんに質問した所、20Dの撮像素子やファインダーの清掃は、
サービスセンターで実際に見てみないと、対応可能か分からないとの事です。
書込番号:17759265
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
あと5年は使う予定なので、ボディキャップ購入いたしました。
また奮発して、24−85のレンズ用のリアキャップも
購入いたしました。 大切に使って行きたいです。
1点

20Dをあと五年かぁ。がんばれー。
むしろキャップは中古でもいいからけちけちされたいいのに。
書込番号:17501892
2点

>むしろキャップは中古でもいいからけちけちされたいいのに。
に一票♪(*´ω`)ノ
俺も20Dは壊れなければ今でも使っていたであろう♪
今買うなら40Dかなああ…
書込番号:17501931
3点

大事に使ってあげて下さい。
写真は一生残せますから。
書込番号:17502014
1点

ご購入おめでとうございますw
キャップを買ったというスレッドはなかなか見ませんね〜。
書込番号:17502314 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

凄いですね、10年前の機種を、あと、5年もですか。
自分が今年買ったのは、5年も使わない内に、壊れて、修理でしょうね。
書込番号:17502661
0点

お早うございます。
様々なご意見有難うございます。
EOS2桁機は、2−3年で後継機が出ますが、
買い替えを考える場合は、価格の下落が耐え難いものとなります。
その点壊れるまで使う予定のこの20Dは、余計な事で悩まずに済みます。
書込番号:17502839
1点

後5年っうのが意外と金掛かる。
その出費も厭わないのなら、周辺パーツ買い揃えるのも良いけど、維持費は掛けずに使いつぶすつもりなら、周辺パーツは要らない。
書込番号:17503175
0点

(・ω・)こんにちぅわん♪
けちなくせに無駄なとこにお金掛けるのね(^∀^)
書込番号:17503201
5点

ハードオフとかだと100円〜200円位だよ、中古屋だと300円位かな?
昔の35-105mm f3.5-4.5(直進ズーム)は1050円で購入
キャップ類は全てジャンクで探してます、レンズリアキャップは正直何十個あっても足りない…
書込番号:17503346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

修理不能になるから部品どりにもう一台確保しておこう。
書込番号:17503387 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

もう修理終了機種です…
昨年SCで確認済み、
特にローパスフィルター回りの部品が無いとの事です。
書込番号:17503432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

1本は必ず、ボディーに付けてれば、買わなくてもよかったのかも??
書込番号:17503568
0点

返信有難うございます。
>けちなくせに無駄なとこにお金掛けるのね(^∀^)
本当はけちではないのかもしれませんね。
昨年から、ボディ2台、レンズ3本、ストロボと
総額15万円も使ってしまいました。 (今年の設備投資はあとコンデジ用
ケース 予算1080円で終了です。)
橘 屋さん
ご教示有難うございます。
>1本は必ず、ボディーに付けてれば、買わなくてもよかったのかも??
それも考えましたが、レンズに変な力がかかるのが嫌で止めました。
書込番号:17503641
0点

シグマやタムロンの(EOS用)リアキャップでも使えるのだけどね。
シグマのレンズ前キャップ使っているよ(昔から今の純正があれば態々買わないけど)。
20Dが悪いとは思わないけど、DPPの機能を使いきれないのが勿体ないし、小さな液晶で確認し辛い。
書込番号:17503764
0点

あたしキャップは何時も100円で買ってますv(。・ω・。)ィェィ♪
書込番号:17505558
0点


スレ主さん
キャップを新品で2ヶも購入ですか。
こんな大きな投資をしてもらって、20Dも喜んでいますよ。
20Dは古いけど、中級機。
60Dから二桁機はプラスチックの初心者用の入門機に格落ち
したので、マグボディの20Dは貴重品。
>> 昨年から、ボディ2台、レンズ3本、ストロボと
>> 総額15万円も使ってしまいました。 (今年の設備投資はあとコンデジ用
>> ケース 予算1080円で終了です。)
こんなに沢山買って総額15万円 ?
何を買ったのか、画像で見たいなあ。
書込番号:17614666
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
まあ私の腕前では、20Dでも撮れる絵は
余り変わらないと思います。
写真が下手で良かった。 良かった。
下手にうまいと、どんどん欲しくなるからね。
20Dが壊れてから買い替えを考えます。
3点

「でも」を文頭に付けるとわかりやすいかなぁ。
僕も似たようなもんですよん!
書込番号:17390816
1点

スレ主さんの下手さが羨ましです。私も下手になりたい!
書込番号:17390846
5点

下手な私は機材に頼り、そして機材にも愛想を尽かされます(>_<)
-4EVのAFは良いなあ。さすがにそこまで暗いとMFも不可能に近いので、ピントをカンで合わせてるので。
書込番号:17391581 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

下手にもメリットがありますね。私も自信がつきました。
書込番号:17391656
4点

そうですか?
「弘法筆を選ばず」というだけに、プロフェッショナルな人はコンデジでも綺麗で素晴らしいものを撮ります。
下手くそな私は機械の能力に大きく依存するかなぁ。
書込番号:17391884
2点

いいんです
最近の新しいカメラでもアングルとシャッターチャンスのオートはまだ搭載されていません
20Dでも5DVでもα7でも同じです
(シャッターラグとか突っ込まないでね!)
書込番号:17391908
0点

皆様、返信有難うございます。
ソニーさんあんまり色々出しすぎると
ついていけずに買いそびれそうですね。
ところで
下手なゴルフで毎週ストレッチと50Yのアプローチ
を飽きずにやっていたら突如開眼した経験があります。
写真もしかりですかね。「習うより慣れよ。」
基礎トレーニング的なものがポイントかも。
書込番号:17393746
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
桜が満開に近づいてきたので撮影に行ってきましたよ。
最近稼働数が殆ど無くて手放そうか考えていた20Dと色ノリの良いCCD機のD80・パワショS95の3台体制で行きました。
20Dのレンズは望遠を利かすためタムロンのA03という安レンズですが、価格に見合わない画質を叩きだしてくれました。
今日撮影した市内の桜スポットは去年もNEX-F3とE410を持って撮影に行ったところですが、去年以上に桜の花びらは美しく、天気も雲ひとつない快晴ぶりで、去年以上のものが撮れたと思います。
どの機種も色乗りが良くて満足です。
20Dを売り払って3DSの資金にしようと思ったのですが、こりゃ計画変更の必要があるで(^^ゞ
9点

売っても焼け石に水です。
火を噴くまで使い込んであげましょう(^^)V
書込番号:17366252
5点

某祖父地図では買取上限金額が4千円のようです。
書込番号:17366417
0点

3DSのソフトなら買える^^)b
売るより使い倒してください。
書込番号:17366695
1点

売っても〜
カメラの為にも使命を全うさせましょう。
書込番号:17366981
1点

憧れた機種です。小遣いがたまらず新品の20Dが購入できず、30Dを購入しました。使い倒してやってくださいませ。
(我、30Dはお婿に行きました。今は姪っ子が使用しています)
書込番号:17367147
0点

自分も一時期20Dが欲しくてたまりませんでしたね。
そのときの自分は10D(結構いい値で買いました)
20Dだと出てくる画は最新機種と比べても
見劣りしないでしょうね、今でも。
書込番号:17367353
0点

皆さんありがとうございます。
20D、もっと使ってみたいと思います。ファインダーも見やすく、色の再現性も非常にいい機種だと思います。
>松永弾正さん
勿体無いので、一眼欲しがる友人が出てこない限りは一度エラー99が出るまで使ってみたいと思います。
>じじかめさん
たかが4千円、されど4千円
まぁ、キズも多いので500円で売れればいいほうですね(^^ゞ
>はに犬さん
フィルターとタッチペンとケースで324円(税込み)也
保護フィルターはダイソーで買いました(^_^;)
>arenbeさん
ソフトはもう買っちゃいました。新品で20Dの買い取り上限より高いです(-_-;)
>スノーチャンさん
ですよね…
今年の紅葉も来年の桜も20Dで撮ってあげたいと思います。
>oira1010さん
>hotmanさん
20Dに憧れを感じたけど買えなかった、という人は多いみたいですよね。
ボケと色合いは優秀に感じますね。
タムロンのA03ですが、ジーコジーコとAFは遅いですが、出てくる画はすばらしいです。CCD機みたいな青の表現は10年前の機種とは思えないレベルです。
書込番号:17367784
2点

この世代ではトップレベルのセンサーだと思います。
10Dからデジタル一眼を使い20Dを買いまししました。
バランスが良く使いやすいカメラでした。
5D2や7Dを購入し使用機会が減ったため、友人に譲りました。
3DS資金にするより、手放さず使い倒すのが1番の選択ですな。
書込番号:17369403 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今晩は。 良いデジカメをお持ちですね。
私も20Dをつい最近購入しました。
中古で割安ですが、手にした感動は発売当時の方と同じでは
無いでしょうか?
壊れるまで使って、壊れたらそのとき買い替えを考える予定です。
次は50Dでしょうか。 はたまた7Dでしょうか。
書込番号:17369963
0点

私はまだ一眼レフのメインは20Dですよ。
最近はミラーレスがメインになりつつありますがまだまだ十分現役で使えてます♪
壊れるまで使い倒したいと思ってます。
書込番号:17370544
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ

こんにちは、私の20Dもまだ現役です。
しかしキヤノンはフイルム機?がメインで(>_<)EFマウント機1台、FDマウント機が4台、デジEF-Sマウント機が1台とデジは影が薄いです。
書込番号:17338130 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

20Dですか。おめでとうございます。
24-85/3.5-4.5ですが、曇りとか大丈夫ですか?
気泡が出たり、一時期盛り上がった(?)レンズですので(^^;
自分、24-85も24-105も使いましたが、どちらも軽くてよかったですね。
まあ、重くても24-105 F4Lの方がやはり良かったですが・・・
書込番号:17339459
1点

返信有難うございます。
橘 屋さん
APS機で、中古の 7D 60D 50D 40D等検討しておりましたが、
こちらにお落ち着きました。 2年ほどたって型落ちとなったら
70Dとの入れ替えも視野に入っています。
かづ猫さん
>24-85/3.5-4.5ですが、曇りとか大丈夫ですか?
気泡が出たり、一時期盛り上がった(?)レンズですので(^^;
自分、24-85も24-105も使いましたが、どちらも軽くてよかったですね。
まあ、重くても24-105 F4Lの方がやはり良かったですが・・・
価格が価格だけに、どのような物が届くか全く解りません。 (汗)
書込番号:17340372
0点

1.4万わぁ安いの( ´・ω・)y━。 o ○ショボン玉ー
以前そのお店で痛い目に遭いました( pωq) シクシク
書込番号:17343005
4点

さくら印さん。
何故私の入札履歴をご存知?
まずまともに動くかどうかが
勝負ですね。
書込番号:17343053
0点

コンディションは別にして、値段的には相場程度ですね。
カメラ専門店ではないみたいだし、悪い評価を見ていると、知識もないのに買い取って、売ってるみたいな感じがして、私なら敬遠したい出品者ですね。
でも、スレ主さんはいい物を手に入れられたようで、よかったですね。
EF24-85は、ヤフオクで一度落札したことがありますが、レンズ内クリアと書いてあったにも関わらず、到着後、一目覗いただけで、一面に小さな気泡が見られ、また、フードも写真では純正の箱が写っていたのに届いたフードはいわゆる互換品だったので、即刻、クレームを入れて、振込手数料も含め、全額返金させたことがあります。
いまでも、その出品者は平気で出品をしてますが、二度と相手にはしたくはないですね。
書込番号:17343089 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

24-85わぁ平凡なレンズ、つまんないよ(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17343221
1点

〉何故私の入札履歴をご存知?
オクって、ヤフオクでしょ。
20Dで検索かけて落札相場をみたら、最近、落札された24-85レンズとのセットで引っ掛かるのは1つしかないよ。ビンゴなんだね。
ネットは、簡単に調べられるから、調べられるのを防ぐには、特定されるような情報は出さない方がいいよ。
これ以上は、けちけち太郎。さんが、どこの誰なのか、わからないけどね。
でも、他にブログやってたりしたら、特に、スマホで撮った写真なんか無造作にアップしてたら、家まで突き止められてしまいますよ。
書込番号:17343338 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

けち太さんのけちぶりにわ興味あるけど、けち太さんにわ興味ないから大丈v(。・ω・。)ブイ♪
書込番号:17343495
6点

返信有難うございます。
今日やたら馬鹿でかい箱が届き、@@ となりましたが
付属のカメラバックというか大型の機材バックに入っていたため
と納得しました。 カメラバックは中古で購入しても7−8千円かもっと
しそうな感じで、期待していなかっただけにお得感がありました。
5D 20D ストロボ レンズ 5−6本(ボディにつけた状態で)は余裕ではいる感じです。
また、ムック本と新目の純正予備バッテリーがついていてこちらも
良かったです。(5Dにも使えます。)
本体とレンズも特に問題が無く、前オーナーが大切に使ってきた感じがします。
まだまだ使えそうです。 うーん そうなるとシグマの1.8のズームが。
tametametameさん
>カメラ専門店ではないみたいだし、悪い評価を見ていると、知識もないのに買い取って、売ってるみたいな感じがして、私なら敬遠したい出品者ですね。
でも、スレ主さんはいい物を手に入れられたようで、よかったですね。
知識がない分、予備バッテリーやムック本やカメラバックのことに触れておらず
運が良かった感じです。
さくら印さん
>24-85わぁ平凡なレンズ、つまんないよ(´・ω・`)ショボーン
そのつまらないところがいいのです。 5Dにつけることで
GX1やRX−10やG16等が不要となりましたから。
けち太さんのけちぶりにわ興味あるけど、けち太さんにわ興味ないから大丈v(。・ω・。)ブイ♪
>実は、こう見えて案外女性にはもてるのです。
時々体をくっつけてきたり、手を握ったりスカートの中を見せたりと
攻めてくることがありますが、面倒なのでさらっとかわします。
さくら印さんも見たら夢中になるかもよ。
書込番号:17344097
1点

搬入おめでとうございます、
私の20Dは昨年夏ハードオフで18-55付きで13650円でした、
新宿のSCでセンサークリーニングをしてもらいましたが、
修理終了機種(特にセンサー周りの部分が無い)です。
センサークリーニングを依頼すると付属レンズのクリーニングも無料です。
書込番号:17344257 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

橘 屋さん
返信有難うございます。
>私の20Dは昨年夏ハードオフで18-55付きで13650円でした、
新宿のSCでセンサークリーニングをしてもらいましたが、
修理終了機種(特にセンサー周りの部分が無い)です。
ご教示有難うございます。
頭の中では、「今20D買って、二年後には70Dと入れ替え」等と考えておりましたが
思いのほか気に入りましたので、特に70Dも考えなくても良くなりました。
フルサイズ用の24−70、24−105等のLレンズも
24−85のお陰で特に必要性が無くなりました。
このまま4−5年はいけるかもです。
20Dのおかげで、コンデジも今の一台でいいと思えて
次何が欲しいのか思案中です。
次はマイクロ43かもしれませんね。
書込番号:17344490
0点

あらら〜
けちけち太郎。さん、ちょっと無駄遣いをしてしまいましたね。
数年後の5DV用の資金を・・・
無駄遣いに注意を〜 失礼いたしました。
書込番号:17344621
1点

返信有難うございます。
5D3欲しいのですが標準ズームがないと
余り使わないので故障するまで待つと
15年後とかなりそうです。 20D とあわせて毎月
2000枚撮らないと壊れません。
書込番号:17346255
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 20D ボディ
皆様こんばんは!最近EOS20Dを8980円で購入しました(笑)
一応カタログスペックでは2倍の画質(1600万画素)のコンデジも持ってますが、20Dで撮影した写真の方が圧倒的にキレイです。最安のレンズを使ってもかなりの高画質になりますので、最近の1600万画素とかのコンデジ買うよりもいい写真が撮れますよ!(最も、画質を求めるならフィルムですが、ランニングコストが高いです笑)
使用感については、液晶がちっちゃいだけぐらいしか問題は無く、非常に完成度の高いカメラです。
中でも特筆すべきはノイズの少なさで、ISO1600でも特に気になるほどのノイズが入りません!
長時間露光をしてもISO800ぐらいまでなら「フィルムかよ!」というほどノイズが少ないです。(一番下の写真はISO400SS30秒で撮りました。)
ボディは金属製で高級感があります。サイズは手のちっちゃい僕にピッタリなので、非常に使いやすいです。
こんなに完成度の高いカメラが10000円以内で買えるので、予算の関係でコンデジを考えてる方に是非オススメしたいです!(古いカメラですので修理出来ない可能性があります)
書込番号:17146067 スマートフォンサイトからの書き込み
8点


H-65PFさん
良い買い物ですね。レンズとバッテリー、充電器付ならことさらです。
20Dは起動が早く連写5コマ/秒で軽快に撮れる当時としては初めて実用的な使えるデジタル一眼レフカメラの先駆けと思います。
ただし価格は19万8000円でCFカードが1GBで1万6,000円もしたため(2GBだと32,000円!)、
同じ800万画素で写りがほぼ同じながら半額(確か9万8,000円)のKissDNを選んだ人が多かったと思います・・・私のように。
写りについては、その後改善された40Dに比べれば「白飛びが比較的多い」と思います。
でもCanonは以前からデフォルトで好ましい色造りで撮れるので今でも十分通用する性能です。
実は私は40Dを使用して5年目となりますが、一昨年予備機として20Dを購入しました。
確か35〜105mmの旧EFズームレンズ付で8,000円、バッテリー付ながら充電器無しでしたが、
バッテリーは40Dと同じなので共用しています。
ちなみに今は全て互換バッテリーです。
残念ながらサポートは終わっていますが、軽快に撮れるので直ぐに元は取れるでしょう。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/parts-limit.html
書込番号:17146265
1点

橘 屋様、こんばんは!20Dは本当に人気がありますね(笑)
今のところ買い換える理由は液晶が小さいことぐらいですが、僕はフィルムカメラに慣れきってるし、それが気にならなくなるぐらいキレイに撮れるので、僕も壊れるまで使うつもりです(笑)
書込番号:17146269 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

TSセリカXX様、こんばんは!レンズはフィルムEOSを使ってるので、自前でしたが、バッテリーが2つと充電器と取説がついてきました(笑)
起動が早いのは非常に嬉しいですね(笑)連写速度も5コマあれば十分だと思います。
その頃はCFも高かったんですね。僕なんてクーポン等を駆使して4ギガのCFを82円で買いましたし(笑)
今ではKDNも20Dもほとんど値段が変わらないですね。
写りに関しては、SSが非常に重要な鉄道撮影をしているので、特に高感度での写りは重要です。20DはISO1600でもノイズが少ないので、鉄道撮影では非常に嬉しい性能です。
やはり20Dから50Dまでオプションパーツが共通なのは嬉しいですね!
書込番号:17146279 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ご購入おめでとうございます。8MPあれば、ワイド四つ切り程度のプリントが出来ますね。
大切にして、撮影をお楽しみください。
書込番号:17146542
2点

大学生だった当時、初めて行った秋葉原でディスプレイされている当機を見つけて、一目ぼれしちゃいました。
展示品だったので必死で値切って、それでも16万くらいだったので、当時の貯金を全部はたいて買ってしまいましたよ。
未だに現役で動いています。皆様のようにデジカメやカメラ自体にも詳しくないのですが、これ1機でずっと頑張ってますよ!
書込番号:17150141
1点

返信遅くなり、申し訳ありませんでした。
はっきり言って800万画素あればあとはレンズ性能でなんとかフォロー出来ますよ(笑)それに、微妙なピンぼけが目立たないので、鉄道撮影には割りと向いてたりします(AIサーボは精度の問題で滅多に使いません。)
このカメラは良いカメラですので、壊れるまで使い倒します(笑)
書込番号:17153102 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

豆腐の塊様、返信遅くなり、申し訳ありませんでした。
一目惚れですか(笑)僕はkissX2と40Dとで悩みましたが、結局予算の関係で20Dになりました(笑)
16万円ですか..................デジタル一眼は、フィルムよりも性能の差による差額が大きいような気がします。(EOS1Vが20万円台なのに対して、EOS1Dsは50万円以上しますし)
今でも現役とはすごいですね(笑)このカメラは買い換える気が無くなるほど完成度が高いので、僕も壊れるまで使い倒しますよー(笑)ちなみに、現時点で買い換えるつもりは全くありません!
書込番号:17153175 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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