EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ピント調整に出したのですが、、、。

[Kimi-X5]

皆さんこんばんは。
Kimi-X5と申します。

先日キヤノンに20Dと手持ちのすべてのレンズをピント調整に出してきました。調整に出したのは以下のレンズです。

EF17-40F4L
EF24-70F2.8L
EF70-200ISF2.8L
EF50F1.8

調整内容はボディーは範囲内らしく出来るだけ調整したとのこと。
レンズに関しては、50F1.8と70-200が後ピンでしたので、
調整しましたと記載されていました。
24-70については、範囲内ですが、出来るだけ調整したとあります。
返却後試し撮りしましたところ、この三本については調整前よりも
若干よくなったかな？と言う感じなのですが、
問題なのは17-40なんです！！！
以前から後ピンがキツイと思っていたのですが、
（所有レンズの中で一番ひどかった）
全く問題なしと言う結果でした。嘘でしょって感じだったので、
返却前にSCに問い合わせて、今一度確認をお願いしても、
やっぱり問題ないと言われました。

そんな訳ないとおもいつつ試し撮りしてみると、
調整前よりもひどくなっているではありませんか！
そんな事ってあるんでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

因みに

http://www.imagegateway.net/a?i=ImplYwSEUJ

に画像ありますので、ご覧ください。

書込番号：5131260

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

このデータを持ち込んで、再度、17-40については、調整をお願いしてみてはどうでしょう？

書込番号：5131332

[骨＠馬]

この種のテストで注意しなければいけないこと｡
○多くの場合､近距離よりも中遠距離で最良画面(画面全体の平均)になるように設計調整されているので､近距離で画面中央のみに特化して評価すると必ずしも最良結果とはならない｡
○カメラ内のAFセンサーの位置とファインダー内のAFフレームの位置が一致しているとは限らないので､ファインダーで狙ったところとカメラが合わせようとした部分が微妙にズレている｡
○ワンショットAFでは､或る範囲に入ればAF動作を止めてしまうので､ピントの山の頂点で止まっているのではない｡
○MFの場合､視度調整が重要だが､AFフレームの位置とマット面の位置は微妙に距離が違うので視度はマット面で合わせる必要がある｡
　

書込番号：5132021

[仙人見習い]

私も、骨＠馬さんの意見と同じです。
レンズは∞から近距離までの内、１点に合せて、各収差補正をします（普通の広角〜標準クラスでは３ｍ前後）。実際には各距離にも良像になる様に調整しますが、最良点は１点です。
昔から、フローティング方式や現在では鏡筒の複雑な組み合わせなどで、同時に多群移動の方式に変わっていますが、全部の撮影距離ではつらいようです。また絞込みによる焦点移動（多くは延びる）も有ります。
本題に戻って、30ｃｍでの距離では、レンズの評価は出来ないと思います。また、メジャーを撮っただけでは、ＡＦの精度も分かりません。せめて焦点面に、マチ針状の物を立てるとか、何か工夫が必要に感じます。

書込番号：5132414

[Kimi-X5]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
レス有難うございます。
＞このデータを持ち込んで、再度、17-40については、調整をお願いしてみてはどうでしょう？

そうですね、今一度調整をお願いしようと思っています。
もう少し他の画像も撮ってみてからにしようとは思いますけど、、、。

骨＠馬さん
同じく有難うございます。
レス頂いた内容に関して質問したい事があるのですけど、
お気を悪くしないで下さい。

＞○多くの場合､近距離よりも中遠距離で最良画面(画面全体の平均)になるように設計調整されているので､近距離で画面中央のみに特化して評価すると必ずしも最良結果とはならない｡

この事は承知しておりますし、キヤノンのSCの方も言ってました。
ですが、実際の撮影においてこれだけピントが来ないと、どの様に対処すればよいのでしょうか？
同時に調整をお願いしたレンズ、
EF50F1.8もかなりの後ピンでしたが、ほぼ、ジャスピンになって
帰ってきました。17-40と全くの同一条件でのテスト撮影です。
今夜家に帰ってから、画像をアップしますので、
ご覧頂ければ幸いです。

＞○カメラ内のAFセンサーの位置とファインダー内のAFフレームの位置が一致しているとは限らないので､ファインダーで狙ったところとカメラが合わせようとした部分が微妙にズレている｡

この件に関しては、上記EF50F1.8と今回の調整とは全く関係の無いタムロンの90mmマクロが狙ったAFフレームでほぼジャスピンで来ている事からありえないと思います。

＞○ワンショットAFでは､或る範囲に入ればAF動作を止めてしまうので､ピントの山の頂点で止まっているのではない｡

それにしても、ずれすぎではないでしょうか？

＞○MFの場合､視度調整が重要だが､AFフレームの位置とマット面の位置は微妙に距離が違うので視度はマット面で合わせる必要がある｡

この件に関しては、あくまでもカメラ任せのAFに限ったことなので、MF時の参考にさせて頂きます。

生意気なことを書いてしまいましたが、今一度ご意見頂ければ助かります。宜しくお願いいたします。

書込番号：5132453

[Kimi-X5]

仙人見習いさんレス感謝いたします。

＞レンズは∞から近距離までの内、１点に合せて、各収差補正をします（普通の広角〜標準クラスでは３ｍ前後）。実際には各距離にも良像になる様に調整しますが、最良点は１点です。

このことはある程度は理解できるのですが、
少々ずれすぎではないかなと思うのですが如何でしょう？
許容範囲を超え過ぎているような気がするのですが、、、。

＞30ｃｍでの距離では、レンズの評価は出来ないと思います。また、メジャーを撮っただけでは、ＡＦの精度も分かりません。せめて焦点面に、マチ針状の物を立てるとか、何か工夫が必要に感じます。

そうですね、もう少し評価方法を検討してみたいと思います。

書込番号：5132467

[仙人見習い]

ちょつと思いついたのですが、標準や望遠での結像より小さく写る広角寄りでは、的（まと）が小さく、コンデジのコントラスト検出方式程ではないにしろ、位相差検出のｃｍｏｓセンサーが、赤字の（30）に合いずらく、奥の黒字の（35）に合いやすいのかも知れません。
クロスセンサーが見かけ上、隠れる位のカード状のものや、小さなマッチ箱状の物などで工夫して行うと、違った結果に成ると思いますよ。
それと、照明も注意したほうが良いのではないかと思います。

書込番号：5133063

[骨＠馬]

Kimi-X5さん　こん・・は｡
ご呈示のサンプルは確かにズレ過ぎて居るように思えます｡
私が書きました注意点は､参考のための書き込みで､今回のモノに該当したかどうかについては全く判りません｡
Kimi-X5さんも理解されて居られるようですので詳しくは書きませんが､この種のテストをして一喜一憂される方が多いことに疑問を持っていましたので書かせていただきました｡
ただ､あくまで参考ですが､今回の問題点はカメラ内のAFフレームとAFセンサーのズレ(やぶにらみ)が大きく関わっているような気がします｡
この事は　仙人見習いさん　の言われるように｢斜めの一点をターゲットにするのではなく正面を向いた少し大き目のターゲットを使う｣ことで緩和できます｡

やぶにらみのテスト方法
薄暗い部屋でローソクなどで比較的ピンポイントの明るいターゲットを作り､AIサーボでAFを動作させます｡
ターゲットをAFフレームの側に近づけるとピント合わせの動作を始めます｡
この時ターゲットを少しずつ移動させるとどの範囲で測定しているかが良く判ります｡
けっこうズレていたり､広い範囲で計っていることが判ります｡
こんな事を書くとキャノンさんから苦情が来るかも知れませんが､自分のカメラの癖として知っておくのも良いかも知れませんね｡
　

書込番号：5133221

[Kimi-X5]

仙人見習いさん
骨＠馬さん
度重なるレス感謝いたします。
帰宅が遅くなりご返事が遅くなってしまった事をお詫び申し上げます。


仙人見習いさん

＞標準や望遠での結像より小さく写る広角寄りでは、的（まと）が小さく、コンデジのコントラスト検出方式程ではないにしろ、位相差検出のｃｍｏｓセンサーが、赤字の（30）に合いずらく、、、

そうですね、もう少し被写体を考慮する必要がありそうです。

＞照明も注意したほうが良いのではないかと思います。

この点に関しては非常に反省しておりまして、
何分時間と場所が限られているものですから、
誰もいない会社の会議室で早朝にテストを行いました。
蛍光灯は使用せず、太陽光のみで行ったのですが、
少々暗かったのでAFにとっては過酷な状況だったかも知れません。
他のレンズの結果が良かったので、
17-40おかしいぞ？？？と思ったしだいです。

骨＠馬さん

＞この種のテストをして一喜一憂される方が多いことに疑問を持っていましたので書かせていただきました｡

ご指摘のように一喜一憂していたかもしれません。
以前から17-40はピンが来ない傾向が強かったので、
ピント調整に過剰な期待をしていたようです。
まさかここまでひどい結果とは思いもしませんでしたから、、、。
ただカメラやレンズの性能を測るためではなく、
少しでも良い写真が撮れればと言う思いだったのですけどね、、、。

＞やぶにらみ

この事に関しては全くの無知でしたので、
非常に勉強になりました。ありがとうございます。

最後に上のレスで書きました、EF50F1.8とタムロン90mmマクロの
サンプル画像を追加しました。全く同一条件での画像になります。
良かったらみてみてください。

http://www.imagegateway.net/a?i=InulYwSEUJ

書込番号：5133967

[yunsona]

Kimi-X5さん　こんにちは。

実は私も20Ｄとレンズ（24-105mm F4L）の調整に出しているところです。
私のカメラも後ピン（多分本体）で、本体の調整依頼をしました。
Kimi-X5 さんのようにレンズも全部付けて出せば良かったと後悔しています。
もしレンズ側で簡単に調整されると他のレンズが合わなくなる恐れがありますからね・・・

テストをしたレンズは
１）50mm 1.8 �U
２）EF-S60mm マクロ
３）EF-24-105mm F4L
４）EF-70-300mm F4.5-5.6 DO IS
５）EF-100-400mm F4.5-5.6L IS
６）EF-S10-22mm

ですが、EF-100-400mmの遠距離以外（特にマクロレンズの近距離や50mmの近距離）は後ピン傾向がはっきりしていました。

テスト方法もkimi-X5さんと似たような方法だったのですが・・（このテスト方法は辛過ぎるよとの書き込みもあるようですが）・・花等の撮影には近距離でのピントも重要と思い調整を依頼しました。

本体の調整ってどうするんでしょうね？
それと今からでもレンズを全部送ったほうが良いのでしょうかね〜。
結構ピントのずれがあることに驚いています。

書込番号：5135395

[骨＠馬]

乗り掛けた船 ですので､もう少し書かせていただきます｡
やぶにらみが影響しているかも知れないと書きましたが､AFのセンサーはおそらく白黒のセンサーだと思うので､赤い色は明るいと判断されてスケールの下地のグレーと明るさの差を認識していないのかも知れません｡
フォトショップで彩度を下げると300の字が判別しにくくなりました｡
もともとセンサーはコントラストのハッキリしたモノに引っ張られますから､350の字をターゲットにすれば別の結果が出たかも知れませんね｡
この様な近距離でスケールを撮るテスト方法は雑誌などでも紹介されていますが､マクロレンズなどの評価には適しているかも知れませんが一般撮影用レンズでは必ずしも最適とは思えませんね｡
金網のフェンスなどに通常の撮影距離の場所に分かり易い白黒のターゲットを付けて斜めに撮ってみては如何でしょうか｡

見せていただいたサンプルで､50/1.8とマクロはジャスピンと評価されておられると思います｡
でも問題の17-40は350の数字が目立って居ますが実際には323mm辺りにピントがあり､この程度のズレでは問題にする量とは思えないのですが如何でしょうか｡
　

書込番号：5135418

ZoomBrowser EX

[chief331015]

EOS 20D を使っています。
ZoomBrowser EX というアプリケーションソフトが20Dに対応しているとのことですが、添付のCDには入っていませんよね。5Dや30Dには入っているのに・・。
Viewer Utility がその代わりなんでしょうけど、どこぞから拝借してインストールすると使えるってことでしょうか？

書込番号：5122469

[夜間飛行]

EOS Viewer Utility 1.xをインストールしてあればcanonからダウンロードしてインストールできるはずですが。
お試し下さい。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/zb560aupd.html
(plane)

書込番号：5122576

[chief331015]

早速の回答ありがとうございます。

質問してから何ですが、ZoomBrowser EX というアプリケーションソフトは、Viewer Utilityと比べて使い勝手など何か違いがあるのでしょうか？

1Dsと20D,20Daには入っていないようですが、他には入っていますね。

書込番号：5123073

[夜間飛行]

結局は慣れですから。
私は、最初にcanonのデジタルカメラに手を出したときに ZoomBrowser EX が付属していてそれを使い始めました。
で、その後使い始めたカメラには Viewer Utility が付属していてインストールしてありますけれど、やはり慣れているから ZoomBrowser EX を使っています。
ただ、 Viewer Utility の方が詳細データもそれこそ詳細に表示されますし機能は上だと思います。
でも、普段は離れた ZoomBrowser EX を使っています。
そして場合によっては Viewer Utility を使うこともありますし、Digital Photo Professional を使うこともあります。
どれか一つに絞った方がよいのかも知れませんがね。
(plane)

書込番号：5124521

[chief331015]

回答ありがとうございます。
使い慣れた方が良さそうですね。しばらく両方を使って試してみます。

書込番号：5125412

高ISO時のノイズについて教えてください！

[G1&A1]

はじめまして、Ｇ１＆Ａ１と申します。

　どなたか教えていただきたいのですが。現在Ｄ６０を使用しています、色のりや発色には問題を感じないのですが高ＩＳＯ時のノイズだけはどうにもなりません。
　
　そこで３０Ｄ・２０Ｄ・１０Ｄ三機種の高ＩＳＯ（例えばＩＳＯ１６００）時の比較テスト等を行った事のある方がいらっしゃいましたら、どなたか教えてください！

　私は主にポートレート及び風景の撮影が主です、連写スピードや画素数は比較対象になりません。あくまでも高ＩＳＯ時のノイズの状態を知りたいのです。

　どなたかお願いいたします。

書込番号：5100344

[おったお]

同一条件で撮影した事はありませんが、10Dに比べると20Dは格段
に高感度ノイズが少なくなったと感じています。
20Dと30Dも10Dと20Dほどの差はありませんが、高感度のノイズは
30Dの方が少ないと思います。

高感度を多用されるなら30Dの方が無難です。
20Dはシャッターショックが大きいので、スローシャッター手持ち
の場合、使い難いと思うことも何度かありました。

書込番号：5100493

[写画楽]

こんばんは
１０Ｄ/２０Ｄ対比ではＩＳＯ８００の比較テストはあります。
dpreview.comより。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page23.asp

このサイトを機種ごとに見ていくと、同じ条件でのテスト画像を見ることができますから、
追跡してみてください。

書込番号：5101715

[G1&A1]

おったおさん 写画楽さん ありがとうございました。

とても参考になりました。

書込番号：5103156

[ピンぼけ補正]

＞あくまでも高ＩＳＯ時のノイズの状態を知りたいのです。
手持ち撮影の、データでよろしければ･･･

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=132674&key=1388605&m=0

20Dは、確かにミラーショックが大きいです。

書込番号：5103936

[G1&A1]

ピンぼけ補正さん　ありがとうございました。　２０ＤのＩＳＯ感度によるノイズ大変わかりやすかったです。

　さすがにＤ６０とは比べ物にならない。いま２０Ｄをマ○プカメラで物色しています。

　わたしはあまり新しいものが欲しくないのですが（高くて買えない）、２０Ｄ良いですね！

書込番号：5104060

[lay_2061]

　20Dで ISO 3200のサンプルです。

http://lay-2001.hp.infoseek.co.jp/
トップ→その他（何でも）→大谷資料館

書込番号：5104990

[G1&A1]

lay_2061さん　ありがとうございます。大変参考になりました。

手持ち撮影でＩＳＯ３２００やっぱりキャノンはすごいですね！

書込番号：5106144

[Relish]

デジタルカメラマガジンによる機種別の高ISO感度ノイズ比較です。
ご参考まで

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm

書込番号：5108121

[yasu1018]

Relishさん 良いサンプルページを紹介していただいてありがとうございました。
　話がそれて申し訳ないですが、ニコンのノイズとキヤノンのノイズ、どっちがノイズレスかはともかく、ニコンのノイズはカラーノイズというよりも砂目状のノイズと感じました。銀塩ライクとでも言いましょうか・・・。私はキヤノン使いですが、最近のニコンのノイズの処理の仕方は興味があります。個人的にはあまりカラーノイズというものに慣れることができないもので・・・。ただ、ニコンのノイズはキヤノンと比べて絶対量は多いので、被写体によると形までも崩れてしまうことがありますよね。
　キヤノンももう少しカラーノイズを上手に処理して欲しいと願うのは私だけでしょうか？

書込番号：5117228

[G1&A1]

Relishさん。

大変参考になりました。

現在２０Ｄの中古を物色中ですが、意外と高いので３０Ｄでもいいかなと考えています。

ありがとうございました。

書込番号：5125078

とうとうレンズが入院(^^; あとちょっと質問です。

[HakDs]

大事に大事に使っていた20Dが最近ちょっと調子が悪いなぁって思ってたら、実はレンズが調子悪く、入院させることになりました(･･

レンズはシグマの18-50F2.8が駄目になってしまいました。
症状はシャッターを切るとファインダーがすごく暗くなり、その次のショットからAFがまったく効かず行ったりきたりを繰り返えしてしまいます。そんな変な症状になった方、おられますか？

暗くなる・・・っというのは、絞った状態で露出確認ボタンを押したときのような感じのままになってしまいます。
絞り羽が開放に戻らないようか感じでしょうか・・・。

レンズをつけたり外したりしていたら何ショットかは写せるんですがまたすぐに駄目になってしまいます。

ちょうど一年と４日です（泣）

それとは別に・・・渓流をAvモードでSS=2Sくらいになるように写していて、露出やSSをファインダで確認した後、リモコンでシャッターを切るってことを繰り返していたのですが、確認したSSより妙に早くシャッターが切れてしまうなぁっと思って、ふと上面の液晶を見るとSSが0.5くらいに。あれ？！っと思ってファインダーを覗くと、ちゃんと2S・・・？？？
っと少し考えたのですが、これはファインダーから目を離した隙に
そこから入った光で露出が変わってしまったってことですよね？！

常識かもしれないですが、レンズの不調があったため、ボディーもかよ？！ってちょっとビビリました(^^;　

ところで、ファインダーからの光が影響するのって、Avモードだけなんでしょうか？！　SS優先やオートでも同様にF値やSSが変わると思っていたのですが、ちょっと試したところでは、AvモードだけでSSがころころ変わっているように見えました。
どうなんでしょう？？

書込番号：5102831

[take525+]

おはようございます。

どうも、HakDsさんとこのレンズは相性が悪いみたいですね。(^^;;;
シグマに交渉してみてはいかがですか。


＞そこから入った光で露出が変わってしまった

これは「ファインダからの逆入光」なんて呼ばれてます。
アイピースシャッタの存在理由ですね。（って付いてないですけど。）
キヤノンは高級機以外は　ストラップについてるアイピースキャップで代用させる方針？？

書込番号：5103027

[take525+]

逆入光の影響は
全てのモードで同じはずですよ。

書込番号：5103028

[HakDs]

take525+さん
早くからありがとうございます。

シグマののこレンズ、1度ピンと調整に出していますので2回目です(^^;とりあえずはキタムラさん経由で修理に出してみます。

＞全てのモードで同じはずですよ。

そうですよね！時間のあるときにまたゆっくり見てみたいと思います。

書込番号：5103072

[じじかめ]

シャッタースピードを重視したいのなら、ＴＶモードのほうがいいのでは
ないでしょうか？
なお、ファインダーを覗きながら、リモートコードを押せば、露出は
大丈夫だと思います。（リモコンではなく）

書込番号：5103095

[GALLA]

> 全てのモードで同じはずですよ。

Ｍモードを除く。

書込番号：5103491

[森のピカさん]

HakDsさん こんにちは。

＞シグマの18-50F2.8　
体調不良(泣)により入院ですか・・・。
HakDsさん＋20Dと一心同体だったのでしょうね。「本懐を遂げた」のか「扱き使われた」のかは分かりかねますが・・・。

渓流撮影ですか。「Av」では無くて「Tv」か「Ｍ」で設定変更して行きながら数枚撮影の方がうまくいくのではないかと・・・。
如何でしょうか？

書込番号：5105051

[HakDs]

じじかめさん,GALLAさん,森のピカさんさんありがとうございます。

そ、そうですね、Tvモード、何で使わなかったんだろう・・・。
なぜかAvか若しくはMモードしか使ったことがありません。
Tvって便利なモードがありますのにね(^^;;
次は試してみます。ありがとうございました。

書込番号：5106016

[lay_2061]

　自分の EF-S 18-55mmも1年強で EMD（電磁絞り）ユニットが
異常になり（絞り込まれたたまになり開放に戻らない）修理に
出しました。

>ところで、ファインダーからの光が影響するのって、Avモードだけなんでしょうか？！

　一眼レフ・カメラはファインダー光学系の途中に AEセンサーが
あるので逆入射光の影響を受けます。Olympusのダイレクト測光なら
この影響を受けないのですが、採用したデジタル一眼レフ・カメラは
ないですね・・・

書込番号：5107913

[number(N)ine]

>ちょうど一年と４日です
シグマってかなり親切なので、交渉してみる価値はあると思いますよ。
実際に親切な対応をしてもらいました。
お役所じゃないので、「はい〜！こっから先は0でそっちは100〜！」
なんていう扱いもなさそうな気が。あくまで希望的観測ですが。
でも、何とかタイマーみたいですね（＾＾;）

書込番号：5108046

[HakDs]

lay_2061さん number(N)ineさんこんばんは！

こんなに早い時間に部屋にいるのって何週間ぶりだろう(^^;；；って状態でしたのでお返事が遅くなってしまって申し訳ありません。

電磁絞りってユニットの故障っぽいですね。私のもまったく同じ症状と思います。実はどこかに紛失していたキタムラさんの5年保障が出てきました！！

電磁絞りの故障であれば無償の可能性が高いかもですかねぇ・・・。伝票にはピント調整のときの再修理って、勝手に書き込まれていました。

キタムラさんの保障って、確か一度きりなんですよね？！シグマさんが再修理で対応してくれたらそれも使わずに済むのかなぁ・・・なんて甘いか(^^;　や、無償かもっていうだけでとっても嬉しいです。でもせっかくカメラに合わせて調整してもらったレンズがまた誤差とか出てしまわないか、すごく不安でもあります。

いろいろ考えてたらKissDを譲った知人がステップアップに20Dを10万円で買いたいとのこと。。。30Dなら差額僅かで購入できるので、ちょっと考えてます。どうしよう・・・。

20D→30D・・・。うぅーん、微妙(^^;
新スレで相談しようかと思いましたが、気分的にも微妙。
愛着が邪魔をしますね。まぁ、KissDも大事に使ってくれてるみたいですが・・・。

書込番号：5111013

[よこchin]

>>20Dを10万円で

８万円くらいなら、気がとがめないかも。。。

書込番号：5111552

[HakDs]

10万円は貰い過ぎってことですね(^_^;)
ヤフオクをちらっと見ましたが中古で8-9万円くらいみたいですね。

書込番号：5111650

[よこchin]

>>HakDsさん

気持ちはすでに。。。30Dですか？5Dですか？

書込番号：5111714

[HakDs]

ちょっと乗り気f^_^;かも。
でも買い替えスケジュール的にどうかなぁ…と。30Dだと少し変化が少ないので数万円の差額をどう考えるかなんでしょうね。
5Dは欲しいけどちょっと高くて買えないです(^_^;)
差額×４くらいになってしまうんですよね。私にはいろんな意味で荷が重いです。欲しいけど。。。

書込番号：5111822

[天動説雄]

症状は違いますが、２年ほど前シグマのレンズ（１８−１２５）で自動絞り機構が故障でシャッタを押しても絞り開放のままといった現象になり、修理にだした（保証期限内だった）ことがあります。
修理内容は”絞りＦＰＣ交換”でした。またこのレンズは温度が高く（３０度以上）なるとＡＦも不安定でした。

書込番号：5112272

Kiss DN と比較して

[けいとら]

皆さんおはようございます。

私は現在KiSS DNを所有しています。
Kiss DN購入当時は実売価格と世界最小が魅力で購入しました。

最近では30Ｄの発売に伴い20Ｄの中古の値がこなれてきているので興味がわいています。（９点ＡＦ、ファインダーの見える大きさ、高感度時のノイズの違いなど）

Kiss DNから20Ｄへの乗り換えをされた方、２刀流の方など、そのメリット、デメリットを教えていただけたらと思います。

あと最近タムロンＡ16を購入したので、20ＤのＦ2.8対応センサーも気になっています。素人でも判るほどの差があるものでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：5094136

[goodidea]

中古ですかあ。
程度によると思いますけど。20Dは使ってみると良さは感じられると思います。ただ、中古はどの程度使われたのか不明なのであまりお薦めしませんけど。わかって買うにはいいかもしれないです。

書込番号：5094159

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/bbs/Main.Asp?SortID=5094096
ここにも書いたんですが、デジカメの中古は・・・、
goodideaさんと全く同じです。
特に一眼レフとなるとなおさら。

書込番号：5094169

[けいとら]

goodideaさん、ぼくちゃん.さん おはようございます。
早速のレスありがとうございます。

最近、中古レンズ（75-300IS　32800円　カメラのキタムラ）を購入して大変に良かったので中古一眼もありかなぁと考えていました。

あえて中古一眼を購入する場合、ココは要チェックというチェックポイントはありますか？

書込番号：5094271

[goodidea]

レンズの中古はあまり気にせず程度良さそうでしたら買いますが、ボディ自体はどの程度シャッターきったかとか見えない部分のへたりまでわからないです。
特にデジタルは電気的な部分かなりあるので銀塩より分かりにくい。ですから、当たるかはずれるかは使ってみないとわからない。
綺麗なボディであることにこしたことはないですがそれ以上となるとほんと直感かなあ。お店を信じるしかない？

書込番号：5094328

[yuki t]

＞中古レンズ・・・中古一眼もありかなぁ
レンズは30年前のでも買いますけど、ボディーは遠慮しちゃいます。

書込番号：5094405

[nchan9821]

中古は前のオーナーの使い方で程度が大きく異なるので、余りお勧めできないところはあります。

買われるのでしたら、保証のきちんとあるところが良いですね。

箱の有無は、置き場などの問題がなければあった方が良いですが、邪魔ならなくても良いかと。ただ、主要な付属品は揃っていた方が良いですね。追加で買うのではもったいないので。

但し、電池は消耗品なので、追加購入もありだと思います。

私は、中古は中野のフジヤか新宿のマップに限定しています。

書込番号：5094706

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

私も、デジカメの中古はオススメしません。

20Dで美品だとかなりしますよ。

書込番号：5094736

[goodidea]

地元のキタムラでは20Ｄ美品１０６０００円ぐらいでした。
展示品限りの１７−８５ＩＳつきが１７８０００だったかな？（こっちはもう少し高かったかも）
こんなもんですから値段的にもあまり無理しなくても、と思います。

書込番号：5095558

[けいとら]

皆さん、レスありがとうございます。

諸先輩方が仰るのだから中古デジカメはリスクが大きいのでしょうね。精密機器ですもんね。

コツコツと30Ｄを目標にした方が最終的には良さそうな気がしてきました。この悩んでいるときも至福の時！？
そのうちにKiss DNの後継機種もアナウンスされそうな気もするし…。Kiss DNの大きさで2.5インチ液晶（高画素）+９点ＡＦ+ISO感度の1/3ステップ+高感度時のノイズの低減がされた物が発売されれば借金してでも買いそうだけど。

書込番号：5095965

[yasu1018]

＞コツコツと30Ｄを目標にした方が最終的には良さそうな気がしてきました。

　賛成です。私でもそうします。ただコツコツためているうちに

＞Kiss DNの大きさで2.5インチ液晶（高画素）+９点ＡＦ+ISO感度の1/3ステップ+高感度時のノイズの低減がされた物

　これに近い物が出てきますよ、きっと。
　ボディーは今さら大きくはならないだろうし、2.5インチの液晶、高感度時のノイズ低減、ピクチャースタイル搭載はされてくると思うのが普通です。

　ただ、３０Ｄとはクラスが違うので、ボディー材質、ファインダー、ＡＦ性能などはＮＥＷＫＩＳＳが上回ることは考えにくいですね。
　KiSS DNをお持ちなのですから、２０Ｄの中古をあえて買うのはもったいないです。

書込番号：5096145

[けいとら]

yasu1018さん こんばんは。レスありがとうございます。

＞KiSS DNをお持ちなのですから、２０Ｄの中古をあえて買うのはもったいないです

いいことを言ってくれますね。物欲番長になりかけていました。
女房とカメラは新しい方がいいと誰かが言っていたような気もしますが、長年使って愛着があるのも又事実ですから…。

とっても庶民なのでいつになるか判りませんが、40ＤとかKiss DN�Uとかが出るまでには貯めておきたいかな、などと考えています。
ただし評判のいいレンズを聞くとそっちに手が出るのが問題です。


余談ですが、今夕知人の結婚式に行ってきましたが、一眼デジカメラマンの多いいこと。ビックリしました。あまりの多さにそれまでの意気込みは失せ、数を打つよりも+RAWにして帰ってからゆっくり現像に変更しました。
プロの方は銀塩(EOS-1V)とあともう一台で、Ｌレンズでした。
デジタル全盛の時代でも、銀塩には銀塩の良さがあるということですね。なんかホッとしました。

書込番号：5096526

[GALLA]

けいとらさん、こんにちは。

20D と KissDN 併用してます。
買い増しならともかく、買い換えは皆さん仰るように？ですね。
レンズがある程度増えてくると、ボディー１台で頻繁にレンズ交換するのが
煩わしくて２台持ち歩くようになりました。
併用してみて、写真の質には殆ど差を感じませんが、サブダイアルの使い
やすさは 20D が上です。

> 地元のキタムラでは20Ｄ美品１０６０００円ぐらいでした。

２週間ほど前、行きつけのキタムラで 30D を 135,000円で買いましたので
差が３万円くらいですね。　（私のではありません）

書込番号：5100382

[炒飯大好き]

けいとらさん、こんばんは♪
Kiss DNのユーザーさんも20Dのユーザーさんも、機種の違いをそれほど意識せずに「機材」よりも「写真」を愛している方々も大勢いらっしゃいますよ。よかったら見てみて下さい。
http://www.d-p-f.com

書込番号：5102337

[けいとら]

GALLAさん、炒飯大好きさん、レスありがとうございます。

皆さんの意見を聞いて冷静になることができました。
Kiss DNも息の長いモデルとなりましたが、それだけバランスがいいということですね。

最近タムロンのＡ１６を購入しました。
値段に全然釣り合わない、良い写りしますね。
Kiss DNとの相性もいいです。今ではすっかり常用レンズとなってしまいました。もっとこのコンビで日常を切り取りたいと思う今日この頃です。

書込番号：5104680

望遠ズームどちらが良いでしょう？

[full?]

初めて書き込みさせていただきます。
日頃、クチコミ掲示板を参考にさせていただきながら20Dで楽しんでいます。
そこで諸先輩方々にお教え願いたいのですが、今望遠レンズの購入を検討しております。
被写体は、鳥、野生動物などです。
候補としては、『シグマ APO 170-500mm F5-6.3 DG』もしくは『タムロン SP AF 200-500ｍｍ F5-6.3 Di』のどちらかにしようと考えています。
レンズの板ものぞいて見ましたが、私にはどちらが良いのか良く分かりません。
20Dでこれらのレンズを使われている方が居られましたら是非、使用感などを教えてください。
特にAFスピード、使いやすさなどお願いいたします。

書込番号：5035814

[ちィーす]

こんばんは。
僕が２０Ｄの時に使用してましたシグマ APO 170-500mm F5-6.3 DG
はレンズ筒が下向きになると勝手に伸びてしまいました。
それとピントのズレがありました（これはメーカーで調整可能）
かと思いますが。
ＡＦは早い方ではありませんでしたよ。

また
タムロン SP AF 200-500ｍｍ F5-6.3 Diは使用した事がないので
わかりません。

今はAPO 50-500mm F4-6.3 EX DG/HSM を使用してますが
（望遠側と広角側）共に絞り開放時でもキリット写ります。
ＡＦも静かですよ。ピントもジャスピンです。

書込番号：5036178

[full?]

ちィーすさん　早速のレスありがとうございました。

APO 170-500mm F5-6.3 DGはやっぱりAFスピードがそれほどではないようですね。価格からすれば当然なのでしょうが。

APO 50-500mm F4-6.3 EX DG/HSMは候補には入っていなかった（予算の関係で）のですが検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：5037154

[ハングルアングル]

こんにちは

シグマ170-500mm
500mmを体験するのには安くて良い選択だと思います。
私も現役使用中です。
AFはやはり早くはありませんが、
止まり物の鳥でしたら充分です。
超人的MF使いでしたら動く小鳥も可能かもって感じです。
よろしければ、私のテレコンテストご覧ください。
3枚ほど小鳥さんを本レンズで撮影した物があります。

便乗質問で申し訳ありませんが、
ちィーすさん
倍率の高い50-500mmでも画質的には、
170-500mmより優れていますでしょうか。
(シャープ感&解像感ですが)
それから走っている物に秒間5コマ
しっかり撮れますでしょうか。
170-500mmを手放して50-500mmHSMを購入しようか
迷っています。
5コマいけないようなら100-300mmF4HSM
にしようと思っています。

おわかりになりましたら
教えていただけないでしょうか。

スレ主様便乗質問重ね重ねお詫び申し上げます。

書込番号：5037884

[カメ子ゾウ]

ハングルアングルさんこんばんは。

＞倍率の高い50-500mmでも画質的には、
170-500mmより優れていますでしょうか。

CAPA出版の"交換レンズ2006"によると・・・(この本高かった)
解像度は同等、実写性能が50-500mmの方が上、てな評価でしたよ。
ちなみに200−400域の描写力はかなり高いのに対し、50−100は甘いと書いてあります。

スレ主様お邪魔したことをお許しください。

書込番号：5038411

[full?]

ハングルアングルさん レスありがとうございます。

＞500mmを体験するのには安くて良い選択だと思います。

やはり私もそう考えています。
欲を言えばきりがありませんし、高価な超望遠は夢のまた夢ですし。
写真拝見させていただきました。参考にさせていただきます。

カメ子ゾウさん
50-500ｍｍの情報をありがとうございました。
170-500＜50-500というような性能、価格ということですね。
ん〜悩んでしまいます。

ところでどなたか、タムロン200-500ｍｍの情報お持ちではないでしょうか？

書込番号：5039053

[じじかめ]

こちらは、読まれましたでしょうか？

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505510803

書込番号：5040100

[full?]

じじかめさん　レスありがとうございます。
返答が遅くなりすみません。

過去スレ参考になりました。
今度からは自分で調べてから質問させていただきます。
失礼いたしました。

皆さんからいただいた情報を参考にしてレンズを決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：5043773

[ハングルアングル]

こんばんは

カメ子ゾウさん
レスありがとうございました。
こちらを覗くのを忘れていました。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

ご紹介いただいた本は購入しており
熟読＆凝視しておりますが
実際に使用している方の意見を頂戴したく
質問させて頂きました。

スレ主様
横スレ申し訳ありませんでした。

書込番号：5078484