EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

予約してしもうた

思わず予約してしまったでじゃ。月末の入庫。楽しみですわい
みなさんレンズはどうしますかな？長生きはするもんですの

書込番号：3165687

[MlF]

撮影意図にあったレンズを購入するだけです。

書込番号：3165878

[つてとら嬢]

ババアの婆さん　さん、こんにちわ。

私はとりあえずEF17-40F4.0とEF50F1.8IIでいこうかと、思ってます。

書込番号：3166248

ババアの婆さん　さん、こんにちは(^o^)丿

お〜、凄い。
予約されたんですねえ〜ヾ(＠^▽^＠)ノスバラシイ♪

私は今お金が無いので、これから貯金します(^^;;;

私は古いMFレンズをアダプターで楽しむ性分なんで、20Dの
スクリーンが改善されたのかどうか、これが唯一気がかりです。
店頭や新宿のSSに実機が並んだら、よく確認してみたいです（＾＾ゞ

10Dが発売されたと知って実機を触った時、これは絶対欲しい！
と思ったけど、20Dはスペック的に私の要望をほぼ
満たしているので、さらに欲しいっす！

書込番号：3167046

ババアの婆さん　こんにちは。

ご予約おめでとう御座います！

私も来月中旬頃に金銭面的に都合が合えば購入予定です。それまでは現役のkissDに頑張ってもらいます。

私が20Dに買い換えたら、とりあえず今使ってる
EF17-40mmF4LとEF70-200mmF4L、50mmF1.8�Uのこの３本でカバーしたいと思っています。でも、やっぱりマクロレンズ(100mmF2.8)も正直欲しいし、新EF-S10-22mm F3.5-4.5にもひかれますね〜♪広角好きの私にはたまりません^^

書込番号：3168100

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご予約、オメデトウございます。遅レスですが。。。
私が20D買うなら、やっぱりキットレンズのEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMに、
EF 50mm F1.8II、ゆくゆくEF 70-200mm F2.8L IS USMにするかなぁ。
17-85mmは幅広い画角をカバーしているので魅力ですね。ただ、一方で、
ゆくゆくボディをステップアップした時、EF-Sが付けられないのが、ひっかかるかも。

書込番号：3169230

一番乗り〜

[み〜くん]

とうとう発表されましたね。
かく言う私は１０Ｄの値崩れに乗じて１０Ｄを買ってしまいましたが…
個人的には、ＡＰＳ−Ｃサイズで８００万画素は画質面で「？」なんですけどその辺はどうなんでしょうね？
１．３倍で８００万画素なら２０Ｄで決まりだったんですが…

書込番号：3165921

[み〜くん]

なんか、変なタイミングで書き込まれてる…
全然一番乗りじゃなかったりして…

書込番号：3165941

[FIO]

1.3倍CMOSだと20Dの価格で収まらないような気もしますが(^^;

それにしてもスレッドが一杯で賑わっていますね(^^;;;;

書込番号：3165960

予約しましたぁ！キスデジからの乗り換えです。

書込番号：3166129

PowerOn^^　さん

KissDとの比較レポート待ってます！！
できれば乗換えをためらうようなレポートがいいなぁ・・・(^^;
・・・なんてあり得ないか。

私はKissDを乗りつぶすつもりですが、今すぐに乗り換えればヤフオクなどで処分して、プラス10万円以下で手に入れることができそうですね。
他社への乗換えと違い、資産も有効活用できますし、ステップアップには最適ですね。

書込番号：3166225

[じじかめ]

1.3倍と1.6倍のＣＭＯＳのサイズは、気にするほど違わないのでは？

書込番号：3167085

じじかめ　さん おはようございます。

画質の差はともかく、画角の差は結構大きいんじゃないかと思います。
18mmだと35mm換算で約24mmと29mmですからねぇ・・・・。

書込番号：3167125

ＥＦ-Ｓレンズがラインナップされてるので　１０Ｄ＆ＫＩＳＳデジ路線はＣＣＤ　ＡＰＳ-Ｃサイズで固定で大型化されなかったりして

書込番号：3167135

[FIO]

toじじかめさん
となると・・・1.3倍とフルサイズの差も気にするほど違わないって感じになるのかな？
なんか、その少しの差が重要な気がします・・・コスト面

気にしすぎかな？

書込番号：3167208

[る〜るるる]

> じじかめ　さん

> 1.3倍と1.6倍のＣＭＯＳのサイズは、気にするほど違わないのでは？

単純に1.3と1.6で考えればあまり違わないように感じられるかもしれませんが、
CMOSやCDDといったイメージセンサもCPUやDRAM等と同様の半導体製品であるため
サイズ（面積）の違いによって製造コストが大きく変わってきます。

1.6と1.3の比は約1.23で、これを二乗した約1.5が面積比となります。
単純計算では、同じシリコンウェハから採れるチップの個数は１個あたりの面積に
反比例しますが、円形であるウェハ周辺部でロスがある上、チップの面積が大きく
なればなる程歩留まりも低下するため、実際には面積比よりも少ない個数しか採れ
ません。

また、そもそも製造規模が桁違いですので、開発費や設備投資の償却も考えると
等倍、1.3倍、1.6倍のコスト差は予想以上のものがあるのではないでしょうか。

ちなみに、20DのCMOSサイズは22.5×15mmとのことで、その面積は337.5平方mm
ですが、Pentium 4の現行製品の面積は112平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0203/tawada09.htm
なので、“APS-Cサイズの小さな撮像素子”といえどもデジタル一眼レフ用の
シリコンチップがいかに巨大なものかが分かるかと思います。

書込番号：3167387

[ＺＺ−Ｒ]

＞“APS-Cサイズの小さな撮像素子”といえどもデジタル一眼レフ用の
＞シリコンチップがいかに巨大なものかが分かるかと思います。
そうなんですよね〜だから歩留まりとか大きくなるほど大変ですね。

書込番号：3167638

[ブルーミングとスミア]

前に掲示板で書いたことがありますが、KissDのCMOSセンサーは出荷開始時点で歩留まりが90％に達していたそうです（確かデジタルカメラマガジンの記事にありました）。10Dに比べて大幅なコストダウンを実現できた、大きな理由の一つだと思います。

CCDの基本性能ではほぼ同等と言われるKissDと10Dですが、素子の構成としては違いがあるようです。

http://web.canon.jp/technology/interview/kiss/kiss_p2.html

おそらくCMOS上に画素単位でノイズ補正のための微細な回路が構成されていて、KissDのCMOSセンサーでは感光素子そのものの性能が10Dより向上したため、補正回路を簡略化できたのでしょう。チップサイズが大きくても、回路パターンが太ければ塵などによる影響が少なくなり、歩留まりは上がります。

性能が向上した感光素子に従来の微細な補正回路を組み合わせると、EOS-1D MarkIIの低ノイズCMOSセンサーになるのだと思います。20DのCMOSは明らかにKissDのCMOSとは別設計ですが、コストを考えると基本的な設計がどちらになっているのか、少し気になりますね。

書込番号：3168127

[じじかめ]

「気にするほど違わないのでは？」というのは、こういう高いデジカメには
とうてい手が出ない（足も）私のヒガミですから、「笑ってこらえて」ください。（笑）

書込番号：3169067

[ブルーミングとスミア]

Panasonicfanさんが紹介されていた以下のHPに書いてありましたが、1D MarkIIと同世代の設計のようです。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/651153-000.html

書込番号：3169148

マウントアダプター出ない？

ふと思ったのですが、ＥＦ−Ｓレンズ用マウントアダプターが出れば１０Ｄ等にも使えるのではないでしょうか？それとも物理的に無理なのかな？どちらかと言えば本体よりもレンズ郡に魅力を感じます。

書込番号：3167515

[ひろ君ひろ君]

ミラーに当ります。

書込番号：3167519

[take525+]

マウント自体は同一なので　アダプタが　入る余裕はないですね。

Kiss-D のキットレンズが出た時に韓国？ユーザがEF-S レンズのガードを除去して無理矢理10D に装着してネットで公開してた事はありますね。

書込番号：3167724

[Ｆ２→１０Ｄ]

マウントアダプターは無理だけど、エクステンションチューブ EF12�U を使えば着くかも^^;
近距離しか撮れなくなってしまうけど。(-_-;)

書込番号：3167769

[かま＿]

テレコン仕様なら(^^;;

書込番号：3167781

EFレンズとEF-Sレンズの違いがよくわかりません。教えて下さい。

書込番号：3168778

[ひろ君ひろ君]

http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef-s.html
EF-Sレンズ対応カメラが持つAPS-Cの撮像素子サイズに合わせて光学系を最適化したレンズです。バックフォーカス（レンズ最終面から撮像面までの距離）が通常のEFレンズに比べて短く、小径イメージサークルの利点を活かした光学設計となっています。
※ EF-Sの“S”はShort Back Focusの略称です。2004年８月20日現在、EF-Sレンズ対応カメラはEOS 20D、EOS Kiss デジタルのみです。その他のEOSには装着できません。

でもリバースアダプターならつくでしょう。
（無理すれば無限遠方も出るはず）

書込番号：3168943

そうでしたか、やはり無理ですか・・・。
私も違いが全く分からなかったので、こういう想像をしてしまいました。
どうもありがとうございました。

書込番号：3168971

20Dどうですか〜？

20Dを実際に触った方にお聞きしたいのですが、10Dと比べてシャッター音ってどうでしたか？
ある掲示板で安っぽくなったって書き込みがあってなんか気になってるんですが・・・。
あと、RAWで撮影した場合の連続撮影枚数が6枚までですが、少なくないですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある記事にキヤノンからはバッファの開放時間が早くなったと書いてあったんですが、これはシャッターを切っている時でも書き込みしてくれるんですか？

書込番号：3166661

自己レスです。
あと、20Dって予約しないと発売日直後は買えないですかね〜？

書込番号：3166683

シャッター音、10Dの方で書いてる人いたですよ。
ここに音声ファイルがあるらしい。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
どうですか〜？って、、、
質問ばかりを投げかけても、発売前なので触った人は少ないと思ですけど、、、
メーカーに聞いてみたら？

書込番号：3166704

火のないところに煙・・・ですか、本当だったのですね。
ま〜、時期的には出てもおかしくない時期ですが、ｄ100後継より先手取ったわけですが、新製品サイクルが短いですね。
今後、品川、新宿あたりで一度触ってきます。

書込番号：3167264

http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
を見ると、20Dのスクリーンが良くなっている可能性が高いです。

20Dのスクリーンは「プレシジョンマット」という新型になっています。

私の持つ10Dの説明書や、他のCanonのウェブページも参考に
見てみましたら、

10D
Kissデジタル
銀塩7s

は、「ニュー・レーザーマット」スクリ−ント言う事ですので、
20Dのスクリーンとは異なります。
という事から、間違いなく20DのスクリーンはMF時の
ピントの合わせやすさ（切れ）が改善していると思われますヽ(　　´　　∇　　｀　　)ノ ワーイ♪

書込番号：3167279

実際に聞いても分からないです。
１０Dとあまり変わらないでしょう。

書込番号：3167287

[雨雪風雪]

スクリーンは最低でもＥ-１レベルは欲しいですね（あれでも見易いとは言いがたいですが）
１０Ｄは覗いてみてショックを受けたので（苦笑）
周りに勧められたにも関わらず、ＥＯＳの購入を見送った最大の理由がこれですから。
１０Ｄの板で「istD程では無い」という発言があるので、そこまで期待していませんが・・・。

書込番号：3167405

[モデロン]

ザーさん　こんにちは
私スペック見ても余りよく分からないのですが、キスデジ、10Dのシャッター回数３万回とか言われてましが、これは良くなって居るんでしょうか？

書込番号：3167547

触ってきました。
シャッター音はかなりうるさいです。品川は静かなショールームでかなり響いてました。
もうちっと押さえてもらえると良いかも。。。
raw６コマは少ないと感じました。10Dに比べるとバッファの回復速いですが。ただメディアが何かわからなかったのでレキサー８０倍速やウルトラ２だとまた印象が変わるやも。
残念ながら試作機と言う事で持ち込みメディアでは試せませんでした。
通常のjpeg撮影はホントにレスポンス良いですよ。

書込番号：3167589

モデロン　さん、こんにちは(^o^)丿

耐久性について私は存じ上げませんが、
10Dに比して向上している事はまず間違いないと思います。

と言うのは、20Dのシャッターは最高速度が1/8000秒、
シンクロが1/250秒というスペックからして、
1DマークIIと同じシャッターユニットを使用しているのではないか
と思うからです（＾＾；

新宿でも実機が触れるんですね。
全国3個所で、20D+17-85mmを貸し、
モデル撮影会（？）が行われるらしい。

書込番号：3167701

＞と言うのは、20Dのシャッターは最高速度が1/8000秒、
＞シンクロが1/250秒というスペックからして、
＞1DマークIIと同じシャッターユニットを使用しているのではないか
＞と思うからです（＾＾；

それは期待しすぎ。マーク2は20万回の耐久力を誇る特別製です。
もし同じならこれを謳わないはずがありません。
だいたい連写速度も違いますし、ミラーの大きさも違うし、EF-Sに対応してないし。

書込番号：3167835

先程 梅田のｷﾔﾉﾝに行って実機を触ってきましたが一言がっかりでした。10Dやキスに見られた起動の圧倒的な遅さは改善されてましたが、がっかりしたのはそのシャッター音！やけにカン高く安っぽい音〜。スペックがいいだけに非常に残念です。見送りです。いきなりデジカメから入ったら気にしないんでしょうが、フィルムカメラから入った者としてはカメラ部分の作りも気になります。残念 残念。

書込番号：3168419

みなさんありがとうございます。
シャッター音は10Dと比べて大きい気がしますね。
今度、時間がるときにキャノンで見てこようと思います。

書込番号：3168755

価格はどんな感じかな

こんばんは。

本日、様子を伺いにカメラのキタムラによってきました。
ちゃんと店頭用パンフが用意されていましたが、お持ち帰りできそうなものはありませんでした。

価格はヨドバシと同じ（\187,000-）でしたが、予約特典で512MBのCFがつくみたいですね。もう、一日二日待って様子を見てから予約しに行こうと思います。

書込番号：3165316

[モデロン]

こんばんは、何処のキタムラでもやっているキャンペーンみたいな物ですかそれは、私も明日覗いてみようと思っているのですが、場所によっては１６８０００円とかも出てますね、値段で行くか、物付けるかその場所でまちまちなんでしょうね

書込番号：3165838

キタムラのキャンペーンは店舗事に違うみたいで、CFプレゼントと10％割引があるみたいです。10％割引→168300円でした。(予約限定)

書込番号：3168001

すいません、どちらのキタムラか教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：3168074

10パーセント割引店舗は千葉の市原店です。

書込番号：3168172

価格！

ずばり！ドコが今、最安値なんでしょう？
良いおまけとかの話有りますか？

書込番号：3167501

[ＺＺ−Ｒ]

楽天で158000円とかなんとからしいです。
おまけは各店に聞くしかないでしょう。

書込番号：3167792

私の場合　Ｄ６０を買いそびれてから今日までヨドバシポイントが２０万ポイントに達しましたので、ヨドで予約しました。店頭予約では１８７，０００円（消費税込み）でしたが、知り合いの定員の話ではもう少し安くしてくれるとの事。楽しみです。

書込番号：3167993

[イエロールーテシア]

埼玉のキタムラを今日確認したら１６８，０００円＋２５６ＣＦ付で出そうと思ってます。って言ってましたよ。
安いといえば安いかな・・・。

書込番号：3168112